X고양이 전술! 장완안, 토론 하기 싫어! 트럼프, 우크라이나 정책을 바꿀까?

이번 프로그램에서는 타이베이 시장 장완안(蔣萬安)이 토론과 이슈에 직면했을 때의 태도와 전략을 주로 다루며, 선보양(沈伯洋)의 관련 대응을 분석했습니다. 동시에 미국 대통령 트럼프(Trump)가 중간선거를 앞두고 겪는 국내적 압박, 우크라이나 및 러시아 정책에 대한 조정과 고려 사항, 그리고 이란 정세가 미국 정치에 미치는 영향에 대해 논의했습니다. 마지막으로 발트 3국과 핀란드가 직면한 안보 상황 및 러시아의 침투 위협을 점검했습니다.

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뉴스 하드코어, 뉴스를 들으며 입이 즐거운 시간, 저는 프로그램 진행자 스탠(Stan)입니다. 시청자 여러분 환영합니다. 모두 잘 지내고 계시길 바랍니다. 오늘 우리가 다룰 주제들은 꽤 흥미롭고 매우 중요합니다. 하지만 먼저 라이브 방송 화면에 문제가 없는지 확인해야겠습니다. 아직 방송이 시작되지 않은 것 같은데, 제 컴퓨터로는 확인이 안 되네요. 도대체 무슨 일인지 확인해 봐야겠습니다.

여러분도 썸네일이 아주 흥미롭다고 생각하실 겁니다. 이건 우리 채널 편집자가 만든 썸네일입니다. 오늘 우리는 장완안에 대해 이야기할 예정입니다. 장완안의 '죽은 고양이 전술(dead cat strategy)'과 그가 토론을 원치 않는 문제의 전말, 그리고 마지막으로 최근 미국과 우크라이나 관계가 더 긴장될 것인지에 대해 이야기해 보려 합니다. 곧 중간선거가 다가오니 트럼프에게도 나름의 고려 사항이 있겠죠. 이 문제들을 함께 논의해 보겠습니다. 그리고 이번 라이칭더(賴清德) 총통의 국경일 기념사도 다뤄보고 싶습니다.

좋습니다. 화면과 소리에 문제가 없는지 확인해 주시기 바랍니다. 그리고 후원 목표를 설정하겠습니다. 우리 채널은 독립 채널이기 때문에, 후원 목표를 달성하면 다음 주에 라이브 방송을 추가로 진행하겠습니다. 우리는 라이브 방송도, 토론도 여러 번 할 수 있습니다. 문제없습니다. 우리는 장완안이 아닙니다. 장완안처럼 문제를 회피하거나, 아무것도 하지 못하거나, 모든 것을 두려워하지 않습니다. 우리는 장완안이 아닙니다.

다음 주에 라이브 방송을 추가로 진행할 예정입니다. 저희의 뉴스 콘텐츠가 단단하고 우수하며 볼 가치가 있다고 생각하신다면, 그리고 스탄(Stan)이 아주 진지하게 임하고 있다면 후원해 주셔도 좋습니다. 저희 뒤에는 자본가가 없고, 저희의 자본가는 바로 여러분이기 때문입니다. 뉴스 콘텐츠를 위해 기부해 주시는 분들이 바로 우리의 자본가입니다. 저희가 제작하는 보도, 정치 분석, 기사, 그리고 콘텐츠는 여러분의 지원을 받을 가치가 있습니다. 우리는 독립되어 있고, 배후에 어떠한 조직이나 단체도 없이 독자적으로 연구를 수행하고 있기 때문입니다. 예를 들어, 여러분이 워싱턴 타임스(The Washington Times)나 나인 대시 라인(Nine Dash Line), 더 디플로맷(The Diplomat), 그리고 타이완의 자유시보(Liberty Times), 뉴시스케이프(Newtalk), 비전 타임스(Vision Times) 등에서 보신 것처럼, 이러한 매체에 글을 발표하는 것은 매우 많은 시간이 걸리고 더 많은 연구를 필요로 합니다. 동시에 저 역시 학술 관련 연구를 하고 있습니다. 지난번에 궈정량(郭正亮)과 토론했을 때 다들 눈치채셨나요? 스탄이 아주 가까이 있다는 걸 보셨을 겁니다. 스탄도 박사 학위가 있습니다. 네, 저도 오코기 아키오(石平)의 싱크탱크에서 연구원으로 일하고 있고, 타이완 안보협회와도 한동안 협력해 왔으며, 앞으로 더 많은 학술 기관과 협력할 예정입니다. 저는 학술적 배경이 있습니다. 그러니 인플루언서는 책을 읽지 않는다는 말에 대해, 맞습니다. 물론 우리는 더 많이 책을 읽어야 하고, 모두가 더 많이 책을 읽어야 합니다. 저도 인정합니다. 하지만 인플루언서는 책을 읽지 않는다는 말은... 저는 인플루언서가 아닙니다. 저를 어떤 분석가 표준에 맞춘다고 한다면 책을 더 읽을 수는 있겠지요. 물론 왕제밍(汪杰明)을 두고 하는 말이지만, 당신도 책을 좀 더 읽어야 한다고 생각합니다. 모두가 책을 더 읽어야 하고, 다들 잘 알고 계실 겁니다. 하지만 책을 더 읽어야 한다는 이 이야기는 참 우스꽝스럽습니다. 란바이(藍白) 진영도 책을 더 읽으라고 말하는 걸 아주 좋아합니다. 그 궈창(黃國昌)인가 하는 자도 입만 열면 책을 더 읽으라고 하지만, 그 자신도 별로 읽은 게 없고 고작 학사 학위 졸업자일 뿐인데 남더러 책을 더 읽으라 합니다. 좋습니다, 당신도 분발하시지요. 당신도 분발해야 합니다. 모두가 책을 더 읽어야 합니다. 어떤 이는 트럼프(Trump)가 정말 구제불능이라고 말하지만, 저는 트럼프가 구제불능이라고 생각하지 않습니다. 그렇게 말할 수는 없습니다. 하지만 그의 국내적 압박이 매우 큽니다. 국내적 압박이 매우 큽니다.

장완안(蔣萬安)은 메아리방(동조자 집단) 프로그램에 나가기만 해도 대형 사고를 칩니다. 정말 사고를 칩니다. 이 점에 대해 저는 완전히 동의하며, 탕샹룽(唐湘룽)의 프로그램이든 궈정량의 프로그램이든 나가기만 하면 사고를 치고 사람들을 난처하게 만듭니다. 궈정량의 프로그램에 출연했을 때 갑자기, 지난 4년 동안 아주 조용히 있더니 갑자기 타오위안 공항을 폐쇄하고 쑹산 공항을 이전하겠다고 하더군요. 그러더니 갑자기 원전(원자력 발전소)을 건설하겠다고 했습니다. 정말 재미있는 일입니다. 타이완에 살고 있는 마이클 터턴(Michael Turton) 같은 타이완 관련 분석을 하는 사람들도 장완안을 비웃습니다. 공항을 치워버리고 그 안에 원전을 짓겠다니요. 원전은 그 어떤 도시의 도심에도 어울리지 않을 텐데요, 어떻게 보아도 말이 안 됩니다. 그래서 보면, 장완안은 타이베이 시장 노릇을 마치 심시티(SimCity) 게임 하듯 하는 느낌입니다. 여러분, 심시티 해보신 적 있나요? 다들 해보셨을 겁니다. 아주 재미있을 겁니다. 많은 사람들이—누구라고 말은 안 하겠지만—심시티 캐릭터를 괴상하게 죽이는 걸 좋아합니다. 예를 들어 수영장을 먼저 지어놓고 그 안에서 수영하게 한 다음 사다리를 치워버려서 익사하게 만들거나, 일부러 불을 지르게 한 뒤 사신(Death)을 부르는 식입니다. 장완안이 심시티를 하는 듯한 이런 정신상태를 타이베이 시장 노릇에 적용하고 있는 것입니다. 즉, 여기에 공항이 있고 공항이 멀쩡하게 잘 돌아가는데, 내가 이걸 압수해서 그 안에 원자력 발전소를 세운 뒤 스스로들 자멸하는지 보겠다는 식입니다. 아시겠습니까? 그리고 사신이 타이베이에 오는지 보겠다는 거죠. 정말 어이가 없고 극도로 멍청한 짓입니다. 이건 정말 극도로 멍청한 짓입니다.

그리고 심즈(The Sims)를 보면 다들 심들에게 요리하는 법을 가르치는 걸 좋아하는데, 요리하다 말고 불이 나면 이리저리 뛰어다니다가 집이 다 타버리고 사신이 나타나죠. 장완안(蔣萬安)도 똑같아요. 처음에 타이베이 돔(대거단)을 추진할 때 그 돔에서 불이 났고, 타이베이 시민을 시뮬레이션한 심들이 담배를 피우다 사신이 나타난 꼴이죠. 심즈에서는 상한 음식을 일부러 놔둬서 식중독에 걸리게 할 수도 있는데, 심즈를 하는 많은 사람들이 심들을 괴롭혀 죽이는 걸 좋아하잖아요. 타이베이 시장도 똑같아요. 아동 학대 사건 말고도, 그들이 심즈를 시뮬레이션하듯 아이들에게 설사를 하게 만들고, 정말 나쁜 플레이어들이죠. 아주 나쁜 플레이어들이에요. 저는 트로피코(Tropico)를 하는데, 대통령이 되면 민심을 살펴야 하죠. 트로피코는 독재자 게임이잖아요, 남미의 독재자. 네, 꽤 괜찮아요, 꽤 괜찮죠. 하지만 심즈는 치트키를 써서 할 수 있는데, 장완안도 마찬가지예요. 장완안도 치트키가 있죠. 비밀번호를 입력해야 하는데, 그 비밀번호가 '나는 장씨 성을 가졌다'예요. 그러면 갑자기 그는 자리에서 물러나지 않게 되죠, 알아요? 당신은 치트 모드로 게임을 한다고 하지만, 장완안도 똑같아요. 장씨 성을 가진 사람이 그런 식으로 하면 안 되죠. 마치 제가 말했듯이, 그가 장씨가 아니면 어떻게 시장을 하겠어요? 그의 유일한 치적은 바로 그의 성씨니까요, 알아요? 그는 최초의 성전환 시장이에요. 성전환 시장, 즉 자신의 성씨를 바꿔서 시장이 된 거죠. 왜냐하면 그의 성씨를 바꾼 과정 외에는 다른 치적이 없으니까요. 정말 0이에요, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 아무것도 없어요. 아무것도 하지 않은 사람이에요.

