팔경이 1128 총선거 이야기, 션보양이 이길까?

본 영상은 바지옹(八炯)이 진행하는 라이브 방송으로, 대만 1128 선거의 판세 예측과 분석을 주로 다루었습니다. 여기에는 타이베이시 장완안(蔣萬安)과 선보양(沈伯洋)의 대결, 화롄 지역 파벌 세력, 남백(국민당-민중당) 진영 통합이 선거에 미치는 영향, 해외 반공주의와 대일통(大一統) 정체성의 복잡성, 그리고 중국 인터넷 부대와 경제 하강 국면 속의 정치적 관찰 등이 포함되어 있습니다.

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하이, 여러분, 소리 들리나요? 왜 아무도 없지? 소리 들리는 거 맞죠? 여러분이 보고 있는 게 실시간 화면인가요? 아니면 1분 전 버전인가요? 테스트 좀 해볼게요. 여러분이 보는 게 실시간인가요, 아닌가요? 1 더하기 1은 몇이죠? 에이, 실시간이네! 과일 세 가지 이름을 대보세요. 무슨 밈인지 아시죠? 애국 쿤(愛國坤), 너 왜 또 왔어? 아, 수박, 오렌지, 포도 다 보이네. 나 방금 영상 올렸는데, 안 봤어요? 내일 영상이 더 대박이에요! 내일 또 애국 연예인 두 명이 교통사고 났거든요! 에이, 그래도 우리는 진심으로 그들의 쾌유를 빌어줘야죠. 왜냐면 이건 결국 아주 슬프고도 따뜻한 이야기니까요. 우리는 그들이 빨리 낫기를 기도해야 해요. 죽으면 안 돼요! 당신들이 죽으면 우리는 앞으로 무슨 코미디를 보나요? 안 그래요? 요즘 중국 아주 흥미진진해요! 어제 화웨이 자동차랑 오늘 화웨이 자동차 진짜 대박이에요, 엄청 대박이라고요. 아니, 화웨이가 최근 두 달 동안 꽤 흥미진진했죠. 사람 좀 더 모이면 같이 토론해 봐요. 자, 먼저 선보양에 대해 토론해 봅시다. 아니면 화롄 이야기를 먼저 해도 좋고요. 제가 어떻게 보냐면, 저는 체제 내 사람이 아니고, 몇 가지 일을 겪은 뒤라 더 포괄적으로 분석할 수 있다고 생각해요. 그러니까, 지금 제가 출마하는 것도 아니고 참여하는 것도 아니니까, 어떤 말들은 제가 할 수 있다고 생각해요.

예를 들어 작년 1월쯤, 사실 저와 우리 팀은 정밀 소환(精准罷免)에 대해 논의한 적이 있어요. 예를 들어 그런 일들은 당시에는 말할 수 없었죠. 왜냐면 우리 자체가 소환 단체였으니까요. 다른 소환 단체들이 당신의 정밀 소환에 협조할지 말지를 결정할 수는 없잖아요, 그렇죠? 그래서 그때는 모든 시민 단체가 당사자였기 때문에, 많은 말을 하면 분열을 조장한다거나 사기를 꺾는다는 소리를 들을까 봐 말하기가 불편했어요. 하지만 올해 선거는 제가 출마하는 것도 아니니까, 좀 더 자유롭게 말할 수 있는 입장에서 이야기할 수 있죠. 에이, 쿤, 너 내일 국경절에 올 거야? 에이, 쌍십절 국경절에 올 거냐고요?

우리가 다 이기기를 바라니까 말이죠, 푸마(沈伯洋)가 정말 열심히 노력하고 있어요. 그들은 온 힘을 다 쏟아부었죠. 객관적으로 분석해 보자면, 우리 모두 장완안(蔣萬安)을 빈껍데기라고 부르는데, 도네이션 감사합니다. 아무쪼록 대성공을 거두기를 바랍니다. 자, 그럼 이야기해 볼까요. 저는 먼저 입장을 정하지 않고 얘기할게요. 750위안의 도네이션 감사합니다. 먼저 말하자면, 저는 절대적으로 푸마를 지지합니다, 절대로요. 반중보타이(중국에 맞서 타이완을 보호하자)의 이념뿐만 아니라 공산당에 반대하는 점에서도 우리 모두 함께 지명 수배를 당했으니까요, 맞죠? 바로 이 이슈 영역에서 우리는 비교적 뜻이 비슷하기 때문에 당연히 저는 그를 지지합니다. 그가 비례대표(불분구) 의원이 되기 전에도 프로그램에 두세 번 출연한 적이 있거든요. 아무튼, 저는 그가 꼭 이기기를 바랍니다. 자, 먼저, 하지만 저는 먼저 이 전제를 제쳐두고 싶습니다. 알겠나요? 먼저 이 전제를 제쳐두고 객관적으로 바라봅시다. 여러분 생각해 보세요, 장완안은 당시 정말로 셴보양을 얕잡아 본 게 맞죠? 많은 사람들이 얕잡아 보았습니다. 만약 애초에 파견된 사람이 왕스젠(王世堅)이었다면, 장완안의 행동은 아마 더 빨라졌을 겁니다. 하지만 셴보양과 그들의 팀은 매우 훌륭하고 열심히 노력했으며, 많은 다른 계파들을 결집시켰습니다. 정말이죠? 여러분 보세요, 영계(英系), 옌융후이(永延會), 정궈후이(正國會), 신潮流(신차오류) 및 기타 계파들이 매우 열심히 통합을 이뤄내고 있잖아요, 맞죠? 하지만 여러분 장완안 쪽을 보세요. 국민당 계파 중에 지금 그를 도와주고 있는 사람이 누가 있습니까? 황푸싱(黃復興) 당부, 주리룬(朱立倫), 洪秀柱(훙슈주), 한궈위(韓國瑜) 아니면 루슈옌(盧秀燕)입니까? 현재 보기에는 오직 주리룬과 관련된 세력과 허유이(侯友宜) 정도만 통합된 것처럼 보입니다, 맞죠? 그러니 여러분 보세요, 탄샹룽(唐湘龍)은 친중(통일) 성향을 대변하고, 범친중 성향의 궈정량(郭正亮)도 사실 거기에 속한다고 볼 수 있지만, 여러분이 보시다시피 친중 성향 쪽에서는 그를 별로 인정하지 않는 것 같습니다. 정리원(鄭麗文)도 이 부류로 분류할 수 있겠네요. 그렇다면 이 부류의 표가 장완안에게 갈까요? 그가 그 표를 얻어낼 수 있을까요? 왜냐하면 어제 장완안이 “나는 중화민국 국민이고, 나는 타이완 사람이다”라고 답변한 것 때문에 탄샹룽이 매우 불만스러워했거든요. 탄샹룽이 듣고 싶어 했던 대답은 “나는 중국인이다”였을 테니까요, 맞죠? 탄샹룽 이야기는 이쯤 해두죠. 그러므로 타이베이시의 블루캠프(국민당 진영)에서는 통합이 성공적으로 이뤄진 모습을 찾아볼 수 없고, 화이트캠프(민중당 진영) 쪽도 마찬가지로 화이트캠프가 특별히 장완안을 홍보(promote)하는 모습은 보이지 않습니다, 맞죠? 따라서 당연히 블루캠프와 화이트캠프가 타이베이시에서 대분열을 일으키고 대실패를 거두기를 바랍니다. 그래야 양류(洋流)에게 기회가 생기니까요. 이건 확실합니다. 이건 확실한 일입니다.

그럼 우리가 가정해 봅시다. 지금 국민당의 입장에 따라 말하자면, 만약 루슈옌이든 아니면 또 다른 새로운 인물이든, 우리가 현재는 알 수 없지만 2028년 총선에 출마하고 싶어 하는 국민당 소속의 어떤 사람이 있다고 해봅시다. 현재 인물로는 장완안과 루슈옌이 있죠, 어쩌면요. 그리고 제 생각엔 한궈위가 나올 가능성은 희박하다고 봅니다만, 어떤 이들은 한궈위라고도 하죠. 뭐 아무튼 상관없습니다. 어쨌든 우리는 삼류(삼각관계)에 불과하니까요, 맞죠? 그럼 지금 장완안이 너무 압도적으로 승리하게 만들면, 그것은 장완안이 2028년을 도모할 정치적 자산이 되어버릴 것입니다. 그렇다면 묻건대, 루슈옌이나 이른바 제3의 인물이 그것을 동의할까요? 절대 동의하지 않을 겁니다. 왜냐하면 그 두 사람 역시 대통령을 차지하고 싶어 하니까요. 국민당을 대표할 사람은 오직 한 명이어야 합니다. 그러니 지금 10월 초순을 보세요. 만약 그들이 장완안과 어떤 공감대를 형성하고, 10월 중순이나 10월 하순에 통합에 성공한다면, 장완안의 승리 확률이 아주 높아질 것입니다. 장완안의 승리 확률이 아주 높아질 거란 말입니다. 왜냐하면 우리가 지금 벌이고 있는 공중전 같은 것들은 모두 인터넷에서 보아온 것들이니까요. 그리고 비록 이번에 영계가 전체 지원에 합류한 덕분에, 과거 커원저(柯文哲)가 처음으로 타이베이시장에 출마했을 때의 그런 분위기가 살아나서 길거리의 젊은이와 아이들도 따라 외치는 그런 모습이 조금은 생겨났지만요. 하지만 블루캠프가 일단 통합에 성공하고 화이트캠프까지 합류하게 된다면, 그때는 결과를 장담하기 어려워집니다. 그러므로 객관적으로 말하자면, 우리는 당연히 그들이 통합에 성공하기를 바라지 않습니다. 우리는 당연히 그들이 계속해서 대실패를 겪기를 바랍니다. 왜냐하면 블루캠프와 화이트캠프의 단결은 가장 큰, 우리로서는 통제할 수 없는 변수이기 때문입니다, 맞죠? 그것은 전적으로 그들 자신에게 달려 있습니다. 지금 우리가 할 수 있는 일은 지평을 넓히는(파워를 모아 외연을 확장하는) 것을 돕고, 그들의 공격 방식에 발맞추어 대응하는 것뿐입니다.

파벌을 이해하지 못해도 상관없습니다. 파벌을 이해하지 못해도 괜찮아요. 그냥 한 회사 안에 모두가 같은 회사 사람이라고 생각해보세요. 여러분 회사 안에 작은 파벌들이 있나요? 그냥 그런 방식으로 생각하면 됩니다. 그렇죠? 누가 팀장 자리를 차지할지, 누가 매니저 자리를 차지할지, 자리는 하나뿐이니까요. 여러분은 모두 같은 회사에 다니니 당연히 선의의 경쟁이든 악의의 경쟁이든 하게 되겠죠. 그렇죠? 단지 그걸 조금 복잡하게 생각할 뿐입니다. 시청자분들 질문이 있는지 한번 볼까요? 네, 후원 감사합니다. 장완안(蔣萬安)의 경우, 분명히 말하자면, 민진당의 타이베이시 기본 지지층은 원래 40%였습니다. 그래서 지금은 많은 범녹색 지지자들이 처음에는 선보양(沈伯洋)을 잘 몰랐지만, 지금은 전체적으로 논란이 커지면서 범녹색 기본 지지층이 돌아오고 있고, 선보양에게 투표할 의향을 보이고 있습니다. 그래서 지금은 단지 범녹색의 기본 지지층과 중도층의 일부를 되찾고 있는 상황입니다. 그가 과거 천수이볜(阿扁) 시대나 민진당의 천스중(陳時中), 우이눙(吳怡農) 같은 득표율을 돌파할 수 있을지는 정말로 국민당과 민중당(블루-화이트) 진영이 통합에 성공할 수 있을지에 달려 있습니다. 만약 이번에 제 예상을 깨고 블루-화이트가 정말로 통합에 성공했는데도 선보양과 쑤차오후이(蘇巧慧)가 크게 이긴다면, 저는 정말 대만에 희망이 있다고 생각할 겁니다. 정말 그렇게 느낄 거예요. 왜냐하면 제가 현재 객관적으로 보는 데이터들, 단순히 공중전(여론전)만 보는 것이 아니라 현재의 구도와 패턴을 봤을 때, 저는 쑤차오후이가 이길 가능성이 가장 높고 그다음이 선보양이라고 보기 때문입니다. 객관적으로 말이죠. 그래서 우리는 지금 열심히 노력하고 있고, 표를 모으기 위해 노력하고 있으며, 각자 잘하는 의제가 다르기 때문에 다양한 방식을 사용하고 있습니다.

어쨌든 화롄은 답이 없습니다. 오늘 쑤차오후이를 지지하러 온 많은 윈린 향우회 사람들과 이야기를 나눴는데, 그들도 윈린의 장(張)씨 가문도 답이 없다고 하더군요. 이번에 제3세력으로 나온 장쥔(張峻)도 성이 장씨입니다. 저는 정말 화롄도 답이 없다고 생각합니다. 정말 어렵습니다. 해류보다 훨씬 어렵고, 훨씬 더 어렵습니다. 화롄은 정말 어렵습니다. 물론 장쥔, 웨이지아셴(魏家賢), 혹은 푸쿤치(傅崐萁) 세력을 대표하는 유수전(尤淑珍)도 기본적으로는 푸쿤치의 사람으로 간주할 수 있습니다. 왜냐하면 유수전이 어떤 부분에서 푸쿤치와 입장이나 견해가 다르더라도, 그녀는 푸쿤치 덕분에 성장했기 때문입니다. 그녀가 화롄현 정부에 들어갔을 때, 그 안의 국장이나 처장이 누구에 의해 임명되었겠습니까? 표면적으로는 유수전이 임명하겠지만, 누구 말을 듣겠습니까? 뒤에 있는 상왕(太上皇) 말을 안 듣겠습니까? 그 상왕이 바로 푸쿤치 아닙니까? 장치천(江啟臣)이 타이중 시장에 성공적으로 당선되면, 입법원 부원장은 누가 될까요?

물론 가장 좋은 상황은 선보양이 이기는 것이지만, 최악의 상황은 조금 지는 것입니다. 저는 10% 이내, 심지어 5% 정도의 근소한 패배라면 민진당이 이긴 것이라고 생각합니다. 정말로, 5% 이내의 근소한 패배는 민진당의 승리라고 봅니다. 그렇게 많은 혼란과 사건을 겪고도 5% 이내로 진다면, 저는 그것을 승리라고 생각합니다. 민주주의는 이어지는 것이고, 시간이 필요하며, 느린 소통이 필요하기 때문입니다. 다시 소통하는 과정은 매우 긴 시간이 필요하죠. 그래서 저는 이것이 매우 정상적이고 장기적인 경영이라고 생각합니다.

어쨌든 새로 들어오신 분들이 많을 것 같아 다시 한번 분명히 말씀드리겠습니다. 제가 민진당이나 선보양을 지지하는 입장을 배제하고 객관적으로 말하자면, 우리는 모두 그가 이기길 바라지만, 제가 중국공산당을 분석할 때와 마찬가지로 데이터를 볼 때는 조금 객관적이어야 합니다. 감정을 가지고 "중공을 타도하자, 중공은 망할 것이다"라고 말할 수는 있지만, 실제로는 고려해야 할 점이 있지 않습니까? 그때 다들 장유샤(張又俠)의 쿠데타가 성공했다고 말했지만, 저는 진작에 불가능한 일이라고 말했습니다. 정말 어렵거든요. 그래서 모두의 감정을 돌보는 동시에, 우리는 그 감정을 현실로, 정말로 이길 수 있는 감정으로 바꾸기를 바랍니다. 그래서 우리는 이 방향으로 노력해야 합니다. 무슨 뜻인지 아시겠죠? 그래서 우리는 블루-화이트의 통합을 성공하게 두어서는 안 되며, 블루 진영의 파벌과 장완안 사이의 투쟁도 성공하게 두어서는 안 됩니다. 사실 장완안이 조금이라도 지게 된다면, 그가 2028년 총통직을 노리는 길도 매우 어려워질 것입니다. 블루 진영은 마지막 순간에 단결해야 한다고 생각하겠지만, 장완안이 근소하게 패배한다면 그것이 바로 그들이 장완안과 2028년 총통 자리를 두고 거래할 협상 카드가 될 것입니다. "너는 나오지 마라, 조건은 다 맞춰줬다. 타이베이 시장은 이기게 해줬지만, 아주 보기 흉하게 이겼지 않느냐. 2028년에는 나오지 마라. 류슈옌(盧秀燕)이나 국민당을 대표하는 제3의 인물이 총통 선거에 나갈 것이다"라는 식의 상황이 될 수도 있습니다. 장완안은 이번 선거를 통해 자신의 능력만으로는 사람들을 설득할 수 없다는 것을 깨닫게 될 것이고, 특히 당내 인사들을 설득하지 못한다면 2028년에 다시 총통 선거에 나와도 지지를 받지 못해 당선될 수 없을 것입니다. 그렇죠? 이번에 타이베이 시장 선거에 나왔는데도 마지막 순간에야 겨우 도와줘서 하마터면 질 뻔했으니, 그는 2028년을 노릴 엄두를 못 낼 것입니다. 그래서 그들이 통합에 성공하게 두어서는 안 됩니다. 동시에 우리는 방심하지 말고 계속 노력해야 합니다. 거리에서 사람들과 대화할 때 상대방의 성격에 맞는 방식으로 대화해야 합니다. 이것도 제가 계속 배우고 있는 숙제입니다. 저도 여러분이 느끼셨겠지만 조금 더 유연해졌습니다. 상황에 따라 달라야 하니까요. 후원 감사합니다. 화롄 파이팅, 화롄은 8년 뒤에 출마할 수 있는 사람을 키워야 합니다. 감사합니다. 아, 맞다, 상황에 따라 달라야 합니다.

