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蓝白名校教授水准有多低?台大苑举正:瑞士没有城市!欧洲都是内阁制国家!政大刘德海:波兰联手拜登发动俄乌战争?!欧洲政治常识大崩坏!

1楼 · 楼主 作者:新聞硬邦邦 发布于:2026-11-03 14:12 回复:0 浏览:54 本文链接:fanzei.net/d_bv2yaa

本视频由主持人斯坦针对台湾政论节目中台大教授苑举正和政大教授刘德海的言论进行逐条驳斥。苑举正在节目中称瑞士没有城市且欧洲全是内阁制国家,刘德海则称波兰联合拜登发动俄乌战争等言论。斯坦指出这些说法完全违背事实与常识,批评蓝白阵营邀请的学者水准低劣且充满阴谋论。

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完整文本:

瑞士基本上没有城市啊,什么是,什么是瑞士没有城市,你是教授啊教授,这个位置是鸡腿换来的吗?天呐,还台大的,瑞士没有城市。总统是希望跟俄罗斯的关系比较好,Karol Nawrocki?Karol Nawrocki希望跟俄罗斯?你知道他是俄罗斯的黑名单吗?记者有问他问题,他就说我普京是杀人犯。新闻硬邦邦听新闻做出来,我是节目主持人斯坦,欢迎各位收看。我上个礼拜才发布了一个,讲得非常详细的,目前波兰的一个宪政危机相关的影片,波兰的总统跟保守派批评,也甚至指控总理,图斯克是在搞一个司法政变,整个来龙去脉从2015年的一个司法改革到现在,是怎么样发展,我甚至邀请了一个非常棒的来宾,也就是参加现在的抗议活动的一个波兰,记者问纳夫罗茨基,因为我就是希望把最新鲜的,跟最多元的新闻带给各位台湾的观众,因此也代表我们新闻,硬邦邦做的事情是非常的重要,不过呢,蓝白媒体每次都会乱讲话,而且即便他们邀请的人都头衔,非常的好听,什么台大教授啦,政大教授,但是他们对波兰跟甚至对于欧洲跟欧盟,在发生的事情都是一无所知,连基本的常识都没有,所以我看这些所谓的教授,他们的头衔好像也都是吹出来的,都是假的,难怪台湾的蓝白媒体的品质如此的恶劣,因为一旦有个头衔写著教授的人,他却讲一大堆歪理跟事实不符的事情,他不只是在丢媒体的脸,他也丢整个学界的脸,甚至他们会把这个很大的,国际事件讲的跟事实完全不符,所以我身为媒体人,我认为应该要揭穿这些东西,我认为要对我的粉丝负责,也是,如果你们家里真的有人在看TVBS或中天,你们还是给他们看新闻硬邦邦的影片,因为这些蓝白频道的来宾的水准,如此的低劣,今天,我来跟大家分享两个,一个是TVBS新闻大白话这个节目,他们邀请一个叫苑教授,袁居正教授,他是台大教授,以前我批评台大的那个观众们的时候,还是有一些人在网络说,你怎么可以批评台大?

台大烂人一大堆了,台大糟糕的,没有水准的教授也很多嘛,它只是一个学校,它什么人都有,也有天才嘛,那也有蠢才嘛,我们今天要看的不是天才的,我们今天要看另外一种,然后另外一个是政治大学叫做刘德海,这个刘德海讲的东西更离谱了,那我们先从比较不严重的,但是也是很糟糕的这个苑教授开始说,那苑教授你怎么看目前波兰的状况呢?啊,对,这个我现在啊先我先讲一点,我对于这个欧洲情况,刚刚亮哥讲的很仔细了,因为我原来是留欧的吧,我有一点遗憾的,但是我觉得这一次的闹的情况有两点,是非常不一样的,第一点的话呢,我真的没有想到瑞士跟德国,你被问关于波兰的事情,然后你要讲德国,你还说是留欧的,你留欧的应该知道,波兰跟德国是不一样的国家吧?在读这个新闻的时候我吓了一跳啊,瑞士是非常非常富裕而且平和的国家,瑞士基本上没有城市啊,瑞士怎么可能没有城市?

请问这位先生你去过瑞士吗?我跟你讲哦,我斯坦啊,我几乎每年都去参加这些抗议,世界卫生组织不让台湾加入的活动,就是有来自世界各地的台湾人都来,我们来一起帮台湾发声,然后在周边也办很多活动,就是在讲台湾的医疗的部分,我以前工作的时候也是需要去瑞士,瑞士大城市很多,瑞士的城市很有名诶,而且瑞士的大海机场也很多,不知道苏黎世是城市吗?日内瓦是城市吗?Basel也是城市啊,罗桑也是城市啊,Lucerne也是城市吗?还有这个Bern伯恩也是城市啊,也是瑞士的首都嘛,就名义上是首都嘛,实际上瑞士的整个制度是比较复杂的,瑞士很多城市啊,你你你是你是,你是去哪一个星球的瑞士啊?我们这个地球上的瑞士城市很多啊,当然他们也有乡村啊,但是瑞士大部分的人也是住在,城市里面呢,而且也有高速公路啊,而且那高速公路很方便呢,那个工程也做的非常的厉害,什么是什么是瑞士没有城市,你是教授啊,教授这个位置是鸡腿换来的吗?

天呐,还太大的瑞士没有城市,瑞士非常讨厌这种城市发展,然后这种事情都闹在城市里头,所以瑞士跟德国,德国的话呢,是以严守纪律著名的,可能是30年前的德国,他们如果是遵守纪律的话,那个德意志邦也是就是德国的铁路,他不会每个都迟到诶,我讲话就说,左翼极端分子跟移民背景令人担忧,我觉得哈,他这句话是一个开启了一个有,关于德国要回到种族歧视的新章,新篇章,左翼跟极端分子啊,是啊,移民背景的人也是啊,就非法移民上街啊,这个事实啊,你看他们拿的旗子是什么?也没有德国旗子,也没有欧洲的旗子,都是有一些恐怖组织的旗子,有什么巴勒斯坦的旗子啊,确实是左翼煽动的,有些人是拿著共产党跟那个苏联的,那个国旗嘛,种族歧视,这跟种族歧视没有关系啊,这是你的抗议的理由,是什么有关系啊?我聊一下这个波兰这次的政变,波兰这次政变的话呢,这个源自于他们宪法的设计,因为欧洲的国家全部都是内阁制国家,苑教授,你怎么那么无知啊,怎么是所有的欧洲国家都是内阁制国家?

