그녀는 진짜 공산주의를 보았다！공샤오샤의 경고：미국 좌파 “그들은 정말 공산당원이다”！

베테랑 언론인이자 역사학자인 궁샤오샤(龚小夏)는 유튜브 채널 '뉴스 훙방방(新闻硬邦邦)'의 진행자 스탠(斯坦)과의 인터뷰에서 중국 문화대혁명(문혁)을 겪은 경험부터 미국으로 이주한 지 39년이 되기까지의 여정을 공유했다. 그녀는 미국의 좌파 정치 사조의 변화를 깊이 파고들며, 그 핵심 논리가 중공의 전체주의 통치와 일맥상통한다고 지적했다. 인터뷰에서 궁샤오샤는 발언 때문에 중공으로부터 지명수배를 당했던 경험을 이야기하고, 미국 민주주의 제도의 작동 방식을 돌아보며, 대만이 중공의 위협에 직면한 상황과 대만 정계 인사들의 대륙 방문 발언에 대한 견해를 밝혔다.

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전문:

당신은 문화대혁명을 겪으셨고 독재 국가인 중국에서 오셨는데, 최근 미국의 많은 사람들이 공산주의 같은 극좌 사상의 부상에 대해 논의하고 있습니다. 이런 현상이 보이시나요? 그리고 그것은 어디서 나타나나요? 아주 많습니다. 미국의 많은 젊은이들, 우리가 현재 미국 선거에서 보는 이들은 스스로를 사회민주주의자라고 칭하는 무리인데, 공산주의자들의 언어에 매우 익숙한 우리 같은 사람들은 알 수 있습니다. 그들이야말로 진짜 공산주의자라는 것을요. 저는 예전에 민주당에 있을 때 늘 왠지 모르게 불편했습니다. 노동조합이든 학계든, 저는 '아, 당신은 아시안 여성이니까 이걸 해야 해' 같은 시선을 느꼈습니다. 공화당에는 그런 문제가 전혀 없습니다. 색맹(인종 무차별)이어야 할 곳은 아주 철저하게 색맹입니다. 하지만 사람들은 원래 그렇듯 쉽게 어떤 커뮤니티에 녹아들지 못합니다. 나중에 사람들이 미국인이 된다는 건 시민권을 손에 쥐는 것이라고 하더군요. 미국인이 되는 데 가장 중요한 일이 무엇이냐고요? 저는 그냥 '인사하는 것(just say hi)'이라고 말합니다. 들어가서 사람들에게 말을 건네고 미소를 지으면 1분 만에 다 해결됩니다. 하지만 많은 사람들이 그걸 해내지 못하고, 사람들이 자신들을 차별하고 다가오지 않는다고 말합니다. 상대방이 왜 당신에게 먼저 다가가겠습니까? 당신이 먼저 남에게 다가가야지요, 그렇지 않나요?

가장 통쾌한 뉴스를 전하는 뉴스 훙방방, 저는 프로그램 진행자 스탠입니다. 시청해주셔서 감사합니다. 오늘 저는 비킹 아시아(Viking Asia)에 왔으며, 영광스럽게도 오늘 궁샤오샤 님을 인터뷰하게 되었습니다. 저도 궁샤오샤 님의 오랜 팬입니다. 감사합니다. 예전에 VOA(미국의 소리)에 계실 때부터 방송을 챙겨봤습니다. 오늘 제 인터뷰에 응해주셔서 정말 감사드립니다. 기쁩니다. 올해는 미국 건국 250주년인데, 미국에 머무신 지 아주 오래되셨고 미국의 각계 지도자들과도 긴밀하게 교류해 오셨으니, 39년이나 되었군요. 39년이면 베테랑 미국인이십니다. 그리고 이번에 저희 프로그램에 처음 출연해주셨는데, 질문 하나 드리겠습니다. 미국 건국 250주년이라는 이 기념일은 전 세계 어디에서 온 사람들에게 어떤 의미를 가질까요?

미국은 세계에서 가장 성공한 민주 공화국으로서 세계에 본보기가 되고 있습니다. 우리가 알다시피 당시 미국으로 이주했을 때, 두 갈래가 있었습니다. 하나는 버지니아로 온 사람들이고, 제가 방금 친구들과 함께 버지니아의 제임스타운을 둘러보고 왔습니다. 다른 하나는 매사추세츠 쪽이었죠. 이 두 곳에 온 사람들은 모두 어떤 관념을 가지고 왔습니다. 이곳에 온 이상, 당시 윈스럽의 말을 빌리자면 '신과는 가깝게, 국왕과는 멀게' 지내겠다는 것이었죠. 신과 가까워지기 위해 우리는 이상적인 국가를 건설하려 했습니다. 그래서 1607년 버지니아에 상륙했고, 12년 후인 1619년, 사람들이 막 배불리 먹을 수 있게 되었을 때 우리는 미국 최초의 의회인 버지니아 하우스 오브 버지스(Virginia House of Burgesses)를 세웠습니다. 그러니 1776년에 미국인들이 세운 것이 무엇인지 보십시오. 세계 최초로 국왕이 없는 공화국을 세운 것입니다. 그리고 버지니아라는 곳은 중국어를 사용하는 사람들에게도 매우 상징적인 의미가 있다고 생각합니다. 모두가 이런 연결 고리를 생각하지는 못하겠지만, 이곳의 초대 주지사인 패트릭 헨리는 '자유가 아니면 죽음을 달라(give me liberty or give me death)'라는 말을 남겼습니다. 공교롭게도 1989년 학생 운동 당시 톈안먼 광장에서도 많은 사람들이 이 문구가 적힌 표어와 포스터를 들고 있는 것을 볼 수 있었습니다. 저는 마침 7월 5일, 독립기념일 다음 날에 패트릭 헨리가 연설했던 장소에 갔습니다. 약 60명의 친구들과 함께 갔는데, 그들은 패트릭 헨리가 연설했던 그 자리에 베이징 톈안먼 학생들의 '자유가 아니면 죽음을 달라'는 구호가 적힌 사진을 놓아두었습니다. 이 구호는 전 세계로 퍼져나갔습니다. 우리 주의 초대 주지사였던 패트릭 헨리, 올해 미국은 매년 7월 4일마다 성대한 행사를 치르는데, 250주년인 올해 특별한 점은 무엇이라고 생각하십니까?

