장야친 충격 경고: 야타 아키오는 마지막이 아닐 것이다! 중국공산당이 이미 폭력을 대만으로 뻗치고 있는데, 야당은 아직 눈 뜨고 거짓말?

프로그램 진행자 스탄이 대만의 진행자 장야친(張雅琴)을 인터뷰하며 중공의 초국경 진압, 선전 및 인지 작전 등의 이슈를 논의했습니다. 장야친은 야바타 아키오(矢板明夫) 사건이 단 건이 아니며, 중공이 이미 폭력을 대만으로까지 뻗쳤고 이 사건이 계획적이었을 것이라고 의심한다고 밝혔습니다. 그녀는 중공의 민족단결진보촉진법이 해외(미국 포함)에서 간첩망을 동원해 침투와 압박을 가하게 만들 수 있다고 지적했습니다. 장야친은 중공의 인지 작전에 맞서 대만과 미국이 특히 정보 공유와 허위 정보 폭로 측면에서 협력을 강화해야 한다고 강조했습니다. 그녀는 일부 대만 언론과 정치인들이 문맥을 자르고 잘못 번역하는 등의 수단으로 허위 정보를 퍼뜨리고 있다고 비판하며, 언론 종사자와 민중들에게 경각심을 높이고 사실 확인 능력을 강화하여 진위를 판별하고 인지 작전에 저항할 것을 호소했습니다.

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제 생각에는 야바타 아키오 이 사건이 마지막 사건이 되지는 않을 것입니다. 그리고 저는 이 일에 어쩌면 계획적인 면이 있거나, 혹은 고의적으로 유도된 방식일지도 모른다고 의심합니다.

제 생각에 대만 언론은 과거에 비해 더 큰 도전에 직면해 있습니다. 왜냐하면 저널리즘이란 이제 직접 사실을 확인해야 하는 일이 되었기 때문이며, 그것은 더 어렵고 힘든 일입니다. 전통적인 언론 보도의 방식이라면 당신이 무슨 말을 하든 그대로 보도하면 그만이었습니다. period. 하지만 지금은 당신이 무슨 말을 하든 제가 직접 double check를 해야 합니다.

딱딱한 뉴스, 가장 통쾌하게 뉴스를 듣는 시간, 저는 프로그램 진행자 스탄입니다. 시청해 주셔서 감사합니다. 저희는 지금 미국 서부 샌디에이고의 하계 수련회에 와 있으며, 제가 가장 좋아하는 대만의 진행자인 장야친 님을 인터뷰할 수 있는 아주 영광스러운 기회를 얻었습니다. 야친 님께서 인터뷰에 응해 주셔서 정말 감사합니다. 스탄, 감사합니다. 안녕하세요.

선생님께서는 이번 며칠 동안 미 동부에서 시작해 시카고를 거쳐 지금 미 서부까지 오셨는데, 이번 미국의 하계 수련회를 어떻게 보시나요?

이번 하계 수련회는 저에게 큰 감동을 주었습니다. 저는 이번에 먼저 필라델피아에 갔다가 시카고, 오렌지카운티, 그리고 이곳 샌디에이고에 왔거든요. 모두가 정말 열성적이시며, 특히 해외에서는 이러한 이상을 실현하는 것뿐만 아니라 돈과 노력, 시간을 아낌없이 투자해야 하는데, 그것을 보고 큰 감동을 받았습니다. 게다가 모두가 대만의 미래에 대해 매우 강한 사명감을 가지고 계셨고, 그 점이 가장 감동적이었습니다. 오늘 훌륭한 강연을 해주셔서 정말 감사합니다. 저희 채널에서 자주 보도하는 이슈, 즉 중공의 초국경 진압과 그들의 선전에 대해서도 강연에서 다뤄주셨으니까요.

최근 야바타 아키오 사건에 대해 모든 대만인들이 깊은 관심을 가지고 있을 것으로 믿습니다. 마침 중공의 민족단결진보촉진법도 시행되었는데요. 이 일을 어떻게 보십니까? 야바타 아키오 사건은 단지 첫 번째 사건일 뿐이며, 앞으로 더 많은 일이 일어날까요?

