JD는 과연 박사/Doctor인가? 펑원정 교수와 장완안 학력 논쟁!

이번 회차의 《뉴스 하드코어》에서는 펑원정(彭文正) 교수를 초청해, 진행자 스탠(Stan)과 함께 미국의 법학 학위인 JD가 박사 학위에 속하는지 정의하는 문제, 타이베이시 시장 장완안(蔣萬安)의 학력을 둘러싼 논란, 차이잉원(蔡英文)의 박사 논문 진위 여부, 대만의 형사 명예훼손죄, 그리고 대만·미국 관계와 지정학 등 이슈에 대해 진영을 초월한 깊이 있는 소통과 관점의 충돌을 나누었습니다.

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저기 그 대화 규칙과 방식을 스탠에게 다시 한번 설명해 주시겠어요?

여러분 안녕하세요! 모두 안녕안녕! 와! 실시간 시청자 정말 많네요! 좋아요! 새벽 3시네요! 맞아요, 새벽 3시! 좋아요! OK! 먼저 시청자 여러분께 저희 화면이나 소리에 문제가 없는지 확인하고 싶습니다. 오늘 방송 시작하기 전에 먼저 확인할게요. 오늘은 아주 흥미진진할 거고, 영어로 진행되는 부분도 있고 중국어로 진행되는 부분도 있을 테니까요. 물론 저희는 대만 시정에 주로 집중할 겁니다. 어! OK! OK! OK! 펑 선생님, 펑 교수를... 맞아요! 맞아요! 맞아요! 맞아요! 맞아요! 그리고 저를 핀(Pin) 해제하고, 맞아요, 핀 해제하는 법을 좀 볼게요, Unpin, But where is the remove pin? OK! OK! OK! 어... 지금 다들 보이시나요? 화면이 지연되지만 제 쪽 네트워크는 문제없습니다. 소리 들리나요? 이것도 소리인가요? 나중에 영상을 올릴 때 아주 멋진 영상으로 바꿀 거니까요, 주로 소리를 들어야 합니다. 주로 소리를 들어야 해요. 그럼 오늘의 라이브 방송을 시작하기 전에 여러분께 말씀드립니다. 채팅창에서 냉정하고 예의를 지켜주세요. 오늘 저희는 메아리 방(동조 집단)을 깨고, 다른 진영의 좋은 친구들과 함께 이야기 나누려고 합니다. 그럼 열렬한 환영과 함께 펑원정 교수를 모셔 오늘 토론을 진행하겠습니다. 펑 교수님, 먼저 프로그램 오프닝을 하시겠습니까? 괜찮습니다. 제 프로그램 오프닝을 당신의 오프닝으로 써도 문제없습니다. 그럼 스탠, 당신을 지지하는 사람들은 저와 분명히 같은 진영일 겁니다. 왜냐하면 우리 모두 마음을 다해 대만을 사랑하니까요. 다들 맞다고 하시나요? 맞죠, 마음 다해 대만을 사랑하는 거, 대만 사람인가요? 모두 타이파이(대만파)인가요? 맞죠? 우리 모두 타이파이입니다. 우리가 타이파이 활동을 할 때 청냐오(푸른 새)들은 태어나지도 않았어요. 제가 오늘 당신의 조수에게 말했듯이, 오늘 우리가 서로 다른 의견이 충돌하는 라이브 방송을 아주 우호적으로 진행할 수 있기를 바랍니다. 그리고 우리 두 사람은 모두 크리스천이고, 우리 둘 다 박사 학위가 있으니까요. 타이베이시 시장 장완안과 다른 진짜 박사 학위 말입니다. 그리고요, 우리 둘 다 대만의 미래를 매우 걱정하는 두 사람이니까 저희 《뉴스 하드코어》 채널에 오신 것을 진심으로 환영합니다. 어, 스탠, 당신의 영어, 당신의 중국어는 정말 제가 예상했던 것보다 훨씬 좋네요! 하지만 공평성을 기하기 위해서 저와 스탠은 거래를 하나 했습니다. 즉, 전반부는 영어로 하고 후반부는 중국어로 하는 거죠. 이거 사실 꽤 괜찮지 않나요, 그렇지 않나요? 저도 오랫동안, 영어를 안 한 지 정말 오래되었거든요. 대만으로 돌아온 지 30년이 넘었고, 지금 미국에 온 지 몇 년 되었으니까요. 그래서 아마 이 정도만 할 줄 알 겁니다. This is a book, those are books. 하지만 괜찮습니다. 오늘 이 기회를 빌려 영어를 연습해 보죠. 영어가 제 모국어(

일본어는 대만에서 배웠습니다. 대만의 신시대, 곤니치와, 곤니치와, 곤니치와, 곤니치와(こんにちは)가 왜 곤니치와인지 아시나요? 바로 오늘, 오늘 좋네요라는 뜻이죠. 왜일까요? 바로 오늘이라는 뜻이니까요. 오늘 당신과 인사를 나누는 거죠. 맞아요, 오늘이라는 시간은 기니까요. 그래서 곤니치와라고 하는 거죠. 바지를 자주 갈아입으니까 곤니치와라고 하는 겁니다. 그럼 곤방와(こんばんは)가 왜 저녁 인사인지 아시나요? 저녁이니까요. 맞아요, 밤에는 잠을 자야 하니까 바지를 갈아입을 필요가 없어서 곤방와라고 하는 거죠. 네, 알겠습니다. OK.

그럼 여기 규칙을 설명해주시겠어요? 아직 시작 안 했으니까요. OK OK OK. 시작하기 전에, 좋습니다. 안녕하세요 여러분, 대만의 진실한 목소리(True Voice of Taiwan) 첫 번째 스탠드에 오신 것을 환영합니다. 대만을 깊이 아껴주셔서 정말 감사합니다. 지난 몇 년간 여러분을 위해 목소리를 내주셔서 자랑스럽고 깊은 존경을 표합니다. 제가 당신의 방송에 출연하게 된 이유는 스탠(Stan)이 소셜 미디어에 JD(법무박사) 학위가 있다고 해서 의사가 되는 것은 아니니 존 웨인(John Wayne)이 스스로를 법학 박사라고 불러서는 안 된다는 글을 올렸다는 이야기를 들었기 때문입니다. 무엇보다 저를 언급해주셔서 감사합니다. 우선 스탠, 저를 걱정해주셔서 감사합니다. 시작하기 전에 오늘 토론 규칙이 있는 것 같은데, 사실 토론이라기보다는 우호적으로 의견을 교환하는 자리라고 생각합니다. 편하게 이야기 나누죠. 시간을 조절하기 위해 당신과 저 각각 5분, 혹은 3분에서 5분 정도 발언 시간을 갖고, 3분간 상대방에게 질문하고, 다시 3분간 반박 및 재질문하는 식으로 진행하면 어떨까요? 두 번째 파트도 똑같이 하고 마지막에 3분에서 5분 정도 결론을 내는 식으로요. 토론이라기보다는 그냥 편하게 대화하는 거죠. 네, 공평하게 들리네요. 좋습니다. 그럼 제가 먼저 시작할까요? 네, 부탁드립니다.

좋습니다. 우선, 제 방송에도 출연해 주셔서 감사합니다. 이 녹음본은 당신의 프로그램으로도 제작될 예정이니까요. 저는 당신이 대만에 있었을 때부터 오랫동안 당신의 팔로워였습니다. '정경간민사(正經看民事)'는 제가 대만에 도착했을 때부터 시청해 왔습니다. 그때부터 당신을 기억하고 있죠. 저에게는 장(Jiang) 시장을 언급하며 당신의 정치적 성향이 바뀐 것이 조금 놀라웠습니다. 알겠습니다, 알겠습니다. 그렇게 생각하신다면요. 오늘 저는 왜 JD, 즉 이 법학 학위이자 전문 박사 학위가 박사 학위로 간주되어서는 안 되는지, 그리고 실제로 박사 학위가 아닌지에 대해 이야기하고 싶습니다. 여기 몇 가지 참고할 점이 있습니다. 우선 미국에서 모든 JD 학위 소지자들은 스스로를 박사(doctor)라고 부르지 않습니다. 그리고 스스로를 박사라고 칭하거나 지칭하는 것을 지양하도록 권고받습니다. 미국변호사협회(ABA)에는 모든 법률 전문가가 청중을 오도해서는 안 된다는 관련 규정이 있습니다. JD 학위와 SJD 학위, PhD 학위, 그리고 의학 박사 학위 간에 혼동이 있을 수 있기 때문입니다. 따라서 그들은 스스로를 박사라고 부르는 것을 자제해야 하며, 명예로운 명칭인 '에스콰이어(Esquire)'라는 호칭을 사용해야 합니다. 변호사 시험에 합격했다면 스스로를 에스콰이어라고 지칭해야 합니다. JD는 과거에 LLB라고 불렸으며, 기본적으로 1971년까지는 법학 학사 학위였습니다. 이는 미국의 역사, 즉 미국 교육의 역사와 관련이 있습니다. 미국에서는 미래의 변호사들에게 먼저 학사 학위를 취득할 것을 요구했고, 그 후에야 로스쿨에 입학할 수 있었기 때문입니다. 하지만 그들이 받은 교육과 훈련의 수준은 박사 과정의 훈련이 아닙니다. '법무 박사(Juris Doctor)'라는 이 명칭은 단지 명예적인 호칭일 뿐입니다. 그래서 우리는...

t of interesting regulations all around the world. For example, in Canada, JDs are being considered LLBs. Then UNESCO classifies JD degree as a master's degree, as a master's degree. Then Australia also considers JD as a master's degree. And in European Union, in different countries, there are different regulations. For example, everywhere you're supposed to call yourself under your full degree, saying you're a Juris Doctor JD, but you cannot call yourself a doctor, right?

변호사라면 자신을 닥터 장이나 닥터 아무개라고 불러서는 안 됩니다. 본인의 이름인 장완(Jiang Wan)을 사용하고, 시험에 합격했다면 JD나 에스콰이어(Esquire)를 붙여야 합니다. 그리고 그는 합격했기 때문에 자신을 에스콰이어라고 부를 수 있습니다. 따라서, 그리고 규정은 국가마다 다릅니다. 예를 들어 독일에서는 박사가 아니면서 박사라고 칭할 경우 1년 이하의 징역형에 처할 수 있습니다. 프랑스와 스위스에도 그러한 교육학 학위 명칭을 악용할 경우 매우 높은 벌금이 부과되죠. 그리고 대만으로 오면, 모든 변호사들에게 해당되며, 대만에는 공직자罷免(파면) 및 선거법이라는 법률이 있는데, 제47조에 따르면 모든 후보자는 자신의 학위에 대해 정확한 정보를 제공해야 한다고 명시되어 있습니다. 우리가 무엇을 보았습니까? 입법원 웹사이트에서, 여러분이 웹사이트에서 보시다시피 장(Zhang) 의원, 즉 장 시장이 자신을 SJD라고 칭했습니다, 그렇지요?