올해의 특별한 점은 미국이 250주년을 맞이한다는 것 자체가 큰 축제라는 점입니다. 하지만 이 250주년 기념 행사에 대해, 작은 이야기 하나를 해보겠습니다. 2016년에 트럼프 대통령이 당선된 후, 2017년부터 250주년 기념 행사를 계획하기 시작했습니다. 당시 한 기자가 트럼프 대통령에게 '250주년 기념 행사를 계획하고 있는데, 그때 무엇을 할 준비가 되어 있습니까?'라고 물었을 때, 그가 '불행히도 그때는 내가 대통령이 아닐 것이다(unfortunately I would not be the president then)'라고 답했던 것이 아주 생생하게 기억납니다. 그런데 생각해보면 운명의 장난처럼 그가 지금 대통령입니다. 트럼프가 250주년의 대통령이라는 점은 미국과 미국 국민의 그 투표용지가 정말로 매우 유용하다는 근본적인 사실을 잘 보여줍니다. 누군가는 우리가 가짜 민주주의라고 말할지 모르지만, 우리의 투표가 우리를 위해 무엇을 했는지 보십시오. 그를 좋아하든 좋아하지 않든, 이 대통령이 단상에 서 있다는 것은 우리가 가진 그 표로 그를 이기고 싶다면 가서 투표로 승리하라는 뜻입니다. 제가 중국에서 왔던 2009년, 2010년 무렵, 저는 지역 티파티(Tea Party) 조직자 중 한 명이었습니다. 그들과 함께 행진했는데, 우리는 5만 명을 등록시켰지만 전국에서 75만 명이 모였습니다. 당시 버지니아 사람들과 함께 행진할 때, 그들이 '저 의원은 개새끼(son of a bitch)야, 돌아가서 위원회를 조직해 투표로 떨어뜨리자'라고 말하는 것을 들었습니다. 그때 저는 큰 감명을 받았습니다. 중국에서 온 사람으로서, 중국의 행진에서 사람들이 '저 개새끼(son of a bitch)를 돌아가서 책상을 뒤엎고, 끄집어내서 두들겨 패거나 심지어 죽여버리자'라고 말하는 상황을 상상할 수 있었기 때문입니다. 이는 매우 다른 민주주의 문화입니다. 그래서 우리는 250주년 기념 행사를 보며, 밖에서 어떤 잡음이 들리든 이것이 미국 국민 모두의 축제임을 알 수 있습니다. 저는 지금 미국에 있으며, 올해 7월 4일 행사에 참여할 준비를 하고 있습니다.

네, 이것이 바로 미국의 정신입니다. 어떤 정치인이든 좋아할 수도 있고 싫어할 수도 있습니다. 싫어한다면 다음 선거를 기다렸다가 그를 끌어내릴 기회를 잡으면 되는 것이죠. 네, 그리고 그를 좋아한다면 투표를 통해 그를 지지하면 됩니다. 트럼프 대통령에 대해 말하자면, 이번 7월 4일에 저도 하버드 현장에 있었습니다. 당신이 돌아온 날 그 15만 명 중 한 명이었나요? 저는 그 행사에 직접 참여했을 때, 이번 그의 연설이 매우 중요하다고 느꼈습니다. 하지만 거기에는 역사적인 맥락이 있었습니다. 미국의 건국 이야기, 미국이 겪은 온갖 전쟁의 지도자들, 전쟁 영웅들이 무대에 올라 매우 감동적이었습니다. 그리고 그는 최근의 공산주의 각성에 관한 중요한 사실도 언급했습니다. 심지어 미국의 성조기가 낫과 망치 깃발을 물리칠 것이라고 말했죠. Sasha, 당신은 문화대혁명을 겪었고 독재 국가인 중국에서 왔는데, 요즘 미국인들이 공산주의와 극좌 사상의 부상을 논하는 것을 보시나요? 그것을 체감하시나요? 그리고 그것이 어디에서 나타나나요?

당신은 독재 국가인 중국에서 왔습니다. 미국의 많은 젊은이들을 보면, 지금 선거에 나선 이들 중 스스로를 사회민주주의자라고 칭하는 무리가 있습니다. 공산당의 언어 체계에 매우 익숙한 우리들은 그들이 사실은 공산주의자라는 것을 압니다. 그들이 국가의 미래, 자본주의에 대한 비판, 인민에 대한 기대 등에 대해 말하는 것을 보면, 만약 이것을 그대로 중국어로 번역한다면, 예전 연안에 있던 학생들, 12·9 운동 당시의 구호들과 완전히 똑같을 것입니다. 공산당은 차치하고라도, 1920년대 국민당도 그랬습니다. 저는 '우리는 역사로부터 배운 것이 너무 적다(how little we learn)'는 사실에 매우 감개무량합니다. 그럼 지금 공산주의자를 어떻게 구별할까요?

공산주의자는 간단합니다. 남의 재산을 공유(공산)하려는 자들입니다. 아주 간단하죠. 그래서 뉴욕 시장이 '생산 수단을 몰수해야 한다(expropriate the means of production)', '우리는 더 많은 사회주의자를 계속 선출해야 한다', '우리는 우리의 사회주의에 대해 사과하지 말아야 한다'고 말할 때, 그리고 'BDS(이스라엘 보이콧 운동)나 생산 수단 장악이라는 최종 목표' 같은 것들을 말할 때, 그들은 농담을 하는 것이 아닙니다. 네, 농담이 아닙니다. 우리는 이미 겪어봤고, 이미 공산화를 당해봤으니까요. 소위 공산주의란 '당신의 것도 나의 것'이라는 말입니다. 공산주의자들은 '모든 것은 인민의 것'이라고 말하지만, 도대체 누가 인민입니까? 정부가 인민을 참칭하는 것이죠. 인민을 참칭한 뒤, 인민의 이름으로 인민 위에 전제 정부를 세우고 모든 사람의 것을 박탈합니다. 그래서 제퍼슨 대통령이 예전에 말했죠. 누군가 그도 민주당의 민주주의자이고 평등 사상이 많다고 말할 때, 저는 아니라고 했습니다. 제퍼슨은 아주 유명한 말을 남겼습니다. '99명이 투표로 1명의 재산을 박탈하기로 결정할 수 있다면, 민주주의는 존재하지 않는다'고요. 사실 여기서 우리가 말하는 것은 인민의 이름으로, 99%든 95%든(중공은 예전에 95%라고 했죠), 인민의 이름으로 다른 사람의 것을 박탈할 수 있다는 것이며, 이것이 바로 공산주의입니다. 지금 미국 무대에 있는 소위 사회민주주의자들을 보십시오. 그들은 첫째로 미국의 기존 기관인 세무 기관을 통해 타인의 재산을 박탈하고, 그들이 성공한다면 나중에는 폭력을 동원해 타인의 재산을 박탈할 것입니다. 결국 진짜로 박탈당하는 것은 그들이 서비스하겠다고 주장하는 평범한 사람들입니다.

그들의 주장, 구호, 슬로건을 볼 때 어떤 것들을 특히 조심해야 할까요? 어떤 사람들은 매우 중립적인 척하니까요. 지금 미국 민주당도 노동계급을 대표한다거나 소부르주아를 대표한다고 말하는 것을 좋아합니다. 하지만 그들이 어떤 구호를 내걸 때, 도대체 어떤 것들이 당신에게 공산당의 냄새가 난다고 느껴지게 하나요?