저는 야이타 아키오(矢板明夫) 사건이 마지막 사건이 아닐 것이라고 생각합니다. 심지어 이 일은 계획적이거나 의도적으로 유도된 방식일지도 모른다고 의심합니다. 7월 1일에 이른바 '민족단결법'이 나온 이후, 그들은 당신이 내 생각이나 방식대로 따르지 않으면 대만에서도 당신에게 폭력을 행사할 수 있다는 것을 보여주려는 행동을 취한 셈이기 때문입니다. 저는 이 점이 매우 나쁘다고 생각합니다. 더 나쁜 것은 그들이 전혀 기개가 없다는 점입니다. 일을 저질러 놓고 인정하지 않으면서 사람을 잘못 봤다고 말하는 것은 어떻게 사람을 잘못 볼 수 있겠습니까? 그들은 그의 이름을 부른 뒤 공격했기 때문입니다. 그래서 이런 행동은 오히려 모든 대만인을 더욱 분노하게 만들 것입니다. 저는 대만인들이 이런 압박을 받는다고 해서 의견을 표현하지 못할 것이라고 생각하지 않습니다. 오히려 국민의 분노를 자극할 것이라고 봅니다. 우리가 민주주의와 자유를 수호하는 대만에서 어떻게 이런 짓을 할 수 있느냐는 것이죠. 중국이 이렇게 하는 것은 매우 점수를 잃는 일입니다. 사실 이는 국민당의 선거 판세에도 불리하게 작용할 것입니다.

그렇다면 대만 외에 해외에서도 같은 일이 일어날 것이라고 보십니까?

그럴 것이라고 봅니다. 과거 태국에서도 중국과 의견이 다른 사람들이 잡혀간 적이 있습니다. 지금 중국의 방식은 일단 잡아간 뒤 그들이 말하는 재판을 여는 것인데, 공정한 재판도 아니면서 일단 사람을 잡아가는 것입니다. 최근 대만 여행단이 중국에 갔다가 4명이 실종된 사건도 마찬가지입니다. 이런 경우 어떻게 해야 합니까? 내가 도대체 무슨 일을 했는지 물어봐도 그들의 조사 하에 있다는 말뿐이고, 공정한지 아닌지도 모르는 채 일단 사람부터 잡혀가는 것입니다. 저는 이것이 매우 끔찍한 일이라고 생각합니다.

미국에 대해서는 어떻게 보십니까? 최근 캘리포니아 아케이디아(Arcadia) 시장이 중국공산당의 불법 대리인임을 인정하는 등 중국공산당 간첩 사례가 매우 많습니다. 중국공산당이 '민족단결진보촉진법'을 가졌으니, 불법 경찰서나 간첩 시스템을 해외에서 동원해 과거처럼 행동할 것이라고 보십니까?

만약 미국에서도 정말 그렇게 한다면 정말 비극적인 일 아니겠습니까? 자유민주주의 국가라고 자부하는 미국에 있는 우리 국민이 그렇게 된다면 정말 상상할 수 없는 일입니다. 그런 날이 오지 않기를 바랍니다. 하지만 미국에는 민의 대표나 시장을 포함해 실제로 침투당한 사례가 많습니다. 미국 측에서도 조사하고 있고, 그들도 조사를 통해 침투당했음을 인정했습니다. 저는 이 점이 매우 놀랍다고 생각합니다. 따라서 이른바 인지전(Cognitive warfare)이든 실제 침투든, 이것은 더 이상 농담이 아니라 실제로 벌어지고 있는 일임을 알 수 있습니다. 그들이 미국에 대해서도 이렇게 하는데, 트럼프가 얼마 전 계속해서 공산당을 비판했던 것도 표면적으로는 민주당 사람들을 욕하는 것 같지만 사실은 공산당, 즉 중국을 겨냥한 것이었습니다.