这是,这是谁跟你说的呀?欧洲确实有很多内阁制国家嘛,像是英国很很有名的嘛,德国也是很有名的内阁制国家嘛,捷克也是内阁制国家嘛,但是光欧盟里面有总统制,也有混合制国家嘛,像是法国呀,或波兰呐,葡萄牙啦,罗马尼亚啦,这些国家不是内阁制国家,有一些是总统制,有一些是混合制,就是总理跟总统,他们是把这个新政权是分分的很均匀的,哎,你这还叫学生呢,所有的欧洲国家都是内阁制国家,而且还有塞浦路斯,它是一个完整的总统制国家,在欧盟里面,而且欧洲有非欧盟成员国嘛,你就是撇开俄罗斯或撇开土耳其,那还有乌克兰,乌克兰也是总统制国家嘛,摩尔多瓦也是总统制国家,甚至这个独裁的白罗斯,名义上它是一个总统制国家,实际上它是独裁国家嘛,内国制国家的总统就是虚位元首,然后什么是虚位元首?波兰总统是三军统帅,他不是虚位元首诶,而且他还针对国会通过的犯有否决权呢,宪法法庭的法官,宣誓的时候他也可以不接受啊,波兰总统的权力是很大的呢,而且如果他真的是一个虚位的领导人,也怎么会有职权?

而且总统大选都是大事,无论是在法国或在波兰啊,苑教授,天呐,台大到底是怎么样水准的一个学校呢?啊,然后他们主要是总理,总理的话呢,内阁制国家的话呢,就是我们分的行政立法司法,那波兰这次的话呢,刚好就是孟德斯鸠啊,这个书里面当中所出现的,行政立法司法三权分立,那么这个原来的话呢,如果说是立法权的话呢,呃,就是选出来的的席位里面并起来,大家选的最多数的时候呢,就商量出一个总理,这个波兰总理叫图斯克,啊,这个,这个,这个,但是行政权的话呢,他居然有个实质的总统,啊叫做这个纳夫罗斯基,这个我就不想多批评啊,但是你这一次来上节目,你要介绍波兰目前发生的事情,你连国家的总统叫什么名字都记不住,还台大教授,这是蛮尴尬的,但是这个我不跟你计较啊,你刚说虚位的,你刚说内阁制国家,那,那,那怎么会有总统,而且怎么会有一个垂选的总统,你不就是自打自己脸吗?

这,这基本上是的东西呢,好,这下不得了了,这个实质的总统呢,跟这个就是行政权,跟立法权之间有,有干戈之处,说原来大家讲好波兰想要进欧盟啊,波兰想要发展啊,波兰,波兰现在是欧洲,里面少数发展非常非常成功的国家啊,我1999年去波兰的时候都感觉到,那今天是焕然一新,这一位教授,你太久没有来哦,你如果还说你,公元前1999年来我也会相信了,天呐,1999年,哎呀我的天呐,那时候的波兰跟现在也是差很多呢,1999年波兰也还没有加入欧盟,波兰是2004年才加入的,但是有个问题,就是他们这个司法权当中的话呢,就是这个宪法的法官的任命,要经过总统的同意,然后呢,这个图斯克呢,他当了这个波兰的总理很长一段时间呢,他没有很长做总理波兰换过总理,图斯克以前做过总理但是后来,呃,波兰保守派上任的时候也有一段时间,是有法律公正党的总理啊,像是我自己很欣赏的,呃,莫拉维茨基嘛,马特欧什莫拉维茨基,这个人呐,他也是做过总理还蛮久的一段时间的,图斯克是在2023年回到就是总统,这个,这个,位置嘛,因为那时候在波兰的左派,就是拿了比较多的席次嘛,所以在国会里面右派保守派变成少数,那时候图斯克就回来了,所以他基本上从2023就做到现在而已,而且明年也要选举啊,他就利用这个总统派出去非洲的情况下,就马上罢免掉了他们的宪法法院的,这个院长跟副院长啊,然后呢,就是宣称的话呢,就等于是波兰进行了政变嘛,就是你违背了宪法这个叫政变,然后那个总统更厉害,当场在天空中就绕回来,回转,回到波兰,哇,然后就解决,并没有解决问题啊,因为波兰的问题是发生在宪法的设计上,大家要搞清楚你,宪法的设定就会出现的问题,这是为什么说有虚位元首的概念,波兰的宪法总统不是虚位元首,可能苑教授没有看过波兰的宪法内容,所以才说,波兰是一个半总统制国家或混,合制国家嘛,主要是总统,他有否决权,然后总统也是参军统帅,总统也是在国际上代表波兰这个国家,什么是虚位元首?

就是你刚提到的德国这个案例,德国有那个Steinmeier嘛,他就是一个,一个总统,但实际上他没有扮演任何的角色,他们是总理嘛,那在波兰并不是这样子啊,我觉得这也是一个很大的问题,因为在台湾就讲欧洲,就是好像都是在讲德国,有些人是比较懂法国嘛,但是我觉得这个,这个苑先生呢?他把波兰相称德国,我们跟德国很不一样,我们比德国好太多了,也比德国安全嘛,也比德国发达嘛,在台湾有另外一个极端,就是有一些俄文系毕业的要评价波兰,要评论波兰,因为那个斯拉夫语系的问题嘛,语言接近,但是政治啊,历史啊,语言也是很不一样,就是语系一样那一样啊,就是英文啊,德文啊,都是日耳曼语系嘛,那你,你不能因为你学过德文所以就可以,呃,讲美国政治是怎么样运行的,我都不不切实际嘛,但是在台湾就是,确实是有这个,这个,这个一个趋势嘛,啊,因,因为,你绝对绝对不能够影响到实质上的运作,你的行政权一定要独立,而且美国当中也三权分立,但他的司法权很少用的时候,那现在波兰的话呢,经常所有的法案通通,要经过宪法法院的这个允许,那这样子的话呢,就是刚刚亮哥讲说这个很像我们这个,卓龙台跟这个这个韩国语之间的争执啊,就是行政权跟立法权之间的争执,这个案例,你这样子比喻,有一点道理,但也不是很有道理,因为这个算是总统跟总理都是行,政权的两个分支,在发生冲突嘛,那这个冲突它是针对司法权发生的,因为任命法官是国会提名,然后总统要接受嘛,但是总统不接受,这时候,总理为什么说是政变,因为总理,他没有这个权利,他要求他们这些总统否决的,法官在国会里面宣誓,然后这样子说他们就是法官,这个就是没有经过宪法所规定的流程,因为图斯克,他也不是立法院长啊,他是总理,这个角色是不一样嘛,总理是行政权,立法院是立法权,那我们看TVBS这个节目的来宾,我给他打个分数,满分100的话就有58,就是离及格有点距离了,但是基本上有一些基本发生的事情,还是是讲得出来,但是已经到重点,行政权在做什么,司法权在做什么,立法权在做什么,在波兰怎么分,然后这个冲突是怎么来的,就,就,就没办法嘛,因为不了解嘛,然后甚至还讲了什么瑞士没有城市,然后德国什么很很有那个纪律,都是一些刻板印象,瑞士的城市很发达,然后德国纪律的问题也,也是心知,有年的了,德国如果你1999年,呃,去了波兰,那德国你可能是1871年去的吧,我不知道,我们来看中天的,中天邀请一个政大的教授,这,这个更离谱了,他叫刘德海,就有点像刘德华,但是,但是长得不像刘德华的,所以只能当刘德海,有点像这个前面的匈牙利所发生的,这个,选举啊,把这个欧邦给推翻,是有关联性的,因为他们是,他们,跟EU是不一样的,什么是?