하나의 정직, 하나의 당적 박탈, 점점 줄어들고 있네요. 아, 제가 말씀드리자면, 우리 화롄, 우리 화롄시의 민진당 쪽도 분열이 있어요. 화롄의 상황을 좀 말씀드리자면, 예전에 화롄시장 선거에 출마하려던 대표가 있었는데, 우리는 현(縣)이고 현 아래에 시(市)가 있어서 화롄현장이 가장 높고, 그다음이 화롄시장이에요. 오케이, 우리는 직할시가 아니니까 이 전제를 먼저 이해하셔야 해요. 어쨌든, 셰(謝) 씨 성을 가진 민진당 소속 대표가 민진당을 대표해 화롄시장에 출마하려 했는데, 결국 웨이(魏) 가문에 의해 좌절되었죠. 웨이 가문은 사실 매우 강력해요. 웨이무춘(魏木春), 웨이지아셴(魏家賢), 웨이 가문의 형제들과 부자들 말이죠, 그렇죠? 그런데 이번에, 이번에 어떻게 됐냐고요? 이번에 그는, 아, 제 기억에 민진당에서 당적을 박탈당했어요. 왜냐하면 본인이 독자적으로 출마 등록을 했고, 민진당 화롄 당부와도 소통하지 않았거든요. 결국 그는 예전 경쟁자였던 웨이 가문 형제들을 찾아가 그들 곁에 섰어요. 이번에 뭘 하려는 걸까요? 무소속으로 화롄현 의원에 출마하려는 거예요. 그럼 그가 대표하는 세력은 결국 웨이 가문의 세력, 웨이지아셴의 세력 아니겠어요? 웨이지아셴은 자신의 표를, 그는 화롄현 의원이니까, 그에게 몰아주고, 자신은 화롄현장에 출마하고, 화롄시장은 동생이 이어받는 거죠. 그럼 다 정해진 거 아니에요? 게다가 웨이지아셴이 화롄에서 가진 표는 두 사람에게 나눠주기에 충분해요. 또 장(江) 씨 성을 가진 사람이 있는데, 예전에 민중당에 가입했던 것 같아요. 예전에 화롄의 관광처장인지 관광국장인지 했던 사람인데, 나중에 민중당에 가입했죠. 지금은 또 무소속으로 장야오청(江耀成)인지 장청야오(江成耀)인지 하는 의사인데, 그도 지금 뒤따라 화롄현 의원에 출마하려고 해요. 그래서 우리는, 우리의 관찰로는, 이 웨이지아셴의 표가 이 두 사람에게 나눠줄 만큼 충분해서 그가 화롄현 의회 내 세력을 확보하게 하고, 동생은 화롄시장이 되며, 그는 화롄현장에 도전할 기회를 얻는 것이라고 봐요. 왜냐하면 지금 우리는 두 진영으로 나뉘었거든요. 화롄현은 지금 세 명이 출마하는데, 한 명은 푸쿤치(傅崐萁) 세력을 대표하는 유수전(尤淑珍)인데 아무도 모르니 그냥 푸 가문이라고 하죠. 다른 한 명은 장쥔(張俊)인데, 광푸(光復) 지역 재난 구호에 갔다가 푸쿤치의 책상을 걷어찬 바로 그 사람, 발로 걷어찬 사람 기억나시나요? 그때 한 번 걷어차니 다들 속이 다 시원하다고 했죠, 정말 통쾌했어요. 그리고 나머지 한 명이 방금 말한 웨이지아셴이에요. 웨이지아셴과 장쥔이 나오면 둘 다 낙선할 가능성이 커요. 그래서 이 둘 중 한 명은 사퇴해야만, 그래야만 판세를 뒤집거나 최소한 근소한 차이로 패배할 확률이 생겨요. 저는 근소한 패배라도 승리라고 생각해요.

오케이, 어쨌든 화롄 이야기는 여기까지 하고요. 방금 션보양(沈伯洋) 이야기도 마쳤죠. 제가 보기에 이번에 그들이 다른 매체, 특히 범람(藍營) 매체에서 파격적인 점은 결론부터 먼저 말한다는 거예요. 이건 그를 싫어하는 사람들이나, 감정적으로 불만을 품은 사람들, 악의를 가진 사람들이 편집해서 문맥을 왜곡하려 해도 어쩔 수 없는 부분이죠. 물론 여전히 왜곡할 수는 있겠지만, 수법이 너무 뻔히 보일 거예요. 저는 이게 좋은 일이라고 봐요. 그는 이 자매체(自媒體)의 방법론을 배웠어요. 즉, 결론부터 말하고 뒤에는 분량을 최대한 줄이는 거죠. 왜냐하면 그는 자신이 학자라 장황하게 늘어놓을 수 있다는 걸 알거든요. 만약 장황하게 말하면, 예전에 그렇게 시도했다가 중간에 10배속으로 돌려버리고, 그가 말한 그 한 문장만 딱 잘라내서 사람들이 '오, 당신은 쥐를 키우는 걸 지지하네' 혹은 '독을 지지하네'라고 말하게 되니까요. 그래서 그들의 팀은 매우 뛰어나요. 팀원 중 몇 명은 저도 알고, 심지어 가장 익숙한 낯선 사람들이기도 하니까요.

자, 여러분 지금 뭘 다투고 계신가요? 왜... 어, 자오샤오캉(趙少康)이 션보양을 밀어주려는 의도가 있다고 생각하시나요? 제가 말씀드리자면, 이건 구분해서 봐야 해요. 아무리 그래도 자오샤오캉은 이제 정치인이 아니에요. 과거에 시장 선거에 나갔던 그런 정치인이 아니란 말이죠. 자오샤오캉의 현재 위치는 언론인이에요. 언론인이나 자매체 운영자에게 가장 중요한 건 누가 이기느냐가 아니라 조회수(트래픽)예요. 두 사람이 균형을 이루는 게 가장 좋으니 그가 원하는 건 조회수죠, 맞죠? 장완안(蔣萬安)이 계속 미루거나, 장완안이 먼저 그에게 발언 기회를 주지 않아 조회수를 벌 기회를 안 주면, 당연히 불만이 생기겠죠. 션보양은 그에게 조회수를 벌어다 주니 당연히 괜찮다고 생각할 거고요. 제가 말하는 건 이익적인 측면이에요. 물론 사적으로 그 사람을 알고 나니 생각보다 그렇게 적대적이지 않고, 따뜻하고 친근한 사람이라는 걸 발견했을 수도 있죠. 그래서 저는 두 가지 측면에서 봐야 한다고 생각해요. 언론은 유행을 따르니까요. 지금 어떤 바람이 부는데, 당신이 그 바람을 타고 파도를 만드는 데 동의하지 않는다면, 대중과 언론이 보고 싶은 건 무엇일까요? 양측이 서로 싸우는 모습이죠. 장완안이 빨리 토론회를 열어서, 예를 들어 5번의 토론회를 한다면, '이번엔 션보양이 졌네', '이번엔 당신이 졌네', '이번엔 그가 이기고 당신이 졌네' 같은 공방을 보고 싶어 하는 거예요. 언론 입장에서는 그래야 조회수도 나오고 화제성도 생기고 광고비도 들어오니까요. 그래서 일부 언론이 장완안에게 불만을 품는 이유 중 하나가 바로 그거예요. 우리에게 조회수를 벌고 광고비를 벌 기회를 주지 않는다는 것 말이죠. 물론 모든 언론이 그렇게 생각한다는 건 아니에요. 하지만 저도 언론인으로서 그런 징후를 확실히 보고 있거든요, 그렇죠?

아, 오늘 제가 오늘 뭐 특별히 안 입었어요, 티셔츠고, 뭐 특별히 뭘 입은 건 아니에요. 어, 8·4에 대해 장완안(蔣萬安)에겐 어떤 생각이 있으신가요? 아, 저 방금 다 얘기했으니까, 나중에 다시보기 보시면 돼요. 음, 장완안에 대해서는 다시보기 보시면 돼요. 그러니까, 아, 제가 방금 보충해서 말했는데요, 만약 장완안이 모두가 진심으로 그렇게 생각한다면, 비록 저도 그렇게 생각하지만요, 그러니까 다들 장완안이 속이 텅 비었다고 생각한다는 거죠, 즉, 혹은 어떤 사람들은 그렇게 생각해요. 어떤 사람들은 정말 그래요. 제가 아는 인플루언서 중에 그런 사람이 있어요, 아, 누군지는 말 안 할게요, 어쨌든 정치 이슈는 아니에요. 그 사람도 머리가 좋고, 생각도 있지만, 그는 정말로 외우고 흡수해야만 말을 할 수 있어요. 그는 말실수를 할까 봐 아주 두려워해요. 하지만 정말 그런 사람이 있어요. 좋아요, 그럼 우리가 장완안이 그렇다고 가정하거나, 아니면 그에게 정말로 아무것도 없다면, 그에게 있어서 그는 지금, 사실 제 생각에는 그는 너무 서둘렀고, 두려워했던 것 같아요. 제 추정으로는, 정상적이라면 그는 10월 중순 이후에야 본격적으로 지상전(유세)과 토론 같은 걸 시작하고, 심지어 방송에도 출연하기 시작해야 했거든요. 왜냐하면 제가 방금 말했듯이, 이쪽(머릿속)에 별로 든 게 없는 사람에게 있어서는, 혹은 미리 많은 준비와 공부를 해야 하는 사람에게 있어서는—제가 이게 나쁘다고 말한 건 아니에요. 왜냐하면 사람마다 개성과 타고난 지능이 다르니까요, 혹은 학습 방식이 다를 뿐이고요, 이건 옳고 그름이 없어요. 그러한 사람에게 있어서는, 첫 번째든 두 번째든, 당연히 지금은 방송에 늦게 나올수록 실수할 공간이 더 적어지는 거죠. 그리고 실수할 공간이 적어질수록, 상대방에게, 즉 국민당 상대방에게 줄 공간과 화젯거리가 더 적어지는 거예요, 맞죠? 맞죠? 우리는 그가 지금 ‘훠궈 시장’, ‘하파 시장’이라는 걸 알잖아요. 그리고 말이죠, 대사 몇 마디를 4년, 또 4년, 그리고 또 4년 동안 반복할 수 있어요. 물론 그가 시장을 한 건 4년뿐이지만요, 말하자면 그의 한마디를 무려 4년 동안 반복할 수 있다는 건, 그가 암기하는 능력이 아주 대단하다는 걸 보여주죠. 즉, 그에게는 자기만의 생각이 없고, 임기응변을 할 줄 모르며, 현장 반응이 그렇게 빠르지 않을 수도 있다는 뜻이에요. 그러므로 만약 그가 5월, 4월, 6월에 벌써 방송에 출연하기 시작했다면, 그는 이런 현장 반응을 감당해내지 못했을 거예요. 셴보양(沈伯洋)은 현장 반응이 아주 빠르죠. 제가 방금 사석에서도 여러 번 접촉해 봤지만, 그의 현장 반응은 빨라요. 셴보양, 만약… 아니죠, 장완안이 그런 능력이 없다면, 정말로 지금 그가 걷는 노선이 그에게는 가장 안전한 방법인 거예요, 맞죠? 과연 이길 수 있을까요? 겁나네요, 어. 어, 나중에 다시보기 보시면 돼요. 제가 앞에 조금 설명을 해놓았어요, 좋아요.

하지만 제가 꼭 말해야 하는 건, 우리가 모두 부정할 수 없는 점, 우리가 장완안에게서 부정할 수 없는 점 한 가지는 바로 그의 원고 암기 능력이 아주 뛰어나다는 거예요. 정말입니다. 만약 나중에 당신이 이번 타이베이 시장 선거에서 실수로 실직하게 된다면, 당신은 셴보양의 대변인으로 갈 수 있어요, 타이베이시청 대변인으로 갈 수 있어요. 당신의 그 암기력이라면, 셴보양의 팀이 당신을 붙여준다면, 아, 당신은 하루 만에 한 글자도 틀리지 않고 다 외울 수 있을 거라고 믿어요. 당신은 심지어 어떤 자리에서도 셴보양의 정치 이념을 그대로 다시 읊을 수 있을 거예요. 아, 이건 바로 범록(민진당 계열) 대화해 아니겠습니까? 이건 바로 범록 대단결 아니겠습니까? 당신은 장완안을 지지하다가 패배한 후에도 자신이… 아마 시민들이 지난 4년 동안 당신이 한 일을 그리 좋아하지 않았을 수도 있다는 걸 기꺼이 인정하겠군요. 그러고 나서 당신은… 셴보양 이 당신의 이 암기력을 높이 사서 당신을 대변인으로 쓰게 하고, 원고를 준비해 주겠죠. 아, 제가 한 말 틀리지 않죠? 당신도 그의 암기력이 꽤 괜찮다는 건 부정하지 않죠? 부정 안 하죠? 이게 그의 장점이죠?

여러분 제 오늘 그 영상을 보셔도 돼요. 제 오늘의 본편 영상을 보시면 돼요. 저는 10월 4일에 대략 결과가 이렇게 될 줄 알았어요, 그러니까 8에서… 아, 저는 7에서 9 사이가 될 거라고 했어요. 제가 밥 먹을 때 그렇게 들었거든요. 그리고 어제 TVB가 발표했잖아요, 이렇게 진다고요, 이렇게 진다고요. 하지만, 하지만 우리에게는 여전히 여지가 있어요. 왜냐하면 아직 한 달 이상 남았으니까요. 어, 다들 힘냅시다. 섬 안에서 오신 분, 댓글에 답변 좀 해드릴게요. 뭐라고 하셨는지 볼까요? 어차피 저는 그런 휴대폰 라이브 방송을 하니까요. 아이쿠! 여러분 계속 제 손을 보고 계시네요, 안 돼요! 제가 컴퓨터로 켜서 볼게요. 어, 류(劉)님 힘내세요, 고마워요! 그리고 750위안짜리 후원도 감사해요. 좋아요, 회원 재가입 감사드립니다. 자, 여러분 궁금한 점 있으시면 빨리빨리 물어보세요. 어, 팡롄(Fang Lian) 건은 제가 얘기했고요, 신베이(新北) 쪽도 잠깐 이야기했어요. 그리고 셴보양과 장완안 건이 오늘의 주축이에요. 좋아요, 주후이페이(朱慧飛), 방금 제가 고정해 놓은 분이네요. 범블(국민당) 진영 쪽의 주장은 자신들이 앞서고 있기 때문에 이런 토론 열기를 만들 필요가 없다는 거예요. 어, 당연히 그렇죠, 왜냐하면 장완안은 텅 비었으니까요. 그래서 그는 현직 정부니까요, 그는 현직 지방 정부니까요, 그러므로 그는 확실히 서둘러 나설 필요가 없어요. 원래 선거 한 달 전에야 공격을 시작하려고 했던 건데, 지금 셴보양 이 그를 밀어붙여서 예정보다 거의 2주나 앞서 이런 대응에 나서게 만든 거예요. 정말이죠, 아니었으면 이 ‘오호장(五虎將)’들도 부르지 않았을 거예요. 쉬차오신(徐巧欣), 왕훙웨이(王宏威) 같은 사람들이요. 확실히 일찍 불러들였죠. 그리고 이 젊은이(笑蓮)들도 그래요, 어. 뭐라고 해야 할지 모르겠네요, logical(논리적)이랄까요, 저도 잘 몰라요. 그러니까 셴보양 쪽에서 부른 사람들도 젊은이들이고, 당당하게 말하는데 당신들이 부른 사람들도 젊은이들이에요, 아, 하필 다 젊은이들인데, 어째서 이렇게 차이가 많이 나죠? 어째서 이렇게 큰 차이가 나는 거죠? 그러고 나서 노전장(노련한 장수) 중성다이(鍾小平)를 다시 불러들이고, 부른 사람들은 또 주리룬(朱立倫) 계열이네요, 어.