영어 웹사이트에는 올바르지 않은 광고들이 있는데, 거기서 그는 자신을 '보시(boshi)', 즉 박사라고 칭합니다. 하지만 대만에서 대만 교육부 장관이 말하는 학위 전체 명칭과 JD를 고려하면 이는 석사 학위와 동등합니다. 저는 이것이 우선 당신이나 저와 같은 박사 학위 소지자들에게, 혹은 대만 변호사들에게 불공정하다고 생각합니다. 대만에서는 비슷한 교육을 받기 때문입니다. 예를 들어 국립대만대학교(NTU)에서 법학사(LLB)를 받고 대만 사법시험에 합격하면 변호사가 될 수 있습니다. 그런데 왜 미국에서, 그것도 UPenn처럼 훌륭한 대학에서 법학 교육을 받았다는 이유만으로—UPenn은 법학 교육을 제공하는 최고의 학교 중 하나이지만—박사 학위가 아닌 전문 학위임에도 불구하고, 대만에서 학사 학위를 받은 사람들과 같은 수준의 교육을 받은 사람들을 왜 박사라고 불러야 합니까? 그들은 박사가 아닙니다. 장(Jiang) 시장에게 공정한 것은 이 학위의 전체 명칭을 적는 것이지, 자신을 박사라고 칭하는 것이 아닙니다. 이는 우선 대만인들에게 불공정하며, 대만에서는 매우 회색 지대에 해당합니다. 심지어 어느 정도는 제47조를 위반한다고 말할 수도 있습니다. 세 번째로, 미국에서는 아무도 JD 소지자를 박사라고 부르지 않습니다. 오바마 대통령, 바이든 대통령, 그리고 미국 의회 의원의 약 40%가 모두 JD 학위를 가지고 있지만, 그들 중 누구도 자신을 박사라고 칭한 적이 있습니까? 아니요, 없습니다. 그들은 변호사로 활동하는지에 따라 JD나 에스콰이어(Esquire)를 사용할 뿐입니다. 이것이 저의 모두 발언이며, 반론을 듣고 싶습니다.

Okay, thank you Stan. Let me first clear up something. I'm more than just a wanted man. I may be the only wanted man in history who shows his face every single day and keeps singing. You can catch me, you can catch me. And yet, the Republic of China government acts like I don't exist. No response at all. Kind of like how the rest of the world looks right past that government. I've taken a little time to explain my situation. Because many people may not know where the case stands. 명확한 답변을 드리자면, 여자친구는 린원쉐(林文學) 중, 영어 국도부, 영어 FM, 국정회사 시절, 그리고 국제 주소에 그들이 일부 조작된 기록을 가지고 있다고 말했습니다. 그래서 저는 사람들이 매우 관심을 갖는 관계가 장완안(蔣萬安)의 학위라고 생각합니다. 저는 주목받지 못한 문제들이 있다고 생각하며, 차이잉원(蔡英文)의 학위 문제도 그렇다고 생각합니다. 저는 사람들이 중국 내 사람들과의 관계에 대해서도 생각한다고 보지만, 제 문제에는 관심이 없습니다. 저는 20년대의 민진당(DPP)을 지지했고, 국립대만대학교(National Taiwan University) 저널리즘 대학원(Journalism Graduate Institute)의 원장이 되었기에 차이잉원의 사건을 추적했습니다. 저는 우리 모두가 동의할 수 있기를 바랍니다. 정치적 입장은 가질 수 있지만, 여전히 옳고 그름은 따져야 합니다. 오늘은 명예훼손의 고소권에 관한 것입니다. 저는 사부의 펜실베이니아 대학에서 교육학 및 훈련을 설계해 왔습니다. 모산(莫算)과 관교학의 초어, 위리원(虞理文) 비용 이후에 말이죠. 저는 패커라(Packera)를 설계했고, 스플렌드 칼리지(Splend college)를 거쳐 중국 정신을 연구하는 학교에 도달했습니다. 그리고 캐나다 AB에서 왔습니다. 미국에서는 온라인으로 제 강의를 약 80달러에 구매할 수 있습니다. I think, Stan, I imagine people can find your dissertation online too. Yeah, it's accessible. The degree is held by Pumasan. You and me can all be checked through recognized channels and institutions whether we are J.D. or Ph.D. or whatever D. Alright, I also feel very happy to have mine being checked. So what I want to know is why the STEM scrutiny has been applied to Tsai Ing-wen STEM. That's why I would really like to hear your review. You have a doctoral degree, you study in the United Kingdom, you care about academic credentials and integrity and you speak for people's human rights, you are exactly the right person to discuss with this issue.

Alright, I have PhD. Over the decades, I have advised and recommended more than 20 students who went on to pursue different kinds of doctoral degrees. I once considered switching to law in the United States, so I spent a lot of time looking into American law degrees. 나는 2주 동안 공부하며 6개 과목의 이론적 1급 보장법 조치를 통과했습니다. 대만에서의 이 조치는 법무류 고등해명시험이라고 불립니다. 미국에 있는 두 명의 동문은 타이완 대학 법무과 졸업생으로, 수업은 위스콘신 대학의 수업이었습니다. 제 친구인 장젠샹과탕원쉰은 두 사람 모두 미국의 수업을 들었습니다.

Okay, now a PhD stands for doctor of philosophy, that doesn't mean everyone with PhD studies philosophy. You can earn a PhD in electronic engineering, journalism, music, and many other fields, or law. It's a thing, yeah, PhD in law, yeah, or PhD of law, some universities offer that degree as well. 가장 많은 사람들은 여전히 SJD와 JSD를 추구합니다. 왜냐하면 그들은 그것이 자신들의 PhD와 다르다고 생각하기 때문입니다. 그래서 그들은 DBA의 과학 기술 연구를 활용합니다. 자, 이제 다시 JD로 돌아가 보겠습니다. MD나 과학 전문 분야, 법리 연구, JD 전문 분야 같은 일부 전문적인 과제들은 비교적 전문적인 과제와 주제이므로, 그들은 비교적 전문적인 주제를 선택하지만, 그 주제들은 여전히 해당 주제의 범위 내에 있습니다. 내가 생각하기에 미국에서는 사람들이 자신의 주제를 자주 주제라고 부르지 않으며, 나에게도 주제가 있다고 생각합니다. 나는 내 이름을 소개하지 않고 Dr.Peng이라고 말하며, 만약 내가 할 수 있다면, 만약 내가 원한다면 이 이름을 사용하기로 선택합니다.

좋습니다, 대만의 채소를 생각해 보면, 파가 없는데 파채고, 파채고, 파채고, 파채고, 파채고, 파채고, 파채고, 파채고, 파채고. 아내가 그 안에 아내가 없어요. 비록, 만약 있다면, 저는 상자 통째로 살 겁니다. 하지만, 이러한 상황에서, JB의 풀이름은 Juris Doctor입니다. 만약 그가 단지 법사(法師)의 과정이거나, 만약 그가 환자가 아니라면, 왜 환자의 이름이 있으며, 왜 그들은 스스로 mos로 변신하는 것일까요? 그렇다면 mandğu 교육은 JUR System인가요? 석사를 위한 LLM이 있습니다. Air luego JD, 실제로요. 사람들은 JD 이후에 LLM을 하러 갑니다. Ms는 LLM이 가리키는 것입니다. 학위가 박사인지 아닌지는 논문이 필요한지 여부로 결정되지 않습니다. 그것은 대학이 수여하는 학위에 달려 있습니다. 특정 학위가 얼마나 가치 있는지는 논쟁할 수 있지만, 그 학위가 진짜인지 아닌지 하는 문제과는 다른 질문입니다. 제가 차이잉원의 학위에 대해 제기한 질문들은 단지 논문이 있는지 없는지마만의 문제가 아닙니다. 저는 등록을 했는지, 등록금을 냈는지, 박사 과정에 입학했는지, 구두 시험을 완료했는지 물었습니다. 이것들은 모두 제가 보고 싶어 하는 것들입니다. 7월 28일, LSE는 회사의 회사 회사 인터넷상의 대출과 대출 문제를 발표했으며, 저는 여러분 모두가 이 답변을 볼 수 있기를 바랍니다. JJD의 Universal Pennsylvania. 저는 사람들이 무엇이 이러한 프로그램에 들어가고 끝내야 하는지를 진정으로 인식하고 있다고 생각합니다.

Some say he found a shortcut by doing an LLM or another master's program first and then applying to the JBE program. Maybe they would help him. Yes, it is true. But do you really think every other applicant to a top law school is too foolish to think of it? If it were an easy shortcut, anyone would use it.

저는 이미 《진실한 목소리》의 대만 과정에서 JD의 가격에 대해 이야기했으며, 매일 8시부터 10시까지, 10시까지 정식으로 닫을 수 없기 때문에, 저는 더 이상 반복하지 않겠습니다. 만약 장완안이 선거 공보에서 정말로 JD에서 SJD로 과정을 바꾸었다면, 저는 그가 정말 대단하다고 생각하며, 만약 그가 두 개의 과정을 가지고 있다면 저는 오직 하나의 과정만 언급할 수 있을 것이고, 저는 SJD가 아니라 JD를 선택할 것입니다. 저는 SJD가, 저는 SJD의 과정이 더 높다고 생각하며, SJD의 과정보다 그렇습니다.

만약 존엄성이 있다면, 저는 당신의 True Voice of Taiwan을 초대하여 우리가 앉아서 그것에 대해 이야기해 보기를 바랍니다. 그러니 제가 어디서 시작했는지 설명하게 해주세요. 저는 만약 생케이크(生蛋糕)가 정말로 케이크를 낳는다면, 그리고 생케이크가 케이크를 낳는다면, 가급적이면 더 많은 케이크를 낳기를 원할 것입니다. 하지만 만약 케이크 속의 이름이 Jewelry's Doctor라면, 그것은 JD라는 이름입니다. 고마워요, Stan. OK, 이제 반박(rebuttal)해도 될까요? 3분 남았죠? 우선, 아내병(老婆病)과 아들병(太阳病)부터 시작해 봅시다. 마치 아내 케이크(wife cake)와 아들 케이크(son cake)와 똑같죠. 그들에게는 아들도 없고 아내도 없습니다. 불행히도 JD는 당신이 의사(doctor)라는 것을 의미하지 않습니다. 마찬가지로 당신은 학술적 의미의 박사가 아니며, 연구 학위도 아닙니다. 마찬가지로, 자신을 지칭할 때 '닥터'라는 단어를 사용할 수 있는 사람들은 의학 박사(medical doctors)와 같은 의사들입니다. 둘째로, 이들은 과학과 과학 발전에 기여하는 연구를 수행하는 박사(PhD)나 SJD 학위 소지자들입니다. 그럼 이제 이러한 학문적 자격과 지름길에 대해 이야기해 봅시다. 저는 JD가 SJD 학위보다 더 나은지 나쁜지에 대해 말하는 것이 아닙니다. 이것들은 서로 다른 학위이며 서로 다른 것을 가르칩니다. SJD나 PhD는 과학에 기여합니다. 그리고 과학적 연구를 수행하지 않았음에도 자신을 박사라고 부르는 것은 기본적으로 당신의 학위가 무엇인지 잘못 표현하는 것입니다. 미국 인구조사를 보면 박사 학위 소지자 중에 JD는 박사 학위 소지자로 간주되지 않으며, MD도 박사 학위 소지자로 간주되지 않습니다. ISCED를 보면 JD는 석사 학위와 마찬가지로 레벨 7입니다. 캐나다는 JD 학위를 학사 학위로 간주하며, 미국조차도 과거에는 이를 법학 학사(bachelor of law)라고 불렀습니다. 그리고 대만에 대해 말하자면, MD(의학 박사)는 교육부에 의해 '의학사(医学士)'로 번역되며 '의학 박사(医学博士)'가 아닙니다. 박사 학위로 간주되지 않는 것이죠. 제가 말하는 것은 UPenn의 JD가 UC Irvine의 SJD보다 더 나은지 여부가 아니라, 이것들은 서로 다른 학위이며 서로 다른 것을 가르친다는 점입니다.

