중국 더우인 인지전에 어떻게 대응하나? 대만에 해법이 생겼다⋯【셰투 인터뷰】션보양

이번 영상은 바지옹(八炯)이 대만의 신임 입법위원 셴보양(沈伯洋, PUMA 선생님)을 단독 인터뷰하여, 중국의 대만 인지전(認知戰) 현황과 대응책을 심도 있게 다룹니다. 인터뷰 내용은 국회의 중국 침투 및 반침투법 방향, 범록(민진당)·범블루(국민당) 외에 중간 유권자가 가진 선택지와 중국 이슈에 대한 태도의 차이, 인플루언서 왕즈안(王志安) 현상과 '유용한 바보들(useful idiots)' 이론, 중국의 다국어 스튜디오와 초국적 여론 증폭 수법, 집권당의 정면 대응 및 TikTok 등 적대국 플랫폼의 사용자 경험 파괴라는 해결책, 그리고 대만 민중의 국가 정체성 진보와 중국 위협 인식에 대한 차이 등을 아우르고 있습니다.

영상 링크:

전체 텍스트:

TikTok은 적대국이 운영하는 플랫폼으로서 우리 국가 안보에 위협이 됩니다. 제가 생각하는 가장 좋은 해결 방식은 사용자 경험을 파괴하는 것이어야 합니다. 민중당(民眾黨) 지지자 같은 이들에게 중국인이 되고 싶은지 물어보면 원하지 않습니다. 이 부분에 대해서는 진보했다고 말할 수 있겠지만요.

안녕하세요 여러분, 저는 바지옹입니다. 오늘 우리는 PUMA 선생님이자 신임 입법위원이신 분을 모셨습니다. 선생님께 국회에 들어가신 후 특별히 관심을 갖고 계신 이슈가 무엇인지 여쭙고 싶습니다. 여러 분야로 나뉜다고 봅니다. 인권 이슈는 당연히 다룰 것이고, 그다음으로는 당연히 국가 안보와 관련된 것입니다. 국가 안보는 다시 여러 분야로 나눌 수 있습니다. 만약 오늘날 중국의 침투와 관련이 있다면 반渗透법 같은 부류에 좀 더 치우칠 것이고, 디지털 세계와 관련이 있다면 모두가 잘 아는 인지전 등과 같은 것일 텐데 이는 디지털발전부, 국방부, 국가통신전파위원회(NCC) 등과 관련이 있을 것입니다. 이것 역시 제가 나아가야 할 방향 중 하나입니다. 우리에게 있어 지금은 어떤 형태의 공격이든 준비해야 할 때이므로, 어떻게 우리 군인들이 준비를 잘할 수 있도록 도울 것인가 하는 점도 매우 중요한 일이라고 생각합니다. 이번 선거를 치르며 많은 사람들을 접했는데, 중국공산당의 인지전에 대해 갈수록 경멸하고 이것이 완전히 가짜 이슈라고 느끼는 이들이 늘고 있습니다. 선생님께서 흑곰학원(黑熊學院)에서 활동하시며 직접 느끼시기에는 어떠신가요? 점점 더 강해진다고 느낍니다. 특히 지난 2년 동안 말이죠. 그리고 큰 이유 중 하나는 중국이 이 이슈를 매우 특이한 방식으로 다루고 있기 때문이라고 생각합니다. 제 친구가 아동 복지 관련 일을 하는데, 그가 입법라이언에 들어가더라도 "당신은 아동 복지만 알지 다른 것은 모른다"는 식의 공격을 받지 않습니다. 그곳에서 전문성을 인정받죠. 하지만 여러분도 알 수 있듯이, 중국에 대해 조금이라도 이야기하는 사람은 누구나 반드시 "중국 방어(抗中保臺)만 할 줄 안다"는 죄명이 씌워집니다. 맞습니다. 당신은 오직 중국 이슈만 다룬다는 식이죠. 그리고 이 중국이라는 것은 대략 2년 전부터 계속 주력으로 삼아온 것인데, 중국은 특히 중국을 연구하는 모든 사람들을 겨냥하여 "당신은 중국만 연구할 뿐 다른 것은 신경 쓰지 않는다"고 말합니다. 사실 이것은 그들이 민진당에게 씌우려 하는 죄명이기도 합니다. 예를 들어, 지난 회기에는 130여 개의 법안이 있었는데 중국 방어와 관련된 법안은 단 한 건도 통과되지 않았을 수도 있습니다. 그토록 많은 법안이 다른 일들을 처리하고 있었음에도 남들로부터 중국 방어만 할 줄 안다는 말을 듣습니다. 이것이 바로 인지전입니다. 사람들에게 당신은 중국 이슈만 이야기할 줄 알고 다른 것은 아무것도 모른다고 세뇌하려는 것입니다. 하지만 아이러니하게도 사실 지금 우리에게 가장 중요한 이슈는 바로 중국입니다. 제가 보기에는 이것이 확실히 성공을 거둔 셈인데, 여러분은 어떻게 생각하십니까?