제가 바로 이 점을 지적하는 겁니다. 다른 이들의 권리를 박탈하고, 국가의 이름으로, 정부의 이름으로 정부의 권력을 확대하는 것이죠. 여러분도 아시겠지만, 만약 당시 미국 건국 시기, 즉 미국 헌법이 제정될 때 《연방주의자 논집》(Federalist Papers)을 읽어보신 분이라면 누구나 알 것입니다. 바로 매디슨(Madison)이 말했던 것, 네, 매디슨이 말했듯이 정부는 '필요악(necessary evil)', 즉 어쩔 수 없이 존재해야 하는 악마입니다. 왜냐하면 필요악이기 때문이죠. 맞습니다, 정부는 악마이기 때문에 반드시 통제를 받아야 합니다. 정부의 권력을 확대하고 정부의 권력으로 인민의 것을 빼앗자고 선동하는 자들은 모두 같은 뿌리에서 나온 자들입니다. 그들을 공산당이라고 부르든 다른 무엇이라고 부르든 상관없습니다. 공산당이 하는 짓이 바로 이것입니다. 인민의 이름으로 인민의 것을 빼앗고, 인민의 이름으로 정부를 세우며, 정부의 이름으로 모든 이의 것을 빼앗는 것입니다. 아주 유감스럽게도 많은 이들이 정부가 필요하다는 것은 알지만 그것이 '필요악'이라는 사실은 잊어버립니다. 맞습니다, 정부에게 악한 본성이 있다는 사실을 잊어버리는 것이죠. 하지만 사실 권력이 사람의 손에 쥐어지면 누구나 그와 관련된 유혹에 빠지기 마련입니다. 그렇기 때문에 반드시 구속력이 있어야 하고, 반드시 삼권분립이 있어야 하며, 반드시 그에 상응하는 제한이 있어야 합니다.

그럼 기자로서 경험이 매우 풍부하시니 질문드리겠습니다. 저희 시청자 중에는 이전에 BOA(보이스 오브 아메리카)를 본 적도 없고 선생님의 배경에 대해 잘 모르는 분들도 계실 텐데요, 게다가 선생님의 이름도 매우 독특합니다. 샤샤(Sasha), 영어 이름으로 샤샤라는 이름은 매우 드문데요. 제 러시아 이름인데, 왜, 왜 러시아 이름을 짓기로 결정하셨나요?

당신도 아시다시피 옛날 러시아 사람들은 곧 소련 사람이었죠. 중국공산당이 막 권력을 잡았을 때, 저는 1956년에 태어나 올해 딱 70세가 되었습니다. 당시에는 말이죠, 제 아버지가 러시아어를 아주 잘하셨고 러시아 친구들도 많았습니다. 제가 어머니 배 속에 있을 때 제게 언니가 있었는데, 아버지는 아들을 정말정말 원하셨습니다. 그래서 러시아 친구에게 아들이 태어나면 남자아이 이름을 지어 달라고 부탁했지요. 그래서 지어준 이름이 알렉산더(Alexander)였습니다. 러시아어로는 사샤(Sasha)가 되죠. 그래서 태어나 보니 여자아이였지만 그래도 사샤가 되었습니다. 그래서 저는 남자아이 이름을 가지게 된 셈이죠. 폴란드어에도 알렉산드라(Alexandra)라는 여자 이름이 있지만 약칭이 사샤가 아니라 올라(Ola), 알렉산드라가 됩니다. 맞아요, 아, 러시아어로는 산드라(Sandra)라고 할 수도 있죠. 네, 산드라라고 할 수도 있습니다. 바로 그것이죠. 맞아요, 맞아요. 하지만 제 이름은 진짜 순수 러시아 남자 이름입니다. 네, 정말 재미있죠. 그래서 제 이름 '샤오샤(小夏)'는 사샤에서 온 것입니다. 먼저 사샤라고 불렀고, 나중에 진짜로 샤오샤가 되었죠. 저는 여름(夏)에... 네, 아주 재미있습니다. 그러니까 러시아 이름을 먼저 가졌고, 그 다음에 중국 이름을 가지게 되신 거군요. 네, 오, 아주 흥미롭네요. 그렇다면 미국에 가신 후에 왜 기자가 되기로 결심하셨나요?

제가 처음에 미국에 온 것은 공부를 하기 위해서였습니다. 처음에는 학자가 되려고 했죠. 저는 중국에서 베이징대를 나왔고 역사학을 전공했으며 역사를 아주 좋아했습니다. 미국에 왔을 당시, 1984년 이전에는 중국에 사회학이라는 학문이 아예 없었습니다. 소과학(위과학)이라고 취급받았죠. 저는 사회학에 아주 흥미가 생겨서 미국에 와서 사회학을 공부하게 되었습니다. 하버드대 사회학과에서 공부를 시작했죠. 박사(PhD) 과정을 밟기 시작했습니다. 나중에 사람들이 농담 삼아 그게 무슨 뜻이냐고 물어보길래, 저는 이렇게 대답했죠. 'permanent head damage(영구적인 뇌 손상)'라고요, 머리가 망가진 거라고요. 실제로도 그런 느낌을 받았습니다. 공부를 마치고 가르치는 일을 하게 되었는데, 당시 UCLA에서 강의를 하면서 학계에 대해 극도로 불만을 느끼게 되었습니다. 제 생각에 학계는 사상의 자유가 전혀 없는 곳이었기 때문입니다. 그때도 이미 프랑크푸르트 학파 같은 좌편향된 사상들이 주를 이루고 있었죠. 아주 '워크(woke)'했습니다. 예를 들어 저 같은 경우, 저는 고전 사회학을 좋아합니다. 사회학 이론 같은 것들이요. 역사학 출신이기 때문에 역사적 관점에서 사회를 바라보는 것 등을 비교적 좋아합니다. 그런데 학계는 인종과 성별 차별이 극도로 심한 곳이었습니다. 그들은 저 같은 사람을 힐끗 보더니 이렇게 말하더군요. '너는 생긴 게 이렇고 여자인데, 왜 여성에 대해 연구하지 않냐? 왜 이민자에 대해 연구하지 않냐?' 그래서 저는 '아닙니다, 저는 고전 사회학을 좋아합니다'라고 했습니다. 하지만 그곳에는 저희가 발을 붙일 곳이 없었습니다. 한번 보시면, 딱 보면 바로 알 수 있습니다. 그래서 저는 학계가 제 온 인생을 아주 좁은 틀 안에 가두어버린다는 느낌을 받았고, 그것이 너무 싫었습니다. 사상이 통제되는 것도 싫었죠. 제가 중국에 있을 때 온갖 쓸데없는 생각을 하고 헛소리를 지껄였다가 1심에서 1년 동안 감옥살이를 했던 것도 그런 이유에서였습니다. 어렸을 때였죠. 19세 때였는데, 당시에 우리는 공산당을 '봉건 파시즘'이라고 불렀습니다. 그러니 감옥에 가지 않고 누구 가겠습니까?