他们跟EU是不一样的,我我们就是EU啦。匈牙利也是啊,是欧盟啊。波兰也是欧盟啊。我刚说的,2004年加入的,也已经加入22年了嘛,还蛮久的一段时间了。他们是后来的在这V4,他是属于V4的。对。所以说呃他们来讲的话呢,他们重视的是跟欧洲、美国还有俄罗斯的关系。那这两总统跟波兰的情况,他的总统跟这个总理都分别来自不同的政党。我觉得你们这些所谓的教授是有多对波兰不尊重你知道吗?一个是把波兰相称德国,另外一个是把波兰相称匈牙利,而匈牙利确实他跟欧盟、跟美国还有跟俄罗斯就是找出一个平衡点嘛。所以以前欧罗班他跟俄罗斯也有一些关系嘛,跟美国有一些关系啊,尤其是跟那个跟那边的保守派嘛,然后跟欧盟也是因为自己是欧盟的成员国,但波兰不是这样子啊。而且你的这种无知什么时候可以戳破?就就是你光你讲到俄罗斯啊,俄罗斯是波兰的最大的挑战者,也目前来说最大的竞争对手甚至是敌人。这是一个国家的共识,无论你是左派、右派中间派,你都会觉得俄罗斯是一个危险。你你看波兰的国防政策,你看外交政策也都知道,现在破坏欧洲的安全的一个因素,以波兰人的角度来说就是俄罗斯啦。但是他们都是右派,而这个这样算这个总理是中间偏右,这个是一个西方媒体的谬论吧。图斯克说是中间偏右我还能接受,说他是中间派偏右,偏右的话,他旁边不会有这个查查斯的这个人呐,这个就是以前前共产党员呐,他真的是偏右的话,他不会跟极左派站在一起跟他们结盟。如果图斯克是中间偏右,那梅克尔跟这个冯德莱恩也都是右派嘛,不是嘛?他们的政党也许二三十年前还真的是可以说是中间偏右,但是早就偏离了,早就是跟左派站在一起。你看他们通过的政策就知道嘛,就一样啊,不做功课不了解状况嘛。那总统呢,这个是属于这个呃比较最右的啊派的,所以总统是希望跟俄罗斯的关系比较好。啊卡罗拉夫罗斯基,希望跟俄罗斯,你知道他是俄罗斯的黑名单吗?你知道他以前在波兰领导什么样的单位啊?这个单位叫做国家记忆研究院,专门是研究苏联干的破事了啦,苏联跟纳粹就是迫害波兰人的那些政权嘛,俄罗斯对他恨之入骨,而且纳夫洛斯基嘛,纳夫罗斯基总统他是非常的勇敢,他连到匈牙利,因为知道匈牙利的立场上会跟俄罗斯没来无去啊,他还在那边,记者有问他问题,他就说我普京是杀人犯,在朋友之间,我们必须有意识,我们不是全都是这样,有些事情我们同意,但是我们不同意,对波兰的国家,Vladimir Putin and the Russian Federation是存在危险的,就像1920年,波兰人喜欢乌克兰,不喜欢 Vladimir Putin,他是个战争的罪犯,而且更不是,但是,国家在外交上,对,对于我,作为波兰总统,Vladimir Putin是威胁,对于欧洲,以及北非,以及欧洲,但是,朋友之间,对国家,有些事情我们可以同意,但是有些事情在家庭,我们不需要同意。

所以这里的政治是明确的,当初他选举的时候,他他是无党籍的身份,但是支持他的是法律与共产党嘛,就是peace,peace本身。你如果是看党会,Yaroslav Kaczynski也非常明显的知道,俄罗斯是一个最大的危险,你绝对不可以说是peace,希望跟俄罗斯关系比较好,反而跟俄罗斯关系好的,曾经就是这个图斯克,虽然他现在不讲,但以前他跟俄罗斯往来的非常的密切,关系好的不得了。天呐,他教授呢,教授不是要查证吗?天呐,你们怎么那么无知呢?我我都天呐,我都哭了呢。总理呢,就是现在的波兰的主流派,希望跟EU的关系比较好。什么是波兰的主流派?这这这这哈喽,总统也是直选的,多数人是投给总统啊,保守派的总统。波兰社会是相当分裂的嘛,就跟跟美国有点像嘛,美国也是一半的人口是共和党,一半是民主党,那有时候就是选举的结果是不一样,那波兰也是嘛,左派跟右派大概各分一半,那也可以细分嘛,有一些呃比右的更右啊,有一些比左的更左,但基本上社会也是一半一半嘛。什么是主流?那纳夫罗斯基不是主流吗?他也是1人1票投出来的,我也是投给他吗?所以所以他不是主流吗?他拿到多数的选票就不叫主流吗?这个这这这这你你怎么当上教授了?一样是鸡腿换来的吗?

