범야권 명문대 교수들의 수준이 얼마나 저급한가? 타이완대 위안쥐정: 스위스에는 도시에 없다! 유럽은 전부 내각제 국가다! 정치대 류더하이: 폴란드가 바이든과 손잡고 러시아-우크라이나 전쟁을 일으켰다?! 유럽 정치 상식 대붕괴!

본 영상은 진행자 스탠(Stan)이 대만 시사 토론 프로그램에 출연한 타이완 대학교(National Taiwan University) 위안쥐정(苑舉正) 교수와 국립 정치 대학교 류더하이(劉德海) 교수의 발언을 조목조목 반박하는 내용을 담고 있습니다. 위안쥐정은 프로그램에서 스위스에는 도시가 없고 유럽은 전부 내각제 국가라고 주장했고, 류더하는 폴란드가 바이든과 손잡고 러시아-우크라이나 전쟁을 도발했다고 주장했습니다. 스탠은 이러한 주장이 사실과 상식에 정면으로 위배된다고 지적하며, 친중·야권(국민당·민중당) 진영이 초청한 학자들의 수준이 저열하고 음모론으로 가득 차 있다고 비판했습니다.

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전체 텍스트:

스위스에는 기본적으로 도시가 없대요. 아니 무슨, 무슨 스위스에 도시가 없다니요. 당신이 교수예요 교수? 이 자리를 닭다리랑 맞바꿔서 얻기라도 했어요? 세상에, 타이완 대학교라는 사람이 스위스에 도시가 없대요. 대통령은 러시아와의 관계가 좀 더 좋기를 바란다? 카롤 나브로츠키(Karol Nawrocki)? 카롤 나브로츠키가 러시아와 친해지기를 바란다고요? 그가 러시아의 블랙리스트에 올 사람이라는 걸 아십니까? 기자가 그에게 질문하자 그는 나는 푸틴이 살인마라고 말했습니다. 뉴스는 팩트 위주로 뉴스를 만들어야죠. 저는 시사 프로그램 진행자 스탠입니다. 시청자 여러분 안녕하십니까. 저는 지난주에 현재 폴란드의 헌정 위기와 관련된 매우 상세한 영상을 발표한 바 있습니다. 폴란드 대통령과 보수파가 비판하고 있으며, 심지어 투스크 총리가 사법 쿠데타를 벌이고 있다고 비난하고 있습니다. 2015년의 사법 개혁부터 현재까지 전체적인 전말이 어떻게 발전해 왔는지, 저는 심지어 현재 항의 시위에 참여하고 있는 한 폴란드인이라는 아주 훌륭한 게스트까지 초대했습니다. 저는 가장 신선하고 다양한 뉴스를 대만 시청자 여러분께 전해드리고 싶기 때문에, 우리 뉴스 프로그램이 하는 일이 매우 중요하다는 것을 뜻합니다. 하지만 야당 친화적인 언론들은 늘 말도 안 되는 소리를 해댑니다. 게다가 그들이 초청하는 사람들의 직함은 타이완 대학교 교수니 정치 대학교 교수니 하면서 아주 번지르르하지만, 그들은 폴란드에서, 심지어 유럽과 유럽연합에서 벌어지고 있는 일들에 대해 아무것도 모릅니다. 기본적인 상식조차 없어요. 그래서 제가 볼 때 이른바 교수라는 사람들의 직함도 거품이 낀 것 같고 가짜인 모양입니다. 대만의 야권 언론들의 품질이 이토록 저열한 것도 무리가 아닙니다. 교수라는 직함을 단 사람이 엉터리 논리와 사실에 부합하지 않는 이야기를 늘어놓으니 말입니다. 그는 언론의 얼굴에 먹칠을 할 뿐만 아니라 학계 전체의 얼굴에 먹칠을 하고 있으며, 심지어 이 거대한 국제적 사건을 사실과 완전히 다르게 왜곡해서 전달합니다. 그래서 저는 언론인으로서 이러한 것들을 폭로해야 한다고 생각하며, 제 팬들에게 책임을 다해야 한다고 생각합니다. 그리고 만약 여러분 가족 중에 정말로 TVBS나 중톈(中天)을 보는 분이 있다면, 그들에게 이 뉴스 영상을 보여주세요. 이러한 야권 성향 채널 출연진의 수준은 너무나도 저열합니다. 오늘 저는 여러분과 두 가지를 나누고자 합니다. 하나는 TVBS의 '신문대백화(新聞大白話)'라는 프로그램인데, 그들이 위안쥐정이라는 교수, 즉 위안쥐정 교수를 초대했습니다. 그는 타이완 대학교 교수인데, 예전에 제가 타이완 대학교를 비판했을 때 인터넷에서는 아직도 '어떻게 타이완 대학교를 비판할 수 있느냐'고 말하는 사람들이 있었습니다.

