張雅琴震撼警告：矢板明夫不會是最後一個！中共已把暴力伸進台灣，藍營還在睜眼說瞎話？

节目主持人斯坦采访台湾主持人张雅琴，讨论中共跨境镇压、宣传及认知作战等议题。张雅琴认为矢板明夫案并非个例，中共已将暴力伸入台湾，并怀疑此案有计划性。她指出，中共的民族团结进步促进法可能导致其在海外，包括美国，动用间谍系统进行渗透和施压。张雅琴强调，面对中共的认知作战，台湾与美国应加强合作，尤其是在情报共享和揭露虚假信息方面。她批评部分台湾媒体和政客利用断章取义、错误翻译等手段散播不实信息，并呼吁媒体从业者和民众提高警惕，加强求证能力，以辨别真伪，抵制认知作战。

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完整文本：

我觉得矢板明夫这个案子，他不会是最后一个案子。那我甚至怀疑这个事情当中，可能是有计划的，或者是故意导致的一个做法。

我觉得台湾媒体会比过去来讲，挑战更大，因为新闻工作变成你要去求证的时候，就是比较困难，就比较辛苦。那如果传统的媒体报导，就是说你说什么我就报导，就没事。period可是现在是你说什么，我要去double check。

新闻硬邦邦听新闻最爽，我是节目主持人斯坦，欢迎各位收看。我们现在在美西圣地牙哥这边的夏令会，然后我非常荣幸的有机会采访张雅琴，也是我最喜欢的台湾的主持人，非常感谢雅琴愿意接受我的访问。谢谢Stan，谢谢你好。

您这几天从美东，然后到芝加哥，然后现在到美西，您怎么看这一次的美国的夏令会？

我觉得这次的夏令会让我非常的感动，因为我这次是先到费城，然后再到芝加哥，然后Orange County，然后再来是San Diego。那我觉得大家都非常的热心，那尤其在海外，你不但是要实现这个理想之外，你要出钱出力出时间，我看了以后我非常的感动。而且大家对于台湾的未来，都有非常强硬的这个使命感，这点是让我觉得说，非常感动的地方。也非常感谢您今天的演讲，因为您也有讲到我们频道常常在报导的议题，就是中共的跨境镇压跟他们的宣传。

最近矢板明夫的案件，我相信全部的台湾人都是非常的关心，刚好也是中共的民族团结进步促进法也上路了。您怎么看这件事情？矢板明夫是不是只是一个第一个案子，以后会有更多？

我觉得矢板明夫这个案子，他不会是最后一个案子。那我甚至怀疑这个事情当中，可能是有计划的，或者是故意导致的一个做法。因为7月1号的时候，就是所谓的我们讲到民族团结法，这个出来以后，那他等于就是有一个动作，让你知道说你如果不照我的想法，不照我的做法，我在台湾也可以对你施暴。我觉得这点是非常糟糕的。而且很糟糕的是，他们根本没有任何的骨气，我说那些人做了事情又不承认，然后说我是认错人了。你说怎么可能认错人？因为他就是call on his name，叫他的名字以后然后这样攻击。所以这样反而会让所有的台湾人是更加的愤怒。我不觉得台湾人会受到这样的压力，我们就不敢表达我们的意见。我不觉得，我觉得反而会激起人民的愤怒，就是说你怎么可以在台湾，我们捍卫民主自由的地方，做这样的事情。中国这样子做是蛮失分的。事实上这个也会投射到可能对于国民党的选情也会不利。

那你觉得除了台湾之外，在国外会不会一样的事情发生？

我觉得会。在过去也曾经有在泰国，也是有一些支持或者意见不同，跟中国意见不同的就被抓走。那现在中国的做法就是说，他抓走以后他认为他所谓的一个审判，他也不是一个公正的审判，但他把你抓走。就像我们台湾也刚刚最近有一个旅行团到中国去，结果有四个人就不见了。所以你这个事情你怎么办？你跟他说我到底做了什么事？但是都是under他们的调查，到底公不公平不知道，可是你人就先被抓走了。我觉得这是非常糟糕的一个事情。

那针对美国呢？因为最近也有非常多的中共间谍的案例，像是我们现在在加州，有一个城市叫Arcadia，他的市长也已经是认罪，说他是中共的非法的代理人。那你认为中共有了这个民族团结进步促进法，会不会动用他的像是非法的警察站，或他的间谍系统在国外，然后再像他们以前做的那种？