그리고 JD 학위를 가진 일반적인 사람들은 자신을 박사라고 부르지 않습니다. 왜냐하면 그들은 박사가 아니기 때문입니다. 여기에는 어느 정도의 허위 표시가 존재하며, 그것이 바로 학위 자체, 학위 명칭 자체에 관한 문제입니다. 비록 SJD 학위와 JD 학위를 모두 가지고 있더라도 JD를 선호할 수는 있겠지만, 그것은 개인의 선택일 뿐이며 이 학위가 의미하는 바는 아닙니다. 이것은 박사 학위가 아니라 전문 박사 학위이며, 연구 박사 학위가 아닙니다. 사람들은 자신을 박사라고 칭하지 않으며, 일부 국가에서는 JD 학위를 사용하여 자신을 박사라고 칭할 경우 벌금이 부과될 수도 있습니다. 그렇기 때문에 그것은 부정직한 것입니다. 제가 장 시장(Mayor Zhang)에 대해 이야기할 때마다 저는 부정직함에 대해 이야기하는 것입니다. 항상 회색 지대가 존재하죠, 그렇죠? 중국어 번역에는 '박사(Boshi)'라는 명칭이 있으니 제가 그것을 사용해도 될까요? 하지만 미국에서는 사람들이 그것을 사용하지 않는 편입니다. 하지만 그냥 적어두면 어떨까요? 사람들이 눈치채지 못하면 어떨까요? 하지만 그런 식으로 작동하는 것이 아닙니다.

그리고 차이 총통의 사건에 대해 말씀드리자면, 제 생각에 한 가지는 여러분의견에 동의할 수 있을 것 같습니다. 차이 총통은 실제로 연구를 수행했으며, 그의 학위논문은 LSE 웹사이트와 심지어 위키백과 페이지에서도 온라인으로 볼 수 있습니다. 저는 읽어보지 않았는데, 제 분야가 아니기 때문입니다. 제 전문 분야가 아닙니다. 저는 그 정도로… 제 분야는 인권이므로 여러분이 읽어보셔야 합니다. 제 분야는 인권이며, 그는 반덤핑과 경제 장벽 등에 관해 박사 논문을 썼습니다. 하지만 이제 여러분에게는 아주 좋은 친구, 새로운 친구인 제가 생겼습니다. 하지만 그건 아주 먼 일이죠. 저는 런던대학교의 성명서를 보았고 논문도 보았으며, 그것은 존재합니다. 하지만 제가 여러분과 동의하는 한 가지가 있는데, 그러한 성명서에 대해 여러분이 어떻게 생각하실지 모르겠습니다. 제 생각에는 민주국가에서 형사 명예훼손법이 존재해서는 안 됩니다. 예를 들어, 대부분의 민주주의 국가에서는 모든 명예훼손이 민법에 의해 규제됩니다. 그리고 미국, 캐나다, 영국의 경우 명예훼손 관련 법적 문제는 형법이 아니라 민법의 문제입니다. 따라서 여러분이 명예훼손에 대해 책임을 지게 되더라도, 형사 사건으로 책임을 져서는 안 된다고 생각합니다. 형사 사건으로 간주되어서는 안 됩니다. 그것이 제 생각입니다. 그리고 제 생각에는 형사 명예훼손법이 당시의 유산인데, 왜냐하면 명예훼손법은 1928년에 작성되었기 때문입니다. 중화민국 초기 같네요. 그것은 매우 전체주의적인 규제 조항입니다. 저는 실제로 타이완 플러스로부터 형사 명예훼손법으로 고소를당했습니다. 결국 불기소 처분으로 끝났지만요. 하지만 이것이 형사 사건의 일부가 되어서는 안 된다고 생각합니다. 아, 그래요? 스탠, 괜찮나요? 여권은 잘 가지고 있나요? 네, 가지고 있습니다. 불기소 처분입니다. 저는 무죄입니다.

게다가 그 사건은 법정에 가지도 않았습니다. 하지만 제가 이상하게 생각하는 것은 대만의 형법에 그러한 형사 명예훼손법이 있다는 점입니다. 그것이 매우 민주적인 입법이라고는 생각하지 않습니다. 그럼에도 불구하고, 차이 총통에 대한 당신의 비판은 그렇게 할 권리가 있다고 생각합니다. 당신에게는 표현의 자유가 있으며, 만약 그들이 당신의 행동이 잘못되었다고 판단한다면 관련 규정에 따라 책임을 져야 할 것입니다. 하지만 저는 차이 총통이 1980년에 연구를 마쳤고, 전체 동료 평가(peer review) 과정이 존재한다는 것을 압니다. 저 역시 영국 교육 시스템의 일원입니다. 그것이 어떻게 작동하는지 잘 알고 있으며, 만약 대학이 그녀가 연구를 마쳤다고 동의했다면 저는 그 대학을 신뢰합니다. 대학이 동의했다고요? 확실합니까? 네, 네, 물론입니다. 심저어 저와 함께 런던정경대(LSE)에 가서, 함께 그녀의 논문을 읽어보자고 초대하고 싶습니다. 저는 런던을 아주 잘 압니다. 거래합시다, 거래합시다, 좋습니다, 런던행 비행기를 주선합시다. 좋습니다, 그리고 조사를 마친 후 우리 둘 다 기자회견을 열거나, 알다시피, 기자회견을 합시다. 좋습니다, 하지만 저는 그녀의 논문이 지금 대학에 있고, 그것을 읽기 위해 가는 사람들이 많다는 것을 압니다. 그러니 왜 안 되겠습니까, 네, 좋습니다, 갑시다, 이번 크리스마스 전에, 이번 크리스마스 전에, 아마도, 네, 12월 초쯤에요, 네, 좋습니다, 좋습니다, 왜 안 되겠습니까, 알겠습니다, 좋습니다, 좋습니다.

정말 감사합니다. 오늘 방송에서 얻은 가장 큰 수확이네요. 자, 시작하죠. 좋습니다. 좋습니다. 이게 제 반론입니다. 다음 주제로 넘어가죠. 지금 바로 중국어로 바꿀까요, 아니면 어떻게 할까요? 어느 쪽이든, 아니면 제가 해도 되고요. 좋아요. 몇 시죠? 그리고 시간이 얼마나 남았나요? 시작한 지 29분 지났네요. 시작 부분을 다 잘라낸다면 30분 정도 더 남았네요. 네, 아직 시간 있습니다. 좋아요, 그럼 중국어로 바꾸죠. 네, 물론 문제없습니다. 좋아요, 자, 국기(國技)에 대해 이야기해 보죠. 감사합니다. 감사합니다. 감사합니다. 제가 특별한 말을 좀 하겠습니다. 자, 그럼 이 주제는 당신이 먼저 시작할까요, 제가 먼저 할까요? 제가 방금 다 말했으니까, 다음 차례로 넘어가야죠. 그럼 시간을 당신에게 넘기겠습니다. 괜찮습니다. 저는 질문만 할게요. 네, 좋습니다, 문제없습니다. 시간을 넘겨드리되, 중간에 제가 잠시 끼어들어도(interrupt) 양해해 주십시오. 무례하더라도 용서해 주세요. 좋습니다, 그럼 시간을 넘기겠습니다.

영어로 하든 중국어로 하든 상관없습니다. 네, 중국어로 하겠습니다. 같은 주제로 이야기할까요? 다 좋습니다. 정치 이야기를 해도 되고, 네, 좋습니다. 선거 이야기를 해도 되고, 정치 이야기를 해도 됩니다. 아니, 제가 왜 '칭냐오(青鳥, 청조)'에서 '란냐오(藍鳥, 남조)'나 '훙냐오(紅鳥, 홍조)'로 변했는지 묻고 싶으시다면, 무엇이든 답변해 드릴 수 있습니다. 문제없습니다. 사실 당신의 입장 변화에 대해서는 저도, 당신의 방송을 계속 보고 있었습니다. 사실 저는 남색(국민당), 녹색(민진당), 흰색(민중당) 심지어 빨간색(중국공산당)의 방송들도 다 보고 있습니다. 이런 정치 분석을 하려면 각 방면의 이력을 모두 받아들여야 하기 때문이죠. 좋습니다, 그럼 질문하겠습니다. 당신의 심리적 변화 과정은 어떠했나요? 당신은 원래 대만의 주권을 지지했고, 대만을 보호하려 했으며, 당신이 기독교인이라는 것도 알고, 심리적으로는 자유지상주의자(libertarian)라는 것도 압니다. 작은 정부를 지지하고, 강력한 국방을 지지하며, 총기 소유권을 지지하고, 여러모로 우리 보수파의 입장에 가까운 사람이 어떻게 중국공산당과 무덕(武德)을 논할 수 있다고 생각하게 되었나요? 저는 이 점이 정말 놀랍습니다. 자, 스탠(Stan) 그리고 모든 칭냐오 여러분, 제가 여러분을 칭냐오라고 부르는 것은 비하의 의미가 아니라 친근한 표현입니다. 칭냐오라는 말은 아주 좋습니다. 인터넷 검열과 관련해서 '칭다오둥루(青島東路)'와도 관련이 있어서 다들 칭냐오라고 쓰기 시작했죠. 알고리즘에 걸리지 않기 위해서요. 그래서 칭냐오는 아주 좋은 단어입니다. 저도 칭냐오입니다. 저는 대만의 민주주의를 지지하고, 대만의 자유를 지지합니다. 저는 입법원의 권한 확대를 반대합니다. 그때 다들 항의할 때 저도 가서 기록했고, 아주 멋진 영상들을 많이 찍었으니 다들 가서 보세요. 칭냐오의 시작부터 각종 항의 활동까지, 현장 화면을 제가 다 가지고 있습니다. 스탠, 당신이 제 방송을 공유했으니 알 겁니다. 우리 집안은 2대째 당외(黨外) 세력을 지지해 왔습니다. 아버지는 돈과 노력을 아끼지 않으셨고, 저는 민진당의 모든 사람들을 위해 유세에 나섰습니다. 차이잉원(蔡英文)의 취임식도 포함해서요. 저는 한 푼도 받지 않았습니다. 미국으로 날아가고 일본으로 날아갈 때도, 유엔 가입이나 FAPA 연례회의, 대만 동향회 연례회의에 참석할 때도 모두 자비로 갔습니다. 지구 반 바퀴를 돌았지만 교포들에게서 한 푼도 받지 않았고, 제 돈으로 비행기 표를 샀습니다. 도쿄 거리에서 마이크를 잡고 '일본국 대만인(Taiwanese)'이라고 외쳤던 것은 대만의 이름을 전 세계에 알리고, 대만이 유엔에 가입하고, 대만이라는 이름으로 도쿄 올림픽에 참가하는 것을 증명하기 위해서였습니다. 제 꿈은 변하지 않았습니다. 처음부터 끝까지 변함이 없습니다. 오늘 제가 여러분과 이야기하는 것은 현실(reality)입니다. 여러분은 여전히 꿈속에 머물러 있지만, 제 꿈은 깨지 않았습니다. 다만 현실을 보게 된 것이죠. 지난 5년 동안 미국에 와서 미국의 정계가 중국을 어떻게 대하는지, 대만을 어떻게 대하는지 보았습니다. 30명이 넘는 상하원 의원들, 국무부 관리들과 1시간 넘게 대화를 나눴지만, 그 누구도 '대만을 위해 싸우겠다'고 약속하지 않았습니다. 단 한 명도요. 대답은 '아니오'였습니다. 그걸로 끝입니다. 그래서 생각하기 시작했죠. 그럼 어떻게 해야 하나? 나는 과연 꿈에서 깨어나야 하는가?

