“공산당”은 목적 달성을 위해서라면 어떤 추악한 수단도 합법이라고 생각한다! [즈딩강당 차오싱청] ft. 위마오춘 EP115

余茂春与曹兴诚在节目中深入探讨了中国共产党的历史与统治本质，指出中共以崇高的共产主义理想为幌子，实质采取列宁主义的专制独裁，并将一切手段合法化。两人分析了中共的洗脑机制、酱缸文化、对新疆人权的迫害，以及台湾内部交流背后的统战风险。最后，余茂春认为中共政权不可避免会走向垮台，关键在于政权崩溃后如何实现中国社会的民主转型。

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所以说这就是共产党的历史，非常血腥，非常的这个自以为是，然后以自己崇高的共产主义理想，为这个幌子，杀害了不知道多少中国的老百姓。所以这个，他是对这种历史使命感，你刚刚说是邪教，我觉得他是对一种，这种乌托邦的这种东西走火入魔，一种理念，一个领袖，一种思想。然后呢共产党，就定义了共产主义政权，就中共就这么一个定义，不过经过这么多改革开放，整个西化了，而且也很多是腐化了，那他还有多少真正的干部，相信这一套。改革开放是中共的一种手段，不是他的目的，并不是说要把中国改革开放成这个民主自由的一个国家，共产党绝对不会让这种事发生的。所以说你看他这个八不准，他的《九号文件》都讲的，这个共产党就是共产党，他所谓的民主，最大程度上就是讲所谓的党内民主，跟这个民主集中制是完全相悖的。所以他不可能，他有逻辑的悖论，不可能实现真正的民主和自由。只要是一个党独裁，一个党专权，他不可能有这个，因为自由民主社会，它建立在一个自由、多党、多元化的基础之上。所以中共他有这个问题，改革开放呢，利用自由资本主义世界，自由贸易的这个世界，来强化、强大自己的经济，自己的军事，但他核心的地方还是共产党，一党天下。邓小平在改革开放的时候，他说我要这个四个坚持，就是非常马列主义的，到现在为止也是一样的。习近平的时候更是这样，中国共产党对自己这个党的独裁专制原则，是绝对没有放松的。党员多少还是不认同这种邪教式的这种想法，这个东西很难讲，中共大概有将近1亿的党员，有多少人是真正信马列主义的，有多少人是为了职业的仕途进去的，这个很难讲。但是我想中共的核心的领袖，中共最高级的这些人真正掌权，垄断中共权力这些人，他信马列主义的，连李克强这种，这些都是的，他李克强只不过是这个，李克强什么时候说过这个，中国要多党化，要多元化、言论自由，他没有的，他只在经济政治上，跟党中央有不同意见，在对习近平本人，他可能有些不同意见。但是呢还有一点，很多人可能会不同意我这个看法，他也有一定的这个角度去分析，就是说中国共产党，他对中国全国人民就业的机会，他基本上有垄断的意识，而且有垄断的机制。所以说你在中国，你一个人你要出人头地，你要一展鸿图，你唯一的最好的办法就是加入共产党。所以说你看啊，很多人也许他不信共产党，但是呢没有其他的方法进去了，那你进去共产党之后呢，他就会对你进行不断地改造，不断地党的纪律来约束你，所以逐渐逐渐地，你就信了，这就是为什么，为什么共产党就是个酱缸，进去之后要脱出来是很难的。再加上他的这个党员的纯洁性，他的所谓的理论性的提高，非常在意的。中共有很多高等院校，但是可能有相等的数目，都是中共各级的党校，党校就是把党员送进去进修，进修马列主义的这个理论水平。所以他又不断地对他进行这个洗脑的一个机制，所以中国共产党，我觉得他的最大的问题不在于这个，习近平这个人多么坏，邓小平这个人多么坏，他现在就是这种制度，习近平如果说明天下台了，下一个领导人可能比他还要糟糕，因为他这种机制，就培养不出真正的，有自由民主理念、观念的一些人。