그리고 저는 그가 같은 진영의 사람들에게도 미움을 사고 있다고 생각해요. 오늘 궈정량(郭正亮)이 그를 비난하면서 '당신은 의제를 이길 줄도 모르고, 의제에 대응할 줄도 모른다'고 했죠. 그러자 탕샹룽(唐湘龍)은 '그럼 당신이 중국인이라고 말하면 되지 않느냐'고 했어요. 다들 자신이 중국인이라고 말하기를 두려워하죠. 당신이 중국인이 되기 싫은 건 알아요. 대만인으로서 다들 중국인이 되고 싶어 하지 않으니까요. 여론조사를 봐도 자신이 중국인이라고 생각하는 사람은 없어요. 비율도 2%밖에 안 돼요, 2%짜리들, 아주 조금이죠. 그리고 해가 갈수록 더 낮아지고 있어요. 아무도 중국인이 되고 싶어 하지 않아요, 사실이죠. 그럼 중국인이 되기 싫으면 장씨 성도 쓰지 마세요. 중국인이 되기 싫으면 장씨 성을 쓰지 말라고요. 장씨는 아주 좋은 성씨예요. 그냥 장 시장(張市長)으로 지내면 되잖아요. 왜 굳이 회색 지대에서 모호하게 행동하나요? '나는 장씨 가문과 관계가 있다', '나는 장징궈(蔣經國)의 손자다'라고 하면서 정작 자신이 중국인이라고는 말하지 못하죠. 장제스(蔣介石)는... 알아요? 저는 장완안이 정말 뻔뻔하다고 생각해요. 당신의 증조할아버지는 대만인들에게 중국인이 되라고 강요했고, 대만의 모든 학교에는 '당당한 중국인이 되자'라고 쓰여 있었잖아요. 그런데 이제 와서 중국인이 되기 싫다고요? 그럼 장씨 성을 쓰지 마세요. 그냥 장씨 성을 쓰지 말라고요. 아주 간단하잖아요. 하지만 알아요? 이런 권귀들의 특권 의식, 특권을 휘두르는 태도가 계속 튀어나와요. 그는 숨기고 싶어 하지만 계속 튀어나오죠. 그리고 질문을 할 때마다, 예를 들어 마약이나 약물 관련 문제에 대해 오늘 한 기자가 그에게 질문했는데, 선보양(沈伯洋)이 대마초 합법화를 지지하지 않는다고 말했거든요. 그런데 장완안의 팀은 선보양이 마약을 퍼뜨리려 한다고 생각해요. 이게 그들의 주장이에요. 기자가 이 관련 질문을 했을 때 장완안이 어떻게 대답했는지 알아요? '나는 타이베이역이 아니라, 대거단을 완공시키겠다. 집집마다 신선한 우유를 마시게 하겠다.' 이건 마치 보리타B(保力達B, 대만의 자양강장제) 광고 같아요. A를 물었는데 B로 대답하는 거죠. 하지만 저는 사람들이 그를 보리타B라고 부르는 걸 좋아하지 않아요. 보리타B는 꽤 좋은 거니까요. 장완안은 전혀 좋지 않아요. 좋은 점이 하나도 없어요. 게다가 보리타B 광고는 아주, 알아요? 의지가 담겨 있잖아요. 아주 긍정적인 메시지죠. 힘들게 일하고 집에 돌아와서 보리타B를 마시는 거니까요. 그런데 그는요? 그는 힘들게 일하나요? 아니요. 그는 심즈도 치트 모드로 하잖아요. 이게 힘들게 일하는 건가요?

그리고 그거 아세요? 션보양(沈伯洋), 당신 민주국가 맞습니까? 대만은 민주국가인가요? 대만의 토론도 원래 민주국가의 토론 규범을 따르는 것이고, 당신은 공복(人民公仆)으로서 노력해야 하며, 시민의 문제를 해결해주고 시민이 묻는 질문에 답해야 합니다. 그런데 무슨 토론을 제안하는 겁니까? 그는 토론이 성사되려면 장완안(蒋万安)이 말한 대로 사전에 조율해야 한다고 했습니다. 무슨 뜻이죠? 무슨 뜻입니까? 왜 사전에 조율해야 하죠? 당신이 시장 아닙니까? 무슨 일이든 다 잘 알고 있지 않나요? 직접 답변해야 하는 것 아닙니까? 모든 것을 당신 규칙대로 해야 하나요? 아니죠, 그렇지 않습니다. 당신은 질문에 답해야지, 먼저 조율부터 하려 해서는 안 됩니다. 조율이 무슨 뜻입니까? 이 문제는 논의하고 싶지 않다, 이 문제는 물어보면 안 된다, 나는 이렇게 답할 수 없다, 그러면서 게임의 규칙을 최대한 장완안에게 유리하게 만드는 것 아닙니까? 예를 들어 토론을 보세요. 저는 이것이 이미 큰 양보라고 생각합니다. TVBS가 주최하는 토론 말입니다. 솔직히 말해서 우리는 미국 정치에 매우 관심이 많고, 모두가 미국 정치를 지켜보고 있으며, 누구나 미국에서 무슨 일이 일어나는지 알아야 합니다. 우리가 트럼프(Trump)의 토론을 보면, 트럼프와 바이든, 혹은 나중에 해리스와의 토론에서도 트럼프는 양보했지 않습니까? 아시나요? 진정한 실력은 숨길 수 없습니다. 오늘, 아니 어제 라이칭더(赖清德) 총통이 국경일 연설에서 대만을 무엇이라고 했습니까? 산 위의 도시(山巅之城)라고 했습니다. 마태복음의 한 구절이죠. 산 위의 도시란 모두가 볼 수 있는 것이며, 숨길 수 없는 것입니다. 교섭이 매우 중요합니다. 트럼프는 어떻습니까? 그 역시 진정한 실력을 갖춘 대통령입니다. 당시 바이든이 자신에게 유리한 규칙을 내세우거나 해리스가 그랬을 때, CNN에서 해야 한다거나 범민주당 성향의 플랫폼에서 개최해야 한다고 했지만, 결과는 여전히 트럼프였습니다. 결국 토론에서 이기지 못했으니까요. 션보양의 경우도 좀 비슷하다고 봅니다. 원래 아무도 그를 기대하지 않았는데, 장완안의 국가 기계, 시정 기계가 위생국부터 노동국, 타이베이시의 온갖 국들에 이르기까지 그를 위해 은폐하고 감싸주고 있습니다. 그런데 토론은 TVBS에서 하겠다고 합니다. TVBS는 범람(泛蓝) 성향입니다. 게다가 션보양이 자오샤오캉(赵少康)의 프로그램에 나간 것을 보세요. 우리가 자오샤오캉을 자주 비판한다는 건 알지만, 저는 자오샤오캉이 노련한 언론인이며 미디어 운영을 이해하고 있다고 말해야겠습니다. 자오샤오캉이 장완안을 호되게 비판한 그 글을 봤는데, 자오샤오캉의 소통 능력과 논술 능력은 장완안을 압도했습니다. 이것은 의심할 여지가 없습니다. 그는 말로 돈을 벌고, 말로 일하며, 말로 먹고사는 사람입니다. 그가 션보양에게 던진 질문들은 모두 답하기 어려운 것들이었고, 때로는 아주 짓궂기도 했습니다. 하지만 션보양은 모두 명확하게 답했고, 회피하지도 않았으며, 동문서답하지도 않았습니다. 직접 자신의 생각과 입장을 밝혔고, 만약 모함이나 유언비어라면 그렇지 않다고 말했습니다. 예를 들어 대마초 문제에 관해, 제가 학생들을 데리고 대마초 합법화 연구를 한 것은 사실이지만, 당신은 그 연구 결과를 보지도 않았지 않습니까? 즉, 아직은 시기상조라는 것입니다. 저는 아주 잘 답변했다고 생각합니다. 그래서 결국 자오샤오캉은 션보양을 존중했고, 심지어 자오샤오캉이 션보양을 높이 평가한다고까지 할 수 있습니다. 저는 지금의 범람 진영의 노련한 여우들, 즉 홍통(红统)도 아니고, 정객 문파도 아니며, 억지로 바보를 밀고 장완안을 밀어붙이는 사람들이 아닌 이들은 모두 션보양을 꽤 높게 평가할 것이라고 봅니다. 그의 논술 능력, 사고방식, 그리고 프로그램에서의 모습은 그가 진정한 지식인이기 때문입니다.