이런 의제들에 대해 미국과 대만, 그리고 네티즌들이 어떻게 협력할 수 있다고 보십니까?

특히 인지전(Cognitive warfare) 부분에서 대만과 미국은 반드시 긴밀히 협력할 것입니다. 미국 FBI가 예전에 중국 측에 우리에게 전화해서 어떻게 투항할 수 있는지 알려주는 영상을 올린 적이 있지 않습니까? 사실 미국 정보기관들은 매우 잘 파악하고 있다고 생각합니다. 미국 정보기관이 파악한 그 사람들이 대만에서 무슨 일을 했는지, 대만에 침투한 것이 있는지 저는 그들이 다 알고 있다고 믿습니다. 그러니 협력해야 합니다. 과거 파이브 아이즈(Five Eyes)가 있었는데, 대만도 여기에 포함되어야 합니다. 이것은 내부를 전복하려는 것이기 때문에 매우 무서운 일입니다. 만약 미국 같은 곳에서, 언젠가 우리가 미국에 갔을 때 잡혀갈 수도 있다면 정말 상상할 수 없는 일입니다. 세상에 안전하고 민주적인 곳이 어디 있겠습니까? 아마 없을 것입니다. 미국이 마지막 보루라고 할 수 있습니다.

그렇다면 방금 언급하신 인지전에 대해, 중국공산당이 대만과 미국을 상대로 벌인 인지전 사례 중 특별히 인상 깊었던 것이 있습니까?

저는 중국의 인지전이 항상 사실이 아닌 일을 부풀리는 방식이라고 생각합니다. 최근 인상 깊었던 것은 무기 판매 부분인데, 그들은 많은 '의뢰론(의심과 신뢰에 관한 담론)'을 조작합니다. 대만에서는 '의미론(미국을 의심하는 담론)'을 조작하고, 미국에서는 '의태론(대만을 의심하는 담론)'을 조작하죠. 이런 정보들이 나올 때, 일부 국제 매체들은 라이칭더(賴清德)가 '트러블 메이커'라는 식의 기사를 쓰기도 합니다. 그러면 대만의 국민당은 그 기사를 가져와 '봐라, 이게 바로 트러블 메이커다'라고 말합니다. 또 하나 기억나는 것은 얼마 전 트럼프와 시진핑이 만났을 때입니다. 트럼프가 '대통령이 바뀌었다면 상황이 이렇지 않았을 것'이라고 말했는데, 그가 말한 '바뀐 대통령'은 바이든을 지칭한 것이었습니다. 하지만 대만의 국민당은 이를 '대통령이 바뀌었다면'이라는 말을 라이칭더로 해석하려 했습니다. 이런 상황에서 대만 내에서 진실을 말하기란 매우 어렵습니다. 왜냐하면 영어 원문의 의미를 명확히 설명해야 하기 때문입니다. 물론 영어를 잘하는 분들은 문제가 없겠지만, 대만 일반 대중들은 국민당이나 중톈(中天) 같은 매체, 혹은 측근들이 그렇게 말하면 트럼프가 라이칭더 총통을 지칭한 것이라고 믿어버릴 수 있습니다. 제가 든 예시처럼 그들은 수많은 궤변을 늘어놓고, 우리가 한참을 설명해서 바로잡을 때쯤이면 이미 대중에게는 잘못된 인상이 심어진 뒤입니다. 국제 매체를 이용하거나 트럼프의 발언을 가져와 잘못 번역하고 잘못 해석하여 이런 상황을 만드는 것이 바로 그들의 방식이라고 생각합니다.

그렇다면 이러한 이슈와 잘못된 번역, 잘못된 해석, 그리고 대만인들에게 전달되는 허위 정보에 대응하여 대만 언론이 어떤 역할을 해야 한다고 보십니까?