我觉得如果真的在美国也这样子，那就真的非常可悲了对不对？如果说我们的人在美国，这么一个号称自由民主的国家，也会这样子，那真的是不可思议。那我不希望那天发生。但是我觉得美国有很多的，包括了民意代表或者是市长，他们的确是被渗透的。然后美国方面也有在调查，然后他们也被调查出来以后，他们也承认他们被渗透。我觉得这个是蛮不可思议的一点。所以可以看到这整个的所谓的认知作战也好，或实际的渗透来讲，这已经不是开玩笑了，而且是真的在做。而且你看他对美国都这样子做，所以难怪川普他前一阵子不是一直在批评说，这些共产党怎么样怎么样，表面上好像在骂这个民主党的人，其实他就是针对共产党，就是中国这样。

那你认为针对这些议题，美国跟台湾可以怎么样加上网民？

我觉得尤其是在认知作战的部分，Cognitive warfare，就是台湾跟美国一定会密切的合作。因为美国他们FBI，之前不是有很多影片，就跟中国方面说，你如果可以打电话给我们，你可以怎么投诚。其实我觉得美国的情报单位都很有掌握。那美国情报单位掌握了那些人，到底在台湾做了哪些事，在台湾有没有什么渗透，我相信他们都知道。所以应该要合作。过去来讲五眼联盟，那台湾也应该加到这当中。因为这就是一个，他是在颠覆于内在，这是很可怕的事情。你想如果在美国这个地方，如果有一天我们到了美国，我们都可能被抓走的时候，我觉得那真的是不可思议。那世界上还有哪个地方是安全的？是民主的？是应该就是没有。美国已经算是最后一个保卫了。

那我想请问一下，针对您刚有提到的认知作战，您认为中共进球，是对台湾和对美国，有哪一些认知作战的案例，让您印象特别深刻？

我觉得中国的认知作战，他一向是把一个事情不是事实的事情，然后把它给扩大。最近让我印象很深刻，就是有在军售的这个部分，他们就会操作很多的疑赖论，然后在台湾就操作疑美论，在美国就操作疑台论。那这些东西有时候讯息出来，包括有一些媒体，国际的媒体可能就会讲说，他们写一个专文就说，赖清德就是麻烦制造者，或者是什么。那就会让台湾的人，可能国民党就拿了这个文章，说你看看这就是麻烦制造者。或者有一个事情就是，大家记得应该算不算久之前，就是川普跟习近平见面，川普不是有讲说，如果换了一个总统的话，情况就不会这样。但是他讲的换了一个总统情况不会这样，他讲的是拜登。可是台湾的国民党就要把它解读成说，他换了总统就是赖清德。那这种东西就变成说你要在台湾来讲，很困难是因为他要把那个英文的部分，去讲清楚是什么意思。当然你英文这么好你没有问题啊，你都可以做这个澄清的部分。可是对台湾民众他可能第一时刻，可能包括看到了国民党，或者是中天或者一些侧翼，这样讲他们就觉得，川普是不是讲的是赖总统。我举的例子就是这样，他们有很多似是而非的，然后等到你讲了半天讲清楚的时候，可能有一些印象已经造成。我觉得这点，就是所谓的用国际媒体，然后做了或者拿一些川普讲的话，然后就把它做一个错误的翻译，错误的解读，然后就变成这样的一个状况。

那么针对这些议题跟这种错误的翻译，错误的解读，把错假的讯息给台湾人，您认为台湾的媒体要扮演什么样的角色？

我觉得台湾媒体会比过去来讲，挑战更大。因为新闻工作变成你要去求证的时候，就是比较困难，就比较辛苦。那如果传统的媒体报导，就是说你说什么我就报导，就没事。可是现在是你说什么，我要去双重检查。譬如说也不只是媒体讲，我举个例子，譬如说像萧美琴副总统，她之前就是她从驻美代表回到台湾的时候，那时候还没有参选的时候，她有带了一批红酒回台湾，是她自己的红酒。然后其实事实上了解是大概二三支红酒，然后带回来，她可能自己用或送人。那她也按照规定去报那个tax关税。但是呢，国民党的立委，我讲的不是随便人，就国民党立委赖士葆，就说你带回这个红酒，大批的红酒，然后呢，就是有特权，没有申报，然后呢，干嘛干嘛，他就这样讲。然后总统府就顿时，那时候他讲完以后就很多侧翼，全部都在讲这个事情。那总统府就说不是这样子，那我要提出公告，而且我当时就是有申报，而且不是什么大批的红酒，就是二十三瓶，怎么样怎么样。那这个事情就这样就结束。可是我的意思就是说，他一开始就已经造成伤害已经造成。一般来讲我们如果听到赖士葆的说话，你可能觉得他不会乱讲吧，毕竟是一个立委。可是你去查又不是这么回事。就我举个例子，比如说国民党之前已经辞职的发言人尹乃菁，他也是很奇怪，他上了广播节目，他就说，这个无人机啊，不管蓝或绿谁要选，大家都不会反对。有人还加码呢，他讲的加码应该就是讲卢秀燕加码五百亿的事。然后他就说川普的两个儿子啊，就开公司做这个无人机的生意啊，牵线的人就是萧美琴啊。他就这样讲。然后我就想，川普的两个儿子开什么公司？我们早就知道萧美琴怎么可能牵线？没有证据。就是我会很讶异，他是新闻人出身，又当过国民党的发言人，他这样子讲的话就是对我们来讲是很不专业的。就像我如果要讲这个事情，我要说ok，萧美琴有介入，然后我跟你讲他这个证据是什么，有这份报导。然后就给人爆料。他从头到尾就这样讲就结束。天啊。那这个如果你身为一个媒体人，你就要去查。他没有讲你要去查，你就查了很久，你会觉得根本没有这个事情啊。那很多人就选择说，反正他讲了就是他讲了，我也不用去查。他讲是他讲的啊，我又没有讲。很多媒体最简单的做法就是说，我就是quote你的说话。但问题现在是这个做法不够了，因为我quote你的说话，你可能说谎啊。