펑 교수님, 잠시 말을 끊겠습니다. 몇 년도인가요? 몇 년도에 이 주제를 논의하셨나요? 대만 시청자들이 언제인지 이해할 수 있게 말이죠.

2022년에 미국에 온 뒤로 돌아갈 수가 없게 되었습니다. 이 기간 동안 저는 제 신분 문제 때문에, 무국적자(stateless person)가 되어버렸습니다. 세상에 여권이 하나도 없는 사람이 또 있다는 이야기를 들어본 적 있나요? 누군가는 제가 미국 시민권자라고 하고, 누군가는 제가 무엇을 가지고 있다고들 하지만, 죄송하지만 제 여권은 타이베이 경제문화대표처에 의해 강압적으로 몰수당했습니다. 제 여권은 유효기간이 남아있었고, 만료된 것이 아니었습니다.

하지만 당신은 무국적자가 아닙니다. 대사관에 대만 왕복 증명서를 신청하면 되는데, 이건 무국적이라고 부르지 않습니다. 당신은 여전히 국적을 가지고 있고, 대만 국적은 몰수되지 않았으니까요.

농담하세요? 여권 없이 여행 증명서(travel document)만 가지고 입국을 허용해 줄 항공사가 어디 있습니까?

여행 증명서면 충분합니다. 꼭 여권이 아니어도 됩니다. 미국에도 그런 사람이 많습니다. 정말 무국적자인 사람들도 여행 증명서를 신청할 수 있습니다. 하지만 당신은... 이건 임시 여권으로, 미국에서는 긴급 여권(emergency passport)이라고 부릅니다. 대만 측에서도 관련 서류를 제공할 것이고, 당신의 국적은 몰수되지 않았다는 것을 저도 알고 있습니다.

잠시만요, Stan, 지금 저를 비난하시는 건가요? 제가 진정으로... 당신은 여전히 중국 대륙에 갈 수도 있고, 대만에 돌아갈 수도 있는데, 당신은 여전히 인권 감옥에 있습니까?

제가 여전히 인권 감옥에 있냐고요? 저는 여전히 인권 감옥에 있지만, 신청할 수 있는 법적 절차가 있습니다.

Stan, 만약 제가 대만에 돌아가는 것이 허용된다면, 그냥 제 유효한 여권을 돌려주면 될 일인데, 왜 굳이 제가 추가로 다른 서류를 받아야 합니까? 미국에서 소위 말하는 입출국이 가능한 이유가 미국으로 돌아올 수는 있지만, 다른 나라에 갈 수 있다는 보장은 없다는 걸 아시죠? 어드밴스드 패롤(Advanced Parole)이라는 것이 바로 그런 것입니다.

아니요, 절대 아닙니다. 저는 이미 발이 닳도록 뛰어다녔으니까요. 거의 3년 동안 국무부도 찾아가고, 인권 단체도 찾아가고, 각 기관을 다 돌아다니며 여권이 없는데 어떻게 해야 하냐고 물었습니다. 그러니 Stan, 이 문제는 당신의 여권이 강압적으로 몰수당해봐야 비로소 알게 될 겁니다. 절차라는 게 대사관, 즉 TECO(대만 대표부)에 가서 대만 왕복 증명서를 신청하고, 대만에 있을 때 여권을 신청하면 된다고 하는데, 대만에 도착한 후에...

Stan, 제 여권은 유효합니다. 제발 좀 봐주세요. 저는 위조한 것도 아니고 날조한 것도 아닙니다. 유효기간이 남은 여권이라고요. Stan, 당신에게 묻겠습니다. 당신이 가진 신대만달러 1,000달러짜리 지폐를 저에게 주고, 제가 거기에 '펑원정(彭文正)'이라고 서명한 뒤 '이걸로 세븐일레븐 가서 물건 사세요'라고 한다면, 이건 다른 문제 아닌가요?

만약 여권이 취소되었다면, 법과 관련된 여러 가지 이유가 있을 수 있습니다. 대만은 민주 국가이고, 여러 조직의 순위에서도 상위권에 있는 법치 사회이기 때문입니다.

대만이 민주 국가라고요? 네, 맞습니다. 대만은 민주 국가죠. Stan, 제가 묻겠습니다. 대만이 민주 국가라면, 그 집단적인 대규모 파면이나, 기자들을 조금만 마음에 안 들어도 '중공 간첩죄'를 씌워 감옥에 가두고, 커원저(柯文哲)에게 증거 하나 없이 17년형을 선고하는 것은요...

어떻게 증거가 없을 수 있습니까? 좋습니다, 다시 묻겠습니다. 그게 당신의 증거입니까? Stan, 다시 묻겠습니다. 당신이 가장 무시하는 중화인민공화국도 법정 생중계를 하는데, 대만 법정은 생중계를 허용합니까? 허용하나요?

대만 법률에 따르면, 제 기억에 대만 법정은 생중계를 하지 않는 것으로 압니다.

그렇다면 중공은 법률 쇼를 날조할 수 있지만, 대만의 민주적 절차와는 비교할 수 없다는 건가요? 때로는 민주적 절차에서 전통적인 방식이 더 나을 때도 있습니다. 대만의 개표 방식 같은 경우는 모든 미국인이 부러워합니다. 우편 투표도 안 되고, 반드시 큰 소리로 표를 읽어야 하니까요. 지금 미국 보수파들도 대만의 이런 선거 제도를 매우 높게 평가합니다.

그건 그들이 저를 잘 모르기 때문입니다. Stan, 묻겠습니다. 차이잉원(蔡英文)이 당내 경선에서 라이칭더(賴清德)를 조작으로 떨어뜨렸을 때, 그걸 선거라고 부를 수 있습니까?

그게 조작되었다는 증거가 있습니까? 제 기억에는...

왜냐하면 당신은 '정경관불료(政經關不了)'를 안 보셨으니까요. 대통령이 소위 말하는 표본 추출 틀(sampling frame)을... 간단합니다. 제가 Stan 당신의 팬클럽 명단을 가져다가 '자, 당내 경선은 이 명단으로 추첨하자'라고 하는 것과 같습니다.

우리가 주제에서 좀 벗어난 것 같네요. 방금 여권 이야기하고 있지 않았나요?

아니요, 아니요. 우리는 지금 민주주의를 이야기하고 있습니다. 민주주의, 대만은 민주 국가니까요.

여권 이야기로 돌아가서, 대만(중화민국) 역사상 법정 재판이 열리기도 전에, 유죄 판결도 나지 않았는데 여권부터 몰수당한 사람이 있다는 걸 미국에서 들었거나 들은 적이 있습니까? 들어본 적 있나요? 그리고 스탠(Stan), 대통령한테 명예훼손으로 고소당했는데, 그 대통령이 관련된 모든 증거를 138년 12월 31일까지 봉인해 버린 사람이 있다는 얘기를 들은 적 있습니까? 당신은 법을 아니까, 변호인 양측 중 누군가가 자신의 증거를 봉인할 수 있고, 그러면서도 재판에 이길 수 있는 경우가 세상에 존재한다는 걸 알아야 합니다! 스탠, 제가 다시 묻겠습니다. 오늘 제 사건은 형사 명예훼손죄입니다. 형사 명예훼손죄는 당사자가 출석하지 않아도 되며, 이는 법에 규정되어 있습니다. 제가 왜 반드시 출석해야 합니까? 저는 현장에 저를 대변할 변호사 두 명을 보냈고, 화상 출석까지 요구했습니다. 하지만 판사는 아무런 이유도 대지 않은 채 제가 출석하지 않았다고 즉시 지명수배를 내렸습니다. 그리고 스탠, 묻겠습니다. 대만에서 양측이 동의한 날짜도 없이, 법원이 직접 언제 몇 시에 오라고, 스탠이 출석해야 한다고 통보하는 재판이 하나라도 존재한다는 걸 들어본 적이 있습니까? 들어본 적 있나요? 두 번째 케이스를 말씀드리겠습니다. 저는 지금 당장 집에서 두 손이 포박당한 채 누군가 날 잡아러 오기를 기다리고 있습니다. 그리고 여러분께 또 하나 말씀드리는데, 제가 지금 얘기하는 걸 여러분이 잘 이해 못 하셨을 수도 있습니다. 당시에 재판을 받으러 돌아오라고 한 그 시각은 제 변호사의 동의도 구하지 않은 것이고 상의조차 한 적이 없다는 말입니다. 민사이든 형사이든, 양측이 시간을 조율할 필요도 없이 어느 한 시각을 일방적으로 규정하는 재판이 있다는 걸 들어본 적 있습니까?

일반적으로 어떤 법원들은 일정을 직접 정하기도 합니다. 그건 위법이 아닙니다. 게다가 대만 법원에 대리인 관련 자료를 제출하신 적은 있으신가요? 법원에서는 대리하는 변호사가 누군지 모를 수도 있으니 그런 일이 발생할 수도 있습니다.

당신은 이 논점에서 너무 멀리 벗어났습니다. 당신이 정말 대만의 인권을 아끼는 사람이 맞다면, 제발 이 사건을 제대로 알아보라고 강력히 권유합니다. 《악관(惡官)》이라는 책 한 권을 보내드리죠.

스탠에게 말하고 싶은 건, 우리가 영국에 갈 때 그 자리에서 제게 주시면 됩니다. 문제없습니다.