그리고 저는, 어차피 다 학술적 배경을 가지고 있으니까요. 장완안, 아시나요? 왜 우리가 질문에 답하고, 왜 제가 계속 장완안을 욕하냐면, 스스로를 박사라고 칭하기 때문입니다. 당신에게는 박사의 소양이 없기 때문입니다. 박사는 가장 학술적으로 연구하는 사람입니다. 학술적인 사람은 첫째로 반박과 도전을 받아들여야 합니다. 당신은 그렇지 않잖아요. 제대로 된 연구 논문 하나 쓴 적 없으면서, 모든 것을 사전에 조율하려 하고, 어떤 질문에도 정면으로 답하지 못하면서, 박사라고 자칭합니까? 박사라고요? 부끄러운 줄 아세요. 당신은 아니니까요. 그냥 직업 학위 하나 딴 것뿐입니다. 당신의 좋은 친구인 펑원정(彭文正)조차 장완안이 박사라고 하는 것은 약간 '펑츠(碰瓷, 사기성 과시)'라고 했습니다. 펑츠라고요. 펑원정 씨, 당신 정말 대단합니다. 그 말을 내뱉다니 정말 대단해요. 제가 처음에 그 라이브 방송을 한 목적이 바로 펑원정이 장완안이 스스로를 박사로 묘사하는 것이 펑츠라고 말하게 하려는 것이었습니다. 정말 그렇습니다. 저는 여전히 여러분께 그 라이브 방송을 보라고 권하고 싶습니다. 아주 재미있습니다. 펑원정이라는 사람은 차이잉원(蔡英文)에게 정말 진심이라고 생각합니다. 하지만 그는 계속 차이잉원에 대해 말하려 하지 않죠. 그의 논술 능력은 있어서 토론도 가능하고 많은 것을 논의할 수 있지만, 차이 총통의 논문에 너무 집착합니다. 그래서 저도 진퇴양난에 빠지게 되었죠. 잘못을 인정할 수도 없으니 끝까지 고집을 부리는 겁니다.

그럼 된 거네요, 무슨 탄핵(소환)을 입에 올리냐고요. 자오샤오캉(趙少康)에 대해 말하자면, 예전에 왕웨이중(王偉忠)도 탄핵을 제기한 적이 있고, 푸마(Puma)의 답변도 아주 좋았다고 생각합니다. 즉, 탄핵이란 민주진보당 때문에…… 제가 처음 기록을 시작할 때부터 끝까지, 그때 저는 막 '청鸟(파란새)' 운동부터 세 가지 악법 통과, 그리고 겨울의 '청鸟' 운동까지 그 시기에 많은 사람들이 거리에 나섰고, 4월 19일까지 이어졌습니다. 여러분이 국민당에 대해 얼마나 넌더리가 났는지 들을 수 있을 겁니다. 민간에서 국민당에 대해 정말 넌더리를 낸 것이고, 국민당이 대만을 팔아넘기고 있으며, 헌법재판소를 마비시키고 있고, 황궈창(黃國昌)과 푸쿤치(傅崐萁)가 힘을 합쳐 대만의 민주 제도와 민주 절차를 파괴하고 있다고 느꼈기 때문입니다. 좋아요, 그렇게 수많은 사람들이 거리에 나섰고, 탄핵(소환)은 여러분의 것입니다. 현재 대만의 헌정 체제는 모든 시민에게 권리를 부여하고 있습니다. 민진당은 원래 지지하고 싶지 않았기 때문에, 민진당은 결국—그리고 그것은 1단계였습니다, 그 서명 용지들도, 1단계는 모두 통과되었고, 일부는 2단계까지 갔습니다—그제야 민진당이 좋다고, 우리가 지지하겠다고 말했습니다. 국민당은 벌벌 떨었습니다. 민진당도 일을 키우고 싶지 않았고, 선거 결과가 그렇게 나왔기 때문입니다. 하지만 당신들은 정말로 유권자들을 화나게 했습니다. 국민당, 당신들은 정말로 대만인들을 화나게 했고, 그래서 그들은 대규모 탄핵(소환)을 제기했습니다. 푸마를 위해, 푸마 입법위원을 위해, 그 역시 3단계가 지난 후에야 비로소 공개적으로 탄핵(소환)을 지지하기 시작했습니다. 게다가 탄핵 1단계에서도 그는 시민의 권리에 따라 그들이 원하는 대로 하도록 두었습니다. 제가 기억하기로 그때, 1단계 탄핵 때 저는 마땅히 대만에 있었고, 마땅히 매주 거리로 나선 그 시위들, 주전파(강경파)부터 시작해서 전부 기록했고, 전부 취재했으며, 행인들을 인터뷰했고, 북부 지역의 모든 탄핵(소환) 단체들을 기본적으로 한 번씩 다 취재했습니다. 왜냐하면 저는 정말로 궁금했기 때문입니다. 갑자기 왜 그렇게 많은 사람들이 나와서 이런 일을 벌이는지, 저는 언론인의 관점에서 이것은 아주 큰 일이며, 정말로 그 배후에 정당이 없는지 알고 싶었습니다. 탄핵 단체(罷團)는 저에게 “우리는 민진당이 나와서 우리를 지지해주길 바란다”고 말했지만, 당시 민진당의 태도는 거리를 두는 편이었고, 나중에야 비로소 (지지를) 시작했습니다. 그래서 푸마가 말했기를, 탄핵 단체들도 매우 힘들었다고 했습니다. 왜냐하면 그것은 탄핵 단체들의 결정이었고, 탄핵 단체들의 선택이었기 때문입니다.

그래서 그거 아세요? 그때, 대소환이 성공하지 못했을 때, 저는 미국에 가서 왕단(王丹)과 함께 6·4기념관에서 세미나 비슷한 것을 개최했고, 우리는 그 소환에 대해 토론을 했으며, 방청객 중 한 명이 왜 실패했는지 저에게 물었습니다. 사실 실패했다고는 할 수 없습니다. 왜냐하면 국민당을 그토록 긴장시켰고, 특히 아주 진한 푸른색(국민당 지지) 지역구에서 많은 사람들이 2단계까지 갔으니까요. 하지만 왜 성공하지 못했을까요? 성공하지 못한 이유는 꽤 간단합니다. 동시에 너무 많은 사람을 소환하려고 했고, 타이완 사회는 꽤, 꽤 양극화되어 있기 때문에, 한편으로는 분노를 유발하면서도 동시에 그 소환 문턱 또한 꽤 높았기 때문입니다. 그래서 그때의 소환 투표를 보면, 많은 사람들이 소환에 찬성했으며, 반대보다 찬성이 더 많았습니다. 하지만 아마도 문턱을 넘지 못했을 것입니다. 국민당이 정말 짜증났기 때문입니다.

그래서 저는 국민당, 당신들, 한궈위(韓國瑜) 당신, 푸쿤치(傅崐萁), 황궈창(黃國昌), 그리고 궈정량(郭正亮) 같은 친국민당 평론가들, 아들이 미국에 있는 탕샹룽(唐湘龍)까지 감히 파면을 언급하다니요. 자오사오캉(趙少康) 당신이 감히 파면을 언급하다니, 유권자들을 화나게 만든 건 바로 당신들 국민당입니다. 야당이 얼마나 엉망으로 할 수 있는지 보여주니 사람들이 파면하러 나오는 것인데, 감히 푸마(普瑪)에게 묻다니요. 이건 푸마와 아무런 상관이 없습니다. 아시겠어요? 이건 개념을 교묘하게 바꾸는 그런 느낌입니다. 그러고는 사형 문제에 집착하는데, 타이베이 시장에 출마하는 사람이 사형과 무슨 상관이 있습니까? 입법위원 선거 때라면 물어볼 수 있겠지만, 시장이 사형을 결정할 수 있나요? 사형이 무슨 상관입니까? 그가 찬성하든 반대하든, 이것은 학술적으로 매우 뜨거운 논쟁 주제라고 말했습니다. 사형에 대해 말하자면, 사실 저에게 묻는 것이 가장 좋습니다. 저는 인권을 전공했으니까요. 사실 전 세계적인 발전 추세를 봐야 합니다. 유럽은 러시아조차 사형을 폐지했습니다. 전쟁 중인 러시아와 우크라이나도 모두 사형을 폐지했죠. 우크라이나는 완전히 폐지했고, 러시아는 모든 사형 집행을 중단했습니다. 1996년부터 저는 이와 관련된 공부를 했고 관련 서적도 읽었습니다. 미국은 좀 더 복잡합니다. 미국에는 사형을 폐지한 주도 있고 사형을 유지하는 주도 있으며, 지금도 매우 뜨겁게 논쟁 중입니다. 마침 사형 문제와 관련해 지난주에 크리스털 파이크(Crystal Pike)라는 사람을 만났는데, 그는 1996년, 1997년에 사람을 죽였고 매우 폭력적이어서 사형을 선고받았습니다. 지난주에 사형을 집행하려 했는데 실패했습니다. 사형 주사를 사용했는데, 그는 지금 병원에 입원해 있는 것 같습니다. 회복할 수 있을지, 아니면 이미 회복했는지 모르겠지만, 지금 다시 시도할지 논의 중입니다. 사형 여부 외에도 부수적인 조치 문제와 집행 방식 문제가 있기 때문입니다. 예를 들어 약물 문제인데, 미국에서는 문제가 많습니다. 펜토바르비탈(Pentobarbital) 같은 사형 전용 약물을 제공하려는 제약회사가 거의 없기 때문입니다. 의료 윤리에 어긋나기 때문에 사람을 죽일 수 없다는 것이죠. 이 이슈와 동시에 사형 관련해서 다음 주에 테러리스트 한 명을 처형할 예정인 것 같습니다. 그는 미국 내에서 수십 명의 군인을 살해했습니다. 원래 미국 군대에서 심리 상담사로 복무하다가 총을 들고 많은 사람을 죽였죠. 1년 만에 처음으로 사형을 공개 생중계할 예정인데, 이는 미국에서 매우 유명한 사건입니다. 지금 양측 모두 논쟁 중입니다. 사형을 강력히 지지하는 공화당 상원의원들, 알래스카주 의원들을 포함해 노스캐롤라이나 공화당 상원의원들도 모두 코멘트를 했습니다. 사형 집행은 할 수 있지만, 왜 굳이 공개 생중계를 하느냐는 것이죠. 그래서 이 문제 자체는 매우 복잡합니다. 그리고 대만에서 현재 사형 집행 건수를 줄이려는 사람은 마잉주(馬英九)라고 생각합니다. 아시나요? 마잉주는 사형 집행을 줄여야 한다고 주장했습니다. 제 생각을 물으신다면, 우선 완전한 보완 체계가 있어야 한다고 생각합니다. 대만이 정말로 사형 건수와 사례를 줄이려면, 우선 완전한 종신형 제도가 있어야 합니다. 가석방이 없는 종신형 체제 말입니다. 하지만 이 부분을 먼저 완성해야 합니다. 이것이 갖춰진 후에 사형을 중단할지 논의해야 합니다. 혹은 한국의 방식도 대만이 고려해 볼 수 있다고 생각합니다. 한국은 사형을 폐지한 것이 아니라 중단했습니다. 그들은 사형을 중단했고, 만약 사형을 선고받으면 종신형과 같아서 가석방이 불가능합니다. 이것도 하나의 방법입니다. 지금 전 세계적인 주류는 사형을 폐지하는 국가가 점점 늘고 있다는 것입니다. 여러 가지 문제가 있기 때문이죠. 국가의 권력이 어디까지 미칠 수 있는지에 대한 철학적, 정치학적 문제가 있습니다. 푸마도 예전에 관련 분석을 쓴 적이 있습니다. 학자로서 한쪽으로 치우칠 수는 없습니다. 저도 물론 제 입장이 있지만, 학자는 연구 주제와 거리를 유지해야 합니다. 푸마도 마찬가지입니다. 그는 다양한 참고 개념을 제공할 뿐입니다. 일본 판사의 그 책도 사형 긍정론인데, 그도 읽어보길 추천합니다. 일본은 사형을 지지하니까요. 그렇다면 대만은 어떤 노선을 택할 것인가? 저는 첫째로 대만 학계의 더 광범위한 논의가 필요하다고 봅니다. 대만에서 사형 문제는 이미 100% 정치적인 문제가 되었기 때문입니다. 학술, 윤리, 도덕, 정치학 이론의 문제를 넘어 모두가 죽기 살기로 싸우는 논쟁이 되어버렸습니다. 이런 상황은 건강하지 않습니다. 건강하지 않은 이유는 정상적인 토론이 불가능하기 때문입니다. 예를 들어 시장 선거를 보세요. 시장이 사형을 지지하는지 묻는 것은 시정 문제가 아닙니다. 시장은 국가의 사형 제도를 결정할 수 없습니다. 그는 단지 시장일 뿐이고, 시정을 운영하는 사람이니까요.