타이완대(台大)에는 쓰레기 같은 인간들이 정말 많아요. 타이완대의 엉망이고 수준 낮은 교수들도 아주 많죠. 그저 하나의 학교일 뿐이니 온갖 사람이 다 있는 겁니다. 천재도 있고, 멍청이도 있죠. 우리가 오늘 볼 사람은 천재가 아닙니다. 다른 부류를 볼 거예요. 그리고 또 한 명은 정치대학의 류더하이(刘德海)라는 사람인데, 이 류더하이가 하는 말은 더 황당합니다. 우선 비교적 덜 심각하지만 역시나 아주 엉망인 위안(苑) 교수부터 이야기해 보죠. 위안 교수님, 현재 폴란드의 상황을 어떻게 보십니까? 아, 네, 제가 먼저 한 가지 말씀드리죠. 유럽 상황에 대해서는 방금 량거(亮哥)가 아주 자세히 설명했습니다. 저는 원래 유럽 유학파였으니까요. 좀 아쉬운 점이 있는데, 이번 소동에는 두 가지 아주 다른 점이 있다고 생각합니다. 첫째는, 스위스와 독일을 정말 생각지도 못했는데... 폴란드에 관한 질문을 받았는데 독일 이야기를 하시다니, 유학파라면서요? 유학파라면 폴란드와 독일이 다른 나라라는 건 아셔야죠? 이 뉴스를 읽다가 깜짝 놀랐습니다. 스위스는 정말 아주 부유하고 평화로운 나라인데, 스위스에는 기본적으로 도시가 없다니요? 스위스에 어떻게 도시가 없을 수가 있죠?

이보세요, 선생님. 스위스에 가본 적은 있으십니까? 제가 말씀드리죠. 저는 스위스에 거의 매년 가서 세계보건기구(WHO)가 타이완의 가입을 허용하지 않는 것에 항의하는 활동에 참여합니다. 전 세계에서 온 타이완 사람들이 모여 함께 타이완의 목소리를 내고, 주변에서 많은 활동을 하며 타이완의 의료 분야에 대해 이야기하죠. 제가 예전에 일할 때도 스위스에 갈 일이 있었는데, 스위스에는 대도시가 아주 많습니다. 스위스의 도시들은 아주 유명해요. 게다가 스위스에는 공항도 아주 많죠. 취리히가 도시인지 모르십니까? 제네바도 도시죠. 바젤도 도시이고, 로잔도 도시입니다. 루체른도 도시죠. 그리고 베른도 도시 아닙니까? 명목상 수도이기도 하고요. 사실 스위스의 제도는 좀 복잡하긴 하지만, 스위스에는 도시가 아주 많습니다. 당신은 도대체 어느 행성의 스위스에 다녀오신 겁니까? 우리 지구상의 스위스에는 도시가 아주 많아요. 물론 시골도 있지만, 스위스 사람 대부분은 도시에 살고 있습니다. 고속도로도 있고요. 그 고속도로 아주 편리합니다. 토목 공사도 아주 훌륭하게 되어 있죠. 스위스에 도시가 없다니, 당신 교수 맞습니까? 교수라는 자리를 닭다리랑 바꿔 먹은 건가요?

세상에, 타이완대 교수가 스위스에 도시가 없다니. 스위스는 이런 도시 개발을 아주 싫어하고, 이런 일들은 다 도시에서 벌어지는데 말이죠. 그래서 스위스와 독일, 독일은 엄격한 규율로 유명한데, 그건 아마 30년 전 독일 이야기겠죠. 만약 그들이 규율을 잘 지킨다면, 도이치반(독일 철도)이 매번 연착하지는 않겠죠. 제가 말하고 싶은 건, 좌익 극단주의자와 이민자 배경이 우려스럽다는 겁니다. 제 생각에 그가 한 이 말은 독일이 인종차별로 돌아가는 새로운 장을 여는 서막이라고 봅니다. 좌익과 극단주의자라니요. 네, 이민자 배경을 가진 사람들도 그렇고요. 불법 이민자들이 거리로 나오는 것, 이게 사실이죠. 그들이 든 깃발을 보세요. 독일 국기도 없고, 유럽 연합기도 없어요. 다 테러 조직의 깃발들이죠. 팔레스타인 깃발 같은 거요. 확실히 좌익이 선동한 겁니다. 어떤 사람들은 공산당이나 소련 국기를 들고 있잖아요. 인종차별이라니, 이건 인종차별과는 아무 상관이 없습니다. 당신이 항의하는 이유가 무엇인지와 상관이 있는 거죠. 폴란드의 이번 쿠데타에 대해 이야기해 봅시다. 폴란드의 이번 쿠데타는 그들의 헌법 설계에서 기인한 것인데, 유럽 국가는 전부 내각제 국가니까요. 위안 교수님, 어쩌면 그렇게 무지하십니까? 어떻게 모든 유럽 국가가 내각제 국가입니까?