어, TVB 여론조사가 아마 그럴 겁니다. 여러분이 반박하셔도 좋습니다. 왜냐하면 지금 제 기억에 의존해서 말하는 거니까요. TVB 여론조사는 비교적 정확한 편 아닌가요? 아마 그럴 겁니다. 실제 개표 결과와 차이가 크게 나지 않겠죠? 여러분이 반박하셔도 좋습니다. 지금 제 기억에 의존하는 거니까요. 아마 그럴 겁니다. 역대 총통 선거든, 아니면 수도권 시장 선거든 말이죠. 맞죠? 그렇죠. 여론조사 공표 금지 직전까지 말입니다. 저는 범람(蓝营) 진영을 말하는 겁니다. 범람 진영은 없나요? 좋습니다, 지금 한번 찾아보죠. 일단 찾아보겠습니다. AI에게 물어볼게요. 물론 여러분께 제 컴퓨터 화면을 보여드리지는 않을 겁니다. 갑자기 이상한 역사 노래 같은 게 튀어나올 수도 있으니까요. 물론 그런 건 없지만요. 자, AI에게 물어봅시다. 어, AI가 말하길 TVB 여론조사는 대만에서 역사가 가장 길고, 일반적으로 신뢰도 면에서 상위 2위 안에 든다고 하네요. 이건 각자가 얼마나 정확하다고 느끼느냐에 따른 것이지만, 안정성 면에서는 확실히 상위 2위 안에 듭니다. 그리고 지난 2024년 선거 때 오차 범위 2% 이내를 예측하기도 했고, 지방 선거에서도 비교적 정확했다고 합니다. 이건 AI가 한 말입니다. 그리고 그 아래에 비판받는 점으로는, 어, 일부 입장이 다른 사람들이 보기에 범람 진영에 약간 유리하다고 느낀다는 점이 있네요.

왜냐하면, 왜냐하면 여러분이 오늘 제가 올린 영상을 보셨다면, 제가 10월 4일과 10월 5일 자 스크린샷을 올린 걸 발견하셨을 겁니다. 맞죠? 그건 제가 말한 겁니다. 제가 단톡방에서 말한 거죠. 밥 먹을 때 들었는데 7에서 9% 차이로 지고 있다고 했습니다. 그런데 어제 TVB 결과가 8% 차이로 나왔죠. 하지만 지금 당장 투표하는 건 아니잖아요? 우리에게는 아직 50여 일의 시간이 있으니까요. 그러니 우리는 이 50여 일 동안 이 8%를 다시 가져와야 합니다. 그리고 범람 진영이 단결하게 두어서는 안 됩니다. 범람 진영의 파벌들이 장완안(蒋万安)을 중심으로 단결하게 해서, 그가 2028년 대권에 도전할 기세를 갖추게 해서는 안 됩니다. 범람 진영의 지금 정치 투쟁이 바로 여기에 있는 거 아닙니까? 그리고 중국공산당의 인터넷 부대(网军) 시스템은 언제 개입할까요? 10월 말입니다. 여러분이 지금 일부 중국공산당 인터넷 부대가 인도나 필리핀, 동남아시아, 혹은 러시아인 프로필 사진을 걸고 분란을 일으키는 걸 보고 계시겠지만, 그건 그냥 일상적인 치안 유지 활동일 뿐입니다. 그들에게는 길거리에서 파출소 경찰 두 명이 순찰하는 걸 보는 것과 같은 일상인 거죠. 그렇죠? 그럼 그들이 대규모로 출동하는 건 언제일까요? 갑자기 파출소에 무장경찰이 50명, 200명씩 나타나고 청관(城管)들이 들이닥치는 건 언제일까요? 10월 말부터입니다. 왜 10월 말부터냐고요? 5중전회가 끝나기 때문입니다. 5중전회가 10월 29일에 공식적으로 끝납니다. 10월 26일부터 29일까지죠. 5중전회가 끝나면 시진핑의 내년 연임과 21차 당대회 체제가 확정될 것이고, 그들은 왕후닝(王沪宁)과 협력하여 본격적으로 움직일 겁니다. 음, 그래서 아직은 가장 큰, 소위 말하는 간섭의 시기는 아닙니다. 아직은 아니에요.

여러분들이 지금 보는 건 일상적인 공안이나 청관들의 순찰일 뿐입니다. 아직, 아직 안 왔어요. 그러니 여러분, 10월 말과 11월에는 각별히 조심하세요. 트위터나 페이스북에서 고의로 분란을 일으키거나 비꼬는 글에 댓글 달지 마세요. 댓글 달지 말고 바로 차단하세요. 댓글 달지 마세요. 들어가서 프로필을 보면 팔로워 0명, 5명, 10명인 갓 만든 계정은 상대하지 마세요. 여러분이 댓글을 다는 순간 그들에게 노출도가 생기는 겁니다. 아시겠어요? 아직은 그때가 아닙니다. 10월 말 5중전회에서 시진핑과 그들의 전면적인 당내 엄격한 기율 확립이 결정된 후에야 시작될 겁니다. 왜냐하면 그들은, 솔직히 말해서 지금 중국공산당은 대만에 신경 쓸 겨를이 없습니다. 11월이 되어야 본격적으로 집중할 겁니다. 자, 지금 그들은 자국 내 문제로도 바쁩니다. 어, 투표에 영향을 줄까요? 그건 우리에게 달려 있습니다. 그들이 시스템을 총동원해서 나올 때 우리가 다 낚여서, 가짜인 줄 모르고 낚시질에 걸려 싸우게 되면, 중도층이 보기에 우리가 너무 극단적이라고 느껴서 투표를 안 하고 싶어질 테니까요. 그래서 제가 그냥 차단하라고 하는 겁니다. 인터넷 부대는 당연히 효과가 있죠. 인터넷 부대가 효과가 있다는 건 상대방을 낚는다는 뜻이니까요!

89(Ba Jiu)에 대한 화웨이 자동차 브레이크 페달에 대한 생각은 무엇인가요? 내일 영상을 시청해 주세요, 기대해 주세요. 둥처디(懂车帝)도 기대해 주세요! 이, 이, 이, 이 말도 정말 무섭네요. 그러니까, 이번에 많은 분들이 화웨이 휴대폰에 대해 정말 멘붕이 왔을 거예요, 그렇죠? 말하길, 화웨이 자동차가 내 휴대폰까지 잠글 수 있다니. 89, 저는 항상 당신을 지지하고 보양(伯洋)도 지지하지만, 농담이 아니라 진지하게 고려해 보라는 제안이 하나 있어요. 그의 대변인이 되는 건 어떨까요? 왜냐하면 당신들은 모두 중국공산당에게 통기(通气)를 당했으니까요. 저는 지금 나갈 수 없어요. 지금 그들은 따뜻한 노선을 걷고 있어서 저는 나갈 수 없고, 밖에서 응원만 할 수 있어요. 저는 그들의 전략을 파악해야 해요. 왜냐하면, 제가 뒤에서 칼을 맞았든, 누군가 방해를 했든, 아니면 밖에서 누군가 유언비어를 퍼뜨렸든, 저는 이런 사람들과 분열되기를 원하거나, 아니면 다른 식으로, 혹은 사람들에게 누군가와 싸우는 그런 딱지가 붙는 것을 원치 않아요. 보세요, 몇 달 전에도 제 결백을 입증하지 않았나요? 몇 주 전에도 제 결백을 입증했잖아요, 그렇죠? 여러분 기억하시죠? 그래서 저는 지금 적합하지 않아요. 지금은 적합하지 않고, 저도 없어요. 지금은 그들의 따뜻한 전략을 따라야 해요. 왜냐하면 많은 외부인들에게, 특히 더우인(抖音)에 올라오는 짧은 영상들 속에서 저는 화산이니까요. 저는 화산이에요, 아시겠어요? 저는 화산인데, 제가 지금 가서 그들의 리듬에 영향을 줄 필요가 없잖아요. 그럴 필요 없어요. 저는 제가 할 수 있는 일, 어, 제가 할 수 있는 범위와 영역에서 계속 노력하면 되는 거죠, 그렇죠?

어, 그리고 보세요, 2~3주 전에도 제 결백을 입증했잖아요? 인터넷에서 누군가 어, 어, 푸마(普马)의 딸에게 나쁜 짓을 하겠다고 말했었죠, 그렇죠? 그 사람은 작년에도 제 가족 전체를 이렇게 만들겠다고 말했어요. 어, 그 사람은 작년에도 인터넷에 글을 올려 제 가족 전체를 이렇게 만들겠다고 했어요. 그리고 그 사람은 작년 2월에 지하철역에서 우리 자원봉사 팀에 뛰어들어 술을 마시고 난동을 부렸던 그 사람이 아니었나요? 생각해 보세요. 그는 어린아이들을 해치려는 마음을 가지고 있었어요. 현장에는 많은 아이들과 노인, 임산부들이 있었는데, 아, 제가 가서 그를 막고 쫓아내지 않았나요? 그는 우리 모두를 죽이겠다고 하지 않았나요? 인민해방군이 쳐들어오면 모두 항복하라고 했죠? 당신들의 아이들은 죽임당하는 게 두렵지 않나요? 뭐 그런 식의 말들을 했죠. 그래서 제가 그와 맞서서 그를 쫓아낸 거 아닙니까? 그런데 상대방은 제가 그에게 소리치는 장면만 편집해서 가져갔죠? 그리고 잔장춘(詹江村) 같은 사람들은 말하길, 보세요, 89 같은 사람들은 소환에 동의하지 않는 사람들에게 소리를 지른다고 했죠. 그가 말하려는 건 뭐였을까요? 이 사람이 길을 걷다가 그냥 지하철역을 지나가는데, 이 소환 단체를 보고, 89가 당신은 소환을 지지하느냐고 물었고, 당신은 지지하지 않는다고 하니, 당신은 모두 중국공산당의 동조자라고 했다는 거죠. 그리고 촥촥촥촥, 전혀 그런 게 아니었어요. 그래서 상대방은 항상 저를 그렇게 조작해요. 작년에 제가 그렇게 딱지가 붙었던 거죠, 그렇죠? 몇 주 전에 그가 제 결백을 입증해 주지 않았나요? 몇 주 전에 그가 공개적으로 심보양(沈伯洋)의 딸을 어떻게 하겠다고 말했기 때문에 이 사건이 알려지게 된 거잖아요. 그래서 사람들은 아, 그가 바로 그날 난동을 부리다가 89에게 쫓겨난 사람이었구나 하고 알게 된 거죠. 그래서 예전의 중도층 유권자들이 영상을 다 보고 나서야 제가 더우인에서 본 것 같은 그런 사람이 아니라는 걸 알게 된 거예요. 원래는 그가 먼저 들어가서 노인과 아이들, 부녀자들을 위협했던 앞부분이 있었던 거죠. 다른 사람들도 그랬잖아요, 그렇죠? 그래서 제가 그를 쫓아낸 거예요. 저는 지금까지 후회하지 않아요! 저는 지금까지 후회하지 않아요! 하물며, 물론 지금은 사후약방문이지만요. 우리는 그가 자신보다 약한 사람들에게 해를 끼치려는 생각을 가지고 있었다는 걸 다 알잖아요. 어, 만약 그가 정말로 꺼냈다면, 어, 정말로 꺼냈다면, 첫 번째로 찔리는 건 최소한 저였을 테고, 아이들은 아니었겠죠? 그렇죠? 그래서 제가 말했잖아요. 저는 당신의 도네이션(후원)에 정말 감사하지만, 지금 상황은 적합하지 않아요, 음. 어, 어쨌든 저도, 어쨌든 그 사건은 저에게 많은 것을 배우게 해 주었어요. 오, 물론 분업 협력을 해야 하고, 기조를 정하고, 미리 계획하고, 미리 분업 협력을 해야 한다는 거죠. 물론 모든 일을 혼자 다 할 수는 없어요. 당신이 어떤 역할인지, 어떤 위치인지가 중요한 거죠. 경호는 나중에 난동을 부리러 오는 사람들은 경호 담당자들에게 맡기면 되는 거예요. 당신 자신이 교장으로서 그런 일을 할 필요도 없고, 또 남들에게 문맥을 잘라먹히지도 않고요. 이것도 제가 배운 점이에요. 작년에 배웠죠, 음음, 뤼지에(吕杰) 선생님 오셨네요, 뤼지에 선생님 안녕하세요.

어, 나 걱정되는 건 이 8퍼센트를 어떻게 다시 끌어올리느냐 하는 거야? 어쨌든 너희는 친중·야권 연대가 단결하게 내버려두면 안 돼. 네가 못 하게 해야 하고, 장완안(蔣萬安)이, 즉 국민당이 장완안 자신에게 2028년 대권에 도전할 기회가 있다고 생각하게 만들면 안 돼. 그래서 범블루 진영의 모든 세력, 황푸싱(黃復興)이든, 통일파(統派)든, 그리고 한궈위(韓國瑜)의 세력이든, 혹은 다른 범블루 세력이든, 마지막 순간에 돌아와서 전부 그를 돕고 그가 근소한 차이로 이기게 만들면 안 돼. 이 일이 일어나게 해선 안 되니까, 그래서, 그래서 우리는 어떻게 해야 할까? 얘, 장완안, 너는 이미 이겼어, 그렇게 바쁘게 안 움직여도 돼, 너는 이미 이겼어, 너는 지금 시청에 편안히 누워서 쉬기만 하면 돼, 더 이상 어떤 방송에도 나갈 필요 없고, 더 이상 유세 현장을 돌아다닐 필요도 없어, 넌 무조건 이기는 거야, 무조건 이기게 되어 있어. TVBS가 가짜 여론조사를 했네, 물음표를 달고, 너는 누워서 20퍼센트를 이기는 거야! 우리가 지금 해야 할 일은 바로 이런 거야. 어쨌든 그래, 어쨌든 그들이 합류하게 해서는 안 돼! 그들이 합류하게 해서는 안 된다고. 합류하게 된다면, 너 너 너 너는 알아야 해, 너는 알아야 해, 나 나 나 나 우리 범녹 진영은 영혼까지 끌어모아 8퍼센트를 끌어올렸고, 민진당의 기본 지지층을 다시 불어넣었어. 야, 지금 이 40퍼센트로의 회복은 기본 지지층에 주변 표심을 아주 조금 더한 거야. 너희는 너희는 이 사실을 알아야 해. 그리고 블루 진영이 아직 움직이지 않은 건, 그들 내부에서 2028년 대선에 대한 이야기를 논의하고 있기 때문이야. 너 너가 장완안을 대승하게 만든다면, 내 내가 가정하건대 네가 장완안을 15퍼센트 대승하게 만들거나, 심지어 압승하게 만든다면, 장완안에게 기세가 생기지 않겠어? 장완안이 정리웬(鄭麗文)이나 루시우옌(盧秀燕)에게 대들 수 있지 않을까? 무슨 자격으로 너희들이 대권에 도전하느냐? 대권에 도전해야 하는 건 나 아니야, 내 이 득표수가 아름답지 않냐? 나 덕분 아니야? 2028년의 맨 쇼(man show)야, 내가 바로 대통령이야, 그렇지? 그러니 아주 복잡미묘해, 단순히 중도층이나 녹색 진영의 정책뿐만 아니라, 심지어 블루 진영, 화이트 진영의 일들까지, 이 모든 것은 선거에 영향을 미치는 매우 중요한 조건들 중 하나야. 하나하나가 다 영향을 미친다고.