매우 성공적이라고 생각하지만, 성공에는 두 가지 요소가 있다고 봅니다. 즉, 우리는 종종 중국이 온 세상에 온갖 쓰레기 정보를 뿌려대도 그것이 반드시 대만에 영향을 미치지 않을 수 있다고 말합니다. 음, 반드시 대만 내에서 호응하는 사람이 있어야 합니다. 만약 대만에 호응하는 사람이 없다면 우리에게는 사실 그리 큰 문제는 아닙니다. 하지만 지금 가장 큰 문제는 국민당이 이 일에 대해 사실 계속해서, 당연히 중국의 내러티브에 끊임없이 호응해 왔다는 점입니다. 그런데 때로는 그게 큰 문제가 되지 않는 이유가, 국민당 지지자들은 원래부터 그렇게 생각하는 면이 있어서 중국이 공작을 펼친다고 해서 생각이 바뀌지 않기 때문입니다. 그래서 국민당 내에는 원래 정통 블루(정통 국민당파)도 있고, 좀 더 친중 성향인 사람도 있는데, 그들은 사실 쉽게 바뀌지 않습니다. 따라서 우리 입장에서 진정으로 설득하고 싶은 대상은 중도층, 즉 정치에 비교적 냉감한 사람들이어야 합니다. 우리는 그들이 중국 이슈를 중요하게 여기기를 바랍니다. 왜냐하면 결국 국가를 수호해야 하는데, 특정 정당 하나만 이 일을 해야 한다고 말할 수는 없고, 정당을 초월하여 모두가 함께 해야 하기 때문입니다. 정치에 관심을 두지 않는 사람들은 우리가 특별히 설득해야 할 대상입니다. 그렇다면 왜 이 몇 년 동안 일이 점점 더 어려워졌을까요? 그것은 중도층이 이제 선택지를 가지기 시작했기 때문입니다. 그들에게는 블루와 그린(국민당과 민진당) 외의 다른 선택지가 있습니다. 그래서 그들이 블루와 그린 이외의 선택지를 고를 때, 그들은 블루와 그린이 아닌 정치인들이 무슨 말을 하는지 듣게 됩니다. 만약 블루와 그린이 아닌 이 정치인이 중국의 주장과 비슷한 이야기를 한다면, 즉 오직 항중보태(중국에 대항해 대만을 지키기)만 외친다고 말하고, 이 다른 것들에는 전혀 관심을 두지 않는다고 하며, 그러면서 중국이 엉망이라고 해도 미국도 똑같은 문제가 있다고 말한다면 말입니다. 미국과 중국은 각자 자기만의 문제가 있으니 우리는 등거리 외교를 유지해야 한다고 할 때, 그들에게 세 번째 선택지가 생기는 순간, 그것은 우리가 아직 그들을 설득하지 못한 과정 속에서 그들이 이미 또 다른 세력에 의해 반대 방향으로 끌려갔음을 의미합니다. 그래서 제가 이 2년 동안 일이 꽤 힘들었다고 말하는 것입니다.