所以像台湾立法院有的立委，他们都去中共那种学校上课，反正就是那些统战训练的课，这个课上完了，对他们应该有很大影响吧，我对台湾人真的不是特别熟悉了，那么我知道，我最近在看了一些你的视频，还有台湾的一些报导，我觉得这是很大的问题。因为共产党他是用这些非常有迷惑性的，上课、机会让台湾人民到大陆去，去享受一点好处，但大家知道，共产党他是一个庞大的统治机器，他有各种各样的办法，让你自觉自愿地去成为他的阶下囚，而且他最大的本事就是，你即使做他的奴隶的时候，他也有这个本事，让你觉得你不是做奴隶，这就是共产党很大一个本事。所以说呢，这种意识形态，这种治国理念，这种列宁主义式的，道德上的一种至高无上的感觉，这不仅仅是表现出中国共产党，他的这个国家的傲慢，不讲道理，还有一个就是，他的手段是非常具有迷惑性，只有从根本上认识到共产党，他的这种认知世界，才能够真正解决这个问题。中国共产党认知世界，他有很多就是刚才讲的，他有一个目的和手段的问题，目的如此崇高，任何手段为了达到目的都是合法的，这是为什么，共产党他的统治模式，对自由资本主义事业，是一个重大的威胁，因为这个世界上，这个现存的自由资本主义世界，是建立在这个善与恶、信用之间的，一个非常侧重的一个东西，如果说，你把这个100多万维吾尔人抓起来，进行洗脑，这对外部世界来讲，这是不可容忍的一种事情，对人权的公然的侵犯，在共产党的这种治国的方式里面，他是自然而然的，这是没有任何道德上自我谴责的影响，所以这就是为什么共产党，他做起事情来，自己认为自己很有道理，而且是义正词严，理直气壮，就是理直气壮，他觉得自己不可能有错误的。像他这个很可怕，所以我说如果是这样讲，那个共产党就变成一种病毒，病毒他是不管什么是非对错，我反正看了个肺我侵入，把你整个雾化、把你消灭掉，我就达到我目的了。说的好听一点，共产党说资产阶级的思想，是一种精神污染，实际上资产阶级事业，就是一种正常的社会，看共产党，这个不正常的社会，这种统治方式，实际上共产主义，就是一种精神污染，当然病毒这个可能是更加切合一点，但是用中共自己的语言来讲，大家老百姓可能就知道，因为你一旦被卷入共产党的漩涡里面，你要出来是很难的，而且他是一种酱缸，让你这个接受他的概念，接受他的认知世界的一些基本的原则，你看中国的很多词汇，概念上的东西，他都是大家习以为常的，已经是深入人心，凡是美国对他有任何的批评，他觉得这是对中国的崛起，要进行遏制、要打压，妨碍他的发展，中国共产党主导下的，对美国的间谍活动，商业情报的盗窃，军事机密的盗窃，他被抓住了，大家对他反制，进行制裁，他觉得这是整个西方世界，整个美国对中华民族的一个打压，对中国政府的这种行为的打压，因为他觉得这些行为，没有什么了不得的，不是一种犯法行为，所以这就是为什么，你要了解共产党的这个思维方式，他的认知理念，是解决共产党这个问题的，一个关键的东西，我们不要只看这个表面上的东西，那个很难，因为他如果是染到病毒了，就认定，比方说台湾就是我领土，一定要消灭你，不择任何手段，那这个很可怕，然后还有训练一批人，在台湾内部跟他想法一样，在替他执行这些事情，那这是听起来蛮可怕，我有种感觉，就是很多替他执行的这些人，他自己都不觉得自己在，做这些伤天害理的事情，这最可怕了，这最可怕的，在对集权专制，和德国历史研究的领域里面，有一个理论，就是叫，就是叫willing executioner，纳粹德国的时候，很多德国的老百姓，他们做的一些伤天害理的事情，非常平常的事情，他们觉得这个都是非常有道理的，是无所谓的事情，犹太学者Hannah Arendt写了一本书，叫《平庸的邪恶》，《the banality of evil》，就是说这个，大家平常做一些非常伤天害理的事情，我是在中国长大的，我知道这个的，红卫兵打人，他有的时候真的是出于一种对理想，对理念的一种崇高的崇拜，他觉得杀人放火，打击的对象是阶级敌人，他是非常有道理的，就说他的人性完全被党性给取代了，这是非常可怕的，真的是病得很深，对，一个社会失去了道德理念的界限，失去了真与假的界限，这是非常可怕的一个社会，所谓的马克思主义辩证法，对中国社会的这个，社会认知、人性的善与恶，是非常非常严重的侵害，现在中国世风日下，这个不是金钱的关系，不是资本主义世界的腐蚀关系，是共产党文化，一个非常直接的产物。