하지만 선바이양(沈伯洋) 팀이 지금 하고 있는 전략은 아주 훌륭해. 어, 며칠 전에 내가 친구 한 명을 만났고, 어, 세 명이어야겠네, 전부 인플루언서들이야, 다른 분야의 사람들이고, 정치판 인플루언서가 아니야, 연예 쪽 소형 인플루언서도 있고, 남자 인플루언서도 있어, 음, 어, 나까지 네 명인가, 아, 전부 다른 분야야. 그리고 우리는 평소에 정치를 이야기하지 않아. 그런데 그들이 뜻밖에도 나한테 묻더라고, 아, 두 명은 타이베이 사람이고, 한 명은 수차오후이(蘇巧慧) 쪽, 아, 신베이 사람인데, 아, 신베이 사람이 말하기를 그 리쓰촨(李四川) 말이야, 왜 좀 치매 걸린 사람처럼 보이지? 나 나 나 나 아마 그 사람 안 뽑을 것 같아. 음, 난 계속 수차오후이가 나오는 걸 보고, 그래서 난 계속 그를 설득했지, 맞다, 너는 수차오후이를 뽑아야 해, 그 너 너도 반차오(板橋) 살잖아? 아, 반차오 봐봐 너 그 황수쥔(黃淑君)이야, 아니면 야마단 모이(山田摩衣)야? 너 한번 고려해 봐. 아, 너 가서 너를 봐봐, 내가 말하길 너는 무슨 인권이나, 아니면 아이들 이슈에 좀 더 관심이 있는 것 같지? 그럼 너는 이런 시의원들이 평소에 뭘 감시하는지 더 많이 찾아볼 수 있어, 신베이시에서는 네가 찾아볼 수 있지. 야, 그들이 이해할 의향이 있어. 그리고 그 아, 타이베이에 있는 또 다른 소형 인플루언서 말인데, 그가 들이받았어, 그가 말하기를 내가 한 말은 내용이 아주 공허하다고 말이야, 계속 A를 물었는데 B로 답하고, 폴리(保利)가 B로 답한다고 말이야, 즉 이 단어, 이 유행어는 확실히 평소에 어쩌면 메이크업이나, 혹은 여행 이야기를 하거나, 치어리딩을 하는 일부 소형 인플루언서들 사이로 영역을 넘어 확산되었어, 그들도 다 알아. 그들은 평소에 너희가 그들의 사교 석상에 있을 때, 혹은 우리가 밖에 나갈 때, 너와 정리를 이야기하지 않는데, 뜻밖에도 내게 능동적으로 물어봤어. 왜냐하면 그들도 내가 정리를 좀 더 잘 안다는 것을 알기 때문에, 젊은층 사이로의 영역 확장(파업)이 성공했어, 성공했다고.

하지만 어쨌든 결론은 하나예요. 제가 여러분께 말씀드리는 건, 거기서 헛소리하지 말고 투표하러 가야 한다는 거예요. 투표하러 나가야죠. 에이, 전날에 어디 놀러 가거나 해외로 나가지 마시고요. 지금 저한테 듣기 좋은 소리 하지 마시고, 투표를 해야 해요. 에이, 왜냐하면 제가 사적으로 만나는 친구들과는 절대 정치 이야기를 안 하거든요. 평소에 이런 걸 이야기하면, 아이고, 우리 국내 사람들끼리 중국공산당 이야기하는 것만으로도 머리가 터질 것 같은데, 안 그래요? 지금 가끔 기회가 돼서 여러분과 내정에 대해 이야기하는 건 제 개인적인 견해예요. 아, 화롄(花蓮)의 그 건은 방금 다 이야기했고요. 어쨌든 제 생각에는 젊은 층이 확실히 여론의 흐름을 바꾸는 핵심이에요. 그리고 장완안(蔣萬安)에게 영향을 미치는 핵심은 범람 진영이 통합할 수 있느냐 하는 것이죠. 음, 그래서 가장 좋은 상황은 그들이 통합하지 못하고, 우리 젊은이들이 다시 투표하러 와주는 거예요. 그리고 화롄에 영향을 미치는 건 장쥔(張峻)이나 웨이자셴(魏嘉賢) 중 한 명이죠. 왜냐하면 그 둘의 표는 정말 서로 뺏어가는 관계거든요! 사실 많은 사람이 푸쿤치(傅崐萁)를 싫어해요. 푸쿤치 이후로 더 가관이었고, 광복(光復) 사건도 겪었으니까요. 많은 사람이 점점 푸쿤치를 더 싫어하게 됐죠. 하지만 하, 그들에게 장쥔은 너무 현장 중심적이고, 너무 서민적이고, 너무 조폭이나 양아치 같아서 투표할 수 없다고 생각해요. 그럼 이런 이른바 중도층이나, 우리가 흔히 말하는 지식층 블루(知識藍), 화롄의 지식층 블루, 화롄의 친상회 사람들은 누구에게 투표할까요? 그들은 이미지가 더 좋아 보이는 웨이자셴에게 투표할 거예요. 그들은 웨이자셴에게 투표할 것이고, 그들 역시 푸쿤치를 싫어하니 웨이자셴에게 투표하겠죠. 그런데 평소에 웨이자셴이 우유부단하다고 생각하는 사람들은, '당신이 드디어 푸쿤치나 그의 아내 쉬전웨이(徐榛蔚)와 맞서 싸울 수 있을 줄 알았는데, 둘이 같이 출마하다니, 둘이 같이 출마하면 당연히 지지하죠. 그런데 왜 마지막 순간에 사퇴했나요? 아니면 갑자기 출마 안 한다고 발표해서, 우리는 당신이 출마할 줄 알았잖아요.' 그래서 이런 일이 한두 번 반복되면, 우리가 당신이 출마하기를 기대했는데 출마하지 않았을 때, 우리는 당신을 지지하지 않게 될 거예요. 그럼 오히려 장쥔을 지지하게 되겠죠, 안 그래요? 그래서 이런 상황에서는 표가 분산되는 거예요. 그러면 푸쿤치 세력인 유수전(游淑珍)이 이기게 되는 거죠.

누가 계속 민남당(閩南黨)을 도배하는 거죠? 왜 또 그 사람 이야기가 나오는 거예요? 아니에요. 그냥 그 사람을 축복해 줍시다. 지금 뭘 하든 그냥 축복해 주자고요. 둥다먼(東大門) 주차장이 휴일에 한 번 주차에 300위안이라고요? 진짜예요? 언제 둥다먼에 갔는데요? 화롄 둥다먼이죠? 한국 둥다먼이 아니고요? 에이, 진지하게요! 무슨 도사라도 된 건가요? 음, 제 라이브 방송이 끊겼나요? 에이, 방금 라이브 방송 끊겼나요? 여러분이 아무도 메시지를 안 남기길래. 바주(八九), 차이캉융(蔡康永)을 어떻게 생각하세요? 돌아가서 제가 방금 올린 영상을 보세요. 방금 올린 영상 다시 보고 오세요, 알겠죠? 방금 정식 영상을 올렸으니 돌아가서 보세요. 말도 안 돼요, 둥다먼 주차비가 어떻게 한 번에 300위안이에요? 혹시 구이저우 아이를 만나서 사기를 당하거나 펑츠(碰瓷, 고의 사고)를 당한 거 아니에요? 아, 300위안? 너무 과하잖아요! 300위안이면 제가 미국에서 1~2시간 주차할 때 내는 비용 정도일 거예요. 오, 미국 주차비는 정말 비싸요. 유럽도 정말 비싸고요. 저는, 게다가 미국과 유럽은요, 유럽의 어떤 호텔들은요. 우리 대만 호텔들은 숙박하면 주차 무료잖아요. 유럽의 어떤 호텔들은 숙박은 숙박이고 주차비는 따로예요. 하루에 30~50유로를 내야 하죠. 35를 곱해 보세요, 35를 곱해 보라고요. 아, 한 번은 프랑스 호텔에서 5일 동안 묵었는데 몰랐어요. '왜 차가 안 나가지?' 하고 렌터카 번호판을 입력했는데, 세상에, 하루 주차비가 50유로인데 5일을 주차했으니 250유로가 나온 거예요. 그 자리에서 욕이 절로 나오더라고요! 그 자리에서 욕을 내뱉었어요! 주차비가 300위안이면, 그건 팔팔통(八八筒) 장인어른이나 가도판 주임(街道辦主任)을 찾아가서 처리해야 할 골치 아픈 일이죠. 제 아내 이야기 좀 그만하세요! 푸딩 고양이 선물 감사합니다. 250유로면 돈이 많다는 뜻인가요? 아니요, 그때는 신혼여행이었으니까요. 에이, 아니에요. 우리도 그때 정말 멘붕이었어요. 250유로, 250유로면 정말 비싼데, 저도 정말 멘붕이었다고요. 아, 안 그러면 밤중에 돈을 낼 수밖에 없잖아요. 안 그러면 못 나가니까요. 조금만 더 주차했으면 300유로가 될 뻔했다고요! 빨리 내야죠, 빨리 내야 해요! 바주 고생했어요, 고마워요. 대만에 중국공산당을 핥는 사람들이 많은 걸 어떻게 보냐고요? 귀의자 광신(皈依者狂熱)인가요? 어.

최근에 대만에서 중국인들을 몇 명 접촉한 적이 있습니다. 물론 저는 여러 가지 보안 조치를 철저히 한 상태에서, 제3 지역에서 온 이들이 가져다준 많은 자료를 건네받았습니다. 그러니 기회가 되면 회원 전용 라이브 방송을 하거나, 아니면 제 다큐멘터리가 나올 때까지 기다려 주세요. 여기서는 자세히 이야기하지 않겠습니다. 어쨌든 여러분은 이제 걱정 안 하셔도 됩니다. 제 등은 이제 강철로 만들어져서 다른 사람이 다시 저를 찌르는 것을 두려워하지 않습니다. 제 등은 모두 강철로 되어 있고, 어떤 방범 조치도 다 업그레이드했으니, 절대, 절대, 절대 저를 해치려는 그런 일이 다시는 일어나지 않을 것입니다. 하지만 이번 선거 판세를 보면, 타이베이와 솽베이(신베이·타이베이) 외에는 분위기가 쌀쌀했다고 할까요? 그렇다면 한 가지 좋은 점은 그것이 다른 선거구들에도 긍정적인 영향을 미쳤다는 것입니다. 당의 모든 역량과 모든 파벌이 선버양(沈伯洋)과 수차오후이(蘇巧慧)를 도와 외연을 확장하며 민주진보당이 다른 현과 시에서 선거 판세를 이끌도록 했으니, 이것도 하나의 승리 방식 아니겠습니까? 승리에도 여러 가지 종류가 있는 것이죠. 바주(八九) 살이 좀 쪘나요? 어, 아닙니다. 카메라와의 거리 문제일 뿐입니다. 제가 지금 살이 찐 것 같나요? 카메라 거리 문제이자 각도 문제일 뿐입니다. 저 벌써 체중 65kg도 안 나가는데 무슨 살이 쪄요? 각도 문제고 카메라와 거리 문제일 뿐입니다. 현장에 가면 다들 저 엄청 날씬하다고 합니다, 알겠어요? 당신 정장은 이탈리아 맞춤 정장인가요? 그건 잘 모르겠네요, 이따가 다시 확인해 보겠습니다. 잔장춘(詹江村) 이번에 출마했나요? 어디 한번 봅시다, 잔장춘이 이번 시의원에 출마하는지 좀 볼게요. 어휴, 불쌍하지. 블루팀의 잔장춘이 무소속으로 등록해 출마했다고, 맞나요? 아니겠죠? 그가 추천서를 받았... 아, 잔장춘은 원래 '나는 정당 추천서를 받지 않고 무소속으로 출마하겠다'큰소리쳤습니다. 그러다 결국 9월 3일에 다시 국민당의 추천서 보완 등록을 받아들이고 국민당 신분으로 출마를 변경했습니다. 여러분, 잔장춘이 그 보조금을 받을 수 있게 되었다는 거 아십니까? 기억하기로는 시의원을 몇 년 이상 채우면 계속 보조금을 받을 수 있는 것 같던데요. 좀 찾아보겠습니다. 시의원을 몇 년 채워야 돈을 받을 수 있죠? 엥, 아닌가? 기억하기로는 퇴직금이었나? 퇴직금을 받을 수 있나요? 아니면 제가 정보를 잘못 알고 있나요? 아니, 제가 전에 본 건 아마 잘못된 정보였나 보네요. 있어요, 여러분이 있다고 하니 정말 있나요? 만 20년이요? 네, 없어요, 이미 폐지되었습니다. 아, 그러니까 예전에는 있었고 지금은 없다는 거군요.

하지만 타오위안(桃園)도 인재들이 많이 배출되었죠. 봐요, 덩자화(鄧佳華)도 있고, '취스거(吃屎哥)'도 있고, 또 누구더라? 대만성 샤오루안(小阮)도 있죠, 오성홍기를 들고 다니잖아요. 그리고 그 빈랑거(檳榔哥)도 있고요. 어, 그리고 잔장춘도 있으니 인재가 아주 바글바글합니다. 그리고 여우즈빈(尤志斌)도 있고요. 타오위안 사람들인 이런 인상도 뒤집어엎을 수 있기를 바랍니다. 스광양(斯光洋)이네요, 맞아요, 맞아요, 인재죠, 오호장(五虎將)이잖아요, 여러분의 타오위안 오호장 말입니다. 어, 여우즈빈, 잔장춘, 어, 취스거, 어, 대만성 샤오루안, 덩자화. 어, 육대호법이네요, 그리고 또 누구지, 빈랑거 맞죠? 타오위안의 의를 맺은 다섯 결의 형제네요. 후원(도너츠) 메시지 좀 읽어보겠습니다. 어, 저는 타이베이 사람인데, 여전히 기회가 있다고 생각합니다. 하지만 타이베이 사람들 머리가 다들 별로 안 좋아서 조금 걱정스럽습니다. 이번에도 안캉위(安康魚)가 또 이기게 둔다면, 저는 정말 맙소사 할 겁니다. 아 맞다, 사실 지난해의 반성이나 반성, 혹은 이러한 성장을 거치면서, 우리 국내 내정 선거에서 우리가 그를 지지하러 가지 말자고, 즉 지지자들의 머리가 나쁘다고 말하지 말자고 생각합니다. 아, 그가 출발한 이익이나 그의 각도, 그의 가치관이 그쪽으로 치우쳐 있을 뿐, 머리가 나쁘다는 뜻은 아닙니다. 이 사람이 직접 나서서 쭝(중국공산당)에 아첨하겠다고 공언하고, 게다가 당선까지 되지 않는 한 말입니다. 아, 이게 마지노선입니다. 그러니 당연히 우리도 이번에 기회가 있다고 생각합니다. 오차 범위 내에서 우리 모두 기회가 있다고 생각하니 온 힘을 다해 싸워야 합니다. 그래서 우리는 노력해야 하고 방심해서는 안 됩니다. 톰 뉴샤(Tom Newsha)는 또 누구죠?

맞아요. 그래서, 그래서, 여러분 보세요. 장완안(蔣萬安)이 입법위원이었을 때, 그 녹음 파일이 있었잖아요. 갑자기 한궈위(韓國瑜)를 욕했던 거요. 지금 보니 본인도 똑같은 상황인 거예요. 내부적인 논리가 그렇게 탄탄하지 않거나, 혹은 그렇게 명확하지 않거나, 아니면 그가 추진하는 방향이 타이베이 시민들이 좋아하지 않는 것일 수도 있죠. 그렇다고 해서 그의 유권자들 마음속에 그게 틀렸다고 생각되는 건 아닐 수도 있고요. 아, 맞다. 저도 나중에 깨달은 건데, 예를 들어서, 예를 들어 천 원이 있다고 칩시다. 콜라를 살 건가요, 아니면 물을 살 건가요? 절대적으로 옳고 그른 건 없다는 거죠. 이 천 원을 어떻게 배분하고 싶냐는 거예요. 당연히 물을 마셔야죠. 사람이 물을 마시는 건 아주 좋잖아요, 그렇죠? 수분 보충도 되고요. 물은 사람에게 필수적이고, 게다가 여기에는 마그네슘도 들어있어서 신경과 감정 안정에도 도움이 되니까요. 하지만 다른 사람들은 '우리는 이미 물은 충분해'라고 할 수도 있죠. '마그네슘을 먹고 싶으면 마그네슘 정제를 먹으면 되잖아. 하지만 우리는 돈이 얼마가 있든 행복하고 싶어. 우리는 행복한 돼지(콜라)를 마시고 싶어. 게다가 이건 제로 칼로리라 살도 안 찌잖아, 그렇지?' 그래서, 그래서 그런 거죠. 하지만 물을 사려는 사람 입장에서는 이게 아주 건강하지 않다고 생각할 거예요. 인공 감미료 때문에 죽을 수도 있다고 생각할 테니까요. 그들에게는 물만 마시는 사람들이 아주 지루하고 단조롭고, 도시가 전혀 발전하지 않는 것처럼 보일 거예요. 그래서 저는 이런 측면에서 가치관의 선택과 노선의 선택이 있다고 생각합니다. 이 사람이 제가 말한 것처럼 마지노선을 지키지 못한 경우가 아니라면 말이죠. 그래서 당신은 어떤 방향을 더 지지하시나요? 당연히 저는 개인적으로 션보양(沈伯洋)의 이념과 정책 방향을 지지합니다. 장완안의 4년 동안, 제 생활권도 타이베이 지역이니까요, 저는 확실히 그냥 그렇다고 느꼈거든요. 89(팔구), 당신 저쪽(중국)에 한번 가볼 수 있어요? 무슨 뜻이죠? 왜 저를 용암 속으로 뛰어들게 하려는 거죠?