왕즈안(Wang Zhian)이 대만에 왔던 일처럼, 사실 저는 2~3년 전부터 트위터에서 왕즈안을 지켜보고 있었습니다. 그때는 그가 유튜브를 하기 전이었죠. 당시 저는 그 사람이 매우 이상하다고 느꼈습니다. 이번 대만에서의 일은 절반은 실패, 절반은 성공이라고 생각하지만, 전체적인 화교 시장, 즉 해외 화교 시장에서는 매우 성공적이었다고 봅니다. 작년에 유럽과 미국에 갔을 때 현지 중국인들과 이야기를 나눠보니 정말 많은 사람이 그의 팬이자 지지자였습니다. 유럽에도 꽤 많았고, 몇몇 대형 인플루언서들도 그의 팬이더군요. 그가 저를 찾아왔냐고요? 아니요, 저를 찾아오지는 않았습니다. 비록 그가 중국공산당의 대외 선전(대외선전) 요원이라는 명확한 증거가 겉으로 드러난 것은 없지만, 대외 선전도 종류가 있지 않습니까. 자발적으로 하는 사람이든, 돈을 받고 하는 사람이든 말이죠. 하지만 그가 보여주는 이런 포장된 모습이 대만의 민주주의 세계나 심지어 전체 반공 사회에 어떤 영향을 미칠지 생각해보면, 사람들은 종종 그가 중국에서 보낸 사람이 아닐까 하는 의구심을 갖게 됩니다. 또한, 그는 중간에 중국에 다녀오기도 했습니다. 저에게 있어 이런 반적(판저이)이 중국에 돌아간다는 것은 매우 위험한 일입니다. 특히 그 스스로가 이미 당국으로부터 그런 사람(반적)으로 낙인찍혔다고 인정하면서도 다시 중국에 들어갔다가 나올 수 있다는 것은 도저히 이해할 수 없는 일입니다. 하지만 우리는 신중해야 합니다. 물론 증거가 있는 만큼만 말해야 하겠지만, 반대로 생각해보면 이런 사람들은 설령 그가 중국 당국과 아무런 관계가 없고 대외 선전 요원이 아니라고 하더라도, 만약 제가 중국이라면 그를 이용하고 싶을 것입니다. 그는 중국이 설정한 포장 방식에 완벽하게 부합하기 때문입니다. 평소에는 우리 정부를 비판하다가도 결정적인 순간에는 사실상 다른 사상을 전달하고 있으니까요. 저에게 있어 이런 사람은 이용 가치가 있는 사람입니다. 마치 예전에 홍콩 사람들이 대만에 왔을 때, 그중 일부는 정말로 반중 성향을 가지고 무언가를 하려는 사람들이었지만, 제가 그가 간첩인지 아닌지 어떻게 알겠습니까? 사실 같은 문제입니다. 그가 중국에 이용당하든 아니든, 만약 제가 중국이라면 그에게 접근하고 싶을 것입니다. 접근이 성공할지 실패할지는 모르겠지만, 어쨌든 인지전 이론에는 '유용한 바보(useful idiots)'라는 아주 듣기 거북한 용어가 있습니다. 주의할 점은 제가 그를 비난하려는 것이 아니라, 우리 연구 분야에서는 당국과 아무런 관계가 없더라도 그들의 언행이 당국이 원하는 바와 완벽하게 일치하는 집단이 존재한다는 것입니다. 대만의 반전 학자들도 이와 매우 유사하다고 생각합니다. 그들은 '나는 좌파이고 반전주의자이며 미 제국주의를 타도하고 싶다'고 말하지만, 사실 중국과는 아무런 관계가 없을지라도 그들의 행동은 중국의 요구에 완벽하게 부합합니다. 만약 제가 중국인이라면 이런 사람들을 정말 좋아할 것입니다. 왕즈안도 아마 같은 의문을 가질 것입니다. 그가 대만에 왔을 때도 여기저기 접촉하고 다녔고, 저에게도 프로그램 출연 제의를 보내 무엇을 토론하자고 했지만 저는 응하지 않았습니다. 당시 너무 바빴거든요. 하지만 저에게 있어 중국이 2023년부터 운영하는 '다국어 스튜디오'를 보면, 전 세계에서 다양한 언어로 인플루언서를 육성해 1억 명의 도달률을 기록했습니다. 이 인플루언서들은 네 부류로 나뉘는데, 여행 관련 콘텐츠를 다루는 인플루언서들도 그들이 육성한 사람들입니다. 그들은 평소에는 여행 이야기를 하다가 결정적인 순간에 중국을 옹호합니다. 또 중국을 비판하는 척하다가 결정적인 순간에 중국을 돕기도 하죠. 이는 그들의 공개 문서에도 나와 있습니다. 전 세계에서 이런 다양한 인플루언서를 육성하고 있다고 말이죠. 솔직히 많은 사람이 이 설정에 부합합니다. 물론 그가 그런 사람인지 우리는 영원히 알 수 없겠지만, 설령 아니라 하더라도 중국은 무언가를 하려 할 것입니다. 예를 들어, 그는 최근 트위터에서도 매우 활발하게 활동하고 있습니다. 만약 제가 중국이라면 당연히 그에게 접근해 그의 영향력을 확대해주고 싶을 것입니다. 그가 대만에 불리한 내용, 예를 들어 '대만은 언론의 자유를 억압한다'는 식의 발언을 하면 중국의 인터넷 부대(망군)가 최대한 그의 발언을 확산시킬 것이고, 그렇게 되면 그는 결국 '유용한 바보'가 되는 것입니다.