啊但是话又说回来,波兰并不是慧琳刚刚讲的那种是会担心的,不会,波兰就是真正的促使了俄乌战争的背后的推手,啊推手,就是波兰联合了拜登去搞这场战争,我觉得你这个人该下地狱了,然后饭可以乱吃,话不能乱讲,尤其是你是个教授啊,你还是一个国际关系领域的教授,讲话如此的不负责,如此的傲慢,如此的无知跟如此的阴谋论。然后当然了只有中天这种下流的媒体啊,会给你会给你一个平台嘛。天呐这这很可怕,这种如此的对自己的话不负责的态度,还有个教授的头衔,我第一次听到。俄乌战争的推手只有一个,他叫做普京,普京误判乌克兰,普京也觉得欧洲会很软弱,美国也不会帮乌克兰,所以他就侵略了嘛,他得到错误的情报嘛,这个应该也是在各个国际媒体、各国研究报告也都可以看到这些资料啊。而且波兰怎么会勾结拜登政府?我的天呐,各位观众我跟你讲,这这为为为什么这这这些屁话是不能信的嘛,为什么这些这些人一点基本常识也没有?你要看俄乌战争是哪一年发生的,2022吗?2022,波兰是谁执政?保守派,全面保守派执政,总统是杜达,杜达总统嘛,安德烈杜达总理,那时候刚好是马特欧什莫拉维斯基,这些人,他们都是跟美国的共和党的关系是很好的,跟拜登政府不算差,但是关系来讲没有那么的密切,因为波兰法律公正党就是保守派,他们是跟美国的共和党是比较好,那这个公民纲领也就是图斯克的这个党,他们是跟民主党比较好,那怎么可能波兰的保守派会勾结拜登引发俄乌战争?

我我我我觉得你可能,我不知道你要吸什么毒,或喝什么酒才会讲出这种话了,因为他需要从这种战争中来讲的话呢,获利,从头到尾就是其实波兰是一个重要推手。还有波兰有有得到获利了吗?他在欧洲变成了领导权了,啊领领导权,对他的欧洲后来就变成他把这个梅克尔给拉下去了。领导权,对他的欧洲后来就变成他把这个梅克尔给拉下去了,啊就梅克尔后来是是都是跟他波兰有关的,波兰带领这些小国斗这个呃德国法国,尤其是德国被斗得很惨的,因为因为拜登是站在他们这一边的。波兰有这么厉害吗?我觉得如果波兰可以联合一些其他的欧盟国家一起把德国斗倒会很爽诶,我希望是真的,但就没有嘛。放屁。真那时候啊,他怎么会把德把德国斗倒?那时候的德国总理是谁?肖兹吗?奥拉夫肖兹。梅克尔下台是因为也是他执政很久,而且德国人对这个基督教民主联盟是已经是很很厌恶了,也很累了,希望有一些改变,所以他们最后就是投的更更多的一个一个政党嘛,就是社民党,那那时候还还很久在在搞,要要结什么样的一个联盟,所以那时候呃俄乌战争的那个刚爆发的时候,他们叫做红绿灯联盟嘛,一个是绿党,一个是社民党,然后一个是自由民主党,这个跟波兰没有什么关系了。

啊,所以现在的情况就变成是现在换人,美国换人了,换川普了,现在他们现在紧张的是EU的位置,几乎连谈判谈都没资格谈了,所以这个现在就变成这个问题了。那下来啊,反过来是美国跟俄罗斯的关系越来越好啊,一下子说波兰不是欧盟,一下子说波兰担心欧盟的谈判空间会变少。波兰一直以来都是实施独立的外交政策,欧盟是一环,欧盟是一部分,波兰在欧盟也是一个很关键的一环,但是我们也有自己的一个外交政策。纳夫罗斯基总统跟川普的关系是非常好的,而且他竞选的时候,川普也是有很支持他嘛,有那那那个时候,他去白宫嘛,跟他合照啊,然后他说,我希望这个人当选总统,而且目前来说,是在谈在波兰会有个常驻的美军的一个新的,一个大的基地嘛,再加上波兰也才拿到F345,波兰跟现任的这个美国的执政团队关系比拜登时期还要好很多诶,因为共和党本来就是跟波兰保守派关系是很密切的啊。我不知道为什么这些名校的教授水准如此的低劣呢?EU变成是最大的输家了。这但是波兰还是不会输的,因为波兰无论是在拜登还是川普任内的话,都被认为是欧洲最重要的国家,啊未来川普还可能会把从德国的军队移到这个呃波兰了。不是未来,是已经,而且第一任做了一次,第二任也做了一次,因为德国不可靠嘛,德国在这个呃国防方面不愿意付出嘛,而且德国一直以来都跟俄罗斯关系很好,是是不可信的,他他其实不支持波兰啊,就是整个北约的东边,从波海三国嘛到波兰,那都会受到更大的那个美国方面的重视的,来作为一个波兰是抗俄的,或者是跟俄国互动的一个,就是欧洲安全的一个保障堡垒了。

所以所以啊其实波兰人不担心,波兰人正在等这个乌克兰跟俄罗斯谈的怎么样了,他从中间呃利又利用跟美国的友好关系是不是能够获利了,因为波兰有些土地就是在乌克兰那边诶,他还真希望拿一点回来了。又是讲一大堆不负责任的屁话,波兰无论谁执政,跟乌克兰之间的关系很重要,这是我们最大的邻居,也是文化上跟我们很接近的一个国家,任何的领土方面的问题早就解决了。目前为止,波兰跟乌克兰之间没有领土方面的冲突,波兰跟乌克兰之间的冲突,大部分都是跟国家记忆有关系嘛,也就是这个沃伦事件嘛,或二战的时候就是发生过一些对波兰就是乌克兰有有有有杀过波兰人嘛这些事情,那基本上这些波兰埋葬的地方啦,跟他们的历史要怎么还回来,这就是波兰跟乌克兰之间的纷争,不是领土,波兰也不需要更多的领土,我们领土很大,当然在乌克兰西边,波兰文化很多,那不波兰也很喜欢去什么利沃夫嘛,有很多很有名的波兰的作家啦,音乐家也都是利沃夫出身的,因为这曾经是波兰,但是喜欢去,不代表觉得利沃夫要变成波兰的,不波兰不是中国了知道吗?我们是遵守国际会议了的。你很喜欢中国吗?那那你赶快去吧。