가장 웃긴 건, 진한 파란색이나 심지어 빨간색 성향의 사람들마저도 장완안의 화법을 무시한다는 점이다. 단지 그의 배경이 장제스와 관련이 있기 때문에 마지못해 겉으로는 면살을 지키며 그를 계속 지지할 뿐, 뒤에서는 분명 죽어라 욕하고 있을 것이다. 그야말로 멍청이다. 만약 그가 장제스를 믿지 않는다면 타이베이 시장 자리에도 오르지 못했을 것이다. 맞다, 당신이 쓴 글은 아주 잘 썼고 이 분석은 매우 정확하다. 당신도 가서 볼 수 있는데, 내가 어제 찍은 짧은 영상에서 나와 아내는 중국인들이 장완안을 어떻게 보는지에 관한 중국 내부의 영상을 찾아보았다. 그러다 가장 뼈 때리는 댓글 하나를 보았는데, 그 사람은 아마도 중국공산당을 지지하는 사람인 듯했다. 우리가 투표권이 없다고 했다—즉 그가 말하길 중국인들은 투표권이 없고, 중국인들은 투표권이 없는데, 그렇다면 너희 대만인들은 투표권이 있어서 무슨 소용이 있냐, 여전히 장완안을 뽑지 않았냐고 했다. 아주 뻘쭘하고, 이것은 아주 모욕적인 일이다. 대만은 어떻게 이런 멍청이를 시장으로 뽑았단 말인가. 맞다, 타이베이가 그토록 바빠야 하다니, 이번 일은 타이베이 시민들에게 있어 지난 2022년 선거의 잘못된 점을 뒤집을 수 있는 아주 좋은 기회라고 생각한다.

내가 왔다. 나는 미국이 한국에 대한 전략을 포기할 것인지 묻고 싶다. 포기하지 않는다. 왜냐하면 한국의 중요성 때문이다. 하지만 현재로 말하자면, 과거 바이든이 통과시켰던 한국 관련 방안들—워싱턴 선언을 포함하여 핵잠수함을 서울 쪽에 배치하는 것 등—이러한 것들은 전혀 변하지 않았고, 여전히 그 자리에 그대로 있다. 트럼프는 단지 사드 미사일을 철수시켰을 뿐이다. 철수한 이유는 단기적으로 북한이 도발하지 않을 것이기 때문이기도 하다. 트럼프에게는 채널이 있고 북한을 모니터링할 수 있으며 북한에 어느 정도 영향력을 행사할 수 있기 때문에, 사드 미사일은 잠시 중동 지역 쪽으로 철수하는 것이다. 어느 정도는 남한을 손봐주고, 이재명을 손봐주는 것이기도 하다. 하지만 내 생각에 이것은 리스크 관리가 가능한 상황 속에서의 일이다. 나는 트럼프의 현재 몇 가지 조치들이 사실은 전부 일련의 연속선상에 있다는 점을 조금 더 자세히 논의할 것이다. 사실 나는 공화당 지지자이고 보수파이지만, 비판해야 할 때는 비판해야 한다. 내 생각에 이것들은 이란 전쟁을 빠르게 끝내지 못한 것과도 관련이 있다. 그곳에서 너무 오래 발이 묶여 있었고, 지금은 또 중간선거 시기가 다가왔기 때문에 이런 일들을 시작한 것이다. 외곽에서부터 일부 조정을 시작하는 부분으로, 디젤 문제와 우크라이나에 대한 그의 태도를 포함한다. 왜냐하면 중간선거에 대해 공화당이 그다지 낙관적이지 않기 때문이다. 즉 낙관적이지 않으며, 상원은 방어할 수 있을지 몰라도 하원은 매우 어렵다. 또 한편으로 민주당 내 최근의 그 사회주의자들도 아주 기세등등하다.

본토가 대만을 감히 공격하면 한국이 북한을 쳐서 중국공산당을 견제할 것이라고? 내 생각에 한국은 주도적으로 북한을 치지 않을 것이다. 이재명이 대통령으로 있는 동안은 절대 불가능하다. 그는 친북 친중 대통령이다. 설령 그들의 공화당이 집권한다고 해도 내 생각에는 북한을 치러 갈 리가 없다. 이것은 당신이 조금, 이것은 약간 터무니없는 공상이다. 한국은 명목상으로도 지지하지 않을 것이며, 게다가 중국공산당도 단기적으로는 감히 대만을 치지 못할 것이다. 나는 심지어 우리가 전략적으로 말하자면, 전략적으로 말할 때 그것이 그에게 불리하며, 단기적으로 대만이 현재 국가 안보와 국방 방위 측면에서 매우 우수한 성과를 보이고 있고 억제 효과가 있으며, 정말로 중국공산당의 팽창 야욕을 저지하고 있다고 생각한다. 나는 심지어 우리가 그 가능성을 배제할 수는 없지만—즉 중국공산당이, 시진핑이 자신의 정권 연장을 보장하기 위해 대만에 대해 모종의 행동을 취할 가능성을 말이다—그것이 전면 침공일 것이라고는 생각하지 않는다. 둥사군도일 수도 있고, 진먼일 수도 있으며, 마쓰이거나, 외딴섬 지역일 수도 있고, 아니면 봉쇄(blockade)일 수도 있다. 그것 역시 전쟁 행위이며 전부 가능성이 있다. 하지만 내 생각에 단기적으로 그에게는 러시아를 치는 편이 오히려 더 쉬울 것이다. 그쪽은 앞으로 어떻게 될지 알 수도 없고, 러시아 국내의 전체 상황 역시 매우 좋지 않기 때문이다. 아주 좋지 않다.

대만이 한국과 비밀 동맹을 맺었는가? 미국의 주도하에 대만은 일본과 관계가 비교적 가깝다. 한국은, 내가 말하건대 한국은 누가 집권하느냐에 달려 있다. 한국의 공화당이 집권하면 기본적으로 대만과의 관계가 꽤 괜찮을 것이다. 그들의 민주당, 즉 이재명과 그 무리들인 친중 친북 성향의 사람들이 집권할 때에는 대만과의 관계가 너무 가까워지지 않을 것이다. 왜냐하면 당신이 친중이기 때문이고, 결국 누가 집권하느냐에 달려 있는 것이다. 전부 누가 집권하느냐에 달려 있다.