선생님께서는 올해 중국공산당의 인지전이 작년과 무엇이 다르다고 보시는지, 제가 생각하는 차이점은 확산이 점점 더 많아지고 있다는 점입니다. 중국도 스스로 만들어내면 자신들이 만든 티가 너무 나서 대만의 풍토와 인정을 아직 충분히 이해하지 못하고 있기 때문입니다. 예를 들어 오늘 국민당이 특정 이슈로 민주진보당을 공격할 때, 그 공격이 꽤 훌륭하고 적절하다면 중국은 곧바로 들어가서 그것을 증폭시켜 주는 것입니다. 원래 국민당의 도달 범위가 30만, 40만 정도였다면 그것을 200만, 300만으로 만들어 주는 식이죠. 이것이 현재 중국의 가장 주된 수법이라고 생각합니다. 하지만 방금 말씀하신 아주 중요한 점으로 돌아가서, 야당이 원래 집권당을 비판할 수 있고 그 비판 중 일부는 맞는 말이기도 하므로, 스스로 잘하지 못한 부분이 있다면 원래 비판받아 마땅합니다. 그렇다면 우리는 어떻게 대응해야 할까요? 두 가지 방법이 있습니다. 첫 번째 방법은 실제로 중국이 확산시키든 말든 상관하지 않고, 네, 먼저 정면으로 대응하는 것입니다. 잘하지 못한 부분을 인정하고 어떻게 고쳐야 할지, 어떻게 수정해야 할지 고민하는 것이죠. 이것은 원래 당연히 해야 할 일입니다. 그다음으로 어떤 시점에 사람들에게 중국의 인터넷 댓글 부대가 조작하고 있다고 알려야 할 것인가인데, 사실 제 생각에는 모든 일을 다 사람들에게 알릴 필요는 없습니다. 때로는 정면으로 대응하고 마무리되면, 사람들도 '아, 원래 이런 거였구나, 그래 확실히 잘 못했네, 그럼 지금 개선하고 있구나, 어떻게 개선하지? 아마 한 달 뒤에 와서 우리를 다시 검증해 보라고 할 수 있겠네' 하고 결국 끝나는 것입니다. 꼭 중국의 조작이라고 말할 필요는 없습니다. 하지만 때로는 중국의 조작이라는 것이 애초에 무에서 유를 창조하는 경우도 있습니다. 예를 들어, 오늘 그들이 당신을 공격하면서 모든 인민의 기장들이 비리나 저지르고 있다고 몰아가는 식이죠. 이런 것들이 틱톡(TikTok) 도처에 널려 있습니다. 이에 대해 아무리 '아니다'라고 해명하고, 정면으로 대결하면서 '아니다, 우리에게는 현재 비리 사건이 없다'고 말해도, 사람들은 들으려 하지 않습니다. 이럴 때는 반드시 사람들에게 이것이 중국의 대규모 조작이라는 점을 알려야 합니다. 게다가 이 대규모 조작은 단순히 대중에게 알리는 것만으로는 부족하고, 사실 이 조작을 막아낼 방법을 찾아야 합니다. 왜냐하면 이를 막아내지 않으면 온 세상에 깔리게 되기 때문입니다. 실제로 제 페이지에 찾아와서 '너희 민주진보당은 그냥 비리 집단이야'라고 댓글을 남기는 젊은이들을 아주 많이 겪어보았습니다. 저도 틱톡이 이런 것들을 퍼나르기 좋아한다는 것을 알기에 그에게 물었습니다. '그렇다면 최근의 비리 사건 하나만 말해봐라. 우리가 그것을 어떻게 해결했는지 말해줄게. 그러면 비리에 대한 우리의 태도도 보여줄 수 있잖아.' 그러자 그 사람이 아편(아볜,陈水扁)을 이야기하더군요. 처음에는 사례를 하나도 못 대다가 나중에 아편을 이야기했습니다. 그래서 저는 생각했습니다. 이 시점은 이미 꽤 오래 지났고, 게다가 마침 저는 아편 관련 사건에 대해 아주 잘 알고 있었습니다. 이것이 바로 세뇌의 성공이라고 생각합니다. 끊임없이 이런 빠른 방식을 사용하여 사람들에게 '이쪽에 어떤 문제가 있고, 이 문제는 해결되지 않았다'고 주입하는 것입니다. 그래서 이러저러하다고 말하죠. 이 메커니즘이 최근 들어 점점 더 강해지고 있다고 봅니다. 