啊所以说其实俄罗斯赢还是输啊,乌克兰的输跟赢对波兰来讲,说不定还还有一点土地的机会呢。天呐,如此低劣的水准还能在台湾的大学做教授,我很震惊。那我今天做这些分享哦,本来觉得笑一笑就好了,实际上我觉得这是一个很可怕的现象,那我很希望我的粉丝跟朋友,我的观众,我相信也都是这些学校毕业的,你们怎么看有一些教授上这些节目讲话,如此的不负责,如此的无知,如此的傲慢跟不尊重别人,可以在留言区这边留言,我们好好的讨论这个问题

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关联专题 俄乌战争 传闻听床 波兰
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瑞士基本上没有城市啊
什么是 什么是瑞士没有城市
你是教授啊教授
这个位置是鸡腿换来的吗?
天呐 还台大的
瑞士没有城市
总统是希望跟俄罗斯的关系比较好
Karol Nawrocki?
Karol Nawrocki希望跟俄罗斯?
你知道他是俄罗斯的黑名单吗?
记者有问他问题
他就说我普京是杀人犯
新闻硬邦邦听新闻做出来
我是节目主持人斯坦 欢迎各位收看
我上个礼拜才发布了一个
讲得非常详细的
目前波兰的一个宪政危机相关的影片
波兰的总统跟保守派批评
也甚至指控总理
图斯克是在搞一个司法政变
整个来龙去脉从
2015年的一个司法改革到现在
是怎么样发展
我甚至邀请了一个非常棒的来宾
也就是参加现在的抗议活动的一个波兰
记者问纳夫罗茨基
因为我就是希望把最新鲜的
跟最多元的新闻带给各位台湾的观众
因此也代表我们新闻
硬邦邦做的事情是非常的重要 不过呢
蓝白媒体每次都会乱讲话
而且即便他们邀请的人都头衔
非常的好听 什么台大教授啦
政大教授
但是他们对波兰跟甚至对于欧洲跟欧盟
在发生的事情都是一无所知
连基本的常识都没有
所以我看这些所谓的教授
他们的头衔好像也都是吹出来的
都是假的
难怪台湾的蓝白媒体的品质如此的恶劣
因为一旦有个头衔写著教授的人
他却讲一大堆歪理跟事实不符的事情
他不只是在丢媒体的脸
他也丢整个学界的脸
甚至他们会把这个很大的
国际事件讲的跟事实完全不符
所以我身为媒体人
我认为应该要揭穿这些东西
我认为要对我的粉丝负责 也是
如果你们家里真的有人在看TVBS或中天
你们还是给他们看新闻硬邦邦的影片
因为这些蓝白频道的来宾的水准
如此的低劣 今天
我来跟大家分享两个
一个是TVBS新闻大白话这个节目
他们邀请一个叫苑教授 袁居正教授
他是台大教授
以前我批评台大的那个观众们的时候
还是有一些人在网络说
你怎么可以批评台大?
台大烂人一大堆了 台大糟糕的
没有水准的教授也很多嘛
它只是一个学校 它什么人都有
也有天才嘛 那也有蠢才嘛
我们今天要看的不是天才的
我们今天要看另外一种
然后另外一个是政治大学叫做刘德海
这个刘德海讲的东西更离谱了
那我们先从比较不严重的
但是也是很糟糕的这个苑教授开始说
那苑教授你怎么看目前波兰的状况呢
啊对这个我现在啊先我先讲一点
我对于这个欧洲情况
刚刚亮哥讲的很仔细了
因为我原来是留欧的吧
我有一点遗憾的
但是我觉得这一次的闹的情况有两点
是非常不一样的 第一点的话呢
我真的没有想到瑞士跟德国
你被问关于波兰的事情
然后你要讲德国 你还说是留欧的
你留欧的应该知道
波兰跟德国是不一样的国家吧
在读这个新闻的时候我吓了一跳啊
瑞士是非常非常富裕而且平和的国家
瑞士基本上没有城市啊
瑞士怎么可能没有城市?
请问这位先生你去过瑞士吗?
我跟你讲哦 我斯坦啊
我几乎每年都去参加这些抗议
世界卫生组织不让台湾加入的活动
就是有来自世界各地的台湾人都来
我们来一起帮台湾发声
然后在周边也办很多活动
就是在讲台湾的医疗的部分
我以前工作的时候也是需要去瑞士
瑞士大城市很多 瑞士的城市很有名诶
而且瑞士的大海机场也很多
不知道苏黎世是城市吗?
日内瓦是城市吗?
Basel也是城市啊 罗桑也是城市啊
Lucerne也是城市吗?
还有这个Bern伯恩也是城市啊
也是瑞士的首都嘛 就名义上是首都嘛
实际上瑞士的整个制度是比较复杂的
瑞士很多城市啊 你你你是你是
你是去哪一个星球的瑞士啊?
我们这个地球上的瑞士城市很多啊
当然他们也有乡村啊
但是瑞士大部分的人也是住在
城市里面呢 而且也有高速公路啊
而且那高速公路很方便呢
那个工程也做的非常的厉害
什么是什么是瑞士没有城市
你是教授啊
教授这个位置是鸡腿换来的吗?
天呐 还太大的瑞士没有城市
瑞士非常讨厌这种城市发展
然后这种事情都闹在城市里头
所以瑞士跟德国德国的话呢
是以严守纪律著名的
可能是30年前的德国
他们如果是遵守纪律的话
那个德意志邦也是就是德国的铁路
他不会每个都迟到诶
我讲话就说
左翼极端分子跟移民背景令人担忧
我觉得哈他这句话是一个开启了一个有
关于德国要回到种族歧视的新章新篇章
左翼跟极端分子啊 是啊
移民背景的人也是啊
就非法移民上街啊 这个事实啊
你看他们拿的旗子是什么
也没有德国旗子 也没有欧洲的旗子
都是有一些恐怖组织的旗子
有什么巴勒斯坦的旗子啊
确实是左翼煽动的
有些人是拿著共产党跟那个苏联的
那个国旗嘛 种族歧视
这跟种族歧视没有关系啊
这是你的抗议的理由 是什么有关系啊?
我聊一下这个波兰这次的政变
波兰这次政变的话呢
这个源自于他们宪法的设计
因为欧洲的国家全部都是内阁制国家
苑教授 你怎么那么无知啊
怎么是所有的欧洲国家都是内阁制国家
这是这是谁跟你说的呀?