댓글을 볼게요. 89님 안녕하세요, 장완안은 장씨 가문의 혈통인데, 장완안의 장점인가요? 저는, 저는, 맞아요. 사실 저는 항상 그렇게 생각했어요. 예전에도 동료들에게 말했죠. 작년에도 말했는데, 이 사람이 양자든, 의자(義子)든, 혹은 혈연관계가 없든 상관없이, 능력이 있으면 그걸로 된 거예요. 저는 항상 그런 생각을 가지고 있었어요. 혈통이든 아니든, 능력이 좋으면 그게 무슨 상관인가요? 만약 문제가 능력이 없는 거라면, 그 사람의 능력에 대해서만 지적하면 되는 거죠, 그렇죠? 그 사람의 능력에 대해서만 지적하면 됩니다. 그러니까 이 주제는 논하지 마세요. 하. 이 주제를 논하는 건 우리가 시정 정책을 논의하는 데 아무런 도움이 되지 않습니다. 이 혈통 문제는 선거가 끝난 후에 의견이 있다면 그때 이야기해도 된다고 생각합니다. 하지만 지금은 누구의 정책을 더 지지하는지를 선택해야 하는 때잖아요. OK. 야야(雅雅)도 말했죠, 그를 만겁의 구렁텅이로 밀어 넣지 말라고요. 그래서 제가 말했잖아요, 저를 용암으로 밀어 넣으려는 것도 틀린 말은 아니라고요. 중화권 사회는 민주주의를 진정한 능력주의(唯才適用)로 활용하기가 참 어렵습니다. 맞아요.

어쨌든 이런 전통 가치나 문화가 수천 년 동안 이어져 왔으니까요. 그런데 사실 최근 중국에서 '한황(漢黃)', '한황설', '한황'인지 '황한(黃漢)'인지 하는 게 유행하고 있는데, 저는 이런 것들이 중국의 분열을 가져오고, 유럽의 작은 나라들처럼 각 민족이나 각 국가로 발전하는 그런 초기 형태가 될 수 있다고 생각해요. 저는 오히려 그 이념의 일부에 상당히 동의하는 편입니다. 왜냐하면 그들은 명나라야말로 진정한 한족의 국가라고 생각하거든요. 송나라는 사실 그렇게 치지 않고요. 그들이 그렇게 생각한다는 거죠. 사타(沙陀)족의 혈통 같은 게 섞여 있다고 생각하니까요. 나중에는 다 민족 융합이 되었으니까요.

한 학파는 삼하사성(三河四省) 지역만이 한족이라고 주장합니다. 반면 다른 학파는 이른바 민난(閩南) 지역과 광둥(廣東) 지역이 한족의 의미에 더 가깝다고 주장하죠. 우리가 지금 말하는 한어(漢語)나 이른바 중국어는 만청, 여진, 만주족, 몽골족, 돌궐족의 영향을 많이 받았거든요. 그들의 발음이 좋지 않았기 때문에 개량되면서 우리가 지금 말하는 북방의 이른바 보통화(普通話)로 계속 변해온 거죠. 그래서 전란이 없었거나, 대규모로 오호십육국 시대 같은 외족의 통치를 오래 받지 않아 외래 언어의 영향을 덜 받은 곳이 바로 광둥과 푸젠의 이른바 민난 지역이라는 겁니다.

그래서 어떤 고시(古詩)를 읽을 때, 왜 지금의 국어(표준어)로 읽으면 운율이 느껴지지 않을까요? 그런데 이 시를 광둥어로 읽으면, 혹은 이른바 민난어나 대만어로 읽으면, 어? 왜 운율이 맞지? 시대마다 다른 거죠. 하하, 무슨 말인지 아시겠죠? 그래서 제가 지금 말하는 건 언어에 대한 것이지, 중공이 대일통(大一統) 국가여야 한다는 데 동의하는 게 아닙니다. 이 점을 먼저 구분하고 넘어가죠, 괜찮죠? 우리가 지금 논의하는 건 언어의 분포이지, 국가 정체성에 대한 게 아닙니다. 우리는 당연히 대만이고, 우리는 대만인입니다. 언젠가 우리가 진정으로 우리 스스로를 대표하고, 우리 스스로의 의식으로 선택한 국기를 가질 수 있기를 바랍니다. 하지만 현 단계에서는 내일 중화민국 건국기념일을 축하하는 거죠, 그렇죠?

언어는 국가와 같지 않습니다. 당연하죠. 그럼, 그럼, 그럼, 만약 정말 그렇다면 베트남이야말로 지금의 중국으로 돌아가야 하는 거 아닌가요? 한때 통치도 받았고, 행정장관도 설치했었고, 예전에는 한자도 썼잖아요.

어쨌든 우리는 항상 대만인들이 미래에 중공이 추락하거나 중공이 무너질 때, 우리가 원하는 국가 명칭을 스스로의 의식으로 선택할 수 있기를 바랍니다. 중화민국 헌법을 수정하든, 아니면 직접 새로운 국가를 창설하든, 어쨌든, 이건 지금 당장 일어날 일은 아니라고 생각합니다. 왜냐하면 지금 모두가 가장 우려하는 것은, 우리가 일단 이런 행동을 하면 중공이 모호한 전략을 구사할 수 없게 된다는 점이고, 모호한 전략을 쓸 수 없게 되면 우리는 시진핑이 전쟁을 일으킬지 여부를 도박해야 하는 위험을 감수해야 하기 때문입니다.

시진핑의 목적이 이기는 데 있지 않다고요? 그렇다면 당신은 그 위험을 감수할 의향이 있습니까? 저는 대다수가 원치 않을 것이라 믿습니다. 설령 당신이 원한다 해도 주변 이웃들이 원치 않을 겁니다. 그래서 우리는 첫 총성을 울려서는 안 됩니다. 그러니 우리가 지금 갑자기 경솔하게 '중화민국'이라는 네 글자를 없애버린다면, 비록 중국공산당(CCP)도 중화민국을 인정하지 않지만, 당신이 갑자기 경솔하게 없애버리는 것은 그들에게 우리가 먼저 첫 총성을 울린 것과 다름없으며, 이는 미국이 말하는 '일방적인 현상 변경'을 위반하는 것입니다.

미국이 말한 것은 '어느 한쪽이 일방적으로 현상을 변경하는 것'입니다. 미국이 한 말을 똑똑히 들어야 합니다. 돌아가서 찾아보셔도 좋습니다. 저는 거짓말을 하지 않았습니다. 미국이 말한 '어느 한쪽의 일방적인 변경'은 중국공산당만을 포함하는 것이 아니라 우리도 포함합니다. 즉, 현상을 유지하라는 뜻이며, 현상 유지란 중화민국을 그대로 두는 것입니다.

우리가 현상을 변경하거나, 혹은 중국공산당이 갑자기 첫 총성을 울려 현상을 변경하고, 대만을 포위하거나 대만의 자원을 끊거나, 혹은 대만을 침략한다면 모두 현상 변경이라 부릅니다. 돌아가서 확인해 보십시오. 미국은 여러 곳에서 그렇게 말했습니다. 어느 한쪽이 일방적으로 현상을 변경하는 것은 안 된다는 것입니다. 미국은 중국공산당에게만 말하는 것이 아니라 우리에게도 말하는 것입니다. 왜냐하면 미국 입장에서 우리는 당연히 침략당하는 입장이지만, 국가 명칭을 바꾸든 아니든 그것은 우리의 일이라 할지라도, 미국인들에게는 우리가 이 문제가 발생할 것을 뻔히 알면서도 일을 저지르는 꼴이 되기 때문입니다. 그러면 그들은 천 리 밖에서 자국의 자원을 동원해 이 일을 방지하거나 해결해야만 합니다. 이는 그들의 국가 경제나 국가 입장에서 볼 때, 경제를 악화시키는 결론으로 이어질 수 있는 흔들림입니다. 그래서 그들은 누구도 이런 일이 일어나길 원치 않습니다. 물론 우리가 먼저 그런 행동을 한다면 미국은 당연히 매우 불쾌할 것이고, 중국공산당도 우리에게 매우 화를 낼 것입니다. 하지만 만약 오늘 중국공산당이 먼저 한다면, 보세요, 우리에게는 아직 중화민국이 있고 내일 국경일도 지냅니다. 당신이 갑자기 공격해 온다면, 우리는 중국공산당에게 빌미를 주지 않은 셈입니다. 이것이 바로 차이잉원부터 라이칭더까지 여전히 중화민국과 함께 서 있는 이유입니다. 왜냐하면 일방적으로 현상을 변경해서는 안 되기 때문입니다. 우리는 확실히 약자로 강자에 맞설 능력이 부족하기에, 게임을 해야 하고 협상을 해야 합니다. 대만인의 삶은 외줄 타기와 같습니다. 외줄을 잘 타야 합니다, 맞습니다.

국명 변경과 전쟁이 무슨 상관이냐고요? 당연히 상관있죠! 지금 중화민국 체제에서 중국공산당은 '하나의 중국, 각자 표기'를 말하며 중화민국도 중국이라고 합니다. 그러니 그 친중파들이 말하는 것을 보십시오. 중국, 중국, 중국... 당신이 돌아와서 그들에게 따지면 그들은 '중화민국이 중국이다, 아니면 신분증 꺼내 봐라, 어, 중화민국이네'라고 말할 텐데, 그럼 우리는 설명하기가 매우 어렵습니다! 그런데 여기서 '민국'마저 없애버리면, 앞으로 어떻게 이 모호한 전략을 구사하겠습니까? 앞으로 어떻게 정치적 모호성을, 외교적 모호성을 구사하겠습니까? 이런 모호성을 구사하지 않는다면, 70여 년간의 샤오펀훙(소분홍) 서사 속에서 그들은 펑후든, 진먼이든, 마쭈든, 둥사든, 대만이든, 당신이 모호한 전략을 쓰지 못하게 하려고 강제로 전쟁을 일으켜야만 하지 않겠습니까? 설령 그들이 원치 않아도 반드시 해야만 합니다. 그러니 어떻게 가능하겠습니까? 어떻게 가능하겠냐고요. 에휴.

그리고 알아두셔야 할 것은, 개인적인 감정을 배제하고 말해봅시다. 먼저 단서를 달자면, 저는 타루코족 원주민입니다. 그런데 왜 지금 타루코족 언어를 5%에서 8%밖에 못 할까요? 중화민국 정부가 우리 언어의 대부분의 사용 환경을 소멸시켰고, 저를 오직 중국어만 사용할 수 있는 환경으로 몰아넣었기 때문입니다. 오케이, 이 전제를 먼저 말하겠습니다. 저는 여러분보다 훨씬 더 대만 독립을 지지합니다. 저는 원주민이니까요. 마치 미국의 인디언과 같습니다. 그러니 제 입장을 먼저 분명히 하십시오. 이 입장을 분명히 한 뒤에, 제 현재 신분과 여러분의 감정을 분리해 봅시다. 분리해 봅시다.

현재 우리가 처벌받을 수 있는 상황과 우리가 준수하는 헌법에 따르면, 중화민국 헌법상 확실히 대륙위원회(육위회)가 존재합니다. 대륙위원회는 '대륙 지역'을 담당하며, 대륙 지역은 중화민국의 영토입니다. 지금 확실히 국공내전이 진행 중이고, 우리는 지금 국공내전의 연장선에 있습니다. 중화민국 내에 확실히 내전이 있으니까요. 그 국기는 쑨원... 쑨원이라고 말할 수는 없겠네요, 당시에는 오색기였고, 그 후 18철혈기가 있었고 나중에 오색기로 바뀌었죠. 나중에 쑨원은 항일전쟁 때문에 그들에 의해 항일 영웅이자 국부로 추대되었습니다. 어쨌든, 청천백일기든 오색기든 모두 저쪽에서 온 국기입니다. 지금 기생(計生)이든, 아니면 우리 대만과 융합된 것이든, 뭐라고 부르든 상관없습니다. 어쨌든 사실은 지금 그게 여기 있다는 것입니다, 그렇죠? 그런데 국공내전에 휴전 협정을 체결했나요? 체결하지 않았습니다. 그러니 지금 확실히 헌법에 따르면 국공내전의 연장선에 있는 것이 맞습니다.

설령 당신이 중화민국을 인정하지 않더라도, 지금 밖에서 범죄를 저지르면 중화민국 법에 의해 처벌받지 않습니까? 그것은 당신이 중화민국 법의 관할하에 있다는 것을 의미합니다. 그래서 우리는 때때로 현실적인 측면과 감정적인 측면이 매우 분리된 상태에 있습니다, 아시겠습니까? 제가 말하는 분리는 '유리 멘탈'의 유리가 아니라, 분리된, 분리된 상태를 말하는 것입니다.

그래서 우리가 어떻게 다가갈 것인가, 즉 우리 마음속으로 진정 대만이 대만이 되기를 바라는 것이죠. 심지어 어떤 사람들은 중화민국에 반감을 가지기도 하는데, 그럼 우리는 어떻게 이 방향으로 추진해야 할까요? 사실 간단합니다. 고대의 방식을 따르면 아주 간단하죠. 봉기하면 됩니다. 그런데 누구랑요? 제가 당신께 묻겠습니다. 지금 봉기하시겠습니까? 지금은 봉기할 수가 없죠! 당신에게 무슨 봉기할 공간이 있습니까? 제가 묻는 겁니다. 봉기는 무슨 이유 때문일까요? 절대, 절대 정치적인 국가 이데올로기 때문이 아닙니다. 첫째는 경제가 나빠졌을 때, 둘째는 나의 민족이 심각한 탄압을 받았을 때, 셋째는... 더는 없네요. 그냥 이겁니다. '아, 더는 못 살겠다.' 1차 대전, 2차 대전을 보세요. 1차 대전은 논외로 치더라도, 외부로 전쟁을 일으키는 것들 모두 국가 자원이 안 되고, 경제가 안 되고, 갑자기 대공황이 닥쳤는데 해결할 수단이 없을 때, 결국 전복하거나 독립하거나 외부와 전쟁을 벌이는 것 아닙니까? 다 그런 식이죠. 싱가포르는 예외입니다. 그들은 쫓겨난 것이니까요. 당시 싱가포르는 쫓겨나고 싶지 않았습니다. 말레이시아에게 '제발 나를 쫓아내지 마세요, 부탁이니 쫓아내지 마세요'라고 했죠. 말레이시아는 '너는 반드시 나가야 해'라고 했고요. 그건 다른 경우입니다.

그러니 제가 무슨 말을 하는지 잘 이해하셔야 합니다. 저는 절대적인 대만 독립 지지자입니다. 다만 우리가 이 헌법에 근거해서 어떻게, 어떻게 지혜롭게 행동할 것인가를 말하는 것입니다. 만약 모두가 그렇게 돌격할 수 있다면 지금 당장 선포하겠죠. 저도 빨리 해결하고 싶습니다. 하지만 이것은 대다수의 평범한 일반인들, 즉 정치에 관심이 없는 사람들이 보고 싶어 하는 모습은 아닐 겁니다. 그들이 가장 보고 싶어 하는 것은... 예를 들어, 미소 냉전 때를 들어보죠. 소련을 가장 빨리 해결하는 방법은 양쪽이 핵전쟁으로 서로 치고받는 것 아니었나요? 둘이 서로 싸우면 가장 빨리 붕괴하지 않았을까요? 그런데 굳이 40년, 50년, 60년을 끌면서 소련을 붕괴시킬 필요가 있었을까요? 그건 일반 백성들과 미국인들에게 책임을 다하는 것이 아니지 않습니까?