그래서 당신은 그런 사상 통제를 벗어나려고 미국에 왔는데, 미국 학계에서도 어느 정도의 사상 통제가 있다는 것을 발견한 거죠. 꽤 심각하다고 할 수 있어요, 지금까지도요. 그렇다면 왜 요즘 우리 젊은이들이 저렇게 좌경화된 걸까요? 음

가르쳐서요

음흠 대학, 대학과 중학교, 어, 저는 그, 미국 대학에서 첫 번째로 엉망인 곳은 교육대학일 거라고 봐요. 음, 거기서 초중고 교사들을 배출해 내니까요. 어렸을 때부터 아이들을 세뇌하는 거죠. 어, 그러고 나서 저는, 저는 지금 학교에 갈 때, 어, 가요, 전 사람들이 저를 doctor라고 부르는 걸 허락하지 않아요. 그, Joe Biden의 아내, 그, 그, 어, 그 Joe Biden, 음, 모든 사람이 그를 doctor라고 부르게 한 이후로, 저는 모든 사람이 저를 doctor라고 부르는 걸 금지했어요. 왜냐하면 이건 좀 뭔가 이상하다는 생각이 들었거든요. 하지만 한 가지 분명한 건, 정말 학계의 사상, 학계 전체가 이 몇 년 동안 사상 자유에 위배되는 길을 걸어왔다는 겁니다.

그럼 어떻게 기자가 되기로 결심하셨나요? 당시 제게 기회가 하나 있었는데, 98년이었죠. 지금 생각해보면 자유아시아방송(RFA)이 막 설립되던 때였고, 그들이 광둥어 부서를 열려고 했어요. 저는 오랫동안 신문과 잡지에 글을 써왔고, 신문 기사 쓰는 것을 매우 좋아했기 때문에 그 일이 흥미롭다고 생각해서 자유아시아방송 광둥어 부서에 취직하게 되었습니다. 음, 저는 오랫동안 신문과 잡지에 글을 써왔고, 광둥어 부서의 책임자로서 창립 멤버였죠. 저는 광둥 사람, 즉 토박이 광둥인이었으니까요. 그래서 광둥어 부서로 가게 되었고, 그렇게 언론계에 발을 들였습니다. 언론계에 들어와서 자유아시아방송에서 몇 년간 일하며 언론계의 규칙을 배웠습니다. 특히 저는 원래 노동자로 일할 때 기계를 수리하는 것을 좋아했기 때문에, 제작(production)에 대해서도 배웠죠. 어떻게 제작하는지, 지금도 제가 직접 영상을 찍는 것을 좋아하는데 바로 그런 이유 때문입니다. 그래서 제작 일을 하다가 나중에 자유아시아방송의 제 직원들이 노조를 결성하려 했고, 제가 그들을 지지하자 사장이 저를 해고했습니다. 아, 해고당하고 나서 보니 다들 참 운이 없었죠. 그들이 제 부하 직원을 해고할 수는 없었지만, 저는 관리직이었기 때문에 해고할 수 있었던 겁니다. 하지만 당시 그쪽 사장이 아시아계 자유아시아방송 직원들의 임금을 비아시아계 직원과 동일한 학력임에도 불구하고 3분의 2 수준으로 억눌렀기 때문입니다. 고의적인 차별이었죠. 고등학교 졸업한 사람들이 컴퓨터 기술직 같은 일을 하면 초봉이 3만 9천 달러인데, 제 기자들은 초봉이 2만 3천 달러였으니 당연히 화가 났죠. 정말 화가 났습니다. 윗사람들은 돈을 함부로 쓰고 매우 부패했거든요. 그 백인 상층부는 정말 부패했습니다. 그래서 직원들이 매우 불만스러워하며 노조를 결성하려 했고, 저는 가끔 좀 바보 같아서 그들의 노조 결성을 지지했습니다. 어쨌든 저는 관리직이었으니까요. 결국 그들은 저를 해고했고, 저는 갈 곳도 없고 사장도 없고 추천서도 없었죠. 새로운 업계도 모르고요. 그래서 미국노총(AFL-CIO)을 찾아가 노조를 지지하다 해고당했다고 말했습니다. 아마 당신들이 찾을 수 있는 최고의 중국 문제 전문가 중 한 명일 거라고 했더니 그들이 저를 고용했습니다. 그래서 미국 노조인 미국노총 국제부에서 한동안 일하며 많은 것을 배웠습니다. 미국노총은 미국 정치와 밀접한 관련이 있고 민주당의 가장 큰 후원자였기 때문에, 저는 민주당 정치, 대통령 선거, 지방 선거 등을 접하며 미국 정치에 정말 매료되었고 큰 관심을 갖게 되었습니다. 원래 중국에서는 사람들이 우리를 민주 인사, 민주 투사라고 불렀지만, 우리는 정말 민주주의에 관심이 많았거든요. 그래서 그곳에서 일하면서 2004년에는 플로리다에서 3주 동안 존 케리(John Kerry)를 위해 선거 운동을 했습니다. 민주당의 존 케리 말이죠. 계속 민주당을 위해 선거 운동을 했고, 나중에 국무장관이 된 그 사람 말입니다. 아, 맞아요, 나중에 국무장관이 된 사람이죠. 그런데 언제 생각이 바뀌었냐고요? 2008년, 사실 2007년이었죠. 그때 저는 조지 W. 부시를 매우 싫어했고 반전주의자였으며 반전 운동을 조직하기도 했습니다. 저는 '엠파이어 살롱(Empire Salon)'이라는 클럽에 있었는데, 그곳은 미국 외교계나 언론계 등 다양한 사람들이 모이는 곳이었습니다. 사실 그곳의 조직자는 패트릭 헨리의 6대손인 존 헨리였는데, 존은 우리의 아주 좋은 친구였죠. 어쨌든 그렇게 지내던 어느 날, 지미 카터의 국가안보보좌관이었던 브레진스키가 왔습니다. 브레진스키가 우리에게 말하길, '이 젊은 상원의원, 오바마가 대통령에 출마하려는데 꼭 뽑아야 한다'고 추천하더군요. 그래서 저는 매우 적극적으로 오바마의 선거 캠프에 달려갔습니다. 2007년 말이었을 겁니다. 우리 근처에 선거 본부가 있어서 갔었죠. 그런데 30분 만에 화가 머리끝까지 나서 뛰쳐나왔습니다. 왜냐고요?