이게, 이게 도대체 누가 당신한테 그런 말을 한 건가요? 유럽에는 확실히 내각제 국가가 많죠. 영국도 아주 유명하고, 독일도 아주 유명한 내각제 국가이고, 체코도 내각제 국가죠. 하지만 유럽연합(EU) 안에도 대통령제 국가가 있고 이원집정부제 국가도 있어요. 예를 들어 프랑스나 폴란드, 포르투갈, 루마니아 같은 나라들은 내각제 국가가 아니에요. 어떤 곳은 대통령제이고, 어떤 곳은 이원집정부제라서 총리와 대통령이 행정 권력을 아주 균등하게 나누어 가지고 있죠. 아니, 당신이 학생이라면서요? 모든 유럽 국가가 내각제 국가라고요? 게다가 키프로스도 있는데, 그곳은 유럽연합 내에서 완전한 대통령제 국가예요. 그리고 유럽에는 비유럽연합 회원국도 있잖아요. 러시아나 튀르키예를 제외하더라도 우크라이나가 있고, 우크라이나도 대통령제 국가죠. 몰도바도 대통령제 국가이고, 심지어 독재 국가인 벨라루스조차 명목상으로는 대통령제 국가이며 실제로는 독재 국가잖아요. 내각제 국가의 대통령은 허수아비 국가원수인데, 그럼 허수아비 국가원수가 무엇일까요? 폴란드 대통령은 군 통수권자인데, 그가 어떻게 허수아비 국가원수인가요? 게다가 그는 의회를 통과한 법안에 대해 거부권도 행사할 수 있고, 헌법재판소 판사가 선서할 때 이를 거부할 수도 있어요. 폴란드 대통령의 권한은 매우 막강해요. 그리고 만약 그가 정말로 허수아비 지도자라면 어떻게 실질적인 직권이 있겠어요?

게다가 대통령 선거는 프랑스든 폴란드든 모두 큰일이죠. 위안(苑) 교수님, 세상에, 대만대학교는 도대체 어떤 수준의 학교인가요? 아, 그리고 그들은 주로 총리가 있는데, 내각제 국가라면 우리가 행정·입법·사법을 나누듯이, 이번 폴란드의 경우는 마침 몽테스키외의 책에 나오는 행정·입법·사법의 삼권분립이 딱 들어맞는 상황이에요. 원래 입법권이라고 한다면, 선출된 의석수를 합쳐서 다수당이 총리를 협의해서 뽑는 것인데, 이 폴란드 총리는 투스크(Tusk)라고 하죠. 아, 그런데 행정권의 경우, 그는 실질적인 대통령을 두고 있는데, 이름이 나우로츠키(Nawrocki)죠. 이 사람에 대해서는 딱히 비판하고 싶지 않지만, 당신이 이번에 방송에 나와서 폴란드에서 현재 벌어지고 있는 일을 소개하려 한다면, 국가 대통령 이름조차 기억하지 못하면서 대만대학교 교수라니, 이건 꽤 민망한 일이에요. 하지만 이건 당신과 따지지 않겠어요. 당신이 방금 허수아비라고 했고, 방금 내각제 국가라고 했는데, 그렇다면 어떻게 대통령이 존재하고, 어떻게 선출된 대통령이 있을 수 있죠? 당신 스스로 자기 얼굴에 침 뱉는 것 아닌가요?