89(팔구), 1951년 샌프란시스코 강화조약 당시 정부가 일본에 주권을 넘겨달라고 요구하지 않은 것이 멍청한 짓이었을까요, 아니면 악의적인 것이었을까요? 당신이 말하는 정부는 어느 정부입니까? 잘 모르겠네요. 우리 정부를 말하는 건가요, 아니면 중공 쪽 정부를 말하는 건가요? 시진핑 본인도 이번에 미국 기록보관소에 갔을 때 샌프란시스코 강화조약을 보지 않았습니다. 아시나요? 그들은 10분밖에 볼 시간이 없었어요. 통역 시간 빼면 10분 동안 뭘 볼 수 있겠습니까?

좋습니다, 댓글을 좀 보죠. 사실 앞서 언급한 선보양(沈伯洋)과 장완안(蔣萬安)의 전략, 그리고 제가 분석한 것들은 모두 실제 사실을 대변하는 것이 아니라 제 개인적인 견해일 뿐입니다. 자, 89, 해순서(해안순방서)가 중국 어선을 퇴거시킬 때 중국 당국이 냉담하게 대응했다고 보나요? 네, 냉담하게 대응했죠. 매우 냉담했습니다. 그래서 중국 네티즌들이 불만인 것이고, 샤오펀훙(소분홍)들이 불만인 겁니다.

89, 그런데 상대방(중국)이 선보양을 싫어하는데, 상대방을 자극하지 않기 위해 타협하고 양보해야 하지 않을까요? 아니요, 아니요. 중공의 레드라인을 알아야 합니다. 중공의 현재 레드라인은 중화민국입니다. 그들이 가진 진짜 밑바닥 레드라인은 중화민국과 이 국기입니다. 비록 그들은 인정하지 않지만, 우리 대만 국내에서 그것이 사라지게 두어서는 안 됩니다. 왜냐하면 그것이 사라지면 그들은 '중화민국의 약칭은 중국'이라는 그들의 원칙을 가지고 놀 수 없기 때문입니다. 그들이 표면적으로 말하는 것은 표면적인 레드라인일 뿐이고, 실제 레드라인은 제가 방금 말한 것입니다. 이건 좀 다른 문제입니다.

홍콩에서 온 한 친구가 말했습니다. "89, 부끄럽지만 저는 당신을 구독하고 있고, 꽤 오래된 회원임에도 불구하고, 가끔 당신의 대만파 입장과 발언들은 예전의 당신에게 집중되어 있는 것 같습니다. 저는 이성적으로나 사실적으로나 당신이 대만인으로서의 권리를 가지고 있다는 것을 이해하고 알고 있지만, 가끔 당신들이 그렇게 말하는 것을 들으면 마음이 불편해집니다. 왜 그런지는 모르겠어요. 하지만 저는 영원히 당신을 지지합니다."

잠시만요, 잠시만요. 저는 그 마음을 체감할 수 있고, 이해할 수 있습니다. 절대적으로 당신의 심정을 이해합니다. 왜냐하면 제가 해외에서 반공 중국인들을 대상으로 강연할 때 이런 말을 한 적이 있거든요. 저는 여러분의 심정을 매우 잘 이해한다고 말했습니다. 여러분 중 많은 분이 박해를 받았으니까요. 특히, 예를 들어 오늘 1만 명의 중국인이 미국에 왔다고 칩시다. 그런데 후속 활동에 공개적으로 참여하는 사람은, 계속해서 참여하는 사람은 아마 200명 정도일 겁니다. 제가 말하는 건 '계속해서' 참여하는 사람을 말하는 겁니다. 왜냐하면 어떤 사람들은 한두 번 참여해서 비호(망명) 신분을 얻으면 더는 참여하지 않거든요. 하지만 어떤 사람들은 비호 신분을 얻고도 계속 참여합니다. 그런 사람들은 제가 정말 80% 이상 진정한 반공주의자라고 생각합니다. 그래서 제가 강연할 때 그들에게 이렇게 말했습니다.

여러분의 심정을 이해할 수 있습니다. 첫째, 여러분은 고향을 떠나 모국어가 아닌 나라에 와서 이곳의 문화와 언어를 다시 적응하고 배워야 하며, 심지어 가장 낮은 단계의 일자리부터 다시 시작해야 합니다. 게다가 여러분의 조국인 중화인민공화국은 여러분을 지명수배하고 여러분과 대립하고 있으며, 여러분은 국내의 환경을 바꿀 방법이 없습니다. 그런데 이때, 중화민국의 헌법에는 여러분 대륙인들이 우리의 국민이라고 적혀 있습니다. 하지만 민진당 중앙정부든 국민당이 집권했을 때든, 그 누구도 여러분을 헌법이 부여한 국민으로 대우하지 않았기에 여러분의 정체성 또한 매우 혼란스러울 것입니다. 여러분이 반공을 해야 하니 이 헌법에 근거해 자신을 중화민국 국민이라고 말할 수는 있지만, 중화민국 정부는 여러분과 접촉하지 않습니다. 그리고 현재 중화민국의 통치하에 있는 대만, 펑후, 진먼, 마쭈와 우리 대만인들에게 있어, 우리는 우리 대만인이 곧 대만인이라고 생각합니다. 우리 국가의 이름이 중화민국이라 할지라도 우리는 대만인이며, 중공의 중국인과는 별개의 존재입니다. 그래서 저는 여러분의 정체성과 소속감에 큰 괴리가 생길 것임을 압니다. 여러분은 의지할 곳이나 정신적인 인정, 국가나 국적, 민족에 대한 인정을 찾고 싶을 것입니다. 여러분이 오늘날 대만인이나 중화민국 국민에게 이런 이야기를 들을 때, '당신들은 나와 한 가족이 아니었나? 나는 반공을 하는데, 우리가 중국에 대해 어떻게 해야 하지?'라고 생각하며 심리적인 거부감을 느끼는 것은 매우 정상입니다. 몇 년 지나면 서서히 적응할 수 있을 것입니다. 저도 처음 채널을 시작했을 때는 이런 분들의 심정을 이해하지 못했으니까요. 하지만 나중에 이분들과 깊이 있는 인터뷰를 하고, 이런 다른 의견을 가진 층과 접촉하며, 그들의 대일통(大一統) 사상을 받아들인 후에야 깨달았습니다.

우리는 양측의 공통점을 찾았고, 그들은 저 같은 대만 독립 분자도 매우 환영했습니다. 그들도 제가 대만 독립을 희망한다는 것을 알고 있습니다. 그리고 여러분 눈치채셨나요? 우리는 해외에서, 특히 작년부터 6·4 톈안먼 사건 기념행사에 참여했습니다. 로스앤젤레스의 중공 대사관 앞에서 저는 반공 중국인, 홍콩인, 티베트인들을 만났는데, 그들은 중화민국 국기만 게양하는 것이 아니라 대만인들이 바라는 대만 독립기도 함께 게양했습니다. 그들은 중화민국이 대륙으로 돌아가길 바라면서도, 대만인들이 자신들만의 국가를 세울 수 있다는 점을 인정합니다. 이는 예전에는 없던 일입니다. 그래서 우리는 이 일을 위해 노력하고 있는 것입니다.

결국 같은 말입니다. 선거에서는 표가 많은 쪽이 이기고, 국제 사회에서도 지지 여론이 많은 쪽이 이깁니다. 그래서 저는 방금 말씀하신 우려와 내면의 괴리감, 현실적으로는 이해하지만 감정적으로는 받아들이기 힘든 그 마음을 이해합니다. 감사합니다, 89님. 매일 즐겁게 보내시길 바랍니다. 감사합니다.

그리고 제가 현장에서 말했듯이, 저는 해외에서 중국인들을 대상으로 한 많은 강연에 참여했습니다. 저는 '왜 여러분의 활동을 대만 독립 분자가 지지하고 있으며, 이 대만 독립 분자는 현재 중공이 존재하는 상황에서 중화민국을 받아들일 수 있는데, 왜 여러분은 여전히 국민당을 지지하는가?'라고 물었습니다. 국민당이 청년 당부를 파견했나요? 쉬차오신(徐巧芯)이 여러분을 지지하러 왔나요? 아니요. 가장 반공적이어야 할 곳은 중국 국민당과 그 지지자들 아닙니까? 그런데 왜 녹색 진영(민진당) 지지자가 국민당 지지자들을 타도하길 바라는 사람들을 대신해 중국 국민당의 적인 공산당을 타도하려는 여러분을 지지해야 합니까? 제가 어떻게 여러분을 지지하겠습니까? 그래서 저는 그들에게 우리가 지지하는 것은 중화민국이나 대만이 아니라, 반공과 인권이라고 말했습니다.

그러니 같은 맥락에서 대만인의 입장을 다시 한번 깊이 생각해보시기 바랍니다. 저 또한 여러분의 입장을 이해합니다. 그래서 올해부터 많은 활동이 나타났고, 정리원(鄭麗文)에 대한 항의도 제가 여러분을 설득하기 위해 노력한 결과입니다. 제가 작년, 재작년, 그 전해에 미국과 유럽에서 사람들을 인터뷰하고, 현장에서 소란을 피우거나 정리원에게 '당신은 중국 국민당 주석이 아니냐? 왜 우리를 이끌고 반공을 하거나 대륙을 수복하고 난징을 되찾지 않느냐?'라고 따져 물은 것을 보셨을 겁니다. 저는 대륙인이고 난징 출신이라 당신에게 말할 자격이 있습니다. 저는 우한 사람이고 칭냐오(청조)가 아니며 대륙 출신입니다. 당신 정리원은 왜 우리를 이끌고 반공을 하지 않고 오히려 중공에 아부하며, 당신을 마중 나온 사람들 중에는 오성홍기를 지지하는 복건동향회 사람들이 당신 활동에 참여하게 합니까? 예전에 중국 국민당 주석이 미국을 방문했을 때 이런 상황이 있었나요? 없었습니다. 그래서 우리 해외 인사들의 노력으로 해외 중국인들은 중국 국민당이 외교 문제에서 중공과 결탁하고 있다는 사실을 명확히 인식하게 되었고, 그래서 그들이 항의에 나선 것입니다. 예전에는 그들이 매우 지지했었죠. 그러니 우리의 전장은 대만 선거에만 국한된 것이 아닙니다. 우리는 국제 사회에서 대만이 독립할 수 있기를, 혹은 중공이 멸망하기를, 아니면 중화민국이 대륙으로 돌아갈지 여부가 토론의 주제가 될 수 있기를 희망합니다.

자, 선물과 불꽃놀이 감사합니다. 이제 12시네요. 10분만 더 이야기하고 방송 끄겠습니다. 아유, 벌써 국경절 축하드려요! 지금 우리 국가 중 중국공산당(CCP)의 통치를 받지 않는 곳의 생일을 축하합니다! 자, 관장(馆长)이 오늘 글을 올릴지 한번 보시죠. 12시까지 기다려 보세요. 관장이 올릴까요? 예전에는 항상 올렸거든요. 저는 확고한 대만 독립 지지자입니다. 저는 중화민국을 지지해요! 생일 축하합니다! 오늘 글을 올릴지 한번 보세요. 작년에는 안 올린 것 같은데, 그렇죠? 애국 쿤(坤), 왜 또 회원 가입을 안 하시는 거죠? 도대체 어떻게 하려는 거예요?

베이핑(북경)은 중화민국의 한 도시입니다. 제가 말했죠, 국가를 전복하는 게 그렇게 쉬운 일이 아니라고요. 정말입니다. 인민들이 깨어 있지 않은 상태에서 독재 정권을 바로 전복한다면, 그 역시 독재 정권이거나 아니면 권위주의 정권이 될 가능성이 높습니다. 조금 낫긴 하겠지만, 여전히 권위주의일 겁니다. 예를 들어 소련 붕괴를 보죠. 소련은 전체주의 국가였죠? 지금의 러시아는 권위주의 국가입니다. 대통령 선거는 있지만 우리가 인식하는 민주주의는 아니죠. 그래서 만약 중국공산당이 갑자기 무너지고 이 사람들에게 갑자기 투표권이 생긴다면, 아마 국민당이나 공산당과 비슷한 정당이 집권하지 않을까요? 예전만큼 독재적이지는 않겠지만, 50%에서 70% 정도는 유지할지도 모릅니다. 물론 중국공산당이 무너지지 않게 둔다면, 내부 인민들이 더 많은 정보와 더 강한 응집력을 가지고 변화를 꾀할 방법이 없겠죠. 이건 정말 복잡한 문제입니다. 여러분은 국부(손문)가 몇 번의 혁명 끝에 성공했는지 보셨죠? 그는 해외에서 신문을 보고 우창 봉기(무한 봉기)가 일어났고 각지에서 호응했다는 사실을 알았습니다. 이건 제쳐두죠. 이건 중국 국민당 집권파의 논술이니까요, 그렇죠? 다시 본론으로 돌아와서, 우창 봉기든 황화강 봉기든, 반청 활동들이든 마지막 성공의 핵심은 통합이었습니다. 마지막 핵심은 기득권층이었죠. 전향하는 것 말입니다. 제가 말하는 기득권층이란 왕당파와 입헌파를 말합니다. 즉, 청나라를 개조하길 바라지만 내 국가는 여전히 청나라라는 것이죠. 나는 여전히 청나라 사람이고, 청나라의 국운이 영원하길 바란다! 헌법을 제정해서 일본이나 영국 같은 국가, 심지어 미합중국처럼 되길 바란다! 하지만 황제의 명칭은 유지하자. 결국 이 왕당파와 헌법 개정을 원했던 사람들은 큰 실망을 하게 됩니다. 그래서 그들은 지식인을 대표하고, 정계와 재계를 대표했습니다. 정계와 재계는 틀린 말이 아닙니다. 세가, 사족, 사대부, 그리고 상인, 무역가, 기업가들이 결국 전부 혁명 쪽으로 돌아섰습니다. 거기에 청방(靑幇) 같은 흑사회 세력까지 전부 통합되었죠. 그래야만 청나라와 맞서서 '이제 우리에게 이런 세력이 있으니 원세개와 협상하겠다. 양측이 한판 붙어서 누가 죽고 누가 사는지 보든가, 아니면 둘 다 망하든가 하자'라고 말할 자격이 생기는 겁니다. 물론 마지막엔 원세개가 어부지리를 얻었죠. 이건 나중에 기회가 되면 이야기하겠습니다. 어쨌든 대략적인 방향은 이렇습니다. 물론 세부적인 내용은 이 라이브 방송에서 다 말할 수 없지만, 제가 하고 싶은 말은 국가를 세우는 것은 매우 복잡하다는 것입니다. 무력을 쓴다고 바로 성공하는 게 아닙니다. 정말 복잡해요. 만약 청방, 정재계 명사들, 그리고 왕당파와 기득권층이 나서서 손문을 지지하거나 황화강 혁명을 지지하지 않았다면 중화민국은 결코 성립되지 않았을 것이고, 청나라는 결코 전복되지 않았을 것입니다. 태평천국의 힘도 대단했죠? 태평천국의 실력이 손문보다 훨씬 강했잖아요? 태평천국이 전복했나요? 아니죠. 그래서 소련도 그렇고, 방금 말한 청나라도 그렇고, 지금의 중국공산당도 그렇게 간단한 문제가 아닙니다.

어쩌면 중국공산당이 정말 예상을 깨고 역사상 없었던 붕괴나 전환의 계기를 맞이할지도 모릅니다. 어쩌면 우리가 한 번도 생각해보지 못한 시나리오대로 그들에게 그런 일이 일어날지도 모르죠. 우리가 지금은 상상할 수 없는, 전례 없는 방식으로 무너지고 전환될지도 모릅니다. 그것도 아주 멋진 일이죠! 그럴지도 모릅니다. 맞아요, 사실, 사실 그냥 이 정도로 하죠.