欧洲确实有很多内阁制国家嘛
像是英国很很有名的嘛
德国也是很有名的内阁制国家嘛
捷克也是内阁制国家嘛
但是光欧盟里面有总统制
也有混合制国家嘛 像是法国呀
或波兰呐 葡萄牙啦 罗马尼亚啦
这些国家不是内阁制国家
有一些是总统制 有一些是混合制
就是总理跟总统
他们是把这个新政权是分分的很均匀的
哎 你这还叫学生呢
所有的欧洲国家都是内阁制国家
而且还有塞浦路斯
它是一个完整的总统制国家
在欧盟里面
而且欧洲有非欧盟成员国嘛
你就是撇开俄罗斯或撇开土耳其
那还有乌克兰
乌克兰也是总统制国家嘛
摩尔多瓦也是总统制国家
甚至这个独裁的白罗斯
名义上它是一个总统制国家
实际上它是独裁国家嘛
内国制国家的总统就是虚位元首
然后什么是虚位元首?
波兰总统是三军统帅
他不是虚位元首诶
而且他还针对国会通过的犯有否决权呢
宪法法庭的法官
宣誓的时候他也可以不接受啊
波兰总统的权力是很大的呢
而且如果他真的是一个虚位的领导人
也怎么会有职权?
而且总统大选都是大事
无论是在法国或在波兰啊
苑教授 天呐
台大到底是怎么样水准的一个学校呢?
啊然后他们主要是总理 总理的话呢
内阁制国家的话呢
就是我们分的行政立法司法
那波兰这次的话呢 刚好就是孟德斯鸠啊
这个书里面当中所出现的
行政立法司法三权分立
那么这个原来的话呢
如果说是立法权的话呢
呃就是选出来的的席位里面并起来
大家选的最多数的时候呢
就商量出一个总理
这个波兰总理叫图斯克
啊这个这个这个 但是行政权的话呢
他居然有个实质的总统啊
叫做这个纳夫罗斯基
这个我就不想多批评啊
但是你这一次来上节目
你要介绍波兰目前发生的事情
你连国家的总统叫什么名字都记不住
还台大教授 这是蛮尴尬的
但是这个我不跟你计较啊
你刚说虚位的 你刚说内阁制国家
那那那怎么会有总统
而且怎么会有一个垂选的总统
你不就是自打自己脸吗
这这基本上是的东西呢
好 这下不得了了 这个实质的总统呢
跟这个就是行政权
跟立法权之间有有干戈之处
说原来大家讲好波兰想要进欧盟啊
波兰想要发展啊 波兰波兰现在是欧洲
里面少数发展非常非常成功的国家啊
我1999年去波兰的时候都感觉到
那今天是焕然一新
这一位教授
你太久没有来哦
你如果还说你
公元前1999年来我也会相信了
天呐1999年 哎呀我的天呐
那时候的波兰跟现在也是差很多呢
1999年波兰也还没有加入欧盟
波兰是2004年才加入的
但是有个问题
就是他们这个司法权当中的话呢
就是这个宪法的法官的任命
要经过总统的同意
然后呢这个图斯克呢
他当了这个波兰的总理很长一段时间呢
他没有很长做总理波兰换过总理
图斯克以前做过总理但是后来
呃波兰保守派上任的时候也有一段时间
是有法律公正党的总理啊
像是我自己很欣赏的
呃莫拉维茨基嘛马特欧什莫拉维茨基
这个人呐
他也是做过总理还蛮久的一段时间的
图斯克是在2023年回到就是总统
这个这个位置嘛
因为那时候在波兰的左派
就是拿了比较多的席次嘛
所以在国会里面右派保守派变成少数
那时候图斯克就回来了
所以他基本上从2023就做到现在而已
而且明年也要选举啊
他就利用这个总统派出去非洲的情况下
就马上罢免掉了他们的宪法法院的
这个院长跟副院长啊
然后呢就是宣称的话呢
就等于是波兰进行了政变嘛
就是你违背了宪法这个叫政变
然后那个总统更厉害
当场在天空中就绕回来
回转
回到波兰 哇 然后就解决
并没有解决问题啊
因为波兰的问题是发生在宪法的设计上
大家要搞清楚你
宪法的设定就会出现的问题
这是为什么说有虚位元首的概念
波兰的宪法总统不是虚位元首
可能苑教授没有看过波兰的宪法内容
所以才说
波兰是一个半总统制国家或混
合制国家嘛
主要是总统 他有否决权
然后总统也是参军统帅
总统也是在国际上代表波兰这个国家
什么是虚位元首?
就是你刚提到的德国这个案例
德国有那个Steinmeier嘛
他就是一个一个总统
但实际上他没有扮演任何的角色
他们是总理嘛
那在波兰并不是这样子啊
我觉得这也是一个很大的问题
因为在台湾就讲欧洲
就是好像都是在讲德国
有些人是比较懂法国嘛
但是我觉得这个 这个苑先生呢?
他把波兰相称德国
我们跟德国很不一样
我们比德国好太多了 也比德国安全嘛
也比德国发达嘛
在台湾有另外一个极端
就是有一些俄文系毕业的要评价波兰
要评论波兰
因为那个斯拉夫语系的问题嘛
语言接近 但是政治啊历史啊
语言也是很不一样
就是语系一样那一样啊
就是英文啊德文啊都是日耳曼语系嘛
那你你不能因为你学过德文所以就可以
呃讲美国政治是怎么样运行的
我都不不切实际嘛 但是在台湾就是
确实是有这个这个这个一个趋势嘛
啊因因为
你绝对绝对不能够影响到实质上的运作
你的行政权一定要独立
而且美国当中也三权分立
但他的司法权很少用的时候
那现在波兰的话呢 经常所有的法案通通
要经过宪法法院的这个允许
那这样子的话呢
就是刚刚亮哥讲说这个很像我们这个
卓龙台跟这个这个韩国语之间的争执啊
就是行政权跟立法权之间的争执
这个案例 你这样子比喻
有一点道理 但也不是很有道理
因为这个算是总统跟总理都是行
政权的两个分支
在发生冲突嘛
那这个冲突它是针对司法权发生的
因为任命法官是国会提名
然后总统要接受嘛 但是总统不接受
这时候 总理为什么说是政变
因为总理 他没有这个权利
他要求他们这些总统否决的
法官在国会里面宣誓
然后这样子说他们就是法官
这个就是没有经过宪法所规定的流程
因为图斯克 他也不是立法院长啊
他是总理 这个角色是不一样嘛
