本文是美國之音對學者餘茂春的專訪，深入解析了特朗普總統與中國領導人習近平的第二次美中元首峰會。訪談涵蓋了會晤的高規格儀仗排場、美中之間圍繞第四個T（人工智慧AI）、德黑蘭（伊朗局勢）與臺灣等議題的博弈、對臺軍售進展、人權與釋放政治犯問題，以及特朗普第二任期對華戰略的延續性與核心訴求。
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歡迎餘茂春教授再次來到美國之音為我們深入解析美中元首峰會。餘教授這一次的接待規格似乎比過往美中元首峰會還要高，特朗普總統是親自到了安德魯斯聯合基地接機，加上白宮的歡迎儀式還有國宴的規模，還有參觀美國國家檔案館的行程，您怎麼解讀這三天的國事訪問呢？
我覺得這個規格和排場並不是特別重要的，因為習近平到中國去訪問的時候，今年5月份的時候，那麼習近平給川普先生也擺了很大的排場，那麼這個應該是對等的，從外交禮儀上來應該是這樣子的。那麼我覺得這個排場並不見得就證明美中關係有實質性的進展，恰恰相反，正好是因為沒有什麼實質性的東西可以做，所以說排場禮儀和實力的展示顯得更加重要。那麼這一次呢，川普先生他是這個跟習近平展示的地方呢，他是到安德魯斯空軍機場去，而且旁邊呢有很多美國的這個最先進的這個轟炸機，什麼這個戰鬥機。所以他跟習近平講的一個最主要的一個目的就是說我可以高規格的對待你，但是你要明白這是在美國，美國在很多方面在實力上面，尤其軍事實力方面，要比你高得多。所以說他這個我們不要把這個就是總統的這個外交的辭令和美國政府正在做的什麼事情這個混在一起。所以說這個當然中美兩國之間他們就強調要互相的這個彬彬有禮，但實際上兩國之間在這個很多實際的操作上面，基本上每天每個星期都是對著幹的。
剛才餘教授特別提到在安德魯斯空軍基地，這個美方是擺出了最先進的美軍戰機。事實上白宮的南草坪歡迎儀式也有安排這個戰機的飛躍，包括B2轟炸機，還有F22猛禽戰機，也會在這個迎接習近平到白宮的時候來出現。您怎麼解讀這樣一個史無前例的安排呢？
我覺得這個呢，當然史無前例，對中共來講他覺得這個是史無前例，但是我覺得川普先生非常注重這個視覺效果。你看他最近一次跟普京見面，那麼正好是美俄兩國之間就烏克蘭問題吵得最熱鬧的時候，他和普京在阿拉斯加見面，在空軍機場，也是旁邊擺滿了美國的高階的轟炸機、戰鬥機，所以給他傳了一種資訊，就是說美國也不是好惹的，我可以跟你高規格的對待，但是這個資訊是非常明確的。那麼這一次我覺得兩個國家的元首他都不要讓大家覺得好像是很弱，也不讓覺得好像是雙方比另外一方更需要這個峰會。對美國來講這個峰會不峰會這個不是很重要的，關鍵是中共他在這個5月份達成的承諾是不是已經實現了。那麼對習近平來講，他關鍵的問題就是想要美國停止就是把這個關稅休戰繼續延長，讓美國在這個關鍵的問題上不要按下這個扳機，然後把這個中共的經濟貿易往更進一步的深淵裡面推進。那麼川普先生覺得這可以啊，我們可以考慮了，關鍵的問題就看你在5月份以來，以那個時候已經承諾的一些東西，尤其是在這個稀土的這個進口和這個對美國農產品的這個採購方面，你有沒有達成具體的實際的進展。實際上美國政府官員從頭開始到現在為止還在講，中共根本沒有達到這個履行他的承諾。所以對川普先生來講，對中共來講就是要高規格的對待，但是從此要逼迫中共對他的這個所謂的承諾進行認真的履行。
除了高規格的排場之外，我們也談談這個議題，這個美中峰會這次的議題可能會跟這個白宮國宴的菜色一樣的豐盛。那麼除了五月份其實我們討論過美中峰會，那個時候的三個T是最重要的議題，包括德黑蘭、貿易和臺灣。那麼這一次大家說還有第四個T，也就是Technology AI的話題，那麼甚至有外界認為說會不會美中元首會達成一個所謂的AI熱線，你怎麼看這四個T是不是這一次峰會最重要的議題，那麼哪一個T是最有可能達成共識，哪一個又是可能比較可能造成誤判或是分歧的呢？
我覺得這個沒有一個T可以達成最後的這個結局，最後呢可能就形成什麼比較稍微延長的另外一個第五個T，那就是Truth，就是休戰，英文裡面就是那個Truce。那麼這樣子的話我覺得說，對，因為什麼呢？因為這個關鍵的問題上，它涉及到兩個國家的根本的這個國家的方針和戰略。你剛才講到臺灣的問題，中共絕對不會讓，美國也不會讓。貿易的問題更不是，其他的問題也是這樣。當然自五月份以來，人工智慧現在川普先生講超級智慧，就是Super Intelligence，Super Intelligence也成為一個重要的話題，這個主要就是美中雙方要進行管控，為什麼呢？因為這個Super Intelligence這個AI人工智慧它是非常有威力的，它的威力可以為人類造福，也可以為人類的毀滅做出很大的威脅。那麼這樣子的話，那麼美雙方管控也很重要。那這個方面呢，其實呢美國跟中共呢它也不是祈求它，因為什麼呢？美國是創新的，美國在這個人工智慧方面是領先的，那麼中共呢它是偷竊美國的人工智慧的產品也是第一的。所以說這樣子的話，在管控方面，美國跟中共就達成一種協議，那個協議很可能在紙面上有一種君子協議。大家知道人工智慧在電子空間裡面，實際上從來就沒有休戰的日子，不管什麼協議不協議，如果說中共停止盜竊美國的先進技術，那麼中共就不是中共。