예전에는 문제가 그나마 덜 심각했던 이유가 페이스북과 유튜브가 적어도 중국의 플랫폼은 아니었기 때문에, 얼마간은 계정 등을 계속 차단해 주었기 때문입니다. 비록 제가 솔직히 말해서 이제는 거의 막아내지 못하고 있는 지경이지만 말입니다. 유튜브가 저에게 말하기를, 이제 거의 막아낼 수 없다고 합니다. 유튜브에서 하루에 삭제하는 중국 채널만 해도 엄청납니다. 동영상이 아니라 채널 말입니다. 하루에 300개 가까운 채널을 삭제한다고 합니다. 그들이 삭제하는 속도는 중국이 채널을 생성해 내는 속도를 도저히 따라가지 못한다고 합니다. 그러니 우리처럼 이렇게 힘들게 일하고 또 녹화하고 편집하는 사람들이 하루에 200개씩 쏟아져 나오는 그들의 공세를 어떻게 감당하겠습니까? 막으려야 막을 수가 없습니다. 하지만 적어도 그들은 해외 플랫폼이고 이 문제를 차단하려고 노력하고 있습니다. 하지만 점점 더 많은 사람들이 틱톡을 사용할 때, 그것은 그들의 플랫폼이 됩니다. 그들이 무엇을 노출할지 결정하는 것은 전적으로 그들 마음대로입니다. 이것은 우리에게 마치 오늘날 중국이 우리의 저 TV 채널 위에 그들의 공식 채널을 직접 운영하는 것과 같습니다. 게다가 내용물들이 죄다 노래하고 춤추는 것들이라 사람들도 좋아하지만, 그 속에서 끊임없이 정치적 메시지를 주입하고 있습니다. 제 생각에는 이것은 단순히 진상을 폭로하고 사람들에게 알리는 것에 그치지 않고, 가장 중요한 것은 그 순간에 곧바로 그것을 막아내야 한다는 점입니다. 이 일을 막아내지 못한 채, 모두가 이미 세뇌를 당한 뒤에야 '아, 이것은 중국의 인지전이니 주의해 주세요'라고 말해봐야 이미 아무런 효과도 없습니다.

그런데 당신은 TikTok을 어떻게 상대해야 한다고 생각하나요? 저 같은 경우 YouTube의 짧은 영상인 쇼츠(SHORTS)를 올리면 조회수가 100만~200만 회 정도 나오는데, 그걸 TikTok에 올리면 3만~5만 회 정도에서 바로 트래픽 제한을 걸어 차단해 버립니다. 다른 사람들은 아예 볼 수가 없죠. 그렇다면 우리가 TikTok이라는 플랫폼에서 어떻게 즉각적으로 차단할 수 있을까요? 여러 가지 방법이 있습니다. 물론 가장 기본적인 방법부터 이야기하자면, TikTok은 적국이 운영하는 플랫폼으로서 우리 국가 안보에 위협이 되므로, 이론적으로는 최소한 우리 법률의 규제를 받도록 요구해야 합니다. 첫째, 현지 법인 설립을 요구하는 것입니다. 현지 법인 설립에는 두 가지 방식이 있는데, 하나는 이곳에 지사나 자회사를 설립하여 우리 법률의 규제를 받게 하는 것이고, 다른 하나는 반(半) 현지화로, 최소한 우리가 신고(report)할 수 있는 창구를 마련하여 '이런 문제가 발견되었으니 처리해 달라'고 요청하는 것입니다. 하지만 올해 그들이 대만에 창구가 없다는 것을 알게 될 겁니다. 싱가포르에 창구가 있다고는 하지만, 사실 이 말은 좀 모순적입니다. 그들이 대만에 홍보 대행사를 창구로 두고 있기는 하거든요. 저도 예전에 연락을 받은 적이 있습니다. 그 홍보 대행사가 누구인지는 밝히지 않겠지만, 실제로 우리가 조작된 가짜 뉴스 등을 그들에게 보고했고 그들도 접수해서 해당 계정들을 삭제했습니다. 그런데 언제 삭제했냐고요? 선거가 다 끝난 뒤에 삭제했습니다. 어쩔 도리가 없는 거죠. 창구가 있는 것은 맞고 처리도 했지만, 선거가 끝난 뒤에야 처리했다는 것은 우리에게는 아무런 의미가 없다는 뜻입니다. 