소련은 여러 나라로 해체되었죠. 사실 소련도 여러 나라로 해체된 건 아니고, 우크라이나와 에스토니아 같은 나라들만 나온 것뿐이죠. 대부분의 국가는 공화국이 되었다가 러시아 연방으로 다시 편입되었습니다. 대부분의 국가는 여전히 러시아의 꼬붕으로 남았죠. 우크라이나와 리투아니아 같은 소수만 분리되어 나갔습니다. 대부분은 러시아 연방입니다. 타타르 공화국이나 이름도 모를 시베리아의 작은 나라들, 그게 다 러시아 연방 국가들이죠.

됐습니다, 너무 늦었네요. 또 무슨 질문 있나요? 마지막 질문 받고 방송 끄겠습니다. 마지막 질문, 89(천안문)에 누구를 선택하든 나는 그 사람에게 투표하겠다. 자, 마지막 질문입니다! 우리는 이제 12시예요. 오늘 신좡에 가서 선거 지원을 했는데 정말 피곤하네요. 영상도 찍고 여러분과 라이브 방송도 하니 정말 피곤합니다. 자, 마지막 질문입니다! 가치 있는 질문을 보면 대답할게요. 제 영상을 좋아해 주셔서 감사합니다. 79? 79가 누구죠? 언젠가 89를 볼 수 있길 바랍니다. 89는 늙었겠죠. 맞아요, 에휴, 150살까지 살 수 있으면 좋겠네요? 빨리요, 빨리! 가치 있는 질문이 안 보이네요. 사실 많은 질문은 제가 이미 반복해서 답했던 것들이에요.

최근 많은 간체자 유튜브 프로그램들이 션보양(沈伯洋)을 지지하고 있지만, 제가 예전에 보지 않았던 프로그램들, 예를 들어 탕하오(唐浩)가 말하는 것 같은 것들은 아마 여러분이 보지 않았을 수도 있습니다. 하지만 그들의 입장은 원래 비교적 친대만파에 가깝습니다. 왜냐하면 저는 그들을 다 알고 있고, 저도 그들의 프로그램을 자주 보며, 그들의 정보들을 수집한다고 할 수는 없지만, 그들의 영상들을 참고하기도 하기 때문입니다. 그래서 그들은 원래부터 대만파 혹은 범대만파를 지지하는 성향입니다.

구장(九將)과 같은 무대에 설 수 있냐고요? 안 됩니다. 제가 그 사람을 해칠 수는 없잖아요. 여러분도 아셔야 할 게, 그가 이런 식으로 화제를 바꾸는 것은 그에게도 어떤 압박이 있다는 뜻입니다. 하지만 그는 여전히 나와서 몇 마디 말을 하려 하니, 그를 이해해 주십시오. 이 수배범과 같은 무대에 설 수는 없습니다. 그가 국내에 있냐고요? 그건 말하지 않겠습니다. 사실 저는 션보양을 두 번이나 단독 인터뷰한 적이 있습니다. 하지만 지금 제가 생각하기에 그에게 가장 필요한 것은 저희 인터뷰에 나오는 것이 아니라, 오히려 범람파(블루 캠프) 쪽, 심지어 궈정량(郭正亮)의 프로그램에 나가는 것입니다. 그것이야말로 우리가 모두가 보길 바라는 모습 아닙니까? 지금 그가 가장 나가야 할 곳은 제 프로그램이 아니라 궈정량의 프로그램이며, 심지어 정리원(鄭麗文)과 대담을 나누는 것도 나쁘지 않을 것입니다. 뭐라고요? 그가 당신들이 항상 션보양이나 녹색 진영(범록파)을 지지한다고 단정하기 때문에 지금 당신들을 무시하는 것이고, 당신들이 소외당하고 있다고요? 그렇게 말해서는 안 되죠. 그렇게 말해서는 안 됩니다. 그가 우리에게 잘못한 것도 없잖아요. 그가 무슨 말을 한 것도 아니고, 어차피 당신들이 지금 나를 지지할 테니 당신들이 신경 쓰는 의제는 무시하겠다는 식으로 나온 것도 아닙니다. 그가 그렇게 한 적은 없어요. 만약 그가 오늘 그렇게 했다면 당연히 우리도 기분이 나쁘겠지만, 그는 그러지 않았습니다. 예를 들어, 예를 들어 제가 예시를 들자면, 당신이 89(팔구)로서 국가안보와 외교를 매우 중시하는데, 제가 예전에는 중공을 연구했었지만 지금 선거를 위해 반공을 하지 않고 이런 이야기들을 하지 않는다면, 그럼 우리도 화가 나겠죠? 하지만 그는 그러지 않았으니, 이런 식의 이간질하는 댓글은 달지 마십시오.

원래 170위안짜리 도나이(후원)가 들어왔는데, 그가 역사 이야기를 하며 8·9(천안문 사건) 이후, 1644년 이후의 남방 정권(당신이 말하는 남송이 아니라 남명을 말하는 거겠죠?)은 왜 317년 이후의 진나라나 1127년 이후의 송나라, 즉 보통 남송이라 불리는 나라처럼 100년 넘게 버티지 못했냐고 물었어요. 이렇게 말해죠. 명나라의 문제는 매우 복잡하고 구조적인 문제도 많았으며, 주로 경제적 문제였습니다. 제 생각에는 현재 중공의 포스트 경제 모델을 참고하기는 꽤 어려울 것 같습니다. 왜냐하면... 제 말은, 이러다간 이거 하나로 한 시간 동안 이야기하게 생겼네요. 명나라는 경제 구조에 영향을 미친 문제가 너무 많았습니다. 명나라의 경제는 사실 매우 나빴다는 것을 알아야 합니다. 명나라 때 소위 장거정의 개혁이 있었고, 나중에는 마침내 해금령도 해제되었죠. 왜냐하면 이전에는 소위 왜구와 해적들이 난리 쳤기 때문에 해상 무역의 항구가 비교적 적었거든요. 그 전에 소위 정화의 서역 원정을 했던 것은, 첫째 목적은 국위 선양이었고, 둘째는 건문제(建文帝)를 찾는 것이었습니다. 오, 그의 목적은 경제를 좋게 만드는 데서 출발한 것이 아니었습니다. 다릅니다. 그러니 당연히 나중에 스페인의 은, 일본의 은, 그리고 인도의 은이 명나라로 밀려들었죠. 하지만 당시의 명나라는 유럽의 주식 개념이나 상장·등록, 또는 은행 시스템이라는 개념이 없었습니다. 전당포라는 건 그레이드에 안 끼죠. 그리고 명나라는 국채를 발행할 줄도 몰랐고, 금융이나 경제적 조절을 할 줄도 몰랐습니다. 지금 경제가 너무 과열되었으니 긴축을 해야 하고, 지금 경제가 디플레이션이니 경기 부양을 해야 한다는 개념이 그때는 없었던 것입니다. 그래서 대량의 은이 유입되었다가 갑자기 은이 끊겼고, 세법을 바꾼 뒤에는 다들 엽전이나 은으로 거래를 했는데, 그것이 끊어지자 전체 경제가 완전히 가치가 떨어졌고, 관료와 상인의 유착이 많았으며, 소위 동림당쟁이라는 것도 있었죠? 동림당쟁은 그들 당내의 투쟁이었고, 사대부 명문가들과 황제 사이의 투쟁이었습니다. 여러분 정말 환관과 사대부의 투쟁이라고 생각하지 마세요. 사실은 황제가 조종당하기 싫었던 것입니다. 그러니 여러분이 장거정의 개혁 이후를 보세요. 장거정은 만력제의 스승이었죠? 제가 틀린 건 아니죠? 맞죠? 장거정은 만력제의 스승이잖아요? 그런데 장거정이 죽기 전까지 만력제가 얼마나 부지런하고 근면했는지 보세요. 하지만 장거정이 죽은 후 이 사람들은... 만력제는 조회에 참석하지도 않고, 회의도 하지 않았으며, 배후에서 열리는 회의조차 하지 않았습니다. 맞죠? 제가 틀린 게 아니죠? 제가 틀렸다면 저를 바로잡아주세요. 저는 뤼제(呂傑)가 아니라 제 인상에 의존해서 여러분에게 대답할 뿐이니까요. 나중에 만력제가 조회에 참석하지 않았죠. 심지어 다른 사람들이 '황제 폐하, 우리 호부상서, 우리 국방부 장관이 죽었습니다'라고 말할 때도—예를 들어 든 겁니다—'우리 국방부 장관이 죽었으니 한 명 임명해주시겠습니까? 아니면 제가 올린 몇 명의 명단 중에서 하나 골라보시지요'라고 하면, 만력 황제는 보지도 않았습니다. 보지도 않았고, '보기 싫으니까 네가 대충 골라라'라고 말하지도 않고, 읽고도 답을 하지 않았죠. 이로 인해 당시 많은 사람들이 여러 직책을 겸임해야 했고, 다 함께 일을 망치기(태업하기) 시작했습니다. 그래서 이는 매우 광범위하고 구조적인 문제였습니다. 그런데 왜 그들은 일을 망쳤을까요? 사대부 귀족들이 태자를 세우고 싶어 했고, 그들이 좋아하는 태자를 세우도록 그를 압박했기 때문입니다. 하지만 황제에게는 자신이 좋아하는 후궁이 있었고, 자신이 좋아하는 아이가 있었으며, 자신이 좋아하는 아들을 세우고 싶어 했습니다. 그러나 친척, 외척, 혹은 어떤 사람이 태자가 되느냐가 이 신하에게 무슨 도움이 되느냐, 즉 부정부패든 새로운 건축 사업이든 나에게 이득을 가져다줄 수 있느냐와 연관되어 있었기에, 나는 이 태자를 지지해야 했고 이 태자는 조종하기가 쉬웠던 것입니다. 하지만 황제는 원하지 않았죠? 많은 이유가 있지만, 이것도 그중 하나입니다. 그리고 당연히 그 당시에는 또 한 가지 일이 일어났는데, 바로 전 지구적인 소빙하기였습니다. 당시에 전 지구적인 소빙하기가 발생했기 때문에 전 세계의 곡물 수확량이 모두 좋지 않았고, 그래서 작은 기근이 있었습니다. 그러므로 여러 가지 원인이 겹쳐서...

봉기가 일어난 것입니다! 그러므로 당시 사람들에게 있어 남명이 그렇게 오래 버티지 못한 이유는 무엇이었을까요? 모두가 남명에 실망했고, 모두가 명나라에 실망했던 것입니다. 그렇지 않나요? 게다가 청나라는 애초에 거짓말을 했습니다. 너희가 나에게 귀부하면 변발을 하지 않아도 되고 한족의 습성을 유지할 수 있다고 속였죠. 정권을 잡고 몇 년도 지나지 않아, 안 된다, 전부 다 변발하라고 했습니다. 신하를 칭하는 것도 거짓말이었죠, 그렇지 않나요?

그러므로 남명 사람들에게, 혹은 한족 사람들에게 있어서 내가 내 관직을 유지할 수 있고, 심지어 내 재산의 일부를 유지할 수 있다면, 비록 내가 속은 것일지라도 나는 원래의 직위를 가질 수 있었습니다. 나도... 황제는 여전히 그 황제이고 제도는 여전히 그 제도였습니다. 간단히 말해, 오늘 프랑스 국왕이 나를 지배하든 영국 국왕이 나를 지배하든 나에게 무슨 차이가 있습니까? 그런데 지금 프랑스 국왕이 불리해졌는데, 내가 왜 전 재산을 걸고 영국 국왕과 맞서 싸워야 합니까? 내가 왜 영국 국왕을 돕지 않겠습니까? 영국 국왕은 나에게 관직을 복원시켜 주고 혜택을 주겠다고 약속까지 했는데, 그럼 영국 국왕을 도와야지요. 그리고 남명 시기 동안 사람들은 서로를 쳐다보며 서로를 마음에 들어 하지 않았습니다. 이것이 바로 그 이유입니다. 왜냐하면 정통성이 없었기 때문입니다. 모두가 스스로가 정통이라고 생각했고, 남명도 왕이었고, 또 정성공도 있었으니 말입니다. 좋습니다, 누가 정통입니까? 그래서 이것이 바로 나중에 숭정제 자신이 마음의 병을 앓게 된 이유입니다.

그 당시에도 남경으로 천도하는 것은 아무 문제가 없다고 했고, 이자성(李自成)도 사실 당신에게 이야기한 적이 있었다. 이자성은 당신을 타도할 생각이 전혀 없었다. 이자성은 당신에게 여러 번 말했기를, 그는 그저 살아갈 수만 있으면 되고, 관직 하나 받기를 원했으며, 심지어 당신을 도와 만청을 소멸하고, 북상하며, 대항하겠다고까지 했다! 그런데 당신은 그러지 않고 억지로 체면만 차리며, 서로 늑장을 부렸고, 아무도 믿지 않으며 "모든 신하들이 나를 그르쳤다. 나는 이 국가와 운명을 함께하겠다"고 했다. 좋아, 운명을 함께해라, 운명을 함께해. 태자라도 보냈어야지, 태자는 곧 당신의 합법적인 후계자이자 대명의 후계자인데, 당신이 합법적으로 남경에 가서 사가법(史可法)을 찾아갔어야 했다. 그랬다면 국가의 단결에 아직 구원의 여지가 있었을 것이고, 모두가 '네가 무슨 자격으로 대표하느냐'고 생각하지 않았을 것이다. 내가 예를 들어 '네가 무슨 자격으로 민주진보당을 대표하느냐?'고 한다면, 누가 너와 함께 민주진보당을 대표하겠는가? 우리 민주진보당의 각 계파 모두가 민주진보당을 대표할 수 있는데, 왜 하필 너만 대표할 수 있겠는가? 숭정제(崇禎帝)의 그 태자가 없었기 때문에, 이것도 문제 중 하나인 것이다. 그래서 내가 말하는 것은 아주 복잡하고 구조적인 것이며, 이것은 아마 라이브 방송 한 번으로는 다 이야기할 수 없을 것이다.

그래서 나는 아주 일면적으로만 너에게 말할 수밖에 없다. 예를 들어 100가지 점이 있다면, 나는 그저 하나씩, 하나씩, 하나씩, 하나씩, 하나씩 짚어볼 뿐이다. 왜냐하면 한 국가의 멸망이란 장기간에 걸쳐 존재하는 다중의 구조적인 문제들이기 때문이며, 그것은 정말 간단한 글 하나로 설명할 수 있는 것이 아니기 때문이다. 백성들은 살기 힘들고, 탐관오리는 부패하고, 인플레이션이 일어나고, 백성들은 살기 힘들어지고, 관권이 백성을 반란으로 내모는 등의 일들은 그렇게 간단한 문제가 아니기 때문이다.

염철론(鹽鐵論) 이야기가 나와서 말인데, 대만에도 지금 아주 가벼운 것이 있다. 네가 이 이야기를 하니, 내가 또 문득 생각이 났다. 그리고 그 당시, 방금 그가 말했던 명나라의 문제 말인데, 만력제(萬曆帝) 때도 수많은 가혹한 세금과 잡다한 세금들이 있었고, 숭정제 때까지도 계속 가혹한 세금과 잡다한 세금이 있었으며, 계속 돈이 부족하고, 계속 돈이 부족하니 세금을 걷었다. 이 부분에서 나는 새로운 사업 기회를 보았다. 가혹한 세금, 가혹한 세금 징수 말이다. 중국이 지금 이런 상태가 아닌가? 중국이 지금 이러지 않고 있는가? 재정에 돈이 없으니 여기에 새로운 사업 기회가 생겼구나, 너희들 예전에 세금 추납해라, 예전에 회색 지대에 있던 것들 나에게 전부 다 세금 내서 메워라 하고 있다. 경제가 이미 좋지 않은데 세금을 추납하게 하고, 기업들은 심지어 돈을 전부 세금 내는 데 써버리는데, 너희는 도대체 사람들이 어떻게 혁신을 하기를 바라는 것인가? 명나라 중후기에 이런 상황이 있었다. 그 당시에도 어떤 광산에서 갑자기 수많은 광물이 채굴되고, 수많은 이 새로운 사업 기회들이 채굴되면서 수많은 상인들이 모여들고, 상업이 다시 부활하는 것 같았다. 그런데 어땠는가? 갑자기 여기에도 세금을 부과하고, 저기에도 세금을 부과하고, 저곳에는 무거운 세금을 부과하며 50퍼센트씩 떼어 갔다. 내가 예를 드는 것이다. 그리고 심지어 지방 관리들에게 그것을 맡겨서 지방 관리들이 압력을 행사하게 했으며, 특히 윈구이(云贵) 지역이 그러했다. 그리고 결국 경제는 또 안 좋아지고, 경제는 더욱 안 좋아졌다. 세금을 걷는 것은 경제가 좋아지기를 바라서이고, 재정 수입이 좋아지기를 바라서이다. 그런데 그렇게 징수하고 나니 경제가 더 안 좋아졌다. 경제가 더 안 좋아지고, 또 이 경제 문제, 인플레이션, 디플레이션 등 온갖 것들이 또다시 튀어나왔지 않은가? 그러므로 이것은 아주 복잡한 문제이며, 결국 사람들의 마음이 더 이상 '백성'이라는 단어가 대표하는 것을 믿을 수 없게 만드는 원인이 되었다. 그리고 각 세력이 난립하여 '내가 왜 너의 말을 들어야 하느냐? 내가 왜 너의 말을 들어야 하느냐?'고 따지게 되었다.