이, 이건 기본적으로 그런 것인데, 좋아요, 이제 야단났습니다. 이 실질적인 대통령이라는 게, 행정권과 입법권 사이에 갈등이 있는 것입니다. 원래 다들 말하기를 폴란드가 유럽연합(EU)에 가입하고 싶어 하고, 폴란드가 발전하고 싶어 한다고 했습니다. 폴란드는 지금 유럽에서 발전이 매우 매우 성공적인 소수 국가 중 하나입니다. 제가 1999년에 폴란드에 갔을 때도 그걸 느꼈는데, 오늘은 완전히 탈바꿈했습니다. 이 교수님, 너무 오래 안 오셨네요. 아직도 본인이, 서기전 1999년에 왔다고 해도 믿겠습니다. 아이구, 1999년이라니, 아이구 정말, 그때의 폴란드와 지금은 또 아주 많이 다릅니다. 1999년에는 폴란드도 아직 EU에 가입하지 않았을 때였고, 폴란드는 2004년에야 가입했습니다. 하지만 문제가 하나 있습니다. 바로 그들의 사법권 가운데서 헌법재판소 재판관의 임명은 대통령의 동의를 거쳐야 한다는 점입니다. 그리고 투스크는, 그가 폴란드 총리를 아주 오랫동안... 아니 아주 오래 하지는 않았고 폴란드는 총리가 바뀐 적이 있습니다. 투스크는 예전에 총리를 했지만 나중에, 어, 폴란드 보수파가 집권했을 때도 법과정의당 총리가 있던 기간이 있었습니다. 제가 아주 높이 평가하는, 어, 마테우스 모라비츠키 말입니다. 마테우스 모라비츠키, 이 사람은 총리를 꽤 오랜 시간 동안 하기도 했습니다. 투스크는 2023년에 대통령의, 어, 이 자리로 돌아왔는데, 왜냐하면 그때 폴란드 좌파가 비교적 많은 의석을 차지했기 때문에 국회에서 우파 보수파가 소수가 되었기 때문입니다. 그때 투스크가 돌아왔으므로 그는 기본적으로 2023년부터 지금까지 해오고 있을 뿐이고, 게다가 내년에도 선거가 있습니다. 그는 대통령이 아프리카로 출국한 틈을 타서 곧바로 헌법재판소의 이 소장과 부소장을 해임해 버렸습니다. 그리고는, 뭐라고 선언했냐면 폴란드에서 사실상 쿠데타가 일어난 것이라고 했습니다. 즉 헌법을 위반한 것을 쿠데타라고 부른 것입니다. 그러자 그 대통령은 더 대단해서, 공중에서 즉시 유턴을 해 돌아왔습니다. 폴란드로 돌아와서, 와, 그리고 해결을 했는데, 문제가 해결되지는 않았습니다. 왜냐하면 폴란드의 문제는 헌법 설계 그 자체에서 발생한 것이기 때문입니다. 여러분들은 명확히 알아야 합니다. 헌법의 설정으로 인해 문제가 발생하는 법이며, 이것이 바로 상징적 국가원수라는 개념이 존재하는 이유입니다. 폴란드 헌법상 대통령은 상징적 국가원수가 아닙니다. 아마 위안(苑) 교수님이 폴란드 헌법 내용을 보지 못했기 때문에 폴란드가 이원정부제 국가 혹은 혼합제 국가라고 말하는 것일 겁니다. 주로 대통령이 거부권을 가지고 있고, 대통령은 군통수권자이기도 하며, 국제적으로 폴란드라는 국가를 대표하기도 합니다. 상징적 국가원수란 무엇입니까?

방금 말씀하신 독일에 대한 사례인데요, 독일에는 슈타인마이어가 있잖아요. 그는 대통령이지만 실제로 아무런 역할도 하지 않고, 그들은 총리가 실권을 잡고 있죠. 하지만 폴란드에서는 그렇지 않습니다. 제 생각에 이것 역시 아주 큰 문제인데, 대만에서는 유럽 이야기를 할 때 마치 항상 독일만 이야기하는 것 같기 때문입니다. 어떤 사람들은 프랑스를 좀 더 잘 알기도 하지만요. 그런데 이 원 선생이라는 분은 폴란드를 독일과 비교하고 있습니다. 우리는 독일과 아주 다르고, 독일보다 훨씬 낫고 안전하며, 독일보다 훨씬 발전해 있습니다. 대만에는 또 다른 극단이 있는데, 노어과를 졸업하고 폴란드에 대해 평가하거나 논평하려는 이들이 있다는 점입니다. 슬라브어파라는 문제 때문에 언어는 가깝지만, 정치와 역사, 그리고 언어 역시 매우 다릅니다. 언어 계통이 같다고 다 같은 것은 아니죠. 영어와 독일어가 모두 게르만어파인 것처럼 말입니다. 독일어를 배웠다고 해서 미국의 정치가 어떻게 돌아가는지 말할 수는 없는 노릇이며, 그런 것은 전혀 현실에 맞지 않습니다. 하지만 대만에는 분명 이러한 경향이 존재합니다. 왜냐하면, 당신은 실질적인 운영에 절대로 영향을 미쳐서는 안 되기 때문입니다. 당신의 행정권은 반드시 독립되어야 하며, 미국 역시 삼권분립이지만 사법권이 사용되는 경우는 드뭅니다. 그런데 지금 폴란드의 경우, 모든 법안이 헌법재판소의 허가를 거쳐야 합니다. 이렇게 되면 아까 량거가 말한 것처럼, 이것은 마치 우리(대만)의 조룽타이(卓榮泰)와 한궈위(韓國瑜) 간의 갈등, 즉 행정권과 입법권 간의 갈등과 아주 비슷합니다. 이 사례를 그렇게 비유하는 것은 어느 정도 일리가 있지만 아주 타당한 것은 아닙니다. 이것은 대통령과 총리가 모두 행정권의 두 갈래 축으로서 충돌을 일으키는 것이기 때문입니다. 그런데 이 충돌은 사법권을 겨냥해 발생한 것입니다. 판사 임명은 국회가 추천하고 대통령이 수용해야 하는데, 대통령이 수용하지 않고 있죠. 이때 총리가 왜 쿠데타라고 말하느냐 하면, 총리에게는 대통령이 거부한 판사들을 국회에서 선서하게 하고 그렇게 함으로써 그들이 판사라고 선언할 권한이 없기 때문입니다. 이것은 헌법이 규정한 절차를 거치지 않은 것입니다. 왜냐하면 투스크는 입법원장도 아니고 총리이기 때문입니다. 이 역할은 전혀 다르죠. 총리는 행정권이고, 입법원은 입법권입니다. 그럼 TVBS라는 프로그램의 패널들을 보면, 제가 점수를 매긴다면 100점 만점에 58점입니다. 합격점과는 거리가 좀 있죠. 하지만 기본적으로 일어난 일들에 대해서는 어느 정도 말을 할 수 있습니다. 그러나 핵심인 행정권이 무엇을 하고 있는지, 사법권이 무엇을 하고 있는지, 입법권이 무엇을 하고 있는지, 폴란드에서는 어떻게 권력이 나뉘어 있는지, 그리고 이 갈등은 어디서 비롯되었는지에 대해서는 이해하지 못하기 때문에 설명해내지 못합니다. 심지어 스위스에는 도시가 없다느니, 독일은 매우 규율이 잡혀 있다느니 하는 고정관념들을 말합니다. 스위스의 도시는 매우 발달해 있고, 독일의 규율 문제 역시 아주 오래전 이야기입니다. 만약 당신이 1999년에 폴란드를 갔다면, 독일은 1871년에 간 것일지도 모르겠습니다. 잘 모르겠네요. 이번에는 중톈(中天) 방송을 보죠. 중톈은 정치대학교의 한 교수를 초대했는데, 이 사람은 더 가당찮습니다. 이름이 류더하이(劉德海)인데, 류더화(劉德華, 유덕화)와 약간 비슷하지만 류더화처럼 생기지 않아서 그냥 류더하이일 수밖에 없는 사람이죠. 이 사람은 이전 헝가리에서 발생했던 선거와 오르반을 실각시킨 사건이 서로 연관이 있다고 합니다. 왜냐하면 그들은 EU와 다르기 때문이라는 건데, 도대체 무엇이...?