그리고 스탠, 내가 너한테 말하고 싶은 건, 내가 이 책을 미국에 뒀다는……

하지만 펑 교수님, 잠깐만요. 지금 여권이 없다고 하셨는데, 여권이 없으면 어떻게 영국에 가셨습니까?

지금은 생겼습니다. 지금은 있어요. 미국인들이 제가 억울하다는 걸 알기 때문에 저에게 한 가지 방도를 주었거든요. 그래서 이건 나중에 만났을 때 알려드리겠습니다. 여행증명서(travel document)랑 그 임시입국허가(advance parole) 같은 걸 줘서, 이걸 가지고 그……

이건 들어본 적이 있습니다. 이건 들어본 적이 있어요. 하지만 트럼프가 많은 사람들에게 편지를 썼고, 제 정치 망명을 돕는 친구들도 트럼프에게서 온 편지를 다 받았습니다. 제 친한 친구의 것을 가져올 수도 있는데, 그는 홍콩에서 미국으로 탈출한 사람이고 계속 그와 관련된 연구를 해왔습니다. 그가 백악관에 글을 썼고 트럼프가 그에게 답장을 썼지요. 제 또 다른 절친인 궁샤오샤(龔小夏)에게는 역대 대통령들이 모두 편지를 보냈습니다. 기본적으로 해외 사건이 미국 내의 당신에게 영향을 미치지는 않을 겁니다. 특히 명예훼손의 경우, 미국 법에는 형사 명예훼손이라는 게 없으며 전부 민사이기 때문입니다. 그러니 보십시오, 출국할 수 있지 않습니까? 서류를 받지 않았습니까? 그 누구도 당신의 자유를 제한한 사람이 있나요?

아닙니다, 그렇게 말씀하시면 안 됩니다. 그런 식의 화법은 마치 스탠, 당신이 누군가에게 칼에 찔려 응급실에 실려 갔는데 의사가 살려냈더니 '괜찮아, 난 어차피 살아 있으니 따지지 말자'고 하는 것과 같습니다. 맞지 않습니까? 좋아요, 스탠. 당신을 다시 한번 몰아붙이겠는데……

이건 좀 다르지 않나요?

이건 원래 똑같은 겁니다.

아니요, 아니요. 하지만 보십시오. 저는 원래 차이 총통의 논문 부분에 대해 이야기할 생각이 없었습니다. 하지만 논문은 저기 있고 보실 수 있습니다. 위키피디아에서도 클릭해서 볼 수 있습니다. 게다가 이 논문이 별로라고 생각하신다면, 이건 30년 전에 쓴 글이니 더 훌륭한 논문을 쓰시면 됩니다. 학문이란 원래 서로 반박하고 또 반박하는 것이니까요.

스탠, 스탠. 당신은 이 문제에 대해 아무런 연구도 하지 않은 채 헛소리를 늘어놓고 있기에, 당신에 대한 나의 원래 존경심이 완전히 무너졌습니다. 나는 보도자료도 보았고, 런던대학교에서 온 그 해명 문서도 보았습니다. 그러므로 오늘 이후로 스탠, 당신이 이런저런 헛소리를 해대도 나는 더 이상 당신을 믿지 않을 것이며, 당신을 그리스도의 형제라고 부르지도 않을 것입니다. 왜냐하면 당신은 이 일에 대해 전혀 알지 못하고 공감 능력도 없기 때문입니다. 스탠, 내 96세 어머니가 재작년 침상에서 제 이름을 부르며 돌아가셨는데 제가 돌아가지 못했다는 걸 아십니까?

정말 유감입니다, 정말 유감입니다. 저도 가족들과 재회하시기를 바랍니다. 하지만 대만 정부가 못 돌아가게 하는 것이지, 가족이 그런 것은 아니지 않습니까.

삼가 고인의 명복을 빕니다. 이것은 매우… 애초에 일어나지 말았어야 할 일이고, 부모님 곁을 지켜야 하는 것 아닙니까? 대명은 민주주의 국가입니다. 대만은 민주주의 국가이고, Taiwan is a democracy입니다. 이 역시 의문의 여지가 없습니다, 펑 교수님. 이것도 의문의 여지가 없습니다. 그리고 교수님은 대만으로 돌아가실 수도 있습니다. 현재 대만 정부의 각 부처에서도 모두 교수님이 대만으로 돌아오실 수 있다고 말하고 있습니다.

여권을 돌려주세요! 대만으로 돌아가면, 그가 당신에게 travel document를 줄 수 있나요? 아니 그런가요? travel document는 여권이 아니잖아요, travel document는 허용되는…… 저는…… 저는…… It's a travel document입니다, 문제없어요. 저는 많은 미국인들이 외국에서 여권을 잃어버렸을 때 emergency document를 신청한다는 것을 압니다. 그 emergency passport만 있으면 돌아갈 수 있잖아요.

그건 여권을 잃어버린 경우고, 당신은 지금 내가 거짓말을 하도록 부추기는 건가요?

아니요, 왜냐하면 당신의 여권이 만약 몰수당한 것이라면, 어떤 이유가 있어서 당신이 그 정규 여권을 손에 넣을 수 없는 상황이라면, 어떤 조건 하에서는 그런 것들이 법적인 제약을 받을 수 있으니까요. 당신은 travel document를 가질 수도 있어요, 그것도 가능해요. 그는 어쩌면 당신에게 여권을 발급해주면 대만으로 돌아가지 않고 다른 곳으로 갈까 봐 두려운 걸지도 몰라요. 대만의 무비자 국가가 그렇게 많으니까요.

환영합니다, 환영해요, 언제든지 환영합니다.

저는 공항에 가기만 해도 문제없고, 가능하며, 다 좋습니다.

좋습니다, 영국인 아내는 모두 좋은가요? 우리 오늘 영국에 가서 제대로 조사를 하고 기자회견을 엽시다. 저는 OK입니다.

OK, 우리는 LSE에 갑니다, 우리는 그 LSE에 갑니다. 문제없어요, 저는 LSE에 가본 적이 있습니다. 제가 당시 찍었던 모든 영상과 제가 만났던 사람들 모두가 저에게 말했습니다. 아니요, 차이잉원(蔡英文)의 dissertation은 없습니다. 당신이 오늘 보게 되는 것은 그가 2019년에 자신의 노트를 모아서 제출한 것입니다. 당신은 보면 알게 될 것입니다. 당신이 앞의 세 페이지만 보고서도 그것이 dissertation이라고 여전히 믿는다면, 스탠(Stan), 저는 당신에게 두 손 들었습니다. 이걸 바로 I fool you라고 하는 겁니다.

하지만 당신의 뜻은 LSE가 그렇게…… 저는 당신이 명문학교를 매우 찬양한다는 것을 알기 때문에, 당신이 저번에 UPENN을 묘사할 때 거기에 도착하자마자 와, 모든 아인슈타인들이 다 와서 공부하라고 환영해주는 것 같다고 하셨죠. 당신은 명문학교를 매우 좋아하시고, 그런 명문학교들을 매우 존경하십니다. LSE도 온갖 연구로 매우 유명한 학교인데, 그들은 내 박사 논문이 발표될 때도 그…… 다른 곳에서 온 사람들을 초청하기도 했습니다. 왜냐하면 저는 서식스(Sussex)에서 공부했으니까요, 저에게는 심사를 맡은 그 교수가 있었습니다. 그는 SOAS 출신입니다, SOAS 출신이에요. 즉, 런던대학교(University of London)의 동양 아프리카 연구원(SOAS) 출신인 것이죠. 왜냐하면 그 분야가 약간 가깝기 때문입니다. 그렇다면 LSE 역시 외부에서 학자들을 데려와 심사와 검토를 거치게 하고 의견을 제시하도록 했을 겁니다. 왜냐하면 그들은 분명히…… 구슬(구두 시험)이 끝난 후에 반드시 어떤 correction(수정)이 있기 마련이니까요. 이것이 바로 절차인데……

꼭 그렇지는 않습니다. 이건 교수가 어떻게 정하느냐에 달려 있죠. 저는 그의 구슬(구두 시험)이 당시에 어땠는지는 모릅니다. 하지만 저는 LSE가 연구를 하지 않은 사람, 논문을 발표하지 않은 사람, 논문이 없는 사람에게 함부로 박사 학위를 수여하지는 않을 것이라고 생각합니다.