那麼這幾個T當中，還有一個是德黑蘭伊朗。那麼我想請教您的是，2017年其實我記得特朗普總統曾經在海湖莊園這個晚宴宴請習近平的時候呢，在晚宴期間親自告訴習近平，美國對敘利亞發動了軍事打擊，當時是一個震驚的訊息。那麼這次白宮國宴進行的時候，您認為特朗普總統會不會再次對習近平投下一個震撼彈，尤其是現在是中東緊張的時候，特朗普也才剛在聯大演說中說他可能會徹底的摧毀伊朗。所以這一次的美中峰會，您認為會不會可能牽動到緊張的中東局勢，又會不會讓特朗普談到中國對伊朗甚至是俄羅斯的暗中支援呢？
中國是這個不僅是俄羅斯的暗中支援，在這個其他方面也不是暗中，就是明目張膽的支援。尤其是在俄羅斯這些國家，那麼中共的長期戰略就是誰反對美國，那就是中共就全力支援。俄羅斯、伊朗、委內瑞拉、古巴、北朝鮮這些國家都是這樣，這中共的傳統的戰略，從50年代開始就這樣。那麼這一次呢，中共對這個，你看像伊朗這些國家，實際上伊朗對中共的依賴大大大於中共對伊朗的依賴，實際上中共對伊朗沒有什麼依賴，它就是因為伊朗反美，所以它利用伊朗來反對美國。實時的就是什麼呢？有財政部領頭，他實施的是所謂的二次制裁，就是secondary sanction，這就是說像對中國這樣的國家給大量的伊朗輸血跟俄羅斯輸血，那麼中國對他的制裁也跟像制裁伊朗、俄羅斯這些國家造勢者國家一樣的嚴厲。那麼這個對中國的打擊是非常之大的。所以我看這一次會成為一個議題，但是這個議題也不是說新的議題，老生常談。川普和習近平都知道，雙方都在暗中使勁，川普先生也知道習近平習性難改，他不會有太大的長足的進步。所以說最關鍵的問題就是把川普先生多年以來一直信誓旦旦要做出保證，要對支援這些流氓國家的國家進行二次制裁落實到行動上。那麼這一次我看應該是動真的。
餘茂春教授，其實您在第一任的特朗普任期內擔任重要職務，可能對他的跟其他外國元首的互動時候的策略更有一些瞭解。我們知道他是一個善於達成交易或協議的總統，他最想這次在談判桌上拿到的是什麼？那麼如果從北京的角度來看，習近平他最想借由這次訪美達成的目標又是什麼呢？
我覺得這次呢，這個川普先生他達成的目標主要就是跟中共呢達成一種戰略穩定，說我們不要擦槍走火，這個呢是他一貫的這個政策。另外一點呢就是每次中共利用這個峰會啊，就是它是瓦解美國盟友的這個心理上的平衡。所以說每次中美元首峰會，那麼這個美國的盟友像日本、像臺灣、像這個韓國、像這些國家、菲律賓都會比較焦慮。那麼這一次川普總統利用聯合國的這個大會的這個機會，所以他首先這個公開的，就是跟這個像韓國的領袖和這個日本的首相進行這個通話，然後進行高規格的對待這個會見。所以這樣子的話，我覺得這有一個定心丸的作用。另外一點呢，就是我想美國想跟中共呢，就是在具體的這個對承諾的落實方面，它就更加這個建立非常具體的機制。這就是為什麼在這些比較關鍵性的十字意義上的這個問題的談判上，川普是不是他自己動手，他是讓他的財政部長跟中共的何立峰這個副總理何立峰去談，談了大概是十幾次了，一點結果都沒有。中共到現在為止跟美國在任何問題上只是口頭上的承諾，沒有任何文字上的簽署，五月份也沒有簽署，現在我看還是不會有什麼簽署。因為習近平他就是想在表面上覺得他是一個，他跟美國好像達成一種戰略上的穩定，但是實際上雙方都在爭取時間，然後對對方的這個戒心從來沒有放棄。那麼你看在美國政府裡面，川普先生他跟大國其他國家領袖的私人關係說他們是他的好朋友，但實際上他的內閣成員，內閣各個部門基本上每一個星期都會對中共各個方面的進行打擊。華為把他告上法庭，然後對他的技術管控，司法部的、國務院的、財政部的、商務部的，每個禮拜都有這方面的實際上的行動。所以我覺得美中關係表面上看起來比較吻合，有這些場面，有什麼國宴，實際上這就像當年在美蘇冷戰打得最熱的時候，50年代末期的時候，艾森豪威爾總統邀請赫魯曉夫跑到美國來走了一圈，還有高規格的接待。那麼這樣子的話，我覺得兩個大國之間它需要這方面的心理上的穩定，但實際上兩國之間的制度性的實力上的對抗從來沒有停止，也就是說檯面上還是握手，幾杯喝酒在國宴當中，那私底下還是在較勁就是了。
那麼剛才您提到戰略穩定，這是一個現在美中峰會的一個重要的關鍵字，儘管雙方可能對戰略穩定的定義可能並不相同，您認為真的美中能夠達成戰略穩定嗎？雙方能夠真的建立所謂的機制來管控可能爆發的危機嗎？您的看法。