왜냐하면, 왜냐하면 문제는 안에서 보면, 아니거든요. 그들이 말하는 구호들은 제가 아주 익숙하게 들어온 것들이에요. 마치 빈부격차를 해소하자, 어, 어, 타도하자, 그러니까 미국이 얼마나 나쁜 사회인지, 얼마나 불공평한지 말하는 것 같았어요. 저는 미국을 사랑해서 이곳에 왔고, 미국은 저에게 많은 자유를 주었거든요. 그래서 그들이 정말 반미적인 집단이라는 생각이 들었어요. 마치 지주를 타도하고 땅을 나누자는 그런 느낌이었죠. 어, 그런 느낌이 들어서 저는 안 되겠다 싶었어요. 그래서 '그렇다면 내가 반드시 그를 떨어뜨리는 데 일조해야겠다'고 생각해서 힐러리(Hillary) 캠프에 합류했죠. 힐러리가 저에게 쓴 편지 보실래요? 그때 경선 때요. 누구의요? 힐러리가 저에게 쓴 편지인데, 한번 보여드릴게요. 이건 편집하셔도 돼요. '이 손들은 11월에 백악관을 되찾기 위해 힘차게 일해왔습니다. 와우. 감사를 표하며 최고의 안부를 전합니다. 진심을 담아, 힐러리 클린턴(Hillary Clinton).' 와우. 좋아요, 이건, 이건, OK, 이건 정말 힐러리의, 힐러리의 편지네요! 힐러리의 편지예요. 이건 그냥, 저 개인에게 쓴 거예요. 그래서 그가 워싱턴 포스트에 실린 제 글을 보고 나서, 네, 네, 맞아요, 맞아요, 맞아요, 맞아요, 맞아요, 이거, 저에게 쓴 거예요. 저는 조지 부시(George Bush)가 저에게 쓴 편지도 있고, 뭐 이런저런 것들이 많아요. 나중에 또 찾아서 보여드릴게요. 그날 이사하다가 힐러리의 이 편지를 찾아냈거든요. 그래서 저는, 저는 합류했죠, 힐러리 캠프에 들어갔어요. 뉴햄프셔(New Hampshire)에서, 음, 그렇게 깊은 눈을 밟으면서, 무릎까지 빠지는 눈을 밟으며 그를 위해 선거 운동을 했죠. 나중에 그가 뉴햄프셔에서 이겼잖아요, 아, 맞아요. 그러고 나서 나중에 힐러리가 진 후에, 저는 말했죠. 저는 정말 오바마(Obama)가, 제가 줄곧 그를 지켜봤는데, 저는 '이건 미국의 재앙이다'라고 생각했어요. 음, 그래서 저는 무모하게도 매케인(McCain) 캠프에 합류했죠. 매케인 아시죠? 네, 어, 상원의원이기도 했고요. 네, 네, 저는 매케인 캠프에 합류했는데, 당시 아주 재미있었어요. 제 인상으로는 공화당원들은 다 좀 인종차별주의자(racist) 같고, 뭐 그런 부류라고 생각했거든요, 안 그런가요? 제가 존 매케인(John McCain) 캠프에 합류했는데, 에, 어, 겨우 3일째 되는 날이었어요. 제가 합류해서 전화를 걸고 있었는데, 사람들은 저를 모르잖아요. 제가 거기서 일하고 있는데, 나중에 한 사람이 내려와서 '당신은 매우 조리 있게 말하네요(you're very articulate)'라고 하더군요. 제가 '어, 그게...'라고 하니, 그가 '내일 기자들이 오는데 인터뷰 좀 해줄 수 있나요?'라고 했어요. 제가 '착각하지 마세요, 저 민주당원이에요!'라고 했죠. 그러자 그는 '상관없어요, 그냥 당신 생각을 말하면 돼요'라고 했고, 그래서 그들이, 어, 저에게, 어, CBS가 왔어요. 제가 그들에게 말했죠. 나중에 어쨌든, '당신 정말 말 잘하네요'라고 하더군요. 그래서 저는 얼떨결에 존 매케인의 아시아계 커뮤니티 토론 대표가 되었어요. 세상에! 대단하네요! 아니에요, 그냥 한 번이었어요. 왜냐하면 오바마가 자신의 토론 대표를 내보냈는데, 그 사람도 하버드 출신이었거든요. 저도 하버드 출신이니까요. 그는 오바마의 동창이었고, 나중에 6살 때 미국에 온 화교였는데, '우리가 당신네 화교들에게 가서, 내 중국어가 얼마나 좋은지 보여주겠다'고 했죠. 그래서 당신이 중국어를 얼마나 잘하는지 어디 한번 보자 싶어서, 제가 그에게 베이징 사투리로 응수했죠, 안 그런가요?