대만 언론의 도전이 과거보다 더 커질 것이라고 생각합니다. 왜냐하면 저널리즘 업무란 자칫 팩트체크를 해야 하는 상황이 되었을 때 상당히 어렵고 고되기 때문입니다. 만약 전통적인 언론 보도처럼 '당신이 무슨 말을 하든 나는 그냥 보도만 한다'고 하면 아무 문제가 없습니다. 하지만 지금은 '당신이 무슨 말을 하든 나는 더블체크를 해야 한다'는 상황입니다. 예를 들어 비단 언론뿐만이 아닙니다. 한 가지 예를 들어보겠습니다. 예를 들어 샤오메이친(蕭美琴) 부총통의 경우, 그녀가 이전에 주미 대표에서 대만으로 돌아왔을 때, 그때는 아직 출마하기 전이었는데 대만으로 와인 한 무더기를 들고 돌아왔습니다. 본인 소유의 와인이었죠. 실제로 파악해 보니 대략 20~30병 정도의 와인이었고, 그걸 들여와서 자기가 마시거나 남에게 선물하려던 것이었습니다. 그리고 그녀는 규정에 따라 관세(tax) 신고도 마쳤습니다. 그런데 국민당 입법위원(국회의원)이—아무나 말하는 게 아닙니다—국민당 입법위원 라이스바오(賴士葆)가 말하기를, 당신이 들여온 이 와인, 대량의 와인이 특권을 이용해 신고도 하지 않았고, 어쩌고저쩌고하면서 그렇게 말을 했습니다. 그러자 총통부는 그가 말을 마치자마자 그 발언 직후에 수많은 측익(인터넷 여론몰이 세력)들이 일제히 이 이야기를 퍼날랐습니다. 총통부는 이에 대해 '사실이 아니다, 나는 이미 신고를 마쳤고 대량의 와인도 아니다. 고작 23병일 뿐이다'라며 공고를 내놓았고, 그렇게 이 해프닝은 끝났습니다. 하지만 제 말은, 이미 시작 단계에서 해악은 벌써 발생했다는 것입니다. 일반적으로 우리가 라이스바오의 말을 들으면, 설마 입법위원인데 함부로 말을 지어내기야 하겠냐고 생각할 수 있습니다. 하지만 막상 파헤쳐 보면 전혀 사실이 아닙니다. 또 다른 예를 들어보겠습니다. 국민당의 전 대변인 인나이징(尹乃菁)은 참 이상합니다. 그녀가 라디오 프로그램에 출연해서 이렇게 말했습니다. '이 드론에 대해서는, 파란색(국민당)이든 초록색(민진당)이든 누가 출마하든 간에 아무도 반대하지 않을 것이다.' 누군가는 여기에 덧붙였다고 합니다. 그녀가 말한 덧붙인 내용이란 아마 루시우옌(盧秀燕) 타이중 시장이 500억을 추가 지원한다는 그런 이야기일 것입니다. 그러면서 그녀는 트럼프의 두 아들이 회사를 차려서 이 드론 사업을 하고 있는데, 이를 중간에서 다리 놓은 사람이 바로 샤오메이친이라고 말했습니다. 그녀는 그렇게 주장했습니다. 그래서 저는 생각했습니다. 트럼프의 두 아들이 무슨 회사를 차렸다는 거지? 우리는 샤오메이친이 어떻게 다리를 놓을 수 있겠느냐는 걸 진작에 알고 있었습니다. 증거도 없었죠. 저는 정말 놀랐습니다. 그녀는 언론인 출신이자 국민당 대변인까지 지냈던 사람인데, 그런 식으로 말하는 것은 우리 입장에서 볼 때 너무나 비전문적입니다. 마치 제가 이 일을 다루려 한다면, '좋습니다. 샤오메이친이 개입했습니다. 그리고 제가 여러분께 그 증거가 무엇인지 말씀드리겠습니다. 이러한 보도가 있습니다'라고 해야 하는 것처럼 말입니다. 그런데 누군가가 폭로한 내용을 그대로 인용하고는, 처음부터 끝까지 그냥 그렇게 지껄이다가 끝내버립니다. 세상에. 언론인이라면 마땅히 조사를 해봐야 합니다. 그녀는 조사를 해보라는 말도 안 하고, 당신이 직접 한참을 조사해 봐도 애초에 그런 일은 존재하지 않는다는 걸 깨닫게 됩니다. 하지만 많은 사람들은 그냥 '어차피 저 사람이 그렇게 말했으니 그런 거지 뭐, 굳이 내가 조사할 필요는 없어'라고 선택해 버립니다. '저 사람이 그렇게 말한 거지, 내가 말한 건 아니잖아'라고 말이죠. 많은 언론들이 취하는 가장 손쉬운 방식은 바로 '나는 네 말을 인용했을 뿐이다'라는 태도입니다. 하지만 지금의 문제는 이 방식만으로는 턱없이 부족하다는 점입니다. 왜냐하면 제가 당신의 말을 인용하더라도, 당신이 거짓말을 하고 있을 수 있기 때문입니다.