그들은 EU와는 다릅니다. 우리는 EU죠. 헝가리도 EU이고요. 폴란드도 EU입니다. 방금 말했듯이 2004년에 가입했으니 벌써 22년이나 지났고, 꽤 긴 시간입니다. 그들은 나중에 합류한 V4(비셰그라드 그룹)에 속해 있습니다. 맞습니다. 그래서 그들 입장에서는 유럽, 미국, 그리고 러시아와의 관계를 중요하게 생각합니다. 폴란드의 경우 대통령과 총리가 서로 다른 정당 출신입니다. 당신들이라는 소위 교수들이 폴란드를 얼마나 존중하지 않는지 아십니까? 한 명은 폴란드를 독일과 동일시하고, 다른 한 명은 폴란드를 헝가리와 동일시합니다. 헝가리는 실제로 EU, 미국, 러시아 사이에서 균형점을 찾고 있죠. 그래서 예전에 오르반도 러시아와 어느 정도 관계가 있었고 미국과도 관계가 있었으며, 특히 그쪽의 보수파와 관계가 있었습니다. EU와도 EU 회원국이기 때문에 관계가 있는 것이고요. 하지만 폴란드는 그렇지 않습니다. 그리고 당신의 이런 무지는 언제쯤 깨질까요? 러시아를 언급하셨는데, 러시아는 폴란드의 가장 큰 도전이자 현재로서는 가장 큰 경쟁자, 심지어 적입니다. 이것은 좌파든 우파든 중도파든 상관없이 국가적 공감대입니다. 모두가 러시아를 위험하다고 생각합니다. 폴란드의 국방 정책이나 외교 정책을 보면 알 수 있듯이, 폴란드인의 관점에서 현재 유럽의 안보를 파괴하는 요소는 바로 러시아입니다. 하지만 그들은 모두 우파이고, 이 총리는 중도 우파라고 하는데, 이건 서구 언론의 오류 아닐까요? 투스크가 중도 우파라고 하면 받아들일 수 있겠지만, 그 옆에 차차스 같은 사람이 있는데 어떻게 중도 우파입니까? 그는 전직 공산당원입니다. 정말로 우파라면 극좌파와 함께 서서 동맹을 맺지 않을 것입니다. 만약 투스크가 중도 우파라면 메르켈과 폰데어라이엔도 우파라는 것인데, 아니지 않습니까? 그들의 정당은 20~30년 전에는 정말로 중도 우파라고 할 수 있었을지 모르지만, 이미 오래전에 그 노선에서 벗어나 좌파와 함께하고 있습니다. 그들이 통과시킨 정책만 봐도 알 수 있죠. 똑같습니다. 공부도 안 하고 상황도 모르는 거죠. 그럼 대통령은요? 이분은 가장 우파적인 파벌에 속합니다. 그래서 대통령은 러시아와 관계가 더 좋기를 바란다고요? 나브로츠키(Navrocki)가 러시아와 관계가 좋길 바란다고요? 그가 러시아의 블랙리스트에 올라 있다는 걸 아십니까? 그가 예전에 폴란드에서 어떤 기관을 이끌었는지 아십니까? 국가기억연구원(Institute of National Remembrance)이라는 곳인데, 소련이 저지른 악행을 전문적으로 연구하는 곳입니다. 소련과 나치는 폴란드인을 박해했던 정권들이죠. 러시아는 그를 뼛속까지 증오합니다. 게다가 나브로츠키 대통령은 매우 용감합니다. 그는 헝가리의 입장이 러시아와 가깝다는 것을 알면서도 헝가리에 가서 기자들의 질문에 이렇게 답했습니다. '푸틴은 살인자다. 친구 사이라도 우리는 의식이 있어야 한다. 우리는 모든 것에 동의하는 것이 아니다. 어떤 일에는 동의하지만, 폴란드 국가에 대해 블라디미르 푸틴과 러시아 연방은 위험한 존재라는 점에는 동의하지 않는다.' 1920년처럼 말이죠. 폴란드인은 우크라이나를 좋아하지만 블라디미르 푸틴은 좋아하지 않습니다. 그는 전쟁 범죄자입니다. 하지만 국가 외교적으로, 폴란드 대통령으로서 저에게 블라디미르 푸틴은 위협입니다. 유럽과 북아프리카, 그리고 유럽 전체에 대해서도요. 하지만 친구 사이나 국가 간의 관계에서 어떤 일에는 동의할 수 있어도, 가족 내에서 모든 것에 동의할 필요는 없는 것과 같습니다.