두 번째입니다. 언론의 자유와 출판의 자유에 관해서, 당신이 쓴 내용은 테러리즘을 선동하는 것이 아닌 이상 기본적으로 출판이 가능합니다. 저는 당신의 언론의 자유와 차이잉원(蔡英文) 총통의 박사 학위 관련 조사를 수행하는 것을 매우 존중하고 경의를 표합니다. 제가 말하는 것은 사실이며, 저는 사실에 기반해야 합니다. 하지만 LSE(런던정경대)의 태도와 입장은 다르지 않나요? 영국 정부도 다르지 않나요? 당신의 논점도 반박당한 적이 있지 않나요? 2020년, 2023년 이후 그들이 무엇을 말했는지 아십니까? 그들이 무엇을 말했죠? 그래서 당신의 지금 문제는 차이잉원, 가짜 박사라는 이 의제에 관한 연구를 전혀 하지 않았다는 점입니다. 이것은 제 잘못이기도 합니다. 제가 당신에게 책을 일찍 보내지 않았으니까요. 아마 당신도 제가 누구인지 모를 수 있겠죠. 비록 우리 채널이 꽤 오래되었지만, 우리 채널은 이미 8~9년째 운영 중입니다. 만약 당신이 이 책을 다 읽고 제가 틀렸다는 강력한 증거를 제시한다면, 저는 당신에게 공개적으로 사과하겠습니다. 전 세계 사람들에게도요. 당신은 저에게 사과할 필요 없습니다. 저는 소통하는 것을 좋아하니까요. 당신이 논점을 제시하는 것은 아주 좋습니다. 제가 보고, 제가 대응할 수 있으니까요. 아니요, Stan, 지금 제가 당신에게 말하는 것은 그런 게 아닙니다. 이것은 우리 건국 원수이자 폴란드의 독립 영웅인 피우수트스키가 말한 것입니다. 하지만 보세요, 폴란드는 나중에 공산 국가가 되었잖아요, 그렇죠? 점령당하고, 강요받았죠. 우리가 공산주의 국가가 되기를 선택했나요? 강압에 의한 것이었죠. 그리고 우리는 민주당에게 배신당했습니다. 프랭클린 루스벨트에게요. 저는 많은 사람이 프랭클린 루스벨트를 좋아하는 것을 압니다만, 저는 정말로 그를 뼛속까지 증오합니다. 그는 제 조국을 팔아넘겼고, 대공황의 역사를 연장했습니다. 지금 제가 당신에게 말하는 것은, 미국이 대만을 팔아넘기고 있다는 것이며, 제 체감은 당신과 똑같습니다. 그건 동의할 수 없습니다. 그런 루스벨트 같은 인물들이 지금 미국 정계에 있습니다. 그건 동의할 수 없습니다. 저는 트럼프를 지지합니다. 저는 트럼프를 매우 지지합니다. 저도 트럼프를 지지하고, 공화당을 지지합니다. 네, 저도 공화당을 지지합니다. 왜냐하면 저는 공화당의 전통적인 기독교적 가치를 좋아하기 때문입니다. 이것은 제가 타협할 수 없는 부분입니다. 네. 하지만 그들은 많은 인권 문제를 일으켰고, 심각하게 인권을 위반했습니다. 꼭 그렇지는 않습니다. 예를 들어 위구르 인권법안 같은 것을 보면 공화당이 통과시킨 것입니다. 많은 부분에서 공화당은 인권 문제에 관해 매우 획기적인 조치를 취하고 있습니다. 쿠바나 베네수엘라를 겨냥한 것들이 모두 필요한 조치입니다. 지금 제가 당신에게 말하는 것은 미시적 수준(micro level)인데, 당신은 저에게 미국의 외교 정책을 말하고 있습니다. 지금 저는 개별 사례를 말하고 있는 것입니다. 좋습니다, 그 문제는, 죄송합니다, 오늘 원고 없이 진행해서 좀 흥분했네요. 좋습니다, 좋습니다, 아주 좋습니다. 제가 당신에게 말하고 싶은 것은, 제가 7년 반 동안 진행하면서 방송 중에 화를 낸 것은 이번이 처음이라는 것입니다. 다른 때는 감히 그러지 못했습니다. 사람들이 저에게 뭐라고 하든, 욕을 하든, 조상을 욕해도 저는 웃어넘겼습니다. 왜냐고요? 제가 수호하는 것은 펑원정(彭文正)의 결백이 아니라, 진리와 가치이기 때문입니다. 한번 생각해보세요. 만약 박사 학위가 이렇게 엉망으로 다뤄질 수 있다면, 대만의 아이들이 공부할 필요가 있을까요? 제가 무슨 '항중보대(抗中保台)'를 하겠습니까? 그래서 제가 오늘 말하고 싶은 것은, 우리가 함께 추구해야 할 것은 가치라는 것입니다. 펑원정이 옳고 그른지의 문제가 아닙니다. 펑원정이 죽든 말든 상관없습니다. 그렇게 말하면 안 되죠. 당신도 죽고 사는 문제가 아니라 명예훼손이 성립하느냐의 문제이며, 아직 판결이 나지 않았으니까요. 저는 아직 재판도 시작하지 않았습니다. 맞아요, 맞아요. 그럼 돌아가서 무죄가 나올 수도 있잖아요? 그럴 수도 있죠. 좋습니다. 하지만 Stan, 우리는 이 화제를 여기서 잠시 멈추고 동결해야 할 것 같습니다. 그렇지 않으면 내일 아침까지 말해도 끝이 안 날 테니까요. 좋습니다, 알겠습니다. 화제를 바꾸죠. 이 문제는 각자의 입장을 유지하는 것으로 합시다. 약속하겠습니다. 책을 당신에게 보내겠습니다. 부탁인데, 영어 부분은 꼭 읽어봐 주세요. 모든 증거가 그 안에 있으니까요. LSE를 포함해서, 영국 정보위원회(ICO), 영국 재판소(tribunal court)까지 모두 결정을 내렸습니다. 그러니 절대 당신이 상상하는 것처럼 런던정경대가 모두 인정했다는 것은 아닙니다. 아니요, 런던정경대의 내부 편지에는 '차이잉원의 학위 증명서는 명백한 가짜(The English Tsai certificate is clearly a fake)'라고 적혀 있습니다. 이 편지를 우리 책 표지에 실었습니다. 그러니 저는 Stan처럼 정직하고 선량한 당신, 신실한 기독교인인 나의 사랑하는 형제여, 당신이 이 편지를 다 읽고, 이 책 전체를 다 읽고 나면 당신의 입장을 바꿀 것이라 믿습니다. 그때가 되면 우리는 더 많은 공감대를 형성할 수 있을 것입니다.

좋습니다, 이 주제는 넘어가죠. 네, 화제를 바꾸겠습니다. 맞아요, 당신이 더 관심 있어 할 만한 건 대만의 민주주의, 중국의 민주주의 여부, 그리고 펑원정(彭文正)은 왜 그런지 하는 것들이겠죠. 대만은 상관없고, 네, 그리고 당신의 입장 변화에 대해서요. 오늘 펑원정과 장완안(蔣萬安)에 대해 이야기할까요? 타이베이 시장 말인가요? 장완안은 딱히 할 말이 없는데, 제가 다시 한번 말씀드릴게요. 만약 장완안이 오늘 정말로 JSD나 SJD라면, 그는 JD가 아니겠지만, 그가 스스로 SJD나 JSD라고 말한다면, 입법원 제10대 공식 홈페이지에 나와 있겠죠. 좋아요, 그가 너무 겸손(humble)한 거겠죠, 그렇게밖에 말할 수 없네요. 아니에요, 그렇게 보면 안 되죠. 그쪽이 훨씬 수준이 높아요, 정말로요. 여기서 SJD를 공부하는 많은 사람들의 기분을 상하게 할 수도 있겠지만, 제가 말하죠. SJD, 말도 안 되는 소리(Give me a break)예요, SJD라니. SJD는 제대로 설명도 못 하는 외국인들이 배우는 거죠, 간단합니다. 불만 있으면 도전하세요. 황궈창(黃國昌)도 마찬가지예요, 많은 사람들이 SJD라고 하죠. 네, 제가 말하는데, JD라는 학위는 미국 대학생의 약 3분의 1이 따고 싶어 하는 학위예요. 그리고 이런 명문대에서, 교수님들, 제가 말하죠, 공학, 전자공학 학사가 JD보다 가치가 더 높아요. 왜냐하면 지금 실리콘밸리의 회사들이 돈을 더 많이 벌잖아요. 그리고 전기공학, 목공 같은 것들도 가치가 높아서 돈을 많이 벌 수 있죠. 제가 지금 말하는 건 사회과학(Social Science)이에요, 알겠어요? 사회과학 전공 학생들 대부분이 JD 프로그램, 즉 로스쿨 준비(pre-law)에 집중하죠. 그는 테뉴어 트랙(tenure track)을 받았어요, 푸마(Puma)는 테뉴어 트랙을 받았잖아요. 그 연구를 마치면 학교에서 바로 종신 교수직 제안을 주는 거죠, 그는 일자리를 찾은 거예요. 그건 스탠퍼드(Stan)를 말하는 건데, 당신은 미국의 학제를 전혀 모르는군요. 미국의 테뉴어는 최소한 조교수(assistant professor)로 10년은 있어야 테뉴어를 받을 수 있어요. 그게 테뉴어 트랙이에요. 펑 교수님, 트랙, 트랙이라고요. 누구나 테뉴어 트랙을 받아서 11년을 마치면 테뉴어가 되는 거죠. 그래서 제가 테뉴어 트랙이라고 정확하게 말한 겁니다. 무슨 뜻인지 알아요, 테뉴어 트랙이 있는 직위가 있다는 거죠. 네, 테뉴어 트랙이 없는 것도 있고요. 네, 일반 강사도 있고, 조교수도 있는데, 나중에 테뉴어를 받는 거죠. 하지만 반드시 테뉴어가 되는 건 아니에요. 박사 학위(PhD)가 있으면 테뉴어 교수가 될 자격이 있으니, 기본적으로 테뉴어 트랙을 제안받는 건 문제가 없어요. 하지만 JD를 가지고 있다면, LLM을 가지고 있다면 테뉴어 교수 자격이 없어서 테뉴어 트랙을 갖지 못할 수도 있죠. 제가 말하는 차이가 바로 여기예요, 그냥 강사(Lecturer)로 일하는 거죠. 만약 당신이 JD라면, 가르칠 때 그냥 강사 중 한 명인 거예요. 네, 물론 이 부분은 동의합니다.

좋습니다. 이어서 제가 하려는 이야기는 사실 아주 간단합니다. 제 개인적인 생각으로, 제 전공은 Juris Doctor인데, 본 스스로를 박사(博士)라고 부르는 건 약간 과장된 것 아닙니까? 맞죠? 하지만 이 단어는 박사라는 뜻입니다. 그렇다면 내가 묻겠습니다. Stan, 그럼 왜 Juris Master라고 부를까요? 그럼 왜 대만에서는 Medical Doctor를 의학사(医学士)로 번역할까요? 아니요, 그건 왜냐하면, 이걸 말씀드려야겠군요. 대만의 의학 학제(学制)가 다르기 때문입니다. 대만의 의학과는 학부 7년제이고, 미국의 medical doctor는 college를 마친 후(after college)에 들어갑니다. 맞습니다, 대학 졸업 후지요. 맞습니다. 하지만 그것도 박사라고 부르지는 않습니다. 그러므로 학력 자격이 다르기 때문에, 만약 여러분이 타이대(대만대) 의학과를 졸업하고 자신이 타이대 의학박사라고 말한다면, 여러분은 곤봉에 맞아 죽을 것입니다. 물론이지요, 당신이 오늘날 유펜(U-Pen)의 JD인데 자신을 Doctor라고 말한다면, 다른 사람들은 "오 OK OK. If you think you are a doctor, 오 OK. Because Juris doctor is a doctor."라고 하겠지요. No, you'll be laughed at in the United States. 이거 미국에서 웃음거리가 되지 않겠습니까? 일반 사람들은 자신의 JD를 박사라고 말하지 않습니다. 하지만 Juris doctor는 박사입니다. 그렇지만 이건 유권자들을 오도(誤導)하는 것 아닙니까? 펑(彭) 교수님, 이건 유권자를 오도하는 것입니다. 당신은 학술 연구를 하는 학위를 가지지 않았으면서 자신이 박사라고 말하고 있으니, 유권자들을 오도하고 있는 것입니다. 하물며 당신이 만약 SJD(법학박사)를 전혀 취득하지도 않았으면서, 이 경력을 당신의 공식 웹사이트나 입법원(立法院) 공식 웹사이트처럼 수정할 수 없는 공식 웹사이트에 올려놓았다면, 그것은 유권자들을 오도하는 것 아닙니까? 알고 계십니까? 기분이 좋지 않지요? 알고 계십니까? 차이잉원(蔡英文)이 유죄 판결을 받을 때, 당신은 저와 함께 달걀을 던질 용의가 있습니까? 왜냐하면 차이잉원이 자신의 가짜 학력을 두 차례의 선거 공보에 기재했기 때문입니다. 만약 당신이 이 일이 확실하다고 한다면, 유죄 판결이 난다면 말입니다. OK, 만약 유죄 판결이 난다면, 판결이 있다면 당연히 그렇지요. 하지만 당신은 없다고 말하지 않습니까? 지금도 없으니까요. 이건 당신의 권리이고 당신의 자유입니다. 저도 당신의 권리와 자유를 지지합니다. 그리고 대만에는 제한이 없고, 대만은 유엔 회원국도 아니며, 인권이 반드시 유엔 규범에 따라 정의되는 것도 아닙니다. 국가와 국가 간의 다양한 관계가 있지요. 제가 타오위안(桃園) 공항에 돌아오면 당신이 저를 체포할 수도 있겠지요, 그건 당신의 행정 권리입니다. 이것들은 두 가지 별개의 문제(two different issues)입니다. 당신은 고향에 돌아갈 수 있습니다, 고향에 돌아갈 수 있지요. 제가 계정을 보유하고 있는 계정인데, 왜 제가 고향에 돌아가야 합니까? 무슨 고향 방문? 무슨 고향 방문 말입니까? 맞지 않습니까? 하지만 만약 그것이 취소된다면 무효(unvalid)가 되는 것이고, 더 이상 유효하지 않게(it's not valid anymore) 되는 것입니다. No, no, 당신은 대만 법률을 전혀 살펴보지 않았습니다. 첫째는 명예훼손죄이고, 둘째는 그 재판은 법정에 출석할 필요가 없는 재판이며, 저는 출석할 필요가 없습니다. 게다가 저는 판사에게 혹시 일정을 좀 당겨줄 수 있겠냐고 말하기까지 했습니다. 왜냐하면 그때는 팬데믹(pandemic)이었기 때문입니다.