总理是行政权 立法院是立法权
那我们看TVBS这个节目的来宾
我给他打个分数 满分100的话就有58
就是离及格有点距离了
但是基本上有一些基本发生的事情
还是是讲得出来 但是已经到重点
行政权在做什么 司法权在做什么
立法权在做什么 在波兰怎么分
然后这个冲突是怎么来的
就就就没办法嘛 因为不了解嘛
然后甚至还讲了什么瑞士没有城市
然后德国什么很很有那个纪律
都是一些刻板印象 瑞士的城市很发达
然后德国纪律的问题也也是心知
有年的了 德国如果你1999年
呃去了波兰
那德国你可能是1871年去的吧
我不知道 我们来看中天的
中天邀请一个政大的教授
这这个更离谱了 他叫刘德海
就有点像刘德华 但是
但是长得不像刘德华的
所以只能当刘德海
有点像这个前面的匈牙利所发生的
这个 选举啊
把这个欧邦给推翻 是有关联性的
因为他们是 他们 跟EU是不一样的
什么是?
他们跟EU是不一样的 我我们就是EU啦
匈牙利也是啊 是欧盟啊
波兰也是欧盟啊
我刚说的 2004年加入的
也已经加入22年了嘛
还蛮久的一段时间了
他们是后来的在这V4他是属于V4的
对
所以说呃他们来讲的话呢
他们重视的是跟欧洲
美国还有俄罗斯的关系
那这两总统跟波兰的情况 他的总统
跟这个总理都分别来自不同的政党
我觉得你们这些所谓的教授是有多对
波兰不尊重你知道吗?
一个是把波兰相称德国
另外一个是把波兰相称匈牙利
而匈牙利确实他跟欧盟跟美国
还有跟俄罗斯就是找出一个平衡点嘛
所以以前欧罗班
他跟俄罗斯也有一些关系嘛
跟美国有一些关系啊
尤其是跟那个跟那边的保守派嘛
然后跟欧盟也是因为自己是欧
盟的成员国 但波兰不是这样子啊
而且你的这种无知什么时候可以戳破
就就是你光你讲到俄罗斯啊
俄罗斯是波兰的最大的挑战者
也目前来说最大的竞争对手甚至是敌人
这是一个国家的共识 无论你是左派
右派中间派
你都会觉得俄罗斯是一个危险
你你看波兰的国防政策
你看外交政策也都知道
现在破坏欧洲的安全的一个因素
以波兰人的角度来说就是俄罗斯啦
但是他们都是右派
而这个这样算这个总理是中间偏右
这个是一个西方媒体的谬论吧
图斯克说是中间偏右我还能接受
说他是中间派偏右 偏右的话
他旁边不会有这个查查斯的这个人呐
这个就是以前前共产党员呐
他真的是偏右的话
他不会跟极左派站在一起跟他们结盟
如果图斯克是中间偏右
那梅克尔跟这个冯德莱恩也都是
右派嘛不是嘛
他们的政党也许二三十年前还真的是
可以说是中间偏右 但是早就偏离了
早就是跟左派站在一起
你看他们通过的政策就知道嘛
就一样啊 不做功课不了解状况嘛
那总统呢
这个是属于这个呃比较最右的啊派的
所以总统是希望跟俄罗斯的关系比较好
啊 卡罗拉夫罗斯基
希望跟俄罗斯
你知道他是俄罗斯的黑名单吗?
你知道他以前在波兰领导什么
样的单位啊?
这个单位叫做国家记忆研究院
专门是研究苏联干的
破事了啦 苏联跟纳粹就是迫害波兰人的
那些政权嘛 俄罗斯对他恨之入骨
而且纳夫洛斯基嘛
纳夫罗斯基总统他是非常的勇敢
他连到匈牙利
因为知道匈牙利的立场上会跟俄
罗斯没来无去啊 他还在那边
记者有问他问题
他就说我普京是杀人犯
在朋友之间 我们必须有意识
我们不是全都是这样
有些事情我们同意 但是我们不同意
对波兰的国家
Vladimir Putin and the Russian Federation
是存在危险的 就像1920年
波兰人喜欢乌克兰
不喜欢 Vladimir Putin
他是个战争的罪犯 而且更不是
但是 国家在外交上 对 对于我
作为波兰总统Vladimir Putin 是威胁
对于欧洲 以及北非 以及欧洲
但是 朋友之间 对国家 有些事情
我们可以同意 但是有些事情在家庭
我们不需要同意
所以 这里的政治是明确的
当初他选举的时候
他他是无党籍的身份
但是支持他的是法律与共产党嘛
就是peace peace 本身
你如果是看党会
Yaroslav Kaczynski也非常明显的知道
俄罗斯是一个最大的危险
你绝对不可以说是peace
希望
跟俄罗斯关系比较好
反而跟俄罗斯关系好的 曾经就是这个
图斯克 虽然他现在不讲
但以前他跟俄罗斯往来的非常的密切
关系好的不得了
天呐 他教授呢 教授不是要查证吗?
天呐 你们怎么那么无知呢
我我都天呐 我都哭了呢
总理呢 就是现在的波兰的主流派
希望跟EU的关系比较好
什么是波兰的主流派?
这这这这哈喽 总统也是直选的
多数人是投给总统啊 保守派的总统
波兰社会是相当分裂的嘛
就跟跟美国有点像嘛 美国也是一半的
人口是共和党一半是民主党
那有时候就是选举的结果是不一样
那波兰也是嘛
左派跟右派大概各分一半
那也可以细分嘛 有一些呃比右的更右啊
有一些比左的更左
但基本上社会也是一半一半嘛
什么是主流?
那纳夫罗斯基不是主流吗?
他也是1人1票投出来的
我也是投给他吗?
所以所以他不是主流吗?
他拿到多数的选票就不叫主流吗?
这个这这这这你你怎么当上教授了?
一样是鸡腿换来的吗
啊但是话又说回来
波兰并不是慧琳刚刚讲的那种是
会担心的不会 波兰就是真正的
促使了俄乌战争的背后的推手
啊推手
就是波兰联合了拜登去搞这场战争
我觉得你这个人该下地狱了
然后饭可以乱吃 话不能乱讲
尤其是你是个教授啊
你还是一个国际关系领域的教授
讲话如此的不负责 如此的傲慢
如此的无知跟如此的阴谋论
然后当然了只有中天这种下流的媒体啊
会给你会给你一个平台嘛
天呐这这很可怕
这种如此的对自己的话不负责的态度
还有个教授的头衔 我第一次听到