8·9 운동에 대한 중도 입장은 반공이지 반중이 아니라는 것인가? 내가 너에게 말하는데, 반공인가 아니면 반중인가? 너의 '중'은 중국 문화인가 아니면 무엇인가? 이 '중'에 대한 너의 정의는 중국의 무엇인가? 이 한마디는, 내가 너에게 말하는데, 이 한마디가 아무리 옳다고 해도 나 같은 대만인의 입에서 나와서는 절대로 안 된다. 너는 기억해야 한다, 너는 기억해야 한다. 인종이나 국족과 관련된 이러한 일들은 그들 타국의 사람들이라면 오직 그들 자신만이 말해야 하고, 오직 그들 자신만이 말할 수 있다. 너는 이 점을 기억해야 한다. 예를 들어, 내가 오늘 타로코족(太魯閣族)이라고 하자. 나는 우리 타로코족이 과거에 뭔가 잘 못했던 점이 있을지도 모른다고 생각한다. 예를 들어 수백 년 전에 우리가 다른 사람들의 목을 베어 사냥하는 출초(出草) 문화를 행했던 것 말이다. 우리가 기쁠 때나, 대풍년을 경축하고 축제 분위기에 젖어 있을 때 다른 사람들의 목을 사냥하러 갔다. 하지만 너는 지금 이 가치관이 옳다고 생각하는가? 하지만 이것은 오직 우리 자신만이 말할 수 있는 것이다! 나에게는 이 신분과 혈통이 있으니 내가 직접 말할 수 있다. 내가 하는 말은 특별한 의미가 없지만, 네가 "반공을 하려면 반중도 해야 하는가?"라고 말하는 것은 실제로 그곳에서 생활하며 그러한 혈맥을 지닌 사람들만이 자격이 있어 말할 수 있는 것이다. 내가 무슨 말을 하는지 이해해야 한다. 예를 들어 어떤 이슈들, 어떤 소수 민족의 이슈 같은 경우, 네가 그들이 아니라면 말하지 말아야 한다. 예를 들어 흑인 관련 이슈 같은 경우, 그들은 스스로 자신들의 이슈를 이야기할 수 있지만, 너는 말할 수 없는 것이다. 비록 네가 그렇게 생각한다 초도, 너는 말할 수 없다. 내 말이 무슨 뜻인지 이해할 수 있겠는가? 왜 그럴까? 네가 그렇게 말하면 초점이 흐려지기 쉽고, 그러면 상대방에게 그 빌미를 잡혀 확대 재생산될 것이며, 그렇게 되면 너는 네가 이루고자 하는 목적, 즉 반공이라는 목적을 달성할 수 없게 되기 때문이다. 그렇지 않은가?

그렇지 않은가? 내가 틀린 말을 했는가? 오늘날 중화인민공화국에서 태어난 어떤 사람이 너에게 와서 반공을 하려면 이것도 반대해야 한다고 말할 때, 그것은 단지 반공에만 국한되지 않는다. 그리고 그가 그렇게 말하는 데는 그 나름의 타당성이 있다. 왜냐하면 소분홍들이 그를 반박할 수 없기 때문이다. 하지만 오늘 내가 하는 말, 너 대만 독립 분자라든가, 너 청니아오(青鳥)라든가, 너 뭐라든가 하는 사람들이 하는 말에는 힘을 실을 도구가 없다. 왜냐하면 그는 이미 이슈를 엉뚱한 방향으로 끌고 갔기 때문이다. 그리고 너는 그것을 설명하느라 수많은 시간을 허비해야 할 텐데, 그렇다면 너는 계속 반공을 할 것인가 말 것인가? 그래서 나는 사석에서 일부 중국 공산당 인플루언서들에게 말했다. 우리 모두 각자 노력해야 할 자신만의 전장이 있고, 각자가 다루는 이슈가 똑같을 수는 없다고 말이다. 너처럼 원주민의 특정 이슈를 건드려서는 안 되는 것처럼, 나는 건드릴 수 있다. 너희들 내 말 알아들었는가? 그러므로 우리가 지금 원하는 것은 똑같다. 우리는 더 많은 사람들을 설득해야 한다는 것이다. 즉, 반공을 하든 말든, 투표를 하든 말든, 결국 표가 많은 사람이 이기는 것이다. 그러니 너는 방법을 써야 한다. 그리고 네가 방금 그 방식이 네가 생각하는 그런 개성을 가진 사람들을 설득할 수 있다고 생각한다면, 그것을 쓰면 된다. 하지만 안 된다고 생각한다면 쓰지 않으면 된다. 아주 간단한 일이다.

자, 이 사람이 질문을 아주 잘했네요. 그럼 제가 딱 한 마디만 하겠습니다. 중화 문화란 무엇입니까? 아주 잘 말씀하셨어요. 우리 모두 알다시피 '중화'라는 것은 근대에 량치차오(梁启超) 등이 만들어낸 단어입니다. 애초에, 애초에 사실 이 중화에는 만청(만주족 청나라)과 저기 티베트족은 포함되지도 않았었죠. 나중에 단결하기 위해서, 그러니까 우리 이 국가가 갑자기 건립될 때 열강에게 분할당하지 않고, 러시아에게 빼앗기지 않고, 일본에게 분할당하지 않도록 하기 위해서, 억지로 만들어낸 그러한 국족(국가 민족)주의를 가지고 건국을 한 것입니다. 저는 당시로서는 임시적으로 매우 필요했던 조치였다고 생각하며, 실제로도 틀린 말이 아니죠. 안 그렇습니까? 하지만 나중에는 국민당에게 이용당했고, 공산당에게도 주워담어져 더욱 강화되어 이용당했습니다. 그래서 이 두 정당이 자신들의 몇 가지 안 좋은 사상과 사악한 방식을 이 근대에 만들어진 두 개의 명칭 위에 강제로 얹었기 때문에, 우리는 각기 다른 다양한 해석을 갖게 되는 것입니다. 왜냐하면 예를 들어 저에게는 말레이시아 친구와 싱가포르 친구가 있는데 대만에서 자주 만나거든요. 그들도 자신을 화인(중국계)이라고 말합니다. 그럼 제가 묻습니다. 이 '화(華)'는 무슨 뜻을 대표하나요? 저, 저는 이제 명확하게 설명할 수가 없습니다. 지금 당신이 그에게 설명하면서 "아, 이 화라는 것은 애초에 량치차오 때문에, 그리고 어쩌고저쩌고어쩌고저쩌고 되었기 때문에, 그러니 당신은 더 이상 자신을 화인이라고 말하지 마세요. 당신은 싱가포르인입니다"라고 한다면, 그리고 그는 이렇게 말할 겁니다. "하지만 싱가포르인도 다른 인종들로 나뉘잖아요. 어떤 이들은 인도 인종이고, 어떤 이들은 인도네시아 인종입니다. 하지만 저는 중국어(한어)를 쓰는데, 그럼 제가 뭐라고 말해야 합니까? 저는 무슨 민족인가요?"라고요. 그러니 우리 친구들이 이야기하다가 이런 데까지 흘러가면, 무슨 의미가 있습니까? 왜 여기까지 이야기를 끌고 가나요? 당신이 지금 이렇게 하면 토론이 되어버리잖아, 맞죠?

제가 볼 때 아까 8·9(육사)에 대해 말한 것은, 마치 우리가 자신의 입장을 가지고 프랑스의 행동이 과연 합리적인 항의인지 아니면 폭동인지 논평하기 어려운 것과 같습니다. 왜냐하면 이것은 너무 복잡하거든요. 그렇습니다. 이거는, 제가 볼 때는 프랑스인 스스로가 말하는 게 더 나을 거라고 봅니다. 그러니까, 이렇게 말하겠습니다. 지금의 저라면, 만약 상대방이 친중(중국 공산당 추종)이 아니라는 것을 안다면, 만약 상대방이 친중이 아니라는 걸 안다면 말이죠, 하지만 습관적으로 여전히 대륙이라고 말하는 데 익숙하거나 대만인과 결혼한 중국인 배우자를 '륙배(大陸配偶)'라고 말하는 데 익숙하다 하더라도, 저는 그를 고치려 들지 않을 것입니다. 하지만 저 스스로는 상황에 따라 '중배(中國配偶)' 혹은 '중국', 혹은 '중국 대륙', 혹은 '중공', 심지어 제가 직접 '중공국'이나 '륙배', '중배'라고 말하기도 할 것입니다. 다 쓰지요. 저도 상황을 보고, 이 사람에게 어떻게 설득해야 할지, 이 사람을 범대만파(범대만 독립 성향) 진영으로 끌어들여야 할지를 보고 말합니다.

왜냐하면 여러분들은 알아야 합니다. '대륙'이라는 단어는 공산당이 만들어낸 것이 아닙니다. '대륙'이라는 단어는 중화민국이 만들어낸 것이고, '내지'라는 단어가 비로소 공산당이 만들어낸 것입니다. 그러므로 물론 우리는 지금 어느 쪽도 원하지 않습니다. 중공이 양안 통일을 하든, 중화민국이 양안 통일을 하든 말입니다. 어쨌든(Anyway), 저는 여전히 모두가 '대륙'은 중화민국이 만들어낸 단어이고, '내지'는 공산당이 만들어낸 단어라는 인식을 가져야 한다고 생각합니다. 그러므로 우리는 여전히 여러분에게 이러한 인식을 심어주어야 합니다, 맞죠? 그리고 화웨이의 내일의 훈훈한 일과 류러옌이 운전하다가 S당한 일에 대해서는, 내일의 영상을 기대해 주세요.

아니 왜 갑자기 말을 꺼냈지? 맞아요, 왜 왜 왜? 아이, 우리가 너무 광범위하게 이야기했잖아? 방금 또 얘기했죠, 맞죠? 정말 너무 광범위한 얘기를 많이 했고, 또 명나라의 이모저모까지 얘기했네요. 그래요, 당신 아이, 화웨이 그 차가 300만~400만 대만 달러예요. 당신에게 300만~400만 대만 달러가 있다면, 그 BMW X5나 X6를 사는 게 훨씬 낫지 않겠습니까? 당신이 그 똥차를 사다니 도대체 무슨 생각을 하는지 모르겠어요. 아, 테슬라를 살 수도 있잖아요, 맞죠? 테슬라를 살 수도 있다고요.

자, 마지막 도네이션을 읽겠습니다. 아이, 제가 좀 궁금한 것은, 소분홍(샤오펀훙)들은 어떻게 대만인의 관점으로 대만인을 논평할 수 있는가 하는 점입니다. 그들 자신의 사고방식에 대입해서 말이죠. 예를 들면 통일과 독립이라는 이 일은 원래 대만인들 자신의 일인데 말입니다. 음, 무슨 뜻이지? 소분홍이 대만인의 관점으로 대만인을 논평하며, 그들 자신의 사고방식에 대입한다, 예를 들면 통일과 독립이라는 이 일은 원래 대만인들 자신의 일이다. 그렇다면 당신이 말한 이 사람은 소분홍이 아닐지도 몰라요. 제 생각에는 대일통 민국파 같은 사람들일지 모르겠네요. 당신의 글자 그대로 이해하자면, 아마 헌법 안에서 어떻게 정의하고 있는지를 논의하고 있는 것일 겁니다.

아, 제가 오늘 신좡에 지지하러 갔잖아요. 그래서 거기서 많은 대선배들을 알게 되었습니다. 뭐 동향회라든지, 뭐 전직 의원이라든지, 뭐 마을 이장이라든지 그런 사람들이요. 그 사람이 저한테 그러더군요, 제가 그에게 물었습니다. "아, 혹시 오기륭(吳奇隆) 한번 찾아보실래요?" "아, 저도 알죠. 오기륭은 우리 신좡 사람이에요. 예전에 샤오후뛔이(소호대) 시절에 그의 본가가 바로 우리 신좡에 있었어요. 어디에 어디에 어디에 어디에?" 그리고 제가 말했죠. "아니, 여러분 요즘 그가 오성홍기 치켜든 거 아십니까? 저 봤어요, 아주 괘씸하더라고요." 제가 말했습니다. "맞아요, 그가 원래 우리 오늘 저 신좡 야구장에서 지난주에 시구하려고 했었는데, 다행히 취소되었죠." 그가 말하더군요. "푸방(Fubon)이 일을 너무 잘했어. 이건 뜻밖의 작은 해프닝이지."

맞아요 맞아요 맞아요 맞아요. 오기륭은 지금 대만에 있습니다. 어쩌면 그가 오늘 그 마스크를 쓰고 꽁꽁 싸멘 채, 거기서 수차오후이(蘇巧慧)의 당선을 지지하고 있을지도 몰라요. 감히 말을 못 할 뿐이지, 있잖아요? 어쩌면 말이죠. 아니라고요? 거짓말이에요, 소분홍들의 돈을 좀 뜯어내려는 겁니다. 제 아들은 타이베이 호적을 가지고 있으니까요. 제 타이베이 아들도 자라면 민주당(민진당)에 투표할 겁니다. 단지 소분홍들의 돈을 먼저 좀 뜯어내려는 것뿐이지요. 어차피 지금 소분홍들도 돈이 거의 떨어져 가잖아요. 그들은 요즘 월급이 3,000~5,000위안이니까요. 아유 늦었네요, 이제 안 채울래요. 물론 아니죠, 농담입니다.

89형, 저 출국 금지 당했는데 어떻게 나가죠? 그럼 당신은 런(run)하는 수밖에 없겠네요, 런하는 수밖에 없어요. 당신은 왜 출국 금지를 당했나요? 당신도 분명 평범하지 않겠죠? 어떻게 출국 금지를 당하게 된 거죠? 사업가인가요? 아니면 특별한 기술을 가진 기술자인가요? 그렇지 않고서야 어떻게 출국 금지를 당하겠어요? 당신 분명 특수 기술자겠죠? 아니면 그런 류라거나, 맞죠? 상대방이 중국공산당을 싫어하더라도, 벽(만리방화벽) 안에 있는 사람이라면 당신도 포섭하나요? 당연하죠, 그렇지 않으면 제가 어떻게 많은 제보를 받을 수 있겠어요?

에휴, 오기륭(Wu Qilong)이 우리 아빠 할 수는 없지, 가능하려나. 55세면 우리 아빠 나이랑 비슷하네요. 우리 아빠가 아마 57세인가, 비슷하네요, 오, 57세, 58세, 비슷해요. 오늘 신좡 야구장에서 저를 봤다고요? 출국 금지 당하면 어떻게 하냐고요? 런하는 수밖에 없어요. 그리고 당신이 출국 금지 당한 이유는 뭔가요? 사기 혐의라고 하나요? 아니면 특수 기술 인재라고 하나요? 당신이 출국 금지 당한 이유를 알아야겠어요.

당신 꽤 젊어 보이던데, 고마워요. 됐어요, 저 이제 자야겠어요. 당신이 무대 옆에 서 있는 거 봤어요, 바다가 보이는 1열에서요. 잘 자요, 멤버십 가입해 줘서 고마워요. 진짜예요, 너무 피곤해요. 빨리 가요, 술 마시러 갈 사람은 술 마시러 가고, 게임 하러 갈 사람은 게임 하러 가고, 나쁜 짓 할 사람은 부끄러운 짓 하러 빨리 가고, 그러고 나서 자러 가요, 자러 가. TV 볼 사람은 TV 보고요. 잘 자요.