설령 그들이 오늘 현지 법인을 설립하고 창구를 마련한다 해도, 똑같은 일이 반복될 것이라고 봅니다. 따라서 현지 법인 설립만으로는 문제를 완전히 해결할 수 없습니다. 그것은 단지 문제를 드러내는 정도일 뿐입니다. 만약 그들이 완전히 현지화되어 우리 법의 규제를 받게 된다면, 최소한 '당신들이 이런 정보를 유포할 때는 공정성을 지켜야 한다'거나 하는 식의 법적 규제를 가할 수 있겠지만, 이건 나중 이야기라고 봅니다. 왜냐하면 핵심은, 우리가 오늘 상하이나 싱가포르 측에 현지 법인 설립을 요구해도 그들이 아예 무시해 버리면 그만이기 때문입니다. 설령 오늘 대만에서 아예 접속을 차단한다 해도, 사람들은 우회해서 다운로드할 테니까요. 그래서 저는 사람들이 생각을 뒤집어야 한다고 봅니다. TikTok과 논의하려 해서는 안 됩니다. 왜냐하면 솔직히 그들은 회피할 방법이 너무 많고, 현지 법인 설립도 절반의 해결책일 뿐이니까요. 제가 생각하는 가장 좋은 해결책은 사용자 경험을 망가뜨리는 것입니다. 그들에게 TikTok은 통일전선 도구이며, 젊은 층이 계속 사용하게 하려면 사용자 경험이 좋아야만 계속 쓰게 될 테니까요. TikTok 샵에서 물건을 사거나 영상을 볼 때 영상이 끊김 없이 재생되어야 하는데, 스크롤을 하다가 갑자기 멈추면 안 되겠죠. 그래서 저는 대만에서 그들이 우리와 현지 법인 설립을 논의하려 하지 않는다면, 그들의 사용자 경험을 다르게 만들어야 한다고 생각합니다. 구체적인 방법은 대역폭 등과 관련이 있지만, 사람들은 '직접 트래픽이나 대역폭을 제한할 수 있느냐'며 우려할 것입니다. 이론적으로는 법적 권한이 있어야 하므로, 저는 그런 방식보다는 우리가 정면으로 리스트를 만들어 논의하는 것이 좋다고 봅니다. 예를 들어, 대만과 협력하여 논의할 의지가 있는 소셜 미디어 기업이라면 미디어의 공정성 등을 준수할 것이고, 대역폭을 사용할 때 자연스럽게 더 빠른 통로를 확보하게 될 것입니다. 즉, 상업적 이익이 있으니 대역폭 업체에 돈을 지불하고 빠른 통로를 이용하는 것이죠. 하지만 사기 정보가 가득한데도 처리하지 않는다면, 미안하지만 처리하기 전까지는 제한을 받아야 합니다. 그렇게 되면 사람들이 사용할 때 사용자 경험이 나빠질 것입니다. 자, 이제 현지 법인을 설립할 수 있게 되었으니, 대만 법의 규제를 받아야 합니다. 우리가 지금 하지 않는다면, 이는 정말 엄청난 문제가 될 것입니다. 설령 야당의 여론 공세로 인해 여러분이 곤경에 처하더라도 말입니다. 물론 최근 일처럼 아주 단순한 사안인데도 그들은 반드시 당신이 언론의 자유를 통제한다고 몰아갈 것입니다. 하지만 제가 여러분께 말씀드리고 싶은 것은, 중국이 바로 최대의 사기 집단이라는 점입니다. 그들은 계속 우리를 세뇌하고 있고, 대만의 여론을 바꾸려 합니다. 여론이 바뀌면 바로 공격할 수 있기 때문입니다. 그래서 저는 여러분에게, 물론 여론이 '또 언론의 자유를 탄압하느냐'고 비판하겠지만, 이것은 집권당의 책임이라고 생각합니다. 우리가 모든 것을 '남들이 우리를 공격한다'고 탓할 수는 없습니다. 우리는 정말로 국민들에게 잘 설명해야 합니다. 예전에는 설명이 부족했다면 이제는 더 많이 설명해야 합니다. 설령 우리가 올해 상대적인 대응 조치를 마련하더라도 내년에는 그들이 또 업그레이드할 것입니다. 이건 분명한 사실입니다. '도고일척 마고일장(道高一尺 魔高一丈, 악을 막으려 하면 악은 더 커진다)'이라는 말처럼, 우리는 도대체 어떻게...