그렇다면 일반 대중들, 이 점은 저도 계속해서 당신께 여쭤보고 싶었던 부분입니다. 당신은 매우 베테랑 언론인이시고 이 분야에서 아주 오랜 기간 몸담아 오셨으며, 수많은 사람들이 당신의 방송을 시청하고 있습니다. 대만 시청자들을 향해 시시비비를 가려내고, 이 정보가 가짜인지, 어디가 어떻게 거짓인지 파악하며, 어떻게 해야 속지 않고 인지전에 당하지 않을지 몇 가지 조언과 고견을 주실 수 있으신지요?

제가 생각하기에 지금 일반 대중에게 이 일을 하라고 요구하는 것은 사실 매우 어렵습니다. 일반 대중은 지금 정보 폭발의 시대에 살고 있기 때문에 수많은 정보가 들어올 때 무엇이 맞고 무엇이 틀린지 사실상 분별할 수가 없습니다. 오히려 저는 gatekeeper, 즉 우리 언론인으로서 예를 들어 당신과 저 같은 사람들이 이 일에 의문이 든다는 것을 보았을 때 그 문제의 원인이 어디에 있는지 찾아내야 한다고 생각합니다. 혹은 적대적인 관계가 있을 수 있습니다. 예를 들어 라이스바오(賴士葆)가 이 말을 했다면, 민진당(Democratic Progressive Party) 입법위원이나 총통부가 반박할 수 있습니다. 하지만 솔직히 말해서 지금은 정보 폭발 때문에 이것은... 진위를 확인하려면 이런 일들이 너무 힘들지 않습니까? 당신도 아시지요? 가끔 제가 뉴스 한 섹션을 진행할 때면 '세상에, 왜 다들 이런 말도 안 되는 소리를 하고 우리는 또 그걸 확인하러 다녀야 할까'라는 생각이 듭니다. 게다가 그게 한 가지 일도 아니고 열 가지 일 중 일곱 가지는 사실 확인을 해야 합니다. 사실 확인을 하는 것만으로도 지쳐버립니다. 우리가 정말로 확인해 보면 사실이 아니라는 것을 알게 됩니다. 여기에 더해 지금은 숏폼 영상과 각종 소셜 플랫폼이 있어 선입견을 심어주어 그 효과를 달성하게 만듭니다. 나중에 당신이 사실을 확인하고 균형을 맞춘다고 한들 무슨 소용이 있겠습니까? 예를 들어 하나 들어보겠습니다. 정리원(鄭麗文)이 미국에서 의원 9명을 만났다고 했지요? 그런데 스티브(Steve)라는 사람이 'Hello Taiwan'의 장밍신(江明信)에게 말하기를, 자신은 그녀를 만난 적이 없고 자신의 보좌관이 만났다고 했습니다. 이것은 당사자가 직접 말한 것이며 매우 확실한 사실입니다. 그리고 우리가 정리원의 반응을 물었을 때 그녀는 반응하지 않았거나, 그녀의 대변인 천이신(陳以信)이 대응할 가치가 없다고 말했습니다. 그녀는 이 상황을 계속 유지하려 하는 것입니다. 하지만 사실대로 말하자면, 당신이 9명을 만났다고 했고 이 사람이 당신이 공개한 9명의 명단에 있으며 페이스북에 적어놓았다면, 당신은 사과하며 착각했다고 하거나 아니면 보좌관이나 사무실을 만났다고 말해야 합니다. 상대방은 당신을 만난 적이 없고 당신이 만난 것은 내 보좌관이라고 말하는데도 그녀는 전혀 대답하지 않습니다. 이것이 바로 그녀의 낯판이 두꺼워서 대답하지 않는다고 제가 느끼는 부분입니다. 오히려 저는 정리원이 알래스카 상원의원을 만난 것이 정말 중요한 초점이라고 생각합니다. 왜냐하면 댄 설리번(Dan Sullivan)은 대만을 매우 지지하는 인물이고, 과거에 국민당이 위험한 장난을 치고 있다고 공개적으로 지적한 적도 있기 때문입니다. 이번에 그가 정리원과 함께 사진을 찍었는데, 우리는 대만의 국민당이 민진당과 협력하여 국방예산을 조속히 통과시키기를 바랍니다. 그녀는 자신이 만나고 싶은 사람을 만나기 위해서 상대방이 자신을 반대하든지 말든지 신경 쓸 겨를도 없이 만날 수 있는 사람은 다 만나려고 했습니다. 오히려 뺨을 맞은 셈이지요. 이 말에 대해서는 완전히 아무 말도 하지 않고, 감히 입도 떼지 못합니다. 그녀는 오직 내가 누구를 만났다고만 말할 수 있습니다. 그녀는 정말 최악입니다. 제가 생각하기에 가장 최악인 것은 상대방이 당신을 만난 적이 없다고 하는데도 당신이 전혀 대답하지 않는 것입니다. 이것은 우리의 원칙에 전혀 부합하지 않습니다. 정상적으로 말하자면, 우리가 어떤 일을 했다고 했는데 상대방이 아니라고 한다면 제가 사과해야 하는 것 아닙니까? 적어도 제가 착각했고 사실이 아니거나 표현이 정확하지 않았다고 말해야 합니다. 맞습니다, 그녀는 전혀 반응하지 않습니다. 세상에.