我覺得這個主要就是看中共。中共它對美國的看法完全是馬克思列寧主義的一套，他覺得美國這種政治制度，這種強求民主法治、人權這些制度對他的政權是一個巨大的威脅。因為什麼呢？美國這種制度對中國人民的感召力是非常強大的，所以他要把美國在全世界的道義上、軍事上、經濟上、政治上的影響領導地位給拉下來給消除掉。所以這樣子的話，我覺得中共他對美國的定義從來就是一種敵對的關係。那麼如果說這種觀念、這種意識形態、這種政策主導的原則不打消的話，那麼我覺得美國和中國之間很難達成一種真正建立在互信之上的一種戰略穩定。
剛才餘教授您也談到了美國盟友在跟美中元首峰會進行的時候一種不安的情緒，那麼究竟特朗普總統他如何安撫或是向盟友去確保這個美國跟日本或是跟臺灣之間的關係不會受到這個跟習近平會面的這個影響，他在達成協議或者是交易的同時，如何保持美國和盟友的這種戰略籌碼和優勢呢？您的看法。
那麼這個我比較熟悉了，因為川普先生從第一任以來他就是跟中共打交道，就是儘量的最大程度的，就是避免把其他跟中國、美國之間的關係沒什麼直接關係的問題把它攪開。所以說這個很多程度上，這個習近平上來就講臺灣，那麼川普一直就說臺灣是臺灣，中國是中共你非要給我講，那我就洗耳恭聽，那麼我也不會做出任何承諾。那麼這次呢，我想臺灣也不會成為重大的問題。在其他問題上，跟日本的問題上也是同樣的。中共現在把日本描繪成一個軍國主義的這個復辟的一個國家，這個是彌天大謊。像這種50年代的這種意識形態的這種說法，這種透過一個大國領導人在21世紀還講出來，這個我覺得沒有人信他。所以川普先生他對美日關係非常重視，他對美國和日本之間的防務承諾，在技術方面的承諾是非常非常緊密的。所以我想如果中共不放棄他的這種非常陳舊的這種馬列主義的這種世界觀和戰略觀，我覺得這個很難很難。那麼川普先生他在這方面，你看這次講，又處理很多中美之間的很多關係，已經有很多很多就講不過來，所以說他在其他問題上儘量的避免，儘量的避免。所以我覺得這個美中關係呢很艱難，但是這個非常關鍵的一步棋不是美國，是應該中共來走。
不過那您怎麼看現在華府政策圈很多人認為說那臺灣呢，對臺軍售方面，這140億美元的軍售似乎看起來會延遲到這次峰會之後，甚至是APEC或是G20之後，甚至要等到明年了，你怎麼看這樣很多專家的預測？
我覺得這個並不見得就表明美國對臺政策有任何重大的改變。大家知道美國是全世界最大的武器出口國，全世界最大的購買武器的國家就是臺灣，這個是非常明顯的事實。這一點如果說根本的東西你不理解的話，很難了解美臺關係的堅實性。那麼去年12月份的時候，美國向臺灣出售了110億美元的這些非常關鍵的有針對性的這些武器，那麼這個是非常大比比這個交易，還有140億美元這個還沒有。那麼這個就是需要一些具體的措施，首先一點就是美國他現在他也需要一種這種戰略平衡，在武器的供應上它有一種平衡。另外一點，美國對臺灣的一些武器它主要是針對中共對臺灣的威脅的程度來講，所以說從70年代以來就開始就這樣，美國對臺灣銷售不銷售武器完全是決定於中共對臺灣的威脅的程度。所以美國它有自己的政策考量。那麼你看說有沒有中共對臺灣的威脅，當然是有增加，但是同時臺灣買到美國的武器也是很多很多，所以臺灣內部需要調整，因為臺灣的國防系統和美國的國防系統雖然有很多密切的整合，但是這個整合程度還遠遠不夠。所以這樣子的話就需要一種慢慢的，你太多的東西過去消耗不了，這個反而會成為一個累贅。當然這不是說美國就沒有對臺灣的武器銷售有進一步的決心，實際上140億的美元這個已經批准了，就看這個在很大程度上就是要給習近平一點面子，給他一點壓力，如果說你要是對臺灣繼續這個增加壓力的話，我們就馬上就把武器賣過去了。這個呢也是對中共的一種制衡。我覺得這個呢並不見得是一種這個美國政治上有任何改變，這個主要是在策略上有一定的這個考量，這個呢也是對中共實際壓力，對臺灣實際上來講，它也是對中共的壓力實際上來講，那麼對臺灣的安全保障就更加的有效。
餘教授我還記得上一次五月份美中峰會之前，您特別跟我們美國之音談到說美方應該藉由每一次和中方高層、美中元首會晤的機會向中國人民直接傳達美國的聲音，跟傳達美國的聲音。那麼所以我想談一下人權議題，因為五月份的會晤之後其實我們看到黎智英獲釋了，您認為這一次九月份的峰會兩個人是不是還會談到人權問題或者釋放政治犯，還有被中國不當拘押的美國公民等等？您認為特朗普總統可以藉由這次的峰會對中國人民傳達什麼訊息呢？餘教授。