俄乌战争的推手只有一个 他叫做普京
普京误判乌克兰
普京也觉得欧洲会很软弱
美国也不会帮乌克兰
所以他就侵略了嘛
他得到错误的情报嘛
这个应该也是在各个国际媒体
各国研究报告也都可以看到这些资料啊
而且波兰怎么会勾结拜登政府
我的天呐 各位观众我跟你讲这这为为
为什么这这这些屁话是不能信的嘛
为什么这些这些人一点基本常识也没有
你要看俄乌战争是哪一年发生的
2022吗 2022 波兰是谁执政
保守派全面保守派执政总统是杜达
杜达总统嘛 安德烈杜达总理
那时候刚好是马特欧什莫拉维斯基
这些人他们都是跟美国的
共和党的关系是很好的
跟拜登政府不算差
但是关系来讲没有那么的密切
因为波兰法律公正党就是保守派
他们是跟美国的共和党是比较好
那这个公民纲领也就是图斯克的这个党
他们是跟民主党比较好 那怎么可能
波兰的保守派会勾结拜登引发俄乌战争
我我我
我觉得你可能我不知道你要吸什么毒
或喝什么酒才会讲出这种话了
因为他需要从这种战争中来讲
的话呢获利
从头到尾就是其实波兰是一个重要推手
还有波兰
有有得到获利了吗
他在欧洲变成了领导权了
啊领领导权
对他的欧洲后来就变成他
把这个梅克尔给拉下去了
领导权
对他的欧洲后来就变成他
把这个梅克尔给拉下去了 啊就梅克尔
后来是是都是跟他波兰有关的
波兰带领这些小国斗这个
呃德国法国尤其是德国被斗得很惨的
因为因为拜登是站在他们这一边的
波兰有这么厉害吗
我觉得如果波兰可以联合一些其他的
欧盟国家一起把德国斗倒会很爽诶
我希望是真的但就没有嘛
放屁
真那时候啊他怎么会把德把德国斗倒
那时候的德国总理是谁 肖兹吗?
奥拉夫肖兹
梅克尔下台是因为也是他执政很久
而且德国人对这个基督教民主联盟
是已经是很很厌恶了 也很累了
希望有一些改变 所以他们最后就是投的
更更多的一个一个政党嘛 就是社民党
那那时候还还很久在在搞
要要结什么样的一个联盟 所以那时候
呃俄乌战争的那个刚爆发的时候
他们叫做红绿灯联盟嘛
一个是绿党一个是社民党
然后一个是自由民主党
这个跟波兰没有什么关系了
啊 所以现在的情况就变成是现在换人
美国 换人了 换川普了
现在他们现在紧张的是EU的位置
几乎连谈判谈都没资格谈了
所以这个现在就变成这个问题了
那下来啊 反过来是美国
跟俄罗斯的关系越来越好啊
一下子说波兰不是欧盟 一下子说波兰
担心欧盟的谈判空间会变少
波兰一直以来都是实施独立的外交政策
欧盟是一环 欧盟是一部分
波兰在欧盟也是一个很关键的一环
但是 我们也有自己的一个外交政策
纳夫罗斯基总统跟川普的关系
是非常好的 而且他竞选的时候
川普也是有很支持
他嘛 有那那那个时候 他去白宫嘛
跟他合照啊
然后他说 我希望这个人当选总统
而且目前来说
是在谈在波兰会有个常驻的美军的
一个新的 一个大的基地嘛
再加上波兰也才拿到F345
波兰跟现任的这个美国的执政团队关系
比拜登时期还要好很多诶
因为共和党本来就是跟波兰
保守派关系是很密切的啊 我不知道
为什么这些名校的教授水准如
此的低劣呢?
EU变成是最大的输家了
这但是波兰还是不会输的
因为波兰无论是在拜登还是川
普任内的话
都被认为是欧洲最重要的国家
啊未来川普还可能会把从德国的军队移到
这个呃波兰了
不是未来是已经
而且第一任做了一次第二任也做了一次
因为德国不可靠嘛 德国在这个
呃国防方面不愿意付出嘛
而且德国一直以来都跟俄罗斯关系很好
是是不可信的 他他其实不支持波兰啊
就是整个北约的东边
从波海三国嘛到波兰 那都会受到更大的
那个美国方面的重视的
来作为一个波兰是抗俄的
或者是跟俄国互动的一个
就是欧洲安全的一个保障堡垒了
所以所以啊其实波兰人不担心
波兰人正在等这个乌克兰跟俄罗斯
谈的怎么样了 他从中间
呃利又利用跟美国的友好关系
是不是能够获利了
因为波兰有些土地就是在乌克兰那边诶
他还真希望拿一点回来了
又是讲一大堆不负责任的屁话
波兰无论谁执政
跟乌克兰之间的关系很重要
这是我们最大的邻居
也是文化上跟我们很接近的一个国家
任何的领土方面的问题早就解决了
目前为止
波兰跟乌克兰之间没有领土方面的冲突
波兰跟乌克兰之间的冲突
大部分都是跟国家记忆有关系嘛
也就是这个沃伦事件嘛
或二战的时候就是发生过一些
对波兰就是乌克兰
有有有有杀过波兰人嘛这些事情
那基本上这些波兰埋葬的地方啦
跟他们的历史要怎么还回来
这就是波兰跟乌克兰之间的纷争
不是领土 波兰也不需要更多的领土
我们领土很大 当然在乌克兰西边
波兰文化很多
那不波兰也很喜欢去什么利沃夫嘛
有很多很有名的波兰的作家啦
音乐家也都是利沃夫出身的
因为这曾经是波兰 但是喜欢去
不代表觉得利沃夫要变成波兰的
不波兰不是中国了知道吗?
我们是遵守国际会议了的
你很喜欢中国吗?
那那你赶快去吧
啊所以说其实俄罗斯赢还是输啊
乌克兰的输跟赢对波兰来讲
说不定还还有一点土地的机会呢
天呐 如此低劣的水准还能在台湾的
大学做教授 我很震惊
那我今天做这些分享哦
本来觉得笑一笑就好了
实际上我觉得这是一个很可怕的现象
那我很希望我的粉丝跟朋友 我的观众
我相信也都是这些学校毕业的
你们怎么看有一些教授上这些节目讲话
如此的不负责 如此的无知
如此的傲慢跟不尊重别人
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我们好好的讨论这个问题
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