핵심 가치를 기르거나, 우리가 반격할 능력이 있느냐, 아니면 우리가 그들에게 침투하거나 하는 것들, 이론적으로는 당연히 가능합니다. 하지만 그들의 네트워크에는 만리방화벽(Great Firewall)이 있기 때문에 그것이 가장 골치 아픈 부분입니다. 그들의 방화벽은 해저 케이블로 들어가는 지점부터 이미 존재합니다. 그래서 자료를 안으로 들여보내는 것은 매우 어려운 일입니다. 저는 많은 해외 인권 단체들을 만났는데, 그들은 어떻게든 올바른 정보를 중국으로 보내려고 노력합니다. 왜냐하면 그들과 싸우는 것이 아니라, 단지 올바른 정보를 집어넣기만 해도 그들은 혼란에 빠지기 때문입니다. 중국공산당(CCP)은 거짓말을 좋아하니까요. 하지만 올바른 정보를 들여보내는 것은 첫째, 당연히 쉽지 않습니다. 네트워크 방화벽이 있기 때문이죠. 둘째, 더 중요한 것은 당신이 중요한 정보를 들여보냈을 때, 그것을 받은 사람은 반드시 다른 사람에게 전달하고 싶어 할 것입니다. 하지만 그 정보를 전달받는 사람에게 위험이 발생합니다. 그 사람이 표적이 될 수도 있고, 심지어 생명의 위험에 처할 수도 있기 때문입니다. 그래서 많은 사람이 '당신이 그렇게 하면, 그곳은 독재 국가이기 때문에 그 안에서 높은 도덕적 위험을 초래하는 것 아니냐'라고 말합니다. 그래서 저는 우리가 이 문제를 전면적으로 논의해야 한다고 생각합니다. 중국의 인터넷 부대(网军)는 결국 가장 큰 비중이 인민해방군에 있습니다. 그렇다면 이것은 인민해방군이 수행하는 행위이므로, 우리 대만이 대응해야 할 대상은 국방이어야 합니다. 이것은 사실 정치전(政战)이든 무엇이든, 혹은 정보통신전(资通电)이든, 정보통신전은 해커에 가깝지만, 어쨌든 이것은 국방부가, 즉 우리 군인이 직접 맞서야 할 일입니다. 그들이 어느 정도까지 할 수 있는지 우리는 사회 대중에게 알려야 하며, 우리도 어느 정도까지 할 수 있는지 보여줘야 합니다. 제게 이것은 기본적으로 전쟁 상태와 다를 바가 없습니다. 만약 우리가 오늘날 그저 뒤로 물러나서 '이건 부처에서 처리해야지', '이건 국가통신전파위원회(NCC) 소관이지', '이건 대륙위원회(陆委会) 소관이지'라고 말한다면, 그들의 역량으로는 턱없이 부족합니다. 상대는 전쟁 규격으로 우리와 싸우고 있는데, 우리는 여기서 '아, 이건 농업위원회의 유언비어이니 농업부가 나와서 설명해달라'고 하고 있습니다. 전쟁 수준으로 유포되는 유언비어와 음모에 그들이 어떻게 대응하겠습니까? 이런 여론전과 정보전은 그들이 대응할 수 있는 수준의 일이 아닙니다.