這個就是說習近平出訪美國這次引起了很多人的憤怒，全美國幾乎所有的層次集團都有向白宮表示希望向習近平傳達一種抗議、不滿的這種聲音。國會里面也有，民間組織更有，所以說成千上萬的人都對習近平有表示抗議的那麼一種決心和願望。那麼川普總統他透過他的發言人已經表示了他會向習近平提出這些要求，那麼這些東西是一種巨大的壓力，這當然是不可避免的。你剛才講怎麼樣向中國人直接傳達資訊，你看看美國駐華大使館的一些資訊很清楚，美國總統的所有的重大的決策，有關中國的，不關中國的，但跟中國有相連的一些事情，都是透過美國駐華大使館傳達出來。另外一點就是說向中國人民傳達這個資訊，傳達美國的價值觀並不見得就需要一種明確的政策表態，美國政府它的行動很多，它可以透過自己政府的行為對中國大陸形成巨大的影響。你比如說在這個對伊朗戰爭中間，那麼大家中國的老百姓當然對這個事情很關心，但對中國老百姓最有震撼力的就是美國的軍隊動用了幾千人，花費了這個幾億美元的那麼一個資源去拯救兩位受傷的美軍飛行員，這個在中國老百姓中間談論的東西非常非常多。這表示出一個國家的價值觀，表示出一個國家他為了自己的人不受到掠待、對軍人的尊重，這個是非常非常有震撼力的。像這些非常細微的影響，那麼對我想對中國的一種資訊是比較間接的。另外一點當然還有很多逐漸逐漸的軟實力的工具，包括像美國之音，你們做得非常好，那麼很多我想中國很多的聽眾觀眾他也透過你們這些渠道也可以瞭解美國的政策走向、領導人的這個政策表述。我們這個東西都是潛移默化的，要改變中國的這個對美國的這個理解，我覺得需要這個美國和中國人民做出很多的努力。
餘教授您本週也在這個哈佛大學和知名的歷史學家Rana Mitter對談了整個美中關係的歷史演進，那麼從一開始的接觸到現在的遏制，其實總統特朗普的第一任就已經開始發生質變了。您在第一任擔任過重要職務，您認為目前特朗普總統的第二任到目前為止，其實已經進行了兩次的美中元首峰會了，怎麼比較這個戰略和策略這兩個層面上跟他的第一個任期有沒有明顯的一同？你認為有顯著的變化嗎？餘教授。
你剛才提到哈佛大學的這個行程我覺得很有意思，跟這個很多朋友也有交流，很多人同意我的觀點，但是我想更多的人到最後都同意我的觀點，這是很好的一個交流。那麼剛才一講到這個第一屆、第二屆任期的這個不同的問題，我覺得美國的對華政策從第一屆川普的行政當局透過拜登到現在，他的基本上有相當明顯的連續性，不是說有種變化。那麼第一屆政府當然很重要，第一屆像川普第一屆的時候我們是改變了整個美國對中國的戰略定位，就是把中共定為對美國的頭號威脅，這一點是非常重大的改變。美國的政策、美國的民情、美國的經濟、政治、軍事都從這種重新定義的角度做出了重大的具有世界歷史意義的這麼一個改變。那麼這個是非常重要的，那麼從來之後呢，那麼這個拜登政府呢根本就沒有改變我們這些基本的判斷，所以他們也是按照我們這條路向來的。第二件呢，那麼現在呢它的這個基本的定位一點沒變，中共同樣是還是美國的頭號這個威脅，而這種威脅呢在日益加深。這個不僅是美國政府要去說服美國人民，美國人民看得很清楚的，國會更是如此，沒有絲毫改變。那麼美國的對華政策他做的比較更加成熟，更加有針對性。他雖然沒有直接跟中共直接對抗的這種延遲明顯減少，川普總統他跟習近平說我們是好朋友，我們要進行達成一種戰略穩定，但是實際上在美國第二屆政府裡面，他所做的所有的一切都跟中共有關，因為中共確確實是美國的頭號威脅。那麼你比如說加強國內安全和西半球的安全，這是針對中共來的，把中共從巴拿馬運河、委內瑞拉這些地方他的影響給踢出去。第二點，那麼川普總統他的第二任期裡面另外一個政策重點就是要加強嚇阻，就是明明顯顯的針對中國來的。那麼第三點呢就是要加上這個所謂的burden sharing，就是大家盟友的關係，美國的盟友尤其是歐洲的盟友要加強自己的國防防務的支出，所以減少美國對他們的負擔，讓我們美國更有精力和財力來對付中共。最後一點呢就是要重整美國的經濟，重建美國的工業基礎。所以說他不是說直接跟中共對抗，但是在很多方面現在又有技術上的管控，美國是一個創新的國家，它可以在世界上有很多領先的技術，它要防止中共利用美國發明的技術來對付美國，那麼這一點呢也是美國的一個政策的考量。所以我想在各個方面，美國政府第二屆政府它是延續了美國第一屆政府的對華政策，一點沒有改變。
好的，最後想請教餘茂春教授，是每一次元首峰會之後，其實要沉澱一段時間才能夠真正的確認這個峰會的成果。您認為如果有幾個指標能夠確認這一次的美中峰會是成功的話，您認為關鍵在哪裡呢？最後很快的一兩分鐘。
關鍵的問題在於就是說美國時時刻刻要監督中共對它自己所做的承諾它實現了多少。美國比如5月份以來，中共說我們繼續向美國出售這個稀土，那麼中共根本沒做到這一點。那麼所以說我覺得美中關係在很多方面它是在這個承諾方面有很多的工作要做，這就是為什麼蓬佩奧國務卿在他當國務卿的時候說了一個非常重要的話，他說對我們要從不信任開始，distrust，然後呢我們去核實，這個呢比里根當時當年對蘇聯的戈爾巴喬夫提出的這個trust and verify還要進一步，我覺得這個是比較正確的一個做法。