두 마디 하고 나서는 안 하더라고요. 앞으로 그냥 영어를 쓰겠대요. 그럼 당신이 영어 하세요, 나도 영어 할 테니까. 자기는 내가 영어를 못 하는 줄 알았던 거죠. 그런데 우리는… 어 그리고 무대 아래에는 광동어를 하는 사람도 있어서, 내가 광동어로 전환해서 그를 골탕 먹였죠. 세 가지 언어를 한꺼번에 말하니까, 그러니까 그 후로는 나와 토론을 안 하더라고요. 됐어, 무시해 버렸죠. 배꼽 빠지는 줄 알았어요. 정말 재미있었어요, 그때는. 그렇게 되었죠. 그렇게 해서 나는… 발견하게 되었어요. 공화당에 들어가 보니, 내가 처음으로 ‘they accept me as American’(그들이 나를 미국인으로 받아들인다)는 걸 깨달았어요. 즉, 그들이 나를 미국인으로서 받아들인 건 피부색 때문도 아니고, 신앙 때문도 아니라, 바로 당신이 미국인, 즉 시민이기 때문이라는 거죠. 맞아요, 나와는 상관없었어요. 왜냐하면 내가 예전에 민주당 지역에 있을 때는 항상 뭔가 어색했거든요. 노동조합이든 학계든 간에 늘 이런 생각이 들었어요. ‘아, 당신은 아시안 여성이니까, 이런저런 걸 해야 해.’ 공화당에는 이런 문제가 전혀 없었어요. 컬러블라인드(색맹, 인종차별 없는)한 점이 있다고 할까요? 맞아요, 매우 컬러블라인드해요. 하지만 그들은… 왜냐하면 사람이라는 게 원래 그렇잖아요. 쉽게 어떤 ‘community’(공동체)에 들어간다고 하기는 어렵죠. 나중에 다른 사람들이 그러더라고요. 미국인이 된다는 것, 시민권을 얻고 미국인이 되는 데 있어서 가장 중요한 게 뭐냐고요? 난 이렇게 말했죠. “그냥 인사(just say hi)를 하세요.” 안으로 들어가서 사람들과 이야기를 나누고, 한 번 싹 웃어주면, 1분이면 다 해결돼요. 하지만 많은 사람들이 이걸 못 해요. 그러면서 남들이 자기를 차별하고 가까이 오지 않는다고 말하죠. 남들이 왜 당신에게 다가가겠어요? 당신이 남들에게 다가가야지, 그렇지 않나요? 그래서 나는 캠페인을 하며 친구를 아주 많이 사귀었어요. 친구들을 다 사귀고 난 뒤에, 나중에… 이것도 참 재미있었죠. 말이 길어지니까, 아무튼 당신이 알아서 편집하세요, 이 일은. 어 그리고 나중에… 내가 어느 날… 오바마가 당선되었을 때 우리 모두 아주 우울해했어요. 그러다 어느 날 전화 한 통을 받았죠. “내가 버지니아주 검찰총장입니다”라고 하더군요. 응흥. “오늘 저녁에 모여서 식사를 하려고 하는데, 올 수 있겠습니까?” 하더라고요. 나는 그를 알지도 못하지만, ‘가는 거지 뭐’ 하고 갔죠. 응. 그게 바로 Bob McDonnell(밥 맥도넬)이었어요. 오케이. 나를 부르더니… 그가 나에게 말하길, 주장에 출마하려고 하는데 나를 지지해 줄 수 있겠냐고 하더고요. 내 아시아계 목소리가 꽤 컸으니까요. 그래서 내가 well, 하고 말했죠. “I don't have a good history of election”(나는 선거에서 좋은 이력이 없습니다)라고 했어요. 맨날 실패한 사람들만 지지했거든요. John Kerry(존 케리)라든지 말이죠. 내가 말했어요. 그러자 그가 “now let's change history(이제 역사를 바꿉시다)”라고 하더군요. 나는 “좋고 말고죠, 좋습니다”라고 했고, 그렇게 우리는 좋은 친구가 되었어요. 지금도 아주 좋은 친구예요. 어… 그렇게 해서 나는… 어, 이거 참. 그러고 나서 이틀 뒤에 또 전화 한 통을 받았어요. “내가 하원의장(Speaker of the House)입니다”라고 하더군요. 응흥. 즉 버지니아 하원의장이라는 거예요. “나와 얘기 좀 나눌 수 있겠습니까, 식사나 합시다” 하더군요. 그래서 그와 함께 밥을 먹으러 갔죠. 밥을 먹으러 간 거예요. 그가 묻더군요. “당신 House(하원)에 출마해 볼 생각 없습니까?” 그래서 내가 “좋지요”라고 했어요. 응. 나는 영문도 모른 채 공화당 후보(candidate)가 되었어요. 응. 아무튼… 왜냐하면 내가 아주… 즉 주 중의원, 버지니아주의 중의원… 응, 주 말이에요. 맞아요, 내 가장 큰 목적은 ‘understand’(이해하는 것), 즉 당시 나는 이미 산산연맹(AFL-CIO)을 떠난 상태였거든요. 응. 나는 미국의 민주주의가 어떻게 돌아가는지 알고 싶었어요. 응흥. 그래서 한 번 출마해 본 거죠, 2009년이었어요. 응. 어… 비록 내가 70%가 민주당원인 지역구에서 출마했지만, 그래도 40%가 넘는 표를 얻었어요. 응. 와, 대단하네요. 여전히 괜찮았죠. 아, 하지만 정말 쉽지 않았어요. 집집마다 문을 두드리고, 한 사람 한 사람에게 말하고, 곳곳을 누벼야 했죠. 마침내 나는 민주주의가 정말로 모든 한 표 한 표가 후보에게 얼마나 중요한지 깨닫게 되었어요. 응. 그래서 나는 이렇게 해서… 아, 적어도 중화권 세계에서는 비교적 선거 전문가가 되었죠. 그때 마침 미국의 소리(Voice of America)에서 딱… 어떤 일이 생겼냐면, 2011년 2월이었어요. 의회에서 미국의 소리가 쓸모없다고 했죠. 응. 예산을 8% 깎는다고요. 응. 나는 어릴 때부터 ‘미국의 소리’를 들으며 자랐어요. 그때 내가 감옥에 있을 때, 나를 심문하던 사람이… 두 번째… 두 번째로 물어보더라고요. “반동 방송을 들은 적이 있나?” “있지요, ‘미국의 소리’를 들었습니다.” 그래서… 그래서 미국… 당연히 나는 아주 기분이 나빴죠. 응. 그리고 내가 많은 선거 운동에 참여해 보았기 때문에, 의회로 가서 로비(lobby)를 했어요. 수십 명의 의원들에게 로비를 했죠. 결국 원래 의회에서 예산을 깎지 않게 되었고, 그후에 ‘미국의 소리’ 쪽에서… 어, 외부의 이러한 일들에 대처할 수 있는 사람이 있어야 한다고 판단했겠죠. 그래서 나를… 내가 ‘미국의 소리’ 중국어부 부장(主任)으로 가게 되었어요. 응.

아무튼 제 입국 과정은 대략 이렇습니다. 네, 그는 아주 흥미로운 분이죠. 게다가 미국의 각계각층 정치인들과 조직들이 직접 교류하고 연락을 취하고 있다는 점이 아주 훌륭합니다. 그리고 당신은 민주당과 공화당 모두에 매우 정통하시죠. 저는 양쪽 모두에, 양쪽 모두 깊숙이 관여해 보았습니다. 그래서 여쭙고 싶은데, 제 생각에는—제가 들은 느낌으로는 오바마 당시 민주당에 어떤 변화가 생겼다는 생각이 듭니다. 아주 크게 변했죠. 네, 맞습니다. 트럼프 대통령이 지금 말씀하시는 공산주의 방향으로의 변화와 일맥상통하는 것인지 묻고 싶습니다.

우선 공산주의는 아직 시작도 안 했고, 민주당은 좀 좌파적이라 세금이 높죠. 왜냐고요? 싫으니까요. 하지만 당신도 이해하겠지만, 반미(反美)는... 음, 반미는... 네, 반미는 그렇습니다. 그들은 미국이 인종차별적이고 온갖 나쁜 짓을 하는 나라라고 생각하죠. 음, 제가 그때 책을 한 권 냈는데 제목이 'Born American'입니다. 지금도 온라인에서 살 수 있어요. 저는 미국에 온 뒤에 제가 느낀 점을 썼습니다. 중국에서는 제가 뭘 해도 다 잘못이었거든요. 결국 잘못해서 감옥까지 갔죠. 뭘 해도 다 틀린 거였어요. 그런데 미국에 오니 느낌이 달랐습니다. 제 자유 의지대로 행동해도 문제가 없을 뿐만 아니라 오히려 칭찬을 받았죠. 'I'm appreciated', 중국에서는 인정받지 못했던 것들이요. 바로 이런 느낌입니다. 그래서 저는 미국이 매우 자유로운 나라라고 생각합니다. 저는 태생적으로 미국에 왔어야 할 사람이었던 거죠. 이것이 바로 미국 정신입니다. 어디서 왔든 간에, 당신이 이곳의 가치관을 인정하고 이곳에 적합하다면 당신은 이곳의 사람인 겁니다. 트럼프가 자주 말하는 '색맹 사회(color-blind society)'를 만드는 것, 피부색을 보지 않고, 색깔을 보지 않는 것 말이죠. 오직 당신의 'merit', 즉 당신의 실제 능력이 어디에 있는지를 보는 것입니다. 이것이 제가 미국을 매우 높게 평가하는 점 중 하나입니다. 맞아요.