那一般民众，这个我也是一直想问您，您身为很资深的媒体人，在这个领域已经非常久的时间，然后那么多人看您的节目，您有没有一些建议跟意见给台湾的观众？要怎么样分辨是非？要怎么样找出来就是这个讯息假？他是假在哪里？然后怎么不被骗不被认知作战？

我觉得我们现在如果要民众去做这个事情，其实是很困难。一般民众，因为现在都是一个资讯爆炸的时候，很多讯息进来，民众其实没有办法分辨，什么是对什么是错。我反而觉得gatekeeper，就是我们身为媒体的工作者，比如说你，比如说我，我们就一看到这个事情有疑虑，我们要去能够去找到他的问题在哪里。或者是可能有敌对的，比如说赖士葆讲了这个话，民进党的立委可能就反驳，总统府或反驳。可是说真的，现在因为资讯爆炸，这个是一个，你要去求证，这些事情很辛苦吧？你也知道吗？你看有时候我在做一节的新闻，我都觉得天啊，为什么他们都讲这些乱七八糟的事情，然后我们要去求证，而且他不是只有一件事情，他可能十件事情，有七件要求证，你光是去求证那个事情你就累翻了。我们真的去求证，然后就发现不是这样。再加上现在有短影音，就是各种社群平台，他就先入为主让你达到这个效果。等到你去求证平衡了又如何？比如说我讲个例子，郑丽文说她在美国，她见了九个议员对不对？结果有一个人就Steve，就跟那个Hello Taiwan的江明信说，因为我没有见他，是我的助理见他的啊。那这个是当事人讲了，这是非常确定的。然后我们去问郑丽文的反应，她就不反应啊，或者她的发言人陈以信就说，不值得回应。她就是要让这个事情保持着。可是证实来讲，你说你见了九个人，这个人是你公布的九个人的名单，你写在脸书里面，那你应该要道歉说你搞错啦，或者说没有，会见了助理啊，会见了办公室。人家说你没有见到我，你见的是我的助理。她完全没有回答。这就是我觉得她就是脸皮就这样很厚，就不回答啊。反而我觉得郑丽文见阿拉斯加的参议员，我觉得这才是一个很大的重点，因为是Dan Sullivan，他是一个非常支持台湾的，他也以前公开有点名国民党在玩危险游戏。这次他跟郑丽文合照，我们希望台湾的国民党可以跟民进党合作，赶快通过国防预算。他为了说他想要见的人，他已经没有办法care到对方是不是反对他，他就能够见一个算一个。反而就被洗脸了。这句话他就是完全不讲，他不敢讲。他只能说我见了谁。他就是很糟糕。我觉得最糟糕是人家说没有见过你，你完全不回答。这是非常不符合我们的原则。正常来讲，如果你说我们做了什么事，结果人家说没有，我是不是应该道歉？我应该说 at least 我要讲说，我搞错了，不是这样，或用词不准确。对，他完全没有回应。天啊。

所以我觉得以后如果遇到这种情形，类似这样的一个状况，新闻工作者或者是我们这种守门人会更辛苦，因为你要去求证，你求证发现他错了，他发现你发现他错了，他就装傻，不回答。但是 at least 我们还是要观众说，还是要告诉观众这是错的，要让观众知道。但是我们就要花很多力气，你不觉得吗？观众也应该要多多看你的节目，观众都要去判断，因为你听到很奇怪的事情，你就要想这是真的吗？然后我们就希望有人会丢出真正的讯息，不是这样。

这是一个很好的建议，如果觉得哪里怪怪的，那就是要多多查证，因为很多讯息你听了都会觉得，怎么可能？你就要觉得是不是？因为有些人说我们中文叫做睁眼说瞎话，你知道我的意思吗？的确有人就是这样子。

非常感谢。Thank you very much。