타이베이의 유권자 구조를 보면, 범람(국민당) 성향이 과반을 차지하기 때문에 션보양(沈伯洋)이 당선될 수 있을지는 유권자 한 명 한 명의 노력에 달려 있습니다. 즉, 유권자들이 가장 열심히 해야 한다는 뜻입니다. 제가 션보양이 당선될 기회가 있다고 말했지만, 그렇다고 반드시 당선된다는 의미는 아닙니다. 아시나요? 그는 타이베이시에서 제가 보기에 이번 선거를 가장 성공적으로 치르고 있는 후보라고 생각합니다. 천수이볜(陳水扁) 때부터 지금까지를 통틀어서 말이죠. 그리고 이번에는 사카두(萨喀都, 제3지대 후보 분열) 문제도 없을 테니까요. 이번에는 장완안(蔣萬安)과 션보양의 대결이 아주 명확합니다. 지난번 장완안이 2022년에 40%대의 득표율을 얻었을 때, 당시 민진당은 천스중(陳時中)을 내세웠고 민중당은 황산산(黃珊珊)을 내세웠습니다. 황산산을 지지했던 유권자들은 장완안에게 투표할 가능성이 낮습니다. 관련 여론조사를 보면 예전에 황산산을 지지했던 사람들 중 일부는 이제 장완안을 지지하기로 결정했지만, 더 큰 부분은 아마 푸마(션보양의 별명) 쪽으로 향할 것입니다. 하지만 생각해 보세요. 처음 장완안에게 투표했던 사람들이 두 번째에도 반드시 장완안에게 투표하리라는 보장은 없습니다. 그의 시정 운영이 좋지 않다는 것을 보았기 때문이죠. 2022년에 장완안에게 투표했던 태도는 커원저(柯文哲)가 너무 못했기 때문에 투표한 것이지, 더 못한 사람이 올 줄은 몰랐던 것입니다. 아시나요? 하파(哈帕, 무능한 시장을 비하하는 표현)가 올 줄은 몰랐죠. 하파 시장이 되니 거리에 쥐가 들끓고, 타이베이는 수도다운 모습이 사라졌습니다. 쥐가 들끓고, 아이들은 배탈이 나고, 흡연 구역은 학교 옆에 마구잡이로 설치되고, 불까지 납니다. 이 하파가 시장이 된 것은 정말 끔찍한 일입니다. 정말 엉망이죠. 그래서 저는 푸마에게 기회가 있다고 생각합니다. 하지만 타이베이시에는 나이가 좀 많고 범람 성향인 유권자들도 꽤 많습니다. 그들은 '쓰레기통이 나와도 당선될 것'이라고 말합니다. 타이베이시 쓰레기 봉투가 파란색이니까요. 대략 그런 상황입니다. 그러니 이번에는 제대로 투표해야 합니다. 이번에는 꼭 집에 가서 투표해야 합니다. 해외 유권자들도, 해외에 있는 대만인들도 돌아와서 꼭 투표해야 합니다. 푸마를 지지하는 것이죠. 푸마는 모두의 지지를 받을 자격이 충분합니다.

셴톈룽궈(先田龍國)의 경우, 죄송합니다, 주베이(竹北)군요. 주베이 선거구도 매우 흥미롭습니다. 이번에 민진당이 사실 꽤 괜찮다고 생각합니다. 그리고 먀오리(苗栗)의 천핑안(陳平安)은 비록 현재 여론조사가 아주 좋지는 않지만, 매우 우수한 후보라고 생각합니다. 제가 미국에서 그를 인터뷰한 적이 있습니다. 그리고 타이중의 허신춘(何欣純)도 매우 지지하며, 강력히 지지합니다. 물론 가오슝과 타이난도 모두 지켜내야 합니다. 모두 지켜내야 합니다.

중국 매체에는 당 지부가 있어서 중국에 불리한 상황은 보도하지 않습니다. 중국 매체, 그리고 대만에 있는 중국 매체들 중 중국공산당을 대변하는 매체는 어디일까요? 중시(中視), 중톈(中天), TVBS가 있고, 둥썬(東森)은 눈치를 많이 봅니다. 대부분의 방송국은 민스(民視)와 싼리(三立)를 제외하면 그렇습니다. 사실 민스나 싼리도 눈치를 볼 때가 있습니다. 가끔은 국민당에 너무 심하게 하지 못하는 경우도 있죠. 저도 압니다. 그 두 곳도 국민당에 불리한 뉴스를 보도할 때 압력을 받거나, 관련 폭로가 있어도 보도를 억제하는 경우가 있습니다.

OK, 좋습니다. 네, 우리가 방금 토론 문제에 대해 이야기했죠. 먼저 조율을 해야 합니다. 무슨 조율이냐고요? 시장이라면 자신의 시정 문제에 대해 답변을 못 합니까? 미국의 시장들을 보세요. 민주당이든 공화당이든 질문을 하면 정면으로 답변합니다. '대극탄(大劇彈)이 개방되었다' 같은 소리는 안 하죠. 그래서 이런 것을 우리는 '동문서답(問A打B)'이라고 할 수 있습니다. 좀 완곡하게 표현하자면 정치학에서는 이를 '죽은 고양이 전술(dead cat strategy)'이라고 부릅니다. 이건 블루(국민당 성향) 진영의 평론가들이 가장 즐겨 쓰는 수법이죠. 예를 들어 사형제 같은 겁니다. 타이베이 시장 후보에게 왜 사형제 문제를 묻겠습니까? 이게 바로 그 소위 말하는, 아니 소위가 아니라 진짜 '죽은 고양이 전술'입니다. 죽은 고양이 전술이 뭐냐 하면, 예를 들어 사람들이 모여서 식사를 하며 아주 진지한 주제를 토론하고 있다고 칩시다. 다들 이번 회사 회식이나 다음 주에 올 손님을 접대할 때 공산당(CCP)을 어떻게 대해야 할지 같은 걸 논의하고 있는데, 갑자기 누군가 나타나서 죽은 고양이를 식탁 위에 던지는 겁니다. 식탁 위에 죽은 고양이가 올라왔으니 이제 야옹 소리도 안 나겠죠. 죽은 고양이가 식탁 위에 있는데, 옆에 닭고기 수프가 있다고 칩시다. 대만의 닭고기 수프는 가끔 좀 끔찍하게 생겼잖아요. 닭 머리랑 발이 그대로 들어있는데, 그 죽은 고양이가 닭고기 수프 냄비 속으로 풍덩 빠져서 사방으로 국물이 튀는 거죠. '어떻게 죽은 고양이가 있지?' 하면서 손님 접대 문제는 더 이상 논의되지 않습니다. 죽은 고양이가 있으니까요. 똑같습니다. 시정을 논의하는 대신, 푸마(沈伯洋)를 공격하는 게 훨씬 쉽죠. 왜냐하면 그는 실적이 별로 없고 결점이 너무 많으니까요. 사실 '죽은 고양이 전술'은 아주 좋은 비유라고 생각합니다. 블루 진영의 평론가들, 탕샹룽(唐湘龍)이나 궈정량(郭正亮) 같은 사람들이 던지는 의제들이 다 그런 죽은 고양이들이에요. 그들 자신도 죽은 고양이처럼 생겨가지고 계속 죽은 고양이 같은 의제를 닭고기 수프에 던져 넣는 거죠. '사형제'를 던져 넣고, 타이베이 시장이 국가의 사형제 존폐를 결정할 수 있습니까? 없죠. 그리고 '마약', 마약 비범죄화를 주장한 적이 있냐고요? 없어요. 게다가 마약 비범죄화는 시정 문제도 아닙니다. 한 도시가 국가의 방침을 결정할 수는 없으니까요. 미국의 경험에 대해서도 이야기했는데, 그 위해 감소 센터(Harm Reduction Center)나 지역 사회 센터는 대만의 보건소 같은 곳입니다. 저도 영상을 찍어서 설명한 적이 있죠. 미국에서 지금 당장 'Harm Reduction Center'를 검색해 보세요. 로스앤젤레스 카운티나 시, 뉴욕, 보스턴, 프로비던스, 로드아일랜드 등 아무 도시나 검색해 보면 위해 감소 법안을 제공하는 센터들이 나옵니다. 그냥 보건소 같은 곳이에요. 스트립 몰 안에 있고, 옆에는 치과가 있고 그 옆에 지역 사회 센터가 있는 식이죠. 안에는 의사와 간호사가 있고, 필요한 사람들이 찾아가서 검진을 받고 문제를 확인한 뒤 다시 사회로 복귀할 수 있게 돕는 위해 감소 활동을 하는 겁니다. 위해 감소에는 여러 방안이 있죠. 깨끗한 주사기 제공도 그중 하나고, 메타돈(Methadone) 같은 대체 요법도 있습니다. 최근에 아주 뜨겁게 논의되는 메타돈은 중독성이 있지만, 사람이 일상적인 기능을 유지할 수 있게 해줍니다. 사람을 하이(high)하게 만드는 게 아니라 뇌세포의 수용체(receptor)와 결합해서 마약에 대한 갈망을 없애줍니다. 그래서 일도 하고 가족도 돌보며 천천히 사회로 복귀할 수 있게 하는 거죠. 이게 바로 위해 감소입니다. 대만도 이미 하고 있어요. 대만의 문제는 사람들이 푸마가 마약 비범죄화를 했다고 비난하는 것인데, 대만도 위해 감소를 하고 있고 타이베이시도 하고 있습니다. 푸마가 입법위원일 때 관련 법안도 발의했었고요. 그런데 블루 진영은 그걸 그렇게 형편없게 묘사합니다. 그게 바로 죽은 고양이예요. 원래는 없던 의제인데, 우리가 닭고기 수프를 마시며 시정을 논의하고 있는데, 궈정량처럼 생긴 죽은 고양이를 냄비에 던져 넣어서 수프를 못 먹게 만들고, 다들 정사는 뒷전이고 죽은 고양이 이야기만 하게 만드는 거죠. 이게 바로 가짜 의제입니다. 저는 죽은 고양이라고 부르는데, 우리 집 고양이한테는 미안하네요. 죽은 고양이라는 말을 들으면 기분 나쁠 테니까요. 우리 고양이는 살아있거든요. 아주 오래 살 거예요. 암 치료에 돈을 얼마나 많이 썼는데요. 수술 두 번에 항암 치료도 네 번이나 했고, 앞으로 두 번 더 해야 해요. 죽은 고양이라니, 우리 고양이는 살아있다고요.