그럼 미국 이야기는 이쯤 하고, 지금 중국에서 일어나고 있는 일에 대해 이야기해 보죠. 3월 초, 중국공산당은 '애국주의 교육법(민족단결촉진법)'을 통과시켰습니다. 7월 1일부터 정식으로 시행되죠. 이 법에 따르면 중국공산당은 해외의 조직이나 개인에게도 법적 책임을 물을 수 있습니다. 그들이 보기에 '민족 단결'을 지지하지 않는다고 판단되면 형사 책임을 져야 합니다. 두 가지 질문을 드리고 싶습니다. Sasha는 이 법을 어떻게 보시나요? 그리고 두 번째로, 미국과 같은 민주주의 국가들은 어떤 대응책을 마련해야 한다고 생각하시나요? 이곳에는 중국에서 온 많은 사람들이 이미 시민권을 가지고 있지만, 이 법 때문에 불안해하는 경우가 많습니다. 중국공산당은 중국에서 태어난 사람, 화교 혈통을 가진 사람이라면 누구든 자신의 재산으로 여기니까요. 이 법을 어떻게 보십니까?

맞아요. 재산이 아니라 '가노(家奴, 집안의 노비)'로 여기는 거죠. 아, 맞아요. 당신이 더 정확하게 표현했네요. 그냥 간단합니다. 당신은 그냥 가노인 거예요. 우선 소식 하나 전하자면, 중국공산당의 이 법안이 시행된 후 미국 상원에서는 444호 결의안이 통과되었습니다. 이 결의안에서 그들은 시진핑을 규탄했습니다. 소수 민족을 탄압하고 인권을 박탈한 시진핑을 규탄한 것이죠. 이건 법률이 아니라 결의안(resolution)입니다. 즉, 입장을 표명한 것이죠. 저 자신도 이 '민족단결법'의 피해자입니다. 제 머리 위에는 20만 홍콩달러의 현상금이 걸려 있거든요. 감사합니다. 이 일은 참 흥미롭습니다. 그들은 저를 '홍콩 독립파'라고 부르더군요. 그런데 저는 홍콩 사람도 아닌데 이게 어떻게 시작된 걸까요? 얼마 지나지 않아 홍콩 사람들이 '홍콩이 공산당에게 빼앗겼다'고 말하기 시작했습니다. 많은 홍콩인이 분노했고, 어떤 방법을 취해야 할지 고민했죠. 그래서 누군가 저에게 폭력적인 행동을 해야 하느냐, 무엇을 해야 하느냐고 물었습니다. 저는 '안 된다'고 했습니다. 진정으로 국가를 창건할 수 있는 것은 인민의 의지이며, 의회라고 말했죠. 그래서 저는 온라인에서 '대륙회의에서 독립선언서까지(from continental congress to Declaration of Independence)'라는 주제로 두 번의 강의를 했습니다. 미국이라는 나라는 순수하게 인민의 의지로 만들어졌다는 것을 강조했죠. 인민의 의지는 어떻게 만들어질까요? 대표를 선출하는 것에서 시작됩니다. 그래서 위안궁이(袁弓夷) 선생은 제 생각을 듣고 홍콩 의회를 조직하러 갔습니다. 바로 그 일 때문에 그는 두 번, 아니 세 번이나 수배를 당했습니다. 첫 번째, 두 번째는 머리에 100만 홍콩달러의 현상금이 걸렸었죠. 세 번째는 우리와 마찬가지로 모두를 수배 명단에 올렸고, 그래서 제 머리 위에도 20만 홍콩달러가 걸린 겁니다. 그래서 지금 저는 공산당에게 수배를 당해 어디도 갈 수 없는 처지입니다. FBI가 저에게 '공산당과 관계가 가까운 나라에 가면 조심하라'고 하더군요. 저는 '조심할 것도 없다, 될 대로 되라지'라고 했습니다. 지금까지도 그렇고요.

공산당과 너무 친한 나라에는 가지 않으시겠죠?

저도 갈 생각이 없습니다. 솔직히 말해서요. 홍콩에도 안 갈 겁니다. 못 가게 됐죠. 비록 거기가 먹을 건 더 낫지만 말입니다. 음. 아, 저도 안 가겠지만, 사실 이건 매우 큰 일입니다. 게다가 홍콩 측에서 제가 2013년에 홍콩을 탈출했다고 말하는 건 정말 우스꽝스럽습니다. 저는 홍콩 시민이었던 적이 없습니다. 2013년에 저는 미국의 소리(VOA) 중국어부 국장 자격으로 홍콩에 출장을 갔었고, 미국 여권을 소지하고 있었습니다. 그래서 당연히 국무부에 이게 대체 어떻게 된 일인지 확인을 요청했죠. 음. 음. 음. 하지만 보시다시피 그들은 그렇게 생각하는 겁니다. 예전에는 '민주단결법' 같은 게 없었지만, 지금은 생겼으니 더 심해졌죠. 음. 더 심해졌습니다. 그러니 저 머리값 20만 달러 뒤에 0 하나는 더 붙여야 하지 않을까요? 그들이 좀 더 붙여주길 바랍니다.

우리가 중국공산당에 대해 이야기하자면, 그들은 종종 많은 사실을 은폐합니다. 그리고 매번 각종 자연재해가 발생할 때마다 '100년 만의 일'이라며 무단으로 방류를 하곤 하죠. 온갖 인권 침해 행위가 벌어집니다. 최근 광시 지역에 큰 수해가 나서 많은 사람이 불행히도 목숨을 잃었습니다. 사샤(Sasha), 당신은 미국에 오래 거주했으니 미국의 민주 사회를 아주 잘 알 텐데, 민주 국가에서 이런 일이 발생할 수 있다고 생각하나요?

그런 일이 발생한다면 정부가 가장 먼저 비난을 받겠죠. 음. 하지만 중국공산당 쪽은 무슨 일이 일어나도 말을 할 수가 없습니다. 제가 젊었을 때 겪었던 일은, 이런 천재지변이나 인재가 발생했을 때 '100년 만의 일'이라며 수십 명이 죽어도 그건 아무것도 아니라는 식이었죠. 1975년에는 중국공산당의 각종 수리 시설 문제 등으로 허난성 황하 물길이 바뀌면서 대홍수가 발생했습니다. 음. 약 20만 명 이상이 사망했죠. 음. 아무도 보도하지 않았고, 지금까지도 아무도 모릅니다. 예를 들어 탕산 대지진을 보세요. 음. 사망자 수는 최소 16만 명이었고, 사상자를 합치면 40만 명이었습니다. 이것이 그들이 발표했던 숫자입니다. 그렇게 큰 숫자인데, 당시 우리가 알던 상황은 중국이 7.9급 지진이라고 발표했다는 것입니다. 음. 사실 제가 본 자료에 따르면 8급, 아니 8.2급 지진이었습니다. 그런데 왜 그랬을까요? 8급 이상의 지진이라고 하면 국제적십자사나 유엔이 당신의 승인 없이도 들어올 수 있기 때문이죠, 그렇죠? 그래서 당시 7.9급 지진으로 16만 명이 죽은 겁니다. 맞아요, 맞아요. 중국공산당은 이런 일이 한두 번이 아닙니다. 역사적으로는 더 말할 것도 없고, 인위적인 각종 기근도 있었죠. 대약진 운동 당시 기근으로 4,000만 명이 목숨을 잃었습니다. 음. 그래서 그들의 손에는 피 묻은 빚이 매우 많습니다. 지금까지도 중국공산당은, 중국공산당은 이렇게 말할 수 있습니다. 그들은 인민에게 책임지지 않는 정부라고요. 음.