그래서 이곳의 정치는 명확합니다. 그가 처음 선거에 출마했을 때 그는 무소속이었지만, 그를 지지한 것은 법과 정의당(PiS)이었습니다. 즉, PiS 그 자체였죠. 당 대회를 보면 야로스와프 카친스키(Yaroslav Kaczynski)도 러시아가 가장 큰 위험이라는 것을 매우 분명하게 알고 있습니다. 절대 PiS가 러시아와 좋은 관계를 맺기를 원했다고 말할 수 없습니다. 오히려 러시아와 관계가 좋았던 것은 과거의 투스크(Tusk)였습니다. 비록 지금은 말하지 않지만, 예전에는 그가 러시아와 매우 밀접하게 교류했고 관계가 더할 나위 없이 좋았습니다. 세상에, 교수라는 사람이, 교수는 사실 확인을 해야 하는 것 아닙니까? 세상에, 당신들은 왜 그렇게 무지합니까? 저는, 저는 세상에, 눈물이 다 나네요. 총리라니, 지금 폴란드의 주류파는 EU와 더 좋은 관계를 맺기를 원한다고 하더군요. 폴란드의 주류파가 무엇입니까? 이, 이, 이, 안녕하세요, 대통령도 직선제로 선출되는데, 다수가 보수파 대통령에게 투표했습니다. 폴란드 사회는 상당히 분열되어 있습니다. 미국과 좀 비슷하죠. 미국도 인구의 절반은 공화당, 절반은 민주당이니까요. 때로는 선거 결과가 다르게 나오기도 하죠. 폴란드도 마찬가지입니다. 좌파와 우파가 대략 절반씩 나누어져 있고, 더 세분화할 수도 있죠. 우파보다 더 우파인 사람들도 있고, 좌파보다 더 좌파인 사람들도 있지만, 기본적으로 사회는 반반입니다. 무엇이 주류입니까? 카친스키는 주류가 아닙니까? 그도 1인 1표로 선출되었고, 저도 그에게 투표했는데요? 그러니 그가 주류가 아니란 말입니까? 다수의 표를 얻었는데 주류가 아니라고요? 이, 이, 이, 당신은 어떻게 교수가 된 겁니까? 똑같이 닭다리(뇌물)로 바꾼 것입니까?