살아 있어요. 우리 고양이가 아주 귀엽고, 귀엽고, 아주 다정해요. 최근에 조금 더 마르게 되었는데, 식욕이 좀 안 좋아요. 그런데 그 항암치료가 고양이의 입맛에 영향을 주니까요. 그래서 최근에 원래 좋아하던 고양이 통조림도 안 먹고, 요즘은 사료를 엄청 먹어요. 그래서 우리가 어쩌면 고양이에게 조금 다른 통조림을 사서 시도해 봐야 하나 생각 중이에요. 맞아요, 불쌍하게도 항암치료를 두 번 더 해야 해요. 유방암인데요, 얘가 무슨 언어를 알아들을까요? 국제어(Esperanto)요? 우리 할머니는 집에서 늘 국제어를 쓰세요. 그래서 얘가 국제어를 잘 알아듣나 봐요. 제 생각에 그 음역이 꽤 괜찮을 것 같아요. 폴란드어는 우리가 집에선 거의 폴란드어를 안 쓰지만, 저와 폴란드인은 폴란드어로 대화하고 다른 폴란드인들과도 폴란드어로 대화하죠. 하지만 집에서는 보통 중국어를 더 많이 써요. 고양이도 일본어를 알 것이고, 독일어도 알아들을 수 있을 거예요. 영어, 영어, 중국어, 폴란드어는 다 알 거예요. 우리 집은—제가 발견하고 나서 너무 웃겼는데—우리 집 안사람이 취취(曲曲)한테 말을 걸 때 타이완어를 써요. 왜 무슨 말을 안 하고, 왜 타이완어를 쓰는지 저는 몰라요. 아시나요? 아주 웃겨요. 고양이를 보고는 '괜찮아, 란잉(藍營)은 곡해를 아주 잘하지'라고 말해요. 맞아요, 그리고 걔들은 '죽은 고양이 전술(dead cat strategy)' 같은 걸 쓰기를 아주 좋아해요. 아시나요? 그건 단순히 돈다발 때문이 아니라, 완전히 관련 없는 의제를 툭 던져서 모두가 그것을 토론하게 만드는 거예요. 원래 토론하려던 것과는 상관없는 것이죠. 그게 바로 죽은 고양이 전술이에요. 맛있는 닭국물을 마시고 있는데 그 냄비째로 닭국물에 집어던지는 식이죠. 때로는 제가 아빠에게 한국어 부분을 말씀드릴 때—당연히 아빠가 한국어를 아실까요? 대단하시네요. 우리 집 안사람의 할머니는 일본어를 하실 줄 알았어요. 일본어를 하실 줄 아셨지, 한국어는 못 하세요. 우리는 한국과—우리 집은 한국과 아무런 상관이 없어요. 맞아요. 네, 좋아요. OK, 그럼 다른 의제로 넘어가서 이야기해 보죠. 여러분과 함께 최근의 그 트럼프, 트럼프 일에 대해 토론해보고 싶어요. OK, Receptor(수용체)요. 맞아요. Receptor를 뭐라고 하죠? Pumpkin Bunny, 네가 Receptor라고 적었는데, 나한테 Receptor가 뭔지는 안 알려줬잖아. 좋아요, 나도 궁금해지네요. 수용체는 수신기(receptor)가 아니에요. 수신기는 기계에 더 가깝죠. 제가 찾아본 단어는 '수용체(受體)'예요. 방금 트럼프에 대한 부분을 토론한다고 이야기했었죠. 이건 꼭 이야기해야 해요. 하지만 우리가 이 화제로 들어가기 전에, 방금 한 가지 생각이 났어요. 바로 그 란잉(범록 진영에 대립하는 범람 진영) 사람들 말인데, 제 생각에 탕샹룽(唐湘龍)이 가장 역겨워요. 저는 평론가들에게 마약을 해본 적이 있냐고 직접 물어볼 거예요. 왜냐하면 미국에서 아주 오래 살았고, 미국의 대마초 합법화 같은 것들이 있으니까요. 탕샹룽이 정말 무지한 걸까요? 탕샹룽의 의학에 대한 이해도를 보면, 제 생각에는 초등학생 수준도 안 돼요. 왜냐하면 마약을 복용해 본 적이 있냐고 하는데, 마약이 대체 뭔가요? 게다가 미국에서는 대마초가 합법화된 지 아주 오래되었어요. 사실 대마초를 사용하는 것은 주류 의학계에서, 전 세계의 수많은 국가에서—아주 보수적인 폴란드를 포함해서—오랫동안 개방해 왔어요. 왜냐하면 대마초는 비교적 천연 물질이기 때문이라는 점을 생각해야 해요. 자, 그럼 미국인들이 펜타닐을 사용해 본 적이 있을까요? 타이완인들이 펜타닐을 사용해 본 적이 있을까요? 타이완인들도 있어요. 만약 수술을 해봤다면, 수술을 할 때도 그런 마취 약물들을 사용해요. 모두 란잉이 입에 달고 사는 그런 '마약'들이죠. 그리고 솔직히 말해서, 그런 약물들에 비하면 대마초는 사람의 신체와 신경계에 비교적 가장 무해한 편이에요. 예를 들면 암 4기 같은 경우요. 이것도 제가 지난번에 제 라이브 방송에서 이야기했었죠. 그리고 우리 아버님의 경험을 말씀드렸는데, 아버님은 췌장암으로 돌아가셨어요. 마지막에는 전부 모르핀을 썼죠. 병원에서 모르핀을 처방해 드렸고, 그래서 늘 잠에 드셨어요. 어떤 이들은 대마초를 대체제로 선택하기도 해요. 통증이 얼마나 심한지에 따라 다르니까요. 어떤 통증은 대마초로 완화할 수 있고, 어떤 통증은 불가능하죠. 대마초는 유사 마취 약물처럼 사람을 무조건 잠들게 만들지 않는 편이에요. 사람과 소통할 수 있고, 비교적 정상적인 삶을 살아갈 수 있게 해주죠. 그래서 이것들은 전부—현재 의학도 그 자리에 멈춰 있는 게 아니니까요. 자, 내가 탕샹룽한테 말하는데, 의학은 19세기 수준에 머물러 있지 않아. 네가 19세기 사람이라는 건 알겠어. 너는 여전히 타이완이 대청(大淸)의 소유여야 한다고 생각하겠지. 너는 1895년 이전에 태어났겠지. 하지만 의학은 19세기어 머물러 있지 않단 말이야. 제발, 우리는 이미 21세기에 살고 있다고. 네가 19세기의 중국인이라면 네 인생이나 살아, 타이완 사람들을 해치지 말고. 왜냐하면 (우리의 삶은) 이미 너의 생활 수준을 100년도 더 넘게 뛰어넘었거든. 우리는 발전했어. 네가 19세기에 살고 싶다면 OK, 네 인생을 살아. 그리고 마취제도 쓰지 말고 정장도 입지 마. 그냥 19세기에 살라고. 우리는 21세기에 살고 있고, 당대의 의학을 사용하며, 당대의 문제를 당대 방식으로 해결해. 그러므로 그들의 논리에 따르면, 수술을 한 적이 있는 모든 타이완인들은 마약 사범이야. 마취제에도 그런 성분들이 들어가니까. 펜타닐을 포함해서, 그런 성분들이 들어가잖아. 합성 마약이라고 부르지, 마약, 약물, 다 똑같은 거야. 불법적인 경로로 얻으면 그것을 마약이라고 부르는 거고, 자신을 취하게 만들기 위해 쓰면 마약이라고 부르는 거지. 병원 환경 안에서 마취와 진통을 위해 쓰면 그걸 약물이라고 부르는 거라고.

맞아요, 어디서 봤는지 잊어버렸는데 제2차 세계대전 당시 군인들은 다들 마약을 해야 했다고 하더군요. 독일 말인데, 지금 우리가 쓰는 많은 약들도 사실 독일에서 발명된 게 많아요. 메타돈도 독일에서 온 것이고, 나치 독일에는 '페르비틴(Pervitin)'이라는 약이 있었죠. 그 페르비틴이 바로 암페타민, 메스암페타민입니다. 왜 당시 독일군이 전쟁을 그렇게 잘하고, 고통도 못 느끼고, 잠도 안 잤는지 아세요? 다들 메스암페타민을 복용했기 때문이죠. 미군도 성능 향상 약물을 좀 사용했던 것 같고, 페르비틴 광고를 보면 참 재미있어요. 필로폰(빙두)이죠. 맞아요, 맞아요, 필로폰. 예전 나치 독일은 알약 형태로 복용했는데, 하나씩 먹는 식이었고 광고까지 있었어요. 화이자(Pfizer)도 헤로인을 발명했죠. 헤로인은 초기에는 정형외과적 기침 치료제로 쓰였어요. 이런 게 의학 발전인데, 저는 탕샹룽(唐湘龍)이 기원전 사람이라고 생각해요. 관리 상태는 괜찮은 기원전 사람, 예수 그리스도가 탄생하기 전의 사람이죠. 지금까지 살아있는 게 아쉽긴 한데, 기원전 사람이 지금의 대만인들에게 영향력을 행사하고 있다는 게 좀 안타깝죠. 하지만 기원전 사람이라도 자식을 미국으로 보내는 건 알더라고요, 아시나요? 기원전 사람도 자식을 미국으로 보내는 건 알다니, 이건 좀 대단하네요. 탕샹룽에게 점수를 좀 더 줘야겠어요.