好的，我們非常感謝餘茂春教授接受美國之音的訪問，再次深入解析美中的元首峰會，非常感謝您。
逐字稿 · 帶時間點
[00:00] 歡迎餘茂春教授再次來到美國之音為我們深入解析美中元首峰會。餘教授這一次的接待規格似乎比過往美中元首峰會還要高,特朗普總統是親自到了安德魯斯聯合基地接機,加上白宮的歡迎儀式還有國宴的規模,還有參觀美國國家答案館的行程,您怎麼解讀這三天的國事訪問呢?
[00:22] 我覺得這個規格和排場
[00:26] 並不是特別重要的
[00:27] 因為習近平到中國去訪問的時候
[00:32] 今年5月份的時候
[00:34] 那麼習近平給川普先生
[00:36] 也擺了很大的排場
[00:37] 那麼這個應該是對等的從外交禮儀上來
[00:40] 應該是這樣子的
[00:42] 那麼我覺得這個排場
[00:43] 並不見得就證明
[00:44] 美中關係有實質性的進展
[00:46] 恰恰相反正好是因為
[00:48] 沒有什麼實質性的東西可以做
[00:50] 所以說排場禮儀和實力的展示
[00:53] 顯得更加重要
[00:54] 那麼這一次呢
[00:55] 川普先生他是這個
[00:56] 跟習近平展示的地方呢
[00:58] 他是到安德魯空軍機場去而且旁邊呢
[01:00] 有很多美國的這個最先進的這個轟炸機
[01:03] 什麼這個戰鬥機
[01:05] 所以他跟習近平講的一個
[01:07] 最主要的一個目的就是說
[01:09] 我可以高個月的這個對待你
[01:11] 但是你要明白這是在美國
[01:13] 美國在很多方面在實力上面
[01:15] 尤其軍事實力方面
[01:16] 要比你高得多所以說他這個
[01:18] 我們不要把這個
[01:20] 就是總統的這個
[01:22] 外交的辭令和美國政府正在做的什麼事情
[01:28] 這個混在一起
[01:29] 所以說這個當然中美兩國之間
[01:32] 他們就強調要互相的這個兵兵有禮
[01:36] 但實際上兩國之間在這個很多實際的操作上面
[01:40] 基本上每天每個星期都是對著趕的
[01:43] 剛才餘教授特別提到在安德魯斯列河基地
[01:46] 這個美方是擺出了最先進的這個美軍戰機
[01:49] 事實上白宮的南草坪歡迎儀式
[01:52] 也有安排這個戰機的飛躍
[01:54] 包括B2轟炸機
[01:56] 還有F22猛禽戰機
[01:58] 也會在這個迎接習近平
[02:00] 到白宮的時候來出現
[02:02] 您怎麼解讀這樣一個史無前例的安排呢
[02:05] 我覺得這個呢
[02:08] 當然史無前例對中共來講
[02:10] 他覺得這個是史無前例
[02:11] 但是我覺得川普先生非常注重這個視覺效果
[02:16] 你看他最近一次跟普京見面
[02:21] 那麼正好是美俄兩國之間
[02:24] 就烏克蘭問題吵得最熱鬧的時候
[02:28] 他和普京在阿拉斯加見面
[02:30] 在空軍機場
[02:31] 也是旁邊擺滿了美國的高階的轟炸機戰鬥機
[02:36] 所以給他傳了一種資訊
[02:38] 就是說美國也不是好惹的
[02:40] 我可以跟你高格的對待
[02:42] 但是這個資訊是非常明確的
[02:44] 那麼這一次我覺得兩個國家的元首
[02:48] 他都不要讓大家覺得好像是很弱
[02:52] 也不讓覺得好像是這個雙方比另外一方更需要這個峰會
[02:56] 對美國來講這個峰會不峰會
[02:59] 這個不是很重要的
[03:00] 關鍵是中共他在這個五月份達成了一承諾
[03:04] 是不是已經實現了那麼對習近平來講
[03:07] 他關鍵的問題就是想要美國停止
[03:11] 就是把這個貿易修佔繼續延長
[03:14] 讓美國在這個關鍵的問題上
[03:16] 不要安裝這個扳機
[03:19] 然後把這個中共的經濟貿易
[03:22] 往更進一步的深淵裡面促進
[03:25] 那麼川普先生覺得這可以啊
[03:27] 我們可以考慮了
[03:28] 關鍵的問題就看
[03:29] 你在5月份以來
[03:31] 以那個時候已經沉落的一些東西
[03:34] 尤其是在這個稀土的這個進口
[03:37] 和這個對美國農產品的這個採購
[03:40] 方面
[03:42] 你有沒有達成具體的實際的進展
[03:44] 實際上美國政府官員
[03:46] 從頭開始
[03:48] 到現在為止還在講
[03:49] 中共根本沒有達到