아, 하지만 다시 말해서, 폴란드는 방금 후이린(Huilin)이 말한 것처럼 걱정할 만한 나라가 아닙니다. 아닙니다. 폴란드는 러시아-우크라이나 전쟁을 실제로 촉발한 배후의 주동자입니다. 아, 주동자라니, 폴란드가 바이든과 연합해서 이 전쟁을 일으켰다고요? 당신은 지옥에나 가야 할 사람이라고 생각합니다. 밥은 함부로 먹어도 말은 함부로 해서는 안 됩니다. 특히 당신은 교수이고, 국제관계 분야의 교수인데, 그렇게 무책임하고, 그렇게 오만하고, 그렇게 무지하고, 그렇게 음모론적인 말을 하다니요. 그리고 물론 중톈(CTi) 같은 저질 매체만이 당신에게 플랫폼을 제공하겠죠. 세상에, 이건 정말 무섭습니다. 자신의 말에 이렇게 무책임한 태도를 보이면서 교수라는 직함까지 가지고 있다니, 처음 듣는 일입니다. 러시아-우크라이나 전쟁의 주동자는 단 한 명, 바로 푸틴입니다. 푸틴은 우크라이나를 오판했고, 유럽이 매우 나약할 것이며 미국도 우크라이나를 돕지 않을 것이라고 생각했기 때문에 침략한 것입니다. 그는 잘못된 정보를 얻은 것이죠. 이는 각국 국제 매체나 연구 보고서에서도 볼 수 있는 자료들입니다. 게다가 폴란드가 어떻게 바이든 행정부와 결탁합니까? 세상에, 시청자 여러분, 제가 말씀드리겠습니다. 왜, 왜, 왜 이런 개소리는 믿으면 안 되는지, 왜 이런 사람들은 기본적인 상식조차 없는지 모르겠습니다. 러시아-우크라이나 전쟁이 어느 해에 일어났는지 보십시오. 2022년 아닙니까? 2022년, 폴란드의 집권 세력은 누구였습니까? 보수파, 완전히 보수파가 집권하고 있었습니다. 대통령은 두다(Duda)였고, 안제이 두다 대통령이었죠. 총리는 당시 마테우시 모라비에츠키(Mateusz Morawiecki)였는데, 이 사람들은 모두 미국 공화당과 관계가 매우 좋았습니다. 바이든 행정부와 나쁜 편은 아니었지만, 관계가 그렇게 밀접하지는 않았습니다. 폴란드의 법과 정의당은 보수파이기 때문에 미국 공화당과 더 친했고, 시민강령당 즉 투스크의 당은 민주당과 더 친했습니다. 그런데 어떻게 폴란드의 보수파가 바이든과 결탁하여 러시아-우크라이나 전쟁을 일으킬 수 있겠습니까?

내 생각엔 네가, 어떤 마약을 하거나 어떤 술을 마셔야 이런 말을 할 수 있는지 모르겠는데, 그는 이런 전쟁을 통해 이익을 얻어야 하니까. 처음부터 끝까지 사실 폴란드가 중요한 추진력이라고? 폴란드가 이익을 얻었나? 유럽에서 지도권을 잡았어, 아 지도권, 맞아 그의 유럽은 나중에 그가 메르켈을 끌어내리게 되었지. 지도권, 맞아 그의 유럽은 나중에 그가 메르켈을 끌어내리게 되었지, 아 메르켈은 나중에 그 모든 게 폴란드와 관련이 있었고, 폴란드는 이런 소국들을 이끌고 이 어 독일과 프랑스, 특히 독일을 아주 비참하게 싸우게 만들었어, 왜냐하면 바이든이 그들의 편에 서 있었기 때문이다. 폴란드가 그렇게 대단한가? 내 생각엔 만약 폴란드가 다른 일부 EU 국가들과 연합해 독일을 쓰러뜨릴 수 있다면 정말 통쾌할 거야, 사실이기를 바라지만, 그런 일은 없잖아. 개소리.

그 당시 어떻게 독일을 쓰러뜨릴 수 있었겠어? 그 당시 독일 총리가 누구였지? 숄츠인가? 올라프 숄츠. 메르켈이 물러난 것은 그가 오래 집권하기도 했고, 독일인들이 기독민주연합에 대해 이미 아주 혐오감을 느꼈고 피로했기 때문이며, 약간의 변화를 원했기에 결국 더 많은 다른 정당, 즉 사회민주당에 투표한 거지. 그때는 또 한참 동안 어떤 연합을 구성할지 고심하던 때라, 러우 전쟁이 막 터졌을 때 그들은 소위 신호등 연합이라고 불렀지, 하나는 녹색당, 하나는 사회민주당, 그리고 하나는 자유민주당이었고, 이것은 폴란드와는 아무런 상관이 없었다.