그럼 오늘은 미국에 대해 조금 이야기해 보겠습니다. 최근 러시아-우크라이나 전쟁, 미국의 중간선거, 인도-태평양 지역의 발전, 그리고 이란에 관한 뉴스가 많기 때문입니다. 현재로서는 이란 전쟁이 적어도 미국 중간선거가 끝날 때까지는 끝나지 않을 것으로 보입니다. 트럼프(Trump)도 원래 선거 이후라고 말했는데, 이란의 신권 정치가 무엇을 도박하고 있는지 생각해보면 알 수 있습니다. 그들은 민주당이 하원과 상원을 장악할 수만 있다면 트럼프를 제거할 수 있고, 그렇게 되면 이란에 대한 정책도 바뀔 것이라고 생각합니다. 또 다른 방법으로는, 민주당이 당선되더라도 트럼프를 제거하지 못한다면 트럼프의 많은 정책과 행동을 의회 차원에서 막을 수 있다고 생각합니다. 그들의 생각이 일리가 있을까요? 어느 정도 일리가 있습니다. 그래서 트럼프는 '좋다, 그럼 끝까지 가보자'라고 생각하는 것입니다. 선거까지 50여 일밖에 남지 않았으니까요. 대만의 지방선거(구합일)와 미국의 중간선거가 매우 가깝습니다. 그래서 트럼프는 공화당이 연임할 수 있도록, 즉 의회에서 다수 의석을 계속 유지할 수 있도록 방법을 찾고 있습니다. 하원은 어렵지만 상원은 기회가 있습니다. 그가 어떻게 할 것인지에 대해 이야기하자면, 현재 트럼프를 지지하지 않는 이유를 봐야 합니다. 지난 2년간 트럼프의 국정 성과를 보면 국제 정치, 사실 국내와 국외는 어느 정도 연관성이 있습니다. 트럼프의 대외 행동, 예를 들어 베네수엘라에서 마두로를 체포한 것은 미국 내 범람하는 마약 감소로 이어졌고, 범죄율도 여러 곳에서 하락했으며, 불법 이민자 수도 줄었습니다. 흥미롭게도 고용도 증가했고 소수 민족의 고용도 증가하는 등 성과가 있었습니다. 하지만 물가가 너무 비싸고 인플레이션이 심각하며, 가장 무서운 것은 유가입니다. 유가가 이렇게 높은 이유는 이란과 호르무즈 해협 때문이며, 석유가 나가지 못하고 공급망도 그렇게 빨리 회복되지 못하기 때문입니다. 그래서 트럼프는 러시아와 협상하기로 결정했습니다. 러시아는 디젤을 생산하는 큰 나라이며, 이를 인정하지 않을 수 없기 때문입니다. 그래서 그는 러시아와 협상하여 러시아가 디젤을 시장에 내놓도록 했습니다. 네, 맞습니다. 상기시켜 주셔서 감사합니다. 미국 선거는 50일도 남지 않았습니다. 미국 선거는 11월 3일로 약 20여 일 남았습니다. 상기시켜 주셔서 감사합니다. 그는 기층 민중이 나와서 공화당을 지지하게 하려면 어떤 방식을 써야 할까요? 바로 유가를 낮추는 것입니다. 한편으로는 미국의 석유 생산을 개방하는 것인데, 이는 트럼프가 항상 해오던 일입니다. 다른 한편으로는 러시아에 대한 제재 일부를 긴급히 해제하여 러시아가 디젤을 시장에 공급하게 하는 것입니다. 젤렌스키는 당연히 이를 지지하지 않으며 반대합니다. 미국 입장에서 트럼프는 연임을 노리고 있고, 우크라이나 입장에서 우크라이나는 생존이 걸려 있기 때문입니다. 우크라이나가 생존하는 방식은 첫째, 러시아의 정유 공장을 공격하여 러시아 경제가 돈을 벌지 못하게 하고, 운영하지 못하게 하며, 무기를 계속 제조하지 못하게 하고, 더 많은 사람을 보내 우크라이나인을 죽이지 못하게 하는 것입니다. 이것이 젤렌스키의 방식입니다. 트럼프는 연임을 원하기 때문에 유가를 낮추려 하고, 젤렌스키는 러시아 정유 공장 공격을 멈출 수 없습니다. 그래서 이것이 무엇을 초래했나요? 트럼프가 지금 젤렌스키에게 선거를 하라, 우크라이나가 대통령을 바꿔야 한다고 말하는 것입니다. 현재로서는 불가능합니다. 우크라이나는 지금 선거를 치를 수 없기 때문입니다. 우크라이나 영토를 실제로 장악하고 있는 상황과 인구를 어떻게 계산할지, 현재 우크라이나 정부로서는 할 수 없습니다. 게다가 전쟁 중인데, 전쟁 상태에서 무슨 선거를 합니까? 그래서 트럼프가 이런 말을 하는 것은 화가 나서 하는 소리입니다. 그의 선거 상황이 낙관적이지 않기 때문입니다. 선거 상황이 낙관적이지 않으니 이쪽을 압박하고 저쪽을 압박하며 러시아를 끌어들일 수 있을지 보는 것입니다. 푸틴은 돈이 필요하므로 당연히 타협할 것이고, 트럼프가 제시하는 조건에 따를 것입니다. 디젤을 내놓아도 돈을 벌 수 있기 때문입니다. 그리고 여러분, 트럼프는 러시아와 연합하여 중국공산당에 대항하겠다는 방침을 결코 포기한 적이 없습니다. 전략적으로 이 말은 문제가 없습니다. 어쨌든 중국공산당과 러시아는 원래 이익 충돌이 있고, 중국은 계속 러시아의 등쳐먹기를 하고 있으며, 러시아도 그 석유와 천연가스를 헐값에 중국에 팔고 있어 돈을 벌지 못합니다. 게다가 러시아는 시장으로 돌아오고 싶어 합니다. 많은 공화당원들도 그들을 끌어들여 중국에 대항해야 한다고 지지할 것입니다. 하지만 그가 계속 우크라이나를 공격하는 상황과 푸틴이 계속 집권하는 상황에서는 불가능합니다. 푸틴은 신뢰할 수 없으며 믿을 수 없습니다. 그래서 트럼프의 이 방식이 성공할까요? 저는 아니라고 봅니다. 하지만 시간이 얼마 남지 않았기에 그는 한번 해보려는 것입니다. 만약 유가가 낮아지고 공화당이 다수 의석을 계속 유지한다면, 그는 이란에 대해 더 큰 지렛대를 갖게 될 것이고 우크라이나를 도울 수도 있을 것입니다. 저는 이런 생각을 이해하지만, 중간선거 결과가 어떻게 나오든 이란은 그와 타협하지 않을 것이라고 생각합니다. 이란 문제는 오랫동안 지속될 것입니다. 이란의 신권 정권은 완전히 패배한 후에도 핵무기 개발을 포기하지 않을 것이기 때문입니다.

그러므로 만약 이란의 정권 교체를 원한다면, 파병하지 않고는 해결하기 어렵습니다. 그렇지 않으면 철수하든가, 아니면 어떤 협상을 타결하고 어떻게 타협할지 방법을 찾아야 합니다. 그리고 동시에 러시아가 평화 협상에 나서도록 압박해야 합니다. 러시아는 원래 모든 조치에 동의했기 때문입니다. 정말로 러시아를 협상 테이블로 끌어들이려면 러시아에 압력을 가해야 하는데, 과연 압력을 가할까요? 따라서 트럼프의 대외 정책에는 성공적인 측면도 있습니다. 남미나 구소련 지역인 아제르바이잔과 아르메니아 간의 분쟁을 완화시킨 것처럼 말입니다. 트럼프가 가장 많은 무기를 제공한 것은 대만입니까, 아니면 누구입니까? 원래부터 계속 제공해 왔는데, 지금은 부족합니까? 그가 너무 많이 제공한 나머지 국내 물량이 부족할 정도입니까? 중동 때문입니다. 중동이 그를 발목 잡았기 때문에, 많은 사람들이 이란과의 군사 행동에 개입하지 말았어야 한다고 말합니다. 그러므로 우리는 향후 2년 동안 미국의 발전이 이란과의 전쟁을 얼마나 빨리 끝낼 수 있느지에 달려 있다고 봅니다. 이란 문제가 해결된다면 기회가 있겠지만, 이란 문제가 해결되지 않는다면 미국에 부담이 되어 미국 국내 압박이 더욱 커질 것입니다. 그렇게 되면 2028년에는 공화당이 다음 대통령 배출을 이어가지 못할 가능성이 큽니다. 제 분석은 이렇습니다. 매우 흥미롭고 예측하기 어렵지만, 이 모든 문제는 이란에서 비롯된 것입니다. 미국 국무부의 태도는 이해할 수 있지만, 푸틴은 믿을 수 없는 사람입니다. 이것이 바로 그들이 명확히 해야 할 점이며, 그와의 협상은 이용당할 뿐입니다.