[03:50] 這個旅行他的承諾
[03:53] 所以對川普先生來講
[03:54] 對中共來講就是要
[03:56] 高額的對待
[03:58] 但是從此要逼迫中共
[04:00] 對他的這個所謂的承諾
[04:02] 進行認真的旅行
[04:04] 那麼除了高規格的排場之外
[04:07] 我們也談談這個議題
[04:08] 這個美中峰會這次的議題
[04:10] 可能會跟這個白宮國宴的菜色一樣的豐盛
[04:13] 那麼除了五月份
[04:14] 其實我們討論過美中峰會
[04:16] 那個時候的三個T是最重要的議題
[04:19] 包括德黑蘭 貿易和臺灣那麼這一次大家說
[04:22] 還有第四個T
[04:23] 也就是Technology AI的話題
[04:25] 那麼甚至有外界認為說
[04:27] 會不會美中元首會達成一個
[04:29] 所謂的AI熱線
[04:30] 你怎麼看這四個T
[04:32] 是不是這一次峰會最重要的議題
[04:35] 那麼哪一個T是最有可能達成共識
[04:38] 哪一個又是可能比較可能造成誤判
[04:40] 或是分歧的呢
[04:42] 我覺得這個沒有一個T
[04:45] 可以達成最後的這個結局
[04:48] 最後呢可能就形成一個
[04:50] 什麼比較稍微延長的
[04:52] 另外一個第五個T
[04:53] 那就是Truth
[04:54] 就是休戰
[04:55] 英文裡面就是那個Truth
[04:57] 那麼這樣子的話我覺得說
[04:59] 對對
[05:00] 因為什麼呢
[05:01] 因為這個關鍵的問題上
[05:03] 它涉及到兩個國家的
[05:04] 根本的這個國家的方針和戰略
[05:08] 你剛才講到臺灣的問題
[05:10] 中共絕對不會讓
[05:11] 美國也不會讓
[05:12] 貿易的問題更不是
[05:13] 其他的問題也是這樣
[05:16] 當然自五月份以來
[05:20] 人工智慧
[05:22] 現在川普先生講超級智慧
[05:25] 就是Super Intelligence
[05:26] Super Intelligence
[05:29] 也成為一個重要的話題
[05:33] 這個主要就是美中雙方要進行管控
[05:37] 為什麼呢
[05:38] 因為這個super intelligence
[05:39] 這個AI人工智慧
[05:41] 它是非常有威力的
[05:44] 它的威力可以為人類造福
[05:46] 也可以為人類的毀滅
[05:47] 做出很大的威脅
[05:50] 那麼這樣子的話
[05:51] 那麼雙美雙方管控也很重要
[05:53] 那這個方面呢
[05:54] 其實呢美國跟中共呢它也不是祈求它因為什麼呢
[05:58] 美國是創新的
[05:59] 美國在這個人工智慧方面是領先的
[06:02] 那麼中共呢
[06:03] 它是偷竊美國的人工智慧的產品
[06:06] 也是第一的
[06:08] 所以說這樣子的話
[06:09] 在管控方面
[06:11] 美國跟中共就達成一種協議
[06:13] 那個協議很可能在指面上
[06:16] 有一種君子協議
[06:17] 大家知道人工智慧
[06:19] 在電子空間裡面
[06:23] 實際上從來就沒有休戰的日子
[06:25] 不管什麼協議不協議
[06:29] 如果說中共停止盜竊美國的先進技術
[06:34] 那麼中共就不是中共
[06:36] 好的那麼這個幾個T當中
[06:39] 還有一個是德黑蘭伊朗
[06:40] 那麼我想請教您的是
[06:41] 2017年其實我記得特朗普總統
[06:43] 曾經在海湖莊園
[06:44] 這個晚宴宴請習近平的時候呢
[06:47] 在晚宴期間親自告訴習近平
[06:49] 美國對敘利亞發動了軍事打擊
[06:52] 當時是一個震驚的訊息
[06:54] 那麼這次白宮國宴進行的時候
[06:56] 您認為特朗普總統
[06:57] 會不會再次對習近平投下一個震撼彈
[06:59] 尤其是現在是中東緊張的時候
[07:02] 特朗普也才剛在聯大演說中說
[07:04] 他可能會徹底的摧毀伊朗
[07:07] 所以這一次的美中峰會
[07:09] 您認為會不會可能牽動到緊張的中東局勢
[07:12] 又會不會讓特朗普談到
[07:14] 中國對伊朗甚至是俄羅斯的暗中支援呢
[07:18] 那麼中國是這個
[07:21] 不僅是俄羅斯的暗中支援
[07:23] 在這個其他方面也不是暗中
[07:25] 就是明目張膽的支援
[07:27] 尤其是在俄羅斯這些國家