那你觉得共产党的党员有八九千万，剩下中国老百姓不是共产党员的，他们对这共产党是不是够了解，我觉得这些不是党员的这些民众，对共产党他有很多直觉的反感，但是很多人还是觉得，中国共产党很多基层干部，他们是忠心耿耿，还是在为人民服务，这个是非常有欺骗性的，中国共产党，他是以人民为敌的，他是以党的事业为重的，所以说但是呢，他总是打著人民的旗号来镇压人民，你看在中国，我在以前这个节目里面也说过，中国共产党人民这个词汇到处都有，是完全被滥用，人民银行、人民军队、人民代表大会，人民政协、人民币，这些东西都是以人民的名义，实际上中国的人民，在中国的这国度里面，是最没有权力的，他们是底层，是国家的敌人，是专政的对象，老百姓他的权益基本上没有的，中国共产党他一天到晚想的事情，就是怎么样把老百姓管的严严实实的，他的这个防火墙，他一些经济的政策，他是为了党的利益，把这个国家的财富，民间的财富尽量的榨取，他的这个国际政治服务，穷兵黩武，建造专政机器，中国的很多军队，武装力量，他的真正的对象就是老百姓，武警就很大一个力量，他各个级别的安全保卫人员，国家安全部是很重要的，他就要防止这个，外国的势力，所谓的外国势力就是正常的，这个社会的一些交往，然后呢，对老百姓的影响，所以这个国家是非常不健康的一个社会。

那您现在看中国还有希望吗，当然有希望，所以这就是为什么这个，中国的希望，我觉得很多东西就是在于人性的，不断地复兴，因为什么呢，改革开放，当然他是为了共产党的一种，最高的目的服务的，但改革开放有一个客观的效果，就是他使很大一部分中国老百姓，看到了外部世界，看到了一个正常的社会，这样一个迷迷糊糊，关进这个疯人院里面一个正常的人，他逐渐逐渐，对这个疯人院的一些做法呢，他也慢认同，但突然有一天他出来放风，看见了外部世界，吸收了新鲜空气，他觉得，慢慢他会正常的思维，正常的概念会复兴起来，我觉得在中国社会里面有很多人，很可能就是中国共产党一些精英分子，因为他们对外部世界有特权，他有很多跟外部接触的地方，他一些概念呢，他就慢慢会觉得共产党这个统治，不仅仅是残酷、欺骗性，最重要的是荒唐，你看很多老百姓，他觉得这个是不可理解的，再要叫习近平在全中国搞文革式，这种愚民政策，搞一个绝对的领袖，绝对忠诚、跳忠字舞，这个是很难很难的，不能说不可能，但是我觉得是比较难的，这就是希望，这希望当然是比较渺茫，但是呢我觉得还是总有的，毕竟中国现在，在讯息时代，讯息的控制最有效率的一个政府，但是道高一尺魔高一丈，你看这个不管你怎么疯，稍微有点本事的人，他还是能看见事情的真相，我觉得真相和谎言之间，有的时候呢，并不见得很多人就有真理，但是呢这个真相和假象，他通过辩论，他通过各种不同的角度的讯息来碰撞，最后终于找出一种真相，所以中国现在很多人，就是在一言堂的环境之下生活，如果说大家有各种的讯息渠道，有比较才有鉴别，这个鉴别就可以，鉴别出真理和假象，那么我觉得中国，他虽然对这个讯息渠道的控制，他花了很多的力量，但我觉得不能完全的控制，这就是为什么习近平，他为什么那么歇斯底里去世界化，把一些国际公司，西方的这个非政府组织，NGO全部踢出去，这个跟清朝末期的时候，没什么区别，运用民族主义在弄，是不是现在已经变成一个法西斯了，民族主义我觉得很可怕，民族主义是建立在对国家利益的，盲目的认知的基础之上的，他好像觉