가령 푸틴이 발트 3국을 공격하고 싶어 한다면, 우크라이나에 자금이나 무기를 지원했던 것처럼 이 세 나라의 러시아계 주민들이나 분리주의자들을 선동해 특정 지역을 독립된 행정 구역으로 만들려 하지 않을까요? 그런 푸틴 말입니다. 맞아요, 맞아요, 맞아요. 직접 전면전을 일으키는 대신 괴뢰를 하나 만들어서, 이미 통제되고 있는 이 지역들을 통해 삼국에 끊임없이 문제를 일으키는 식일 수 있죠? 제 말은, 당신의 이런 주장이 일리가 있다는 겁니다. 일리가 있기는 한데, 부분적으로만 그렇습니다. 푸틴은 이 때문에… 잠깐만요, 저도 이와 관련된 영상을 만든 적이 있어요. 맞아요, 저도 관련 분석을 한 적이 있고 관련 영상을 찍은 적이 있습니다. 푸틴이 그럴 리는… 제가 직접 추천해 드릴게요. 잠시 어떤 영상인지 찾아보겠습니다. 이거 제가 찍었어요. 100% 찍었습니다. 맞아요, 유럽이 전쟁을 준비하고 있다는 영상인데, 2주 전에 조회수가 꽤 잘 나왔어요. 5만 회 이상 조회수가 나왔는데 바로 이 영상입니다. 제 채널에서 보실 수 있어요. 제목은 ‘유럽이 정말 전쟁을 시작할까요? 러시아가 30만 대병을 징집하고 있지만, 푸틴은 사실 나토와 정면으로 싸울 여력이 전혀 없다’입니다. 당신의 분석은 제 분석과 좀 비슷합니다. 즉, 그가 선동을 하고 발트 3국의 친러파를 이용할 수 있지만, 발트 3국 전체에서 다 그런 것은 아니라는 거죠. 가장 위험한 곳은 라트비아입니다. 왜냐하면 라트비아의 러시아계 주민 인구가 발트 3국 중에서 가장 많기 때문입니다. 리투아니아와 에스토니아는 그보다는 비교적 적은 편이죠. 게다가 리투아니아의 러시아계는 현지 사회에 꽤 잘 녹아들어 있는 반면, 라트비아에서는 아예 시민권조차 없습니다. 비시민권 신분이라 색이 다른 여권을 가지고 있죠. 이런 시나리오는 충분히 가능합니다. 게다가 러시아는 이미 이런 일들을 벌이고 있을지도 모릅니다. 무기를 몰래 제공하거나, 텔레그램을 통해 정치 시설에 방화를 저지르거나 소규모의 일종의 테러 행위를 하도록 몰래 사주하는 식이죠. 정치가를 괴롭히는 것과는 다릅니다. 핀란드에서는 이른바 ‘똥 투척 전술(大便戦術)’을 쓰기도 했습니다. 하지만 그들은 러시아인을 고용하지 않고, 현지의 가난한 핀란드인이나 노숙자를 고용해서 핀란드 관료의 집에 쳐사와 그 안에 대변을 보게 했습니다. 그런데 그거 아십니까? 관런(館長)이 시진핑의 집에 대해 “너희 집 화장실에서 똥을 싸겠다”고 말한 적이 있죠? 러시아는 실제로 정치인의 집에 사람을 고용해서 화장실에… 화장실이 아니라 그 안에 대변을 보고 파괴 행위를 하도록 시키고 있습니다. 왜 이런 짓을 할까요? 바로 괴롭힘 목적입니다. 타격은 상대적으로 적지만 괴롭힘을 주어 러시아가 항상 주변에서 감시하고 도청하고 있으며 언제든 사람을 고용해 괴롭힐 수 있다는 사실을 알게 하려는 겁니다. 하지만 이런 수법을 정말 근절하려면, 누군가 집에 난입해 그 안에 똥을 싸고 가는 이런 일은… 알다시피 징역을 살더라도 그리 길지 않습니다. 아주 가벼운, 형법에 해당하더라도 형량이 아주 무겁게 선고되지는 않는 범죄죠. 그래서 이런 방식을 통해 괴롭히는 겁니다. 바로 똥 투척 전술이죠. 사람을 사방으로 보내 똥을 싸게 하는 것인데, 마치 관런이 펑리위안의 집에 가서 똥을 싼 것과 같습니다. 관런이 러시아 정부와 관계가 있는지 궁금해지네요. 시진핑의 집 화장실에서도 똥을 쌌다고 하니까요. 여담이지만, 그들이 특별히 이런 짓을 벌인다고 합니다. 그러니 당신 말이 맞고, 실제로 지금 그런 짓을 하고 있는지 지켜봐야 합니다. 하지만 이게 정말로 무장 부대로 발전해서 라트비아로부터의 분리를 도모할 정도로까지 될 수 있을까요? 위험성은 존재하지만, 발트 3국 정부를 바보로 보지는 마시기 바랍니다. 그들의 방첩 활동 또한 엄청나게 강력하거든요. 에스토니아, 라트비아, 리투아니아 내의 간첩 활동을 감시, 도청하고 파악하는 능력이 매우 철저합니다. 사실 대부분의 러시아 반체제 인사들을 보면 이 세 나라로 가서 정치적 망명을 신청합니다. 이 세 나라는 러시아에 대한 이해도가 매우 깊습니다. 그렇다면 푸틴이 이런 무장 부대를 만들 가능성이 있을까요? 파괴 공작이나 테러 같은 것 말입니다. 그럴 수도 있고, 어쩌면 이미 실행하고 있을지도 모릅니다. 하지만 성공할 수 있을지는 또 다른 의문점이며, 별개의 질문입니다. 제 더 긴 분석을 보시려면, 2주 전에 찍은 그 영상을 보시면 됩니다. 거기서 더 많은 이야기를 다뤘고 데이터도 더 많습니다. 아시아의 대변국(大变局), 아시아의 대변국이란 바로 중국을 말합니다. 중국은 대변국을 가장 좋아합니다. 푸틴을 만날 때조차 그와 대변국을 논하죠. ‘100년 만의 큰 변혁(百年未有之大变局)’ 말입니다. 왜 하필 핀란드에서 똥 투척 전술을 실행할까요? 국경이 있으니까요. 국경이 있으니까 그렇죠! 현재 핀란드는 나토와 러시아 사이의 가장 큰 국경을 접하고 있는 나라 중 하나니까요. 그래서 괴롭히는 것이고, 그래서 소란을 피우는 겁니다. 제 생각에 '펌킨 버니(Pumpkin Bunny)' 님이 말씀하신 대로 지도를 보면 알 수 있습니다. 핀란드가 어디에 있고 러시아가 어디에 있는지 지도를 보십시오. 그곳이 침투하기도 가장 좋고, 국경이 있으므로 침략이라기보다는 간첩을 파견하기 훨씬 수월하니까요. 게다가 그곳은 나토가 대규모로 병력을 배치한 곳이자 아주 큰 국가이기 때문에, 그들은 분명히 끊임없이 괴롭히려고 들 것입니다. 핀란드가 나토에 가입한 이후로 말이죠. 발트 3국에서도 그들은 똥 투척 전술을 쓸 것입니다.

좋아요, OK, 그럼 우리도 방송한 지 한 시간 넘었네요. 이리 와, 내가 왜? 너 이리 와. 걔는 지금 아주 교활해요. 왜냐하면 어리광을 부리고 싶은데, 제가 방송할 때 켜놓는 조명을 안 좋아하거든요. 너무 밝다고 생각해서요. 그러니까 어리광도 부리고 싶고 쓰다듬어 주길 원하는데, 그 큰 조명 옆에 있기는 싫은 거죠. 고양이 눈에 불편하니까요. 그래서 지금 이런 상황인데, 사실 네가 이러고 있으면 난 계속 국민당의 '죽은 고양이 전술'에 대해 토론할 건데, 넌 들으면 별로 안 기쁠 거야. 몰래 물어볼게요, 미국에 엄청 맛있는 간식 뭐가 있어요? 미국엔 많죠, 엄청난 거요. 미국 간식은 다 맛있어요. 전 미국 'Takis'를 제일 좋아하는데, '과이과이(乖乖)'랑 좀 비슷한데 더 맛있어요. 그리고 미국 건 다 맛있고, 다 건강에 안 좋고, 다 맛있어요. 사실 푸틴 자신도 이 전쟁을 끝내고 싶어 하지만, 미국과 유럽이 푸틴이 제시한 종전 조건안을 받아들일 수 없는 거죠. 그 조건안이라는 게 우크라이나 동부를 점령하고, 그 점령 사실을 인정하라는 거잖아요. 그럼 우크라이나도 받아들일 수 없고, 미국도, 유럽도 받아들일 수 없죠. 그래서 끝내고 싶지 않은 거예요. 게다가 그는 예전에도 속였잖아요. 제 생각엔 트럼프가 막 당선됐을 때 루비오가 얘기한 적 있지 않나요? 그들이 알래스카에서 만났을 때도 얘기했었죠? 그때 조건은 동결이었잖아요. 일단 전쟁을 동결하고, 50년이든 100년이든 얼려두고, 우리는 우크라이나를 재건하고, 러시아는 천천히 국제 정치로 복귀하는 것, 이건 러시아에 매우 유리한 해결 방안이었죠. 아마 푸틴 본인이 원치 않았을 거예요. 설령 다른 러시아 정치인들이나 푸틴 주변 사람들이 원한다 해도 푸틴 본인은 원치 않죠. 왜냐하면 그는 자신의 소련을 건설하고 싶어 하니까요. 그리고 그도 전쟁을 끝내면 자신들의 집권이 그리 오래가지 못할 거라는 걸 알거든요. 민심이 너무 안 좋으니까 사회를 계속 긴장 상태로 유지해야 하는 거죠. 푸틴은 유일하게 전쟁을 끝내고 싶어 하지 않는 사람이에요. 이 전쟁은 러시아에 아무런 이득도 없지만, 푸틴은 이 전쟁을 통해 계속해서 러시아를 쥐어짜고 빨아먹을 수 있으니까요. 그래요, 착하지, 안아줄게, 착하지, 군대 안 가도 돼. 좋아요, 그럼 오늘 방송은 여기까지 하겠습니다. 시청해 주신 여러분께 정말 감사드리고, 많은 성원 부탁드립니다. 그리고 저희 '뉴스 딱딱(新闻硬邦邦)'에 많은 후원과 지지 부탁드려요. 저희가 한 분석이 중요하고 옳다고 생각하신다면, 좋아요, 그럼 다음에 또 만나요. 안녕.