[07:29] 那麼中共的長期戰略就是
[07:31] 誰反對美國
[07:32] 那就是中共就全力支援
[07:34] 俄羅斯 伊朗 委內瑞拉 古巴 北朝鮮這些國家都是這樣
[07:39] 這中共的傳統的戰略
[07:40] 從50年代開始就這樣
[07:42] 那麼這一次呢
[07:44] 中共對這個
[07:45] 你看像伊朗這些國家
[07:47] 實際上伊朗對中共的依賴
[07:49] 大大大於中共對伊朗的依賴
[07:51] 實際上中共對伊朗沒有什麼依賴
[07:53] 它就是因為伊朗反美
[07:55] 所以它利用伊朗來反對美國
[07:57] 實時的就是什麼呢
[08:02] 有財政部領頭
[08:03] 他實施的是所謂的二次制裁
[08:06] 就是secondary sanction
[08:07] 這就是說像對中國這樣的國家
[08:10] 給大量的伊朗輸血跟俄羅斯輸血
[08:13] 那麼中國對他的制裁
[08:14] 也跟像制裁伊朗
[08:16] 俄羅斯這些國家
[08:17] 造勢者國家一樣的嚴厲
[08:19] 那麼這個對中國的打擊是非常之大的
[08:21] 所以我看這一次會成為一個議題
[08:24] 但是這個議題也不是說新的議題
[08:26] 老生常談
[08:27] 川普和習近平都知道
[08:30] 雙方都在暗中使勁
[08:31] 川普先生也知道習近平救習難改
[08:35] 他不會有太大的長足的進步
[08:37] 所以說最關鍵的問題就是把川普先生
[08:39] 多年以來一直信誓旦旦
[08:43] 要做出保證
[08:44] 要對支援這些流氓國家的國家
[08:48] 進行二次制裁落實到行動上
[08:51] 那麼這一次我看應該是動爭的
[08:53] 那麼餘茂春教授
[08:55] 其實您在第一任的特朗普任期內擔任重要職務
[08:58] 可能對他的跟其他外國元首的互動
[09:01] 時候的策略更有一些瞭解
[09:03] 我們知道他是一個善於達成交易或協議的總統
[09:06] 他最想這次在談判桌上拿到的是什麼
[09:09] 那麼如果從北京的角度來看
[09:11] 習近平他最想借由這次訪美國
[09:13] 是訪問達成的目標又是什麼呢
[09:16] 我覺得這次呢
[09:18] 這個川普先生他達成的目標
[09:20] 主要就是跟中共呢
[09:22] 達成一種戰略穩定
[09:23] 說我們不要擦槍走火
[09:25] 這個呢是他一貫的這個政策
[09:27] 另外一點呢就是
[09:28] 每次中共利用這個峰會啊
[09:30] 就是它是瓦解美國盟友的
[09:33] 這個心理上的平衡
[09:35] 所以說每次中美元首峰會
[09:37] 那麼這個美國的盟友
[09:40] 像日本 像臺灣
[09:42] 像這個韓國像這些國家
[09:45] 菲律賓都會比較焦慮
[09:47] 那麼這一次川普總統
[09:49] 利用聯合國的這個大會的這個機會
[09:51] 所以他首先這個公開的
[09:53] 就是跟這個像韓國的領袖
[09:56] 和這個日本的首相
[09:58] 進行這個通話
[10:00] 然後進行高規格的對待這個會見所以這樣子的話
[10:04] 我覺得這有一個定心丸的作用另外一點呢
[10:06] 就是我想美國想跟中共呢
[10:08] 就是在具體的
[10:09] 這個對承諾的落實方面
[10:12] 它就更加這個建立非常具體的機制
[10:16] 這就是為什麼
[10:17] 這個在這些比較關鍵性的
[10:19] 十字意義上的這個問題的談判上
[10:22] 川普是不是他自己動手
[10:23] 他是讓這個他的財政部長
[10:26] 跟中共的何立峰
[10:27] 這個副總理何立峰去談
[10:29] 談了大概是十幾次了
[10:31] 一點結果都沒有
[10:32] 中共到現在為止
[10:34] 跟美國在任何問題上
[10:36] 只是口頭上的承諾
[10:37] 沒有任何文字上的簽署
[10:39] 五月份也沒有簽署
[10:41] 現在我看還是不會有什麼簽署
[10:42] 因為習近平他就是想在表面上覺得他是一個
[10:46] 他跟美國好像達成一種戰略上的穩定
[10:50] 但是實際上雙方都在爭取時間
[10:53] 然後對對方的這個戒心從來沒有放棄
[10:57] 那麼你看在美國政府裡面
[10:59] 川普先生他跟大國
[11:02] 其他國家領袖的私人關係
[11:04] 說他們是他的好朋友
[11:05] 但實際上他的內閣成員
[11:08] 內閣各個部門