우리가 주제를 바꾸지 않으려고 했나요? 또 당신은 당신대로 이야기하고 나는 나대로 이야기하고 있군요. 이 주제는 이미 이야기했으니 다른 주제로 넘어갑시다. 당신은 아주 아는 것이 많은 사람이라고 생각합니다. 우리는 대만과 미국의 관계를 토론할 수도 있고, 타이베이시장 선거를 토론할 수도 있으며, 대만과 폴란드의 관계도 좋습니다. 최근에 아주 좋은 일이 있었는데, 우리의 브로츠와프에 대만 산업단지가 문을 열 예정이며, 많은 대만인들이 투자를 하러 오고 있습니다. 그것은 스탠(Stan)의 관계 때문입니다. 아니요, 저와는 아무런 상관이 없습니다. 하지만 저는 폴란드 대통령도 만났고 전 총리도 만났는데, 모두 대만을 매우 지지합니다. 첫째는 국제적인 그런 무대에서, 대서양위원회(Atlantic Council)에서, 그가 총리로 재직할 때 두 번째로 중요한 인물이었습니다. 기본적으로 폴란드 총리와 대통령은 동등하며, 보수파인 우리 법과 정의당의 마테우시 모라비에츠키는 워싱턴 DC의 대서양위원회에서 연설하기를, 대물은 주권 독립 국가이며 그는 대만을 매우 지지하는 사람이라고 말했고, 대만이 주권 독립을 잃지 않기를 바란다고 말했습니다. 우크라이나가 공격을 받았을 때 폴란드도 파병하지 않았습니다. 사실 나라를 지키는 전쟁은 그 나라 국민의 의무이지만, 폴란드는 도울 수 있고 미국도 무기를 제공하며 도울 수 있습니다. 펑 교수님, 제가 말씀드리는데, 이것은 폴란드와 미국의 국방부가 긴밀히 협력하고 교류하는 가운데 공감대를 형성한 것입니다. 전쟁이 발발하면, 예를 들어 러시아가 우리를 공격한다면 우리는 어떻게 할 것인가? 첫째, 우리는 육군을 강화해야 합니다. 육군 보병 같은 것들은 스스로 해야 하는 것이며, 이것이 가장 핵심입니다. 그렇다면 미국은요? 미국의 방위 지원은 어떻습니까? 공군, 정보, 무기, 이 세 가지입니다. 그래서 지금 폴란드도 가장 최첨단 F-35 등을 확보했습니다. 하지만 폴란드 또한 전장에서 가장 힘든 그 일은 우리가 직접 해야 한다고 아주 명확하게 밝혔습니다. 그래서 우리는 30만 대군을 창설하고 있으며, 우리의 국방 예산은 이미 GDP의 5%에 달했습니다. 이것은 원래 엘브리지 콜비, 지금 그가 국방부 차관으로 일하고 있는데, 그가 원래 요구했던 것보다도 높습니다. 그 또한 폴란드는 유럽 전체에서 '고귀한 예외(Noble Exception)'이며, 우리는 고귀한 예외라고 말했습니다. 왜냐하면 우리는 우리 자신의 국방을 매우 중요하게 여기기 때문입니다. 사실 대만도 마찬가지입니다. 전쟁이 발생하면 대명은 스스로를 지켜야 하지만, 동맹국들이 방위를 지원할 것입니다. 이러한 동맹국에는 일본, 미국, 필리핀, 한국, 폴란드가 포함되며, 군비를 제공하고 중공을 제재하며 대만이 스스로를 보호할 수 있는 방위전 능력을 갖추도록 하는 데 있어 우리는 분명 우리가 할 수 있는 모든 노력을 다할 것입니다.

저는 현재 가장 두려운 것이, 왜냐하면 저도 방금 당신의 비서에게 이 이야기를 했고, 당신의 비서는 아주 참신한 아이디어를 가지고 있고 훌륭합니다. 당신은 인재를 육성하는 데 매우 능숙하고, 당신을 따르는 사람들은 모두 훌륭한 생각을 가지고 있습니다. 이것은 아주 멋진 일이며, 언론인으로서 당신의 전문성에 깊이 감탄합니다. 즉, 제가 개인적으로 가장 두려워하는 것은 이더리움(Ether) 논리가 아니라 미국인이 대만을 신뢰하지 않는 것입니다. 이것은 당시 바이든 행정부가 우크라이나를 얕잡아 보았던 것과 비슷합니다. 즉, 우크라이나가 전쟁을 치르지 못할 것이고 스스로를 지키지 못할 것이라고 여기고, 젤렌스키가 철수하기를 바라며 우리는 이 국가가 분할되고 소멸될 준비를 해야 한다고 생각했던 것입니다. 우크라이나가 버텨낼 줄은 꿈에도 몰랐던 것이죠. 그러나 만약 미국이 2022년에 우크라이나를 보호하기 위해 충분한 군비를 제공했더라면, 그때 독일이 철모를 제공한 것과는 달리, 사실 이 전쟁은 그렇게 오래 지속되지 않았을지도 모릅니다. 우크라이나는 반격에 성공할 기회가 몇 번 있었습니다. 프리고진의 반란과 러시아 군대가 대대적으로 철수하기 시작했던 2022년 여름 바로 그때 말입니다. 하지만 당시 바이든 행정부는 여전히 멈춰 섰습니다. 저는 미국이 대만을 바라보는 시선이 폴란드를 바라보는 시선과 같기를, 즉 자신을 지키고자 하는 의지가 있는 핵심 동맹국으로 바라보기를 바랍니다. 왜냐하면 미국인들은 당연히 자신들에게 말할 것이기 때문입니다. 미국은 베트남 전쟁 같은 문제가 다시 터질까 봐 두려워하며, 이 전쟁은 우리의 전쟁이 아니라고 느끼고, 그들은 또한 우리가 필요하지 않은 것처럼 보이기 때문입니다. 하지만 저는 미국인들도 알기를 바랍니다. 대만인들은 스스로를 지킬 것이고, 대만인들은 동일한 가치관, 동일한 진영 안에 서 있습니다. 그러므로 미국은 대만을 믿어야 하고, 미국은 대만을 신뢰해야 합니다.

그래서 이때, 여기서 우리는 아마 의견 분석이 매우 다를 것입니다. 당신이 스스로를 고슴도치로 만들수록, 즉 고슴도치 외교(Porcupine Diplomacy)가 되는 것인데, 당신은 자유의지주의자(Libertarian)입니다. 자유의지주의의 로고가 무엇인가요? 민주당은 당나귀인가요? 공화당은 코끼리인가요? 그렇다면 자유의지주의자는 무엇인가요? 고슴도치인가요? Porcupine, 왜 고슴도치인가요? 가시가 돋쳐 있기 때문이죠. 'Don't tread on me(나를 밟지 마라)', 그것은 개즈던 깃발(Gadsden Flag)과 같고, 그 방울뱀(Rattlesnake)과 같은 것으로, 남이 당신을 건드리지 못하게 하는 것입니다. 당신은 고슴도치와 새끼 돼지의 차이를 모르나요? 새끼 돼지는 구우면 새끼 돼지 통구이가 되고, 고슴도치는 구우면 고슴도치 통구이가 됩니다. 차이는 그뿐입니다. 당신이 먼저 고슴도치를 잡아보세요. 못 잡을 겁니다. 얼굴 가득 가시가 박힐 테니까요. 지금 고슴도치를 잡는 것은 모두 드론이라는 것을 아시죠? 그래서 드론만이 가시를 가지고 있고 사람은 가시를 가질 수 없습니다. 대만도 드론 산업을 구축해야 합니다. 드론과 무인 함정을 배치하는 것은 전략적으로 볼 때, 만약 당신이 올 기회가 있다면, 3일쯤에 제가 공항으로 마중 나가겠습니다. 그리고 제가 당신을 데리고 워싱턴으로 가서 제 좋은 친구들을 만나게 해드리겠습니다. 당신이 그들에게 물어보세요. 저는 매년 워싱턴 D.C.에 서너 번씩 가고, 많은 싱크탱크와 국회의원들과 자주 인터뷰를 합니다. 제 채널에서 꽤 많이 보실 수 있을 겁니다. 하지만 문제없습니다. 당신이 워싱턴에 가면 제가 직접 가서 당신과 만나겠습니다. 좋습니다. 저도 연말에 미국에 있을 것 같으니, 함께 모여서 우리의 외교적 친구들을 모아 대만을 위해 일할 수 있다면 저는 매우 기쁩니다. 어쨌든 저는 대만에서 나고 자란 대만 사람이니까요.

제가 오늘 당신에게 평화를 이야기하고 앉아서 대화해야 한다고 말하는 이유는, 제가 대만의 위기를 완전히 인식하고 있기 때문입니다. 저라고 왜 대만이 강력한 동양의 스위스가 되기를 바라지 않겠습니까? 하지만 저는 스탠(Stan)에게 말하고 싶습니다. 현실은 매우, 매우, 뭐라고 해야 할까요, It's not as bleak as you think. 당신이 생각하는 것만큼 암울하지는 않습니다. 당신이 말하려던 단어가 '암울(bleak)'이었죠? 암울하지 않습니다. 사실 꽤 낙관적입니다. 대만의 미래는 밝습니다. 저는 그저 현실적일 뿐이라고 생각합니다. 현실적이죠. 그리고 제가 스탠에게 꼭 말하고 싶은 것은, 제가 차이잉원(蔡英文)을 인터뷰했던 에피소드를 보셨나요? 아, 네. 저는 당신이, 그 부분을 보고 마음이 아팠습니다. 왜냐하면 그것은 제가 알던 펑원정(彭文正)이 아니었기 때문입니다. 괜찮습니다. 저는 매우 슬펐습니다. 왜냐하면 그것은 제가 알던 펑원정이 아니었으니까요. 슬퍼하지 마세요. 많은 범록 진영 사람들도 그렇게 생각합니다. 하지만 그들은 제가 겪은 심경의 변화를 다 듣고 나면, 다들 '알겠어요, 당신을 응원합니다. 당신의 논리를 이해했고, 당신이 가진 증거들도 이해했습니다'라고 말합니다. 제가 미국에 오기 전에는 이런 사람이 아니었습니다. 그리고 제가 차이잉원에게 쫓기고 민시(民視)에서 해고당했기 때문에 제가 파란색(국민당 성향)이나 빨간색(중공 성향)으로 변한 것이 아닙니다. 아닙니다, 절대 아닙니다. 여러분은 제가 과거에 대만을 위해 외교 현장에서 싸우고 뛰어다녔던 일들을 확인해 보셔도 좋습니다. 제가 장담하건대, 지금 6월 구역에서 저를 욕하는 사람들을 다 합친 것보다 제가 더 많이 뛰었습니다. 저를 욕하는 교민들에게 물어보세요. 제가 그들에게 단돈 1원이라도 받은 적이 있는지. 저는 그 어떤 푼돈에도 굴복한 적이 없고, 그 어떤 정당을 위해서도 일한 적이 없으며, 국민당을 위해서도 일한 적이 없습니다.