마지막으로 질문 하나 드리고 싶습니다. 제 시청자 대부분은 대만 분들이거든요. 음. 지금 대만도 중국공산당으로부터 전례 없는 압박을 받고 있습니다. 군함의 위협부터 민병대 선박, 해저 케이블 절단, 그리고 공격까지요. 대만 사람들에게 중국공산당으로부터 오는 위험에 어떻게 대처해야 할지 조언해주실 것이 있을까요?

저는 어떤 사회든, 특히 대만처럼 이렇게 발달한 사회에서는 자기 내부가 가장 중요하다고 생각합니다. 음. 사실 저는 늘 다른 사람들한테 이렇게 말합니다. 정권, 특히 비교적 큰 정권은 일반적으로 남이 무너뜨릴 수 없고 일반적으로 스스로 무너진다고요. 옛 소련이 어떻게 무너졌는지 보십시오. 음. 당신이 보기에 앞으로 중국공산당도 남이 무너뜨릴 수 없고 스스로 무너질 것입니다. 공산주의 시절의 폴란드를 포함해서요, 정부가 먼저 무너지고 그다음에 자유노조(Solidarność)의 압력이 더해진 것처럼 말입니다. 맞습니다. 맞아요, 스스로 무너진 것입니다. 결국 모든 이러한 사회에서, 대만은 공산당이 당신을 치는 게 쉽지 않다는 점을 훨씬 더 경계해야 합니다. 솔직히 말해서요. 제가 어제 제 방송에서 막 기사 하나를 내놓았는데, 그 기사는 정말 볼 가치가 있습니다. 바로 '중국 군력의 신기루'라는 제목입니다. 음. 제 매일신문읽기 방송에서 찾아보실 수 있습니다. 아, 이, 이 중간에 그 한, 한때 바로, 어, 바로, 어, 어 태평양 함대, 태평양 이 지역 사령관이요. 음. 그가 바로 분석하고 있는 것입니다. 중국공산당 군대의 각종 약점에 대해 말하면서 대만을 치는 게 가능하냐고 할 때, 군사적으로 사실 꼭 해낼 수 있는 것은 아니라고 했습니다. 음. 왜냐하면 특히 일본, 한국, 필리핀 등 미국의 동맹국들이 그쪽에 있으니까요, 그렇지 않습니까. 그러니 대만을 치는 것은 쉽게 해낼 수 있는 일이 아닙니다. 하지만 대만인들의 자기 내부, 제가 알기로는 대만의 많은 일들도 엉망입니다. 대만인들 자신의 내부, 자신들의 선거가 이 나라를 어떤 길로 나아가게 할 것인지는 스스로 결정해야 합니다. 음. 그래서 제 생각에는 대만인들 말입니다, 중국공산당 일에 관해서는요, 당신들 반드시 그 역사를 똑똑히 봐야 합니다. 음. 그 본질은 변하지 않았습니다. 그들은 아마 생존을 위해, 정권이 계속 존재할 수 있도록 하기 위해 많은 타협을 할 수도 있고, 심지어 자본주의를 할 수도 있습니다. 음. 심지어 '좋습니다, 우리 시장경제 합시다'라고 말할 수도 있지만, 그들의 정치적 권력은 절대로 포기하지 않습니다. 그리고 이 정치, 이러한 정치적 권력은 결국 다른 사람을 집어삼키는 것을 자신의 생명 유지선으로 삼기 때문에, 그들이 대만을 집어삼키려 하는 것은 우리가... 이게, 이게 영어로 뭐라고 하죠? that's rhythm. 음흠. 음. 이것은 그들의 본질이 정해진 바이며, 그렇기 때문에 절대로 공산당을 믿어서는 안 된다는 것을 결정짓기도 합니다.

그럼 최근에 그 정리원(鄭麗文) 말입니다, 국민당 주석인데, 그가 미국에 와서도 계속 무슨 시진핑의 부드러운 손이라느니 하고, 또 평화도 갈망한다느니 하는 것은 그런 느낌인데요. 음. 그가 만들어내고 싶은 것은 중국공산당이 아주 평화로운 정권이라는 느낌인 것 같은데, 당신은 이런 행위를 어떻게 보십니까?

음, 이거요, 그가 미국에 와도 아무도 상대해 주지 않습니다. 그가 중국에 갈 때, 저는 가끔 이런 생각을 합니다. 중국공산당은 100년의 역사를 가졌습니다. 음. 노련하고 교활한 자들이죠. 그들은 언제 어떤 방식으로 누구를 매수해야 할지 아주 잘 압니다. 음. 중국공산당이 서구인들을 상대로 가장 잘하는 것은, 당신이 무엇을 원하고 그들이 당신에게 무엇을 제공할 수 있는지 아주 빨리 파악하는 것입니다. 그들이 당신이 필요하다면 말입니다. 음. 그래서 정리원이라는 사람은, 아마 대만에서도 국민당이 늘 이런 식이니까요, 그도 중국에 가고 중국공산당에 가고, 중국공산당의 승인을 얻고, 접견을 받고, 모든 이런 것들을 얻었겠죠. 음. 그럼 그는 아마 스스로 아주 대단하다고 느낄지도 모릅니다. 하지만, 이러한 스스로 대단하다고 느끼는 이러한, 이러한 느낌을 얻는 대가로 당신이 치르는 것이 무엇인지 한번 생각해 보십시오. 음.

매우 감사합니다, Sasha. 그리고 많은 분들께 Sasha의 YouTube, Sasha의 X를 팔로우하도록 독려하고 싶습니다. 또 어떤 소셜 미디어 플랫폼을 팔로우할 수 있나요?

음. 아, 저는 사실 그렇게 많지는 않습니다. 하지만 저는 YouTube에서 '매일신문읽기'를 하고 있고 다른 건 안 합니다. 제 의견도 그리 많이 발표하지 않고요. 음. 그리고 저는 매일 영어 신문에서 제가 읽을 가치가 아주 크다고 생각하는 것들을, 음. 그런, 그런, 그런 기사들을요, 매일 대략 한 시간 이내에 제가 다 읽어드립니다. AI가 읽는 것이지 제가 읽는 것은 아니지만, 제가 고른 것입니다. 게다가 제가 거기에 서문 등도 달아줍니다. 바로 이것입니다. 음.

좋습니다. 감사합니다, Sasha. 그럼 다음 시간에 뵙겠습니다. 아