得像我们这种节目，他觉得好像这是反华，实际上不对的，如果说多多有这样的节目，像曹先生你的这些节目，那么实际上对中国人民是很有帮助的，实际上不是反华，中国人民需要多方面的渠道的讯息，所以我觉得民族主义，他是对这种盲目的认知，但是我觉得这个，任何一个国家的人民，他当然对自己的这个，国家的兴亡，国家的这个兴衰，他还是有切身利益的，但是我觉得这个中国人民，中国民族的最大的克星，根本不是外部世界，就是中国共产党，中国人民在很多地方抬不起头来，并不是人民不勤劳，并不是人民没有这种创业精神，而是共产党把这个，中国这个国家的概念，在西方世界完全给毁灭了，很多人不相信跟中国有关的很多事情，并不是他们不相信中国人民，而是因为中国共产党，你看在美国的美籍华人，社区里面，中国共产党花了巨大的精力和财力，要把这些整个的美国的华人社区，变成爱国华侨，进行统战，那么这在美国的这个，一般的民众眼睛里面，很多中国的，在美国的一些华裔社会，他分不清什么是共产党的利益，什么是自己的美国人，作为美国人的利益，这就是为什么，对美国华裔的这个，人的自我保护的最大的好处，最大需要做的事情，就是你必须要和中共划清界限，你要把自己不和中国划清界限的话，那么你会加深美国人民，对你的歧视和不了解，所以我觉得这个，台湾也这样，你的反对派当然很重要的，这民主机制就这样，各种派系大家都互相争夺权力，通过民主的程序来的，但你如果说对国内的这个政敌，你的仇恨如此之深，连自己要毁灭你的，整个的民主机制的，这个生存空间的敌人，你都不认识，那么这个是非常危险的，所以现在这个，蓝营的一直说要去跟他交流，你觉得跟共产党交流有用吗，交流可以作为一种手段，但交流绝对不是目的，而且你要时时刻刻认清楚，交流是为了自我生存，不是为了把自己给出卖掉，所以这样子我觉得很重要的，但是交流有几个层次，一个就是国与国之间的交流，这个是非常必要的，绿营的也讲，要有平等的地位来进行交流，另外一点就是在很多问题上呢，你要进行公开的交流，如果说这个，中国大陆也可以自由开放，让中国的老百姓和台湾的这个，民间的势力自由交流，这是没问题的，但是现在不行，台湾的民间到大陆去进行交流，做自己的事情被抓起来的，这种实例是很多很多的，所以说中国共产党，他就是控制所有的，正常的交流的渠道，来对交流这个概念进行歪曲，所以说这个呢，我觉得台湾作为一个民主社会，他应该有一种信心，应该提倡真正的交流，不要把交流完全看成，就是一个非常不好的事情，但是交流呢，你要公开化，比如说你一个政治家，到中国大陆去交流，你首先要认清楚，你是台湾的一个政治家，人民选举出来的，而且你要尊重台湾这个国家的主权，你去交流之前，你一定要跟中央政府说清楚，交流的目的是什么，交流的对等的对象是什么，然后呢我的目的是什么，这样子的话，才能够把这个交流，是一个比较有正能量的一种举动，你不能说，靠交流来出卖自己的国家利益，这是非常不好的，就说像去年总统当选以后，蓝营的很多立委他不去参加总统就职典礼，他完全否定这个，台湾人选出来的总统，跑去北京见王沪宁，谈什么呢，不知道也不讲，这不叫交流，这叫统战，这不叫交流，这会加深台湾人民内部的团结和凝聚力，这个我觉得是很不对的，台湾应该有一定的这个法律依据，来认定什么叫做台湾的公民，什么叫做台湾人民的权利，和有敌对意识的国家的交流，有什么限制，有什么规章制度，这个任何国家都有，实际上这个交流美国也非常鼓励，达赖喇嘛，台湾政府跟中国政府交流，中国政府他是不愿意的，中国政府交流，他觉得我们在干涉他们的内政，他觉得这个，中国政府跟你跟台湾人民，跟西藏人民，他不是用交流，他是用霸凌，你必须给我跪下来，然后我才跟你交流，这不叫交流，他给你这个机会，他是一种恩赐，这就是不是平等的，这个社会，已经不是100多年以前的社会了，所以说这