그래서 지금 상황은 사람이 바뀌어서, 미국이 바뀌어서 트럼프가 되었고, 지금 그들이 긴장하는 것은 EU의 위치야, 협상할 자격조차 거의 없어져 버렸지. 그래서 지금 이것이 문제가 된 거야. 그리고 다음에는, 반대로 미국과 러시아의 관계가 점점 좋아지고 있어, 갑자기 폴란드가 EU가 아니라느니, 갑자기 폴란드가 EU의 협상 여지가 줄어들까 봐 걱정한다느니 하고 있지. 폴란드는 언제나 독립적인 외교 정책을 시행해 왔고, EU는 그 일원이자 일부이며, 폴란드 역시 EU에서 매우 핵심적인 일원이지만, 우리에게는 우리 자신의 외교 정책도 있다. 나브로츠키 대통령과 트럼프의 관계는 매우 좋으며, 그가 선거에 나섰을 때 트럼프 역시 그를 많이 지지했지, 그때 그가 백악관에 가서 같이 사진을 찍고, 내가 이 사람이 대통령에 당선되기를 바란다고 말했잖아. 그리고 현재로서는 폴란드에 상주하는 새로운 대규모 미군 기지 설치가 논의되고 있으며, 게다가 폴란드는 F-35도 막 받았고, 폴란드는 현 미국의 집권 세력과 바이든 시절보다 관계가 훨씬 좋아. 왜냐하면 공화당은 원래 폴란드 보수파와 관계가 매우 밀접하기 때문이지. 나는 왜 명문대 교수들의 수준이 이렇게 저급한지 모르겠어? EU가 최대의 패배자가 되었지. 하지만 폴란드는 여전히 지지 않을 거야, 왜냐하면 폴란드는 바이든 시절이든 트럼프 시절이든 유럽에서 가장 중요한 국가로 여겨지고 있으니까, 아 미래에 트럼프는 독일의 군대를 이 어 폴란드로 옮길 수도 있을 거야. 미래가 아니라 이미 그렇게 했고, 첫 번째 임기 때 한 번 했고 두 번째 임기 때도 또 했지, 왜냐하면 독일은 믿을 수 없으니까, 독일은 이 어 국방 방면에 비용을 지불하려 하지 않고, 게다가 독일은 줄곧 러시아와 관계가 좋았기에 믿을 수 없는 존재야, 그는 사실 폴란드를 지지하지 않아. 즉, 북대서양조약기구의 동쪽 전체, 발트 3국부터 폴란드까지, 모두 미국 측으로부터 더 큰 중시를 받게 될 것이며, 폴란드는 러시아에 대항하거나 러시아와 상호작용하는 유럽 안보의 보장 요새로서의 역할을 하게 될 거야.

그래서 그러니까 사실 폴란드인들은 걱정하지 않아요. 폴란드인들은 지금 우크라이나와 러시아가 협상을 어떻게 진행하는지 지켜보고 있으며, 그 사이에서 미국과의 우호 관계를 이용해 이익을 얻을 수 있을지 보고 있는 거죠. 왜냐하면 폴란드 영토 중 일부가 우크라이나 쪽에 있으니까요. 정말로 조금이라도 되찾기를 바라고 있어요. 또 무책임한 개소리를 늘어놓네요. 폴란드에서는 누가 집권하든 우크라이나와의 관계가 매우 중요합니다. 우크라이나는 우리의 가장 큰 이웃이자 문화적으로도 우리와 매우 가까운 나라이며, 영토와 관련된 모든 문제는 이미 오래전에 해결되었습니다. 현재까지 폴란드와 우크라이나 간에는 영토 분쟁이 없습니다. 폴란드와 우크라이나 간의 갈등은 대부분 국가 기억과 관련이 있습니다. 즉, 볼린 사건이나 제2차 세계대전 당시 우크라이나가 폴란드인을 살해했던 일들 말입니다. 기본적으로 폴란드인들이 매장된 장소나 그들의 역사를 어떻게 돌려받을 것인가가 폴란드와 우크라이나 간의 분쟁이지, 영토 문제가 아닙니다. 폴란드는 더 많은 영토가 필요하지 않으며, 우리의 영토는 큽니다. 물론 우크라이나 서부에는 폴란드 문화가 많이 남아 있고, 폴란드인들도 리비우에 가는 것을 좋아합니다. 리비우 출신의 유명한 폴란드 작가나 음악가도 많습니다. 이곳이 한때 폴란드였기 때문이죠. 하지만 방문하기를 좋아한다고 해서 리비우가 폴란드가 되어야 한다고 생각하는 것은 아닙니다. 폴란드는 중국이 아니란 말입니다. 알겠어요? 우리는 국제 회의의 결정을 준수합니다. 중국을 그렇게 좋아하시나요? 그럼 당장 그리로 가시죠.

아, 그러니까 사실 러시아가 이기든 지든, 우크라이나의 패배나 승리가 폴란드에는 어쩌면 영토를 얻을 기회가 될 수도 있다는 거네요. 세상에, 이토록 저급한 수준의 인물이 대만의 대학에서 교수를 하다니 정말 충격적입니다. 오늘 제가 이런 내용을 공유한 건, 처음에는 그냥 웃어넘기려 했지만 실제로 이것이 매우 끔찍한 현상이라고 생각했기 때문입니다. 제 팬들과 친구들, 그리고 시청자 여러분, 제 생각엔 다들 이런 명문대 졸업생들이실 텐데, 일부 교수가 이런 방송에 나와 그렇게 무책임하고 무지하며 오만하고 타인을 존중하지 않는 발언을 하는 것에 대해 어떻게 생각하시나요? 댓글 남겨주시면 이 문제를 진지하게 토론해 봅시다.