그럼 선생님 생각에는 최근 몇 년간 우리 대만인들이 점점 더 단결해지고 있는지, 아니면 점점 더 분열되고 있는지에 대해, 제가 매우 특별하다고 느끼는 점은 그래도 발전이 있다고 생각한다는 것입니다. 제가 왜 이렇게 말씀드리냐면, 솔직히 예전에는 여러분께 '당신은 중국인입니까, 아니면 대만인입니까?'라고 물었을 때 많은 사람들이 제대로 대답하지 못했기 때문입니다. 결국 많은 사람들이 '우리도 중국 문화를 가졌잖아' 같은 생각을 했기 때문이죠. 하지만 지금 사람들에게 '당신은 중국인이 되고 싶습니까, 아니면 대만인이 스스로입니까?'라고 물어보면 점점 더 많은 사람들이 자신을 대만인이라고 말하고, 자신을 중국인이자 대만인이라고 말하는 사람은 정말 정말 적어졌습니다. 적어도 제가 자란 시대에는 많은 사람들이 스스로를 중국인이라고 말했기 때문에, 적어도 이 단계만큼은 우리가 꽤 잘 나아갔다고 생각합니다. 저는 대만 인구의 최소 80%에게 그들이 중국의 일부가 되고 싶은지 묻는다면 원하지 않을 것이라고 말할 수 있습니다. 심지어 민중당(Taiwan People's Party) 지지자들의 경우를 봐도 저에게 종종 불만을 가질 수 있지만, 민중당 지지자들에게 중국의 일부가 되고 싶은지 물어본다면 원하지 않을 것입니다. 이 측면에서는 발전이 있었다고 말하겠습니다. 음, 하지만 우리가 중국의 일부가 되고 싶지 않고 우리는 대만인이라고 생각하는 것과, 중국이라는 국가가 과연 우리에게 적의가 있는지, 중국이 얼마나 나쁜지에 대한 두 가지는 별개의 문제입니다. 맞습니다. 현재 대만이 분열되어 있는 것은 방금 질문하신 것의 위에 있는, 즉 두 번째 층위에 해당합니다. 음, 많은 사람들이 중국이 위협이 아니며, 괜찮고, 차라리 잘 대화하는 게 낫다고 생각합니다. 미국도 그렇게 나쁘고, 미국도 우리를 희생시키지 않느냐고요. 아, 이 등변삼각형 논리가 또 나오는군요. 맞습니다, 맞습니다. 분명히 미국은 우리를 병합하겠다고 말한 적이 없고 중국은 우리를 병합하겠다고 말하는데도, 그들은 항상 이 주장을 펼칩니다. 오히려 이 부분이 분열되어 있으며, 이 분열은 점점 더 심각해지고 있습니다. 그래서 중국이 주력하는 것은, 대만인들을 설득해 중국인으로 만드는 것이 문화적 측면에서는 점점 더 불가능해지고 있다는 것을 이미 알고 있기 때문입니다. '양안은 한 가족'이라는 말을 해도 점점 시장성을 잃어가고 있죠. 여전히 그런 말을 하는 사람들이 있긴 하지만, 만약 미국이나 일본이 모두 나쁘다고 말한다면—2023년에는 인도까지 추가되어 인도도 나쁘다고 말할 수 있겠군요—이러한 국가들이 사실은 다 엉망진창이고 대만을 희생시키려 한다는 등의 주장이 점점 더 강력해지고 있습니다. 대만은 이 부분에서 매우 분열되어 있습니다. 그러므로 오늘 우리가 여러분에게 '자, 우리는 중국인이 되기를 원하지 않는다'고 말하면 모두 동의합니다. 음, 하지만 저는 여러분이 '만약 지금 중국인이 되기를 원치 않는다 하더라도, 중국은 이미 우리를 세뇌하고 있고 어떻게든 우리를 중국인으로 만들려 하고 있다'는 점을 말씀드리고 싶지 않습니다. 많은 사람들이 '맞아, 맞아, 괜찮지 않을까'라고 생각하며 지금 여기에 갇혀 있습니다. 그래서 발전이 있는 한편 퇴보한 부분도 있습니다. 네, 그럼 오늘 푸마(PUMA) 선생님께서 이곳에 오셔서 여러분을 위해 강의해 주셔서 정말 감사합니다. 아니요, 아닙니다. 감사합니다. 그리고 여러분 관심 있으시고 기회가 된다면 흑곰학원(Black Bear Academy)의 여러 강좌들을 더 많이 시청해 주세요. 네, 맞습니다. 요즘 어떤 걸 추진하고 있나요? 저희는 최근에 지도 독해 및 여전히 공개 정보 수집 강좌를 추진하고 있습니다. 예전과 마찬가지로 아주 인기가 많고 매월 열리고 있으니 공개 정보 수집을 배우러 오시는 것을 환영합니다. 오늘 영상은 여기서 마칩니다.

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