样子的话，我觉得这个不叫交流，所以以前那个中共跟绿营的讲，你要先认同一个中国原则，然后我们再交流，那你认同一个中国原则，等于是自我消灭了，中华民国、中华人民共和国，两个中国，要认同一个中国原则，意思是说，如果从台湾立场认同一个中国原则，就要消灭中华人民共和国，可是呢，你现在认同一个中国原则，等于说让中华人民共和国来消灭中华民国，一个中国是两个消灭掉一个，所以要在这种原则下你去交流，等于说你是，以前讲提头来见的，你先把自己主权消灭来见，这就是所谓的，九二共识的虚伪的地方，他说一个中国，各自表述，你现在连自己这个，各自表述的这个权利，都自动放弃了，如果说我要是中华民国前总统，我要到中国大陆去，跟这个中国的中央总书记交流，那么首先你一定要坚持，你要称我是中华民国前总统，我不是地方领袖，那么这样子的话，这才有平等的地位，那各自表述，你要有充分的表述，主张九二共识的人，很多人他实际上不想表述，他等于自己中华民国这个，真正的这个国家的独立的地位，他都不敢表述，所以你实际上这个，九二共识就是一个非常有问题的一个概念，很多从美国的角度来看，这是匪夷所思的，当然交流很重要，透过交流，避免战争、避免冲突，这很重要的，但大家一定要知道，这交流本身呢，可以作为一种自我保护，避免战争的一种手段，但绝对不是目的，你要是以交流，来毁灭自己的国家的存在，这个就很有问题了，再来最后一个谈一下，你认为中国什么时候会垮台，中共这种政权呢，一定会垮台，就时间的问题，机会的问题，这个东西很难讲，在这个1991年苏联垮台之前，很少有人预测到，垮台是很迅速的，因为这个国家是建立在，一种非常荒唐的一个治国理念上，它是建立在非常荒唐的，一种意识形态上面，老百姓实际上对这个政权，已经是咬牙切齿，恨之入骨，他只不过没有这种公开的机会来表述，鲁迅说，不在沉默中灭亡，就是在沉默中爆发，我觉得中共大陆表面上看就是这个莺歌燕舞，大家歌舞升平，实际上里面有内部的深层的矛盾，你刚才问我，这个中共什么时候垮台，我觉得随时都可能发生，问题就是说，像大家比较注重关心的，就是应该是中国垮台之后，怎么样使中国这个庞大的国家，被共产党统治了70多年的一个社会，一个非常畸形的社会，慢慢让他复苏到正常化，那么就需要很多事情要做，那么像我们在美国的智库这些人，像我组织的一个智库，哈德逊研究中心的中国中心，我们就在研究这些问题，中国垮台之后，怎么样有一种比较正常的这个转型，那么这个呢，我觉得是蛮重要的一个问题，我倒不担心中共垮台，关键是垮台之后怎么样去，让中共转型成为一个正常的国家，不过最近他经济一直往下滑，基本上这个经济看起来，这个通缩的往下循环，这止不住啊，那这种东西会不会加速垮台，当然会这是很大的因素，东欧共产党的垮台，就是因为这油盐酱醋这些事情，最开始这个波兰，波兰物价上涨，无法控制，然后大家组织工会，先是为牛奶面包的价钱，大家奋起抗争，然后为自己的政治权利来抗争，组织独立公会，慢慢就是对这个政权的，这个一种直接的挑战，那么这个呢，大家我觉得需要就是，一定要做到一点，就是一定不要对共产党这个政权的，长治久安的可能性，抱有任何幻想，说到对中共内部的什么改革派呀，改革家呀，这不要有什么幻想，大家觉得，很多人有这种误解，觉得现在很多中国的问题，就是习近平的问题，根本不是习近平的问题，习近平垮台之后，这个这个制度还会存在的，所以说很多的问题，就是大家一定要从共产党的这种意识形态，和政治制度之外，来做一个正常人应该做的事情，把很多非常简单明白的一些道理，付诸实践，大家说民主自由，言论自由，非常小的事情，大家从头做起，世界上民主转型的所有的国家，都是在这个专制度和政权之外，实现自己的民主实践，对自己国家的宏图进行设计，这个我觉得是当务之急，好，今天我们谈很久，谢谢，谢谢你给我这个机会。