그래서 앞으로 이런 상황이나 유사한 정황을 마주하게 된다면 언론인이나 우리 같은 문지기들은 더욱 힘들어질 것입니다. 왜냐하면 사실 확인을 해야 하고, 사실 확인을 해보니 그가 틀렸다는 것을 알게 되었으며, 그가 우리가 그것을 알아차렸다는 것을 알게 되면 시치미를 떼고 대답하지 않기 때문입니다. 하지만 적어도 우리는 시청자들에게 이것이 틀렸다고 말해야 하며, 시청자들이 알 수 있도록 해야 합니다. 그러나 우리는 엄청난 노력을 들여야 합니다. 그렇게 생각하지 않습니까? 시청자들도 당신의 프로그램을 더 많이 보아야 하며, 시청자들도 판단할 줄 알아야 합니다. 왜냐하면 아주 이상한 이야기를 들었을 때 이것이 정말인지 스스로 생각해 봐야 하기 때문입니다. 그리고 우리는 누군가가 진짜 정보를 던져주기를 바라며, 그렇지 않기를 바랍니다.

이것은 아주 좋은 제안입니다. 어딘가 이상하다고 느껴진다면 더욱 철저히 사실 확인을 해야 합니다. 왜냐하면 많은 정보는 들었을 때 '어떻게 이럴 수가 있지?'라는 생각이 들기 때문입니다. 과연 그런지 의심해 봐야 합니다. 어떤 사람들은 우리가 눈을 뜨고 뻔뻔하게 거짓말을 한다고 말하는데, 제 말뜻을 아시겠습니까? 실제로 어떤 사람들은 정말 그렇게 행동합니다.

매우 감사합니다. Thank you very much.