그래서 오늘 제가 Stan에게 말하고 싶은 것은, 제가 본 것들 중 당신은 보지 못했을 수도 있는 것들이 있다는 겁니다. 개인적으로 대만은 협상의 시기를 놓치면 아마도 직접 맞붙어 싸워야 할 상황에 직면할 것이라고 생각합니다. 문제는 당신이 대만인들이 전쟁을 할 준비가 되었다고 생각하느냐는 것입니다. 저는 그렇게 생각하지 않습니다. 대만이 전쟁을 견뎌낼 수 있을까요? 저는 그렇게 생각하지 않습니다. 첫째, 대만은 작고, 둘째, 대만은 중국 본토와 가깝고, 셋째, 중국 본토가 부상하고 있기 때문입니다. 그렇지 않다면 미국이 경제적으로나 군사적으로나 모든 면에서 중국 본토의 부상을 이렇게 두려워하지 않았을 것입니다. 그리고 Stan, 당신도 아시나요? 저는 여기서 중국 본토의 각계각층 사람들을 매우 많이 접하고 있습니다. 모두가 지금의 중국공산당이 좋아졌다고 말한다고는 감히 말할 수 없습니다. 왜냐하면 중국공산당을 욕하는 사람들도 많기 때문입니다. 하지만 1949년부터 2026년까지의 과정에서 중국공산당이 삼면홍기, 대약진, 인민공사를 거치며 나라를 엉망으로 만들고 최소 4천만 명을 살해했다는 사실을 부정할 사람은 아무도 없을 것이라고 생각합니다. 네, 장제스도 수십만 명을 죽였죠. 당신은 기억하지 못할 수도 있겠지만요. 알겠습니다. 저는 국민당과 중국공산당이 별반 다르지 않다고 생각합니다. 지금 민진당이 그것을 합친 것이죠. 아, 아닙니다. 민진당은 사람을 죽인 적이 없습니다. 그건 지금은 허용되지 않기 때문이죠. 파리의 루이비통 가방을 청나라 아줌마의 전족과 비교할 수는 없는 노릇입니다. 그건 다른 시대니까요, 알겠습니까? 그럼 그때는 민진당이 없었나요? 당연히 민진당이 없었으니 비교할 수 없는 것이죠. 사실이 그렇습니다. 민진당은 어떤 종족도 박해한 적이 없습니다. 그럼 무엇을 비교하려는 겁니까? 국민당 집권 시절, 마잉주 집권 시절의 사법과 민진당, 차이잉원과 라이칭더 집권 시절의 사법을 비교하려는 겁니까? Stan, 당신에게 말하죠. 당신이 제 프로그램을 본다면 마잉주 집권 시절 제가 어떻게 마잉주를 비판했는지 알 겁니다. 저는 마잉주의 성씨부터 학력, 그리고 마잉주의 온 가족까지 모두 비판했습니다. 라이칭더도 욕을 먹고, 수많은 사람이 거리로 나와 항의하며 케타갈란 대로에서 하야하라고 외치고, 온갖 험한 말로 욕을 퍼부었습니다. 그의 어머니 집까지 그렇게 괴롭힘을 당했나요? 완리에서 말입니다. 제가 프로그램을 하면서 그녀를 어떻게 욕했는지 아십니까? 국민당이 저를 욕하거나, 여권을 압수하거나, 저를 협박한 적이 있습니까? 단 한 번도 없습니다. 사실을 말씀드리는 겁니다. 훙멍카이, 마오자칭, 쉬차오신 같은 대변인들은 모두 사석에서 '원정 형님, 아유, 그러지 마세요. 사실은 이런 게 아니에요'라며 미디어와 소통했습니다. 제가 진행하던 '정경간민시(政經看民視)'가 하루 만에 폐지된 것을 아십니까? 인권 옹호자로서 저는 '정경간민시'에서 90%는 민진당을 칭찬했고, 민진당의 아주 작은 부분만을 비판했습니다. 자오텅슝 사건 때문이었죠. 저는 자오텅슝 사건의 66억 대만 달러 배상금은 국민에게 해명해야 하며, 이를 봉인해서는 안 된다고 생각했습니다. 그 이유로 제 프로그램은 하루 만에 폐지되었습니다. 국민당 당사(黨史)에 하루 만에 폐지된 시사 프로그램이 단 하나라도 있습니까? 그래서 오늘 제가 Stan에게 말하고 싶은 것은, 같은 것끼리 비교해야 한다는 겁니다. 국민당 당사에는 국민당을 비판할 자유조차 없지 않았습니까? 계엄령 시절에는 모두 검열을 받아야 했고, 언론의 자유가 극도로 없었습니다. 하지만 이 당들이 똑같습니까? 이 당은 변하지 않았습니까? 아니죠. 펑 교수님과 말했듯이, 우리는 폴란드에서 인권을 박해하던 공산당을 폐지했는데, 대만은 국민당을 폐지하지 않았습니까? 국민당은 여전히 존재하고, 사과도 하지 않았습니다. 당신이 무슨 자격으로 폐지합니까? 백색 테러, 2·28 대량 학살과 백색 테러 말입니다. 미국에 공산당이 있다는 것을 아십니까? 미국 뉴욕에 공산당 본부가 있다는 것을 아십니까? 그렇지 않습니까? 사실 미국에는 반공 관련 법률이 있는데, 그것도 폐지해야 하고, 비난받아야 마땅한 것 아닙니까? 이것 또한 있어서는 안 될 자유입니다. 왜냐하면 자유를 말살할 자유는 가져서는 안 되기 때문입니다. 공산주의와 나치즘은 모두 테러리즘일 뿐인데, 당신은 그것이 자유라고 말합니다. 다른 의미 아닙니까? 그렇지 않습니까?

내가 당신에게 말하는데, 우리 둘이 함께 프로그램을 진행해야 합니다. 그리고 우리 두 사람의 프로그램 모두 보는 사람이 많으니, 2049년 12월 30일까지 방송하면 아주 좋고 멋질 것입니다. 오늘 당신과 이런 주제들로 이야기를 나누며 정말 많은 것을 얻었고, 앞으로도 저희와 계속 소통해 주시기를 환영합니다. 이런 방식, 즉 의견의 충돌이 참 좋고 멋지다고 생각합니다. 그리고 저도 당신의 프로그램을 매우 좋아하며, 언론인으로서 진실을 추구하는 정신에 깊이 감복했습니다. 이번에 펑(彭) 교수님이 저희 「뉴스 딩방방(新聞硬邦邦)」에 출연해 주신 것도 정말 감사드립니다. 우리 함께 대만을 위해 힘씁시다. 저는 자주 미국에 있는데, 우리 함께 대만을 위해 힘써서 더 많은 사람이 대만을 지지하도록 만듭시다. 저는 기꺼이, 아주 기꺼이 그러겠습니다. 하지만 저는 대만이 더 나아지기를 바라며, 대만이 가치(value)와 일치하기를 바랍니다. 가치를 잃어버린 채 안보만 생각하지 말고 말입니다. 하지만 이 가치는 공산주의 체제 아래에서는 보존될 수 없습니다. 그러므로 방어해야 합니다. 자신감을 갖고(be confident), 강해지십시오(be strong). 무엇을 하든 프로그램을 만들 때, 지금 중국 대륙의 일부 영상들이 방송되기를 원할 것입니다. 저는 저의 이념과 가치를 전달하고 있습니다. 언론이 언젠가 그들이 「정경관불료(政經關不了)」를 볼 수 있기를 바랍니다. 그것은 양안이 점점 더 공통된 가치를 갖게 되는 것입니다. 그리고 스탠(Stan)에게 말해주고 싶은 것은, 미국에 있는 중국 대륙 인사들 거의 모두가 「정경관불료」를 보고 있다는 점입니다. 왜냐하면 그들 중 많은 이들이 제게 직접, 그들이 저의 가치에 동의한다고 말해주었기 때문입니다. 그것은 저의 평화 통일 가치가 아니라, 제가 수십 년간 변함없이 정당을 초월한, 이른바 인류가 함께 추구하는 가치를 위해 노력해 온 것에 대한 동의입니다. 스탠이 하는 일도 마찬가지일 것이라고 믿습니다. 다만 우리 두 사람이 아주 사소한 부분에서 서로를 조금 미세 조정해야 할 필요가 있을 뿐입니다. 하지만 저는 영국 런던 정치경제대학교에서 당신과 함께 차이잉원(蔡英文) 논문의 진실을 파헤치는 일을 더욱 기쁘게 생각합니다. 또한 워싱턴 D.C.에서 함께 국회의원들을 예방하고, 싱크탱크와 관련 정요들을 예방하여 함께 대만을 홍보하기를 기대합니다. 감사합니다. 네, 감사합니다. 펑 교수님 감사합니다. 좋습니다. 그리고 저는 여러분 모두에게 「정경관불료」를 구독하실 것을 강력히 권장합니다. 그리고 「정경관불료」의 좋은 친구분들, 내일 이 이 프로그램이 펑 교수님의 채널을 통해 방송될 것이라는 것을 알기 때문에, 저희 「뉴스 딩방방」의 구독도 환영합니다. 뉴스 딩방방 맞습니다. 스탠의 지지자들과 녹색 진영(민진당 진영)의 지지자들 모두 저를 마음껏 욕하셔도 좋습니다. 다만 삼자경(욕설)은 하지 마십시오. 그건 소용이 없습니다. 인신공격도 하지 마십시오. 그것도 소용이 없습니다. 저를 마음껏 욕하고 저와 토론하십시오. 그리고 제 프로그램에 출연해 저와 토론하고 싶으신 분들이 있다면 아주 환영합니다. 정말 멋지고 대단한 일입니다. 감사합니다. 교수님 감사합니다. 스탠 감사합니다. 감사합니다. God bless you