[11:09] 基本上每一個星期
[11:10] 都會對中共各個方面的進行打擊
[11:14] 華為把他告上法庭
[11:16] 然後對他的技術管控
[11:18] 司法部的
[11:20] 國務院的財政部的商務部的
[11:23] 每個禮拜都有這方面的
[11:24] 實際上的行動
[11:27] 所以我覺得美中關係
[11:28] 表面上看起來比較吻合
[11:30] 有這些場面
[11:32] 有什麼國宴
[11:33] 實際上這就像當年
[11:35] 在美蘇冷戰打得最熱的時候
[11:38] 50年代末期的時候
[11:40] 埃森哈佛總統
[11:42] 邀請赫羅曉夫跑到美國來走了一圈
[11:46] 還有高貴的接待
[11:48] 那麼這樣子的話
[11:49] 我覺得兩個大國之間
[11:52] 它需要這方面的
[11:53] 心理上的穩定
[11:55] 但實際上兩國之間的制度性的
[11:58] 實力上的對抗從來沒有停止
[12:00] 也就是說檯面上還是握手
[12:02] 幾杯喝酒在國宴當中
[12:04] 那私底下還是在較勁就是了
[12:06] 那麼剛才您提到戰略穩定
[12:08] 這是一個現在美中峰會的
[12:09] 一個重要的關鍵字
[12:10] 儘管雙方可能對戰略穩定的定義
[12:13] 可能並不相同
[12:14] 您認為真的美中能夠達成戰略穩定嗎
[12:17] 雙方能夠真的建立所謂的機制
[12:20] 來管控可能爆發的危機嗎
[12:22] 您的看法
[12:25] 我覺得這個主要就是看中共
[12:27] 中共它對美國的看法
[12:29] 完全是馬克思列寧主義的一套
[12:31] 他覺得美國這種政治制度
[12:35] 這種強求民主法治
[12:38] 人權這些制度
[12:40] 對他的政權是一個巨大的威脅因為什麼呢
[12:43] 美國特效制度對中國人民的感召力
[12:45] 是非常強大的
[12:46] 所以他要把美國在全世界的
[12:49] 道義上 軍事上 經濟上
[12:52] 政治上的影響
[12:53] 領導地位給拉下來給消除掉所以這樣子的話
[12:57] 我覺得中共他對美國的定義
[12:59] 從來就是一種敵對的關係
[13:00] 那麼如果說這種觀念這種意識形態
[13:04] 這種政策主導的原則不打消的話
[13:07] 那麼我覺得美國和中國之間
[13:10] 很難達成一種真正
[13:12] 建立在互信之上的一種戰略穩定
[13:15] 剛才餘教授您也談到了
[13:17] 美國盟友在跟美中元首峰會
[13:21] 進行的時候一種不安的情緒
[13:23] 那麼究竟特朗普總統
[13:24] 他如何安撫
[13:26] 或是向盟友去確保
[13:29] 這個美國跟日本
[13:33] 或是跟臺灣之間的關係不會受到這個
[13:35] 跟習近平會面的這個影響
[13:36] 他在達成協議或者是交易的同時
[13:39] 如何保持美國和盟友的
[13:42] 這種戰略籌碼和優勢呢您的看法
[13:44] 那麼這個我比較熟悉了
[13:46] 因為川普先生從第一任以來
[13:48] 他就是跟中共打交道
[13:51] 就是儘量的最大程度的
[13:53] 就是避免把其他跟中國
[13:56] 美國之間的關係
[13:57] 沒什麼自覺關係的問題把它飄開
[13:59] 所以說這個很多程度上
[14:01] 這個習近平上來就講臺灣
[14:03] 那麼川普一直就說臺灣是臺灣中國是中共
[14:06] 你非要給我講
[14:07] 那我就洗耳恭聽
[14:09] 那麼我也不會做出任何承諾那麼這次呢
[14:11] 我想臺灣也不會成為重大的問題
[14:13] 在其他問題上
[14:14] 跟日本的問題上也是同樣的
[14:16] 中共現在把日本描繪成一個
[14:18] 軍國主義的這個復辟的一個國家
[14:20] 這個是謊天大謊
[14:23] 像這種50年代的
[14:26] 這種意識形態的這種說法
[14:28] 這種透過一個大國領導人
[14:30] 在21世紀還講出來
[14:32] 這個我覺得沒有人信他
[14:33] 所以川普先生他對美日關係非常重視
[14:37] 他對美國和日本之間的防務承諾
[14:40] 在技術方面的承諾
[14:42] 是非常非常緊密的
[14:44] 所以我想如果中共不放棄
[14:46] 他的這種非常成就的
[14:48] 這種馬列主義的
[14:51] 這種世界觀和戰略觀
[14:52] 我覺得這個很難很難
[14:54] 那麼川普先生他在這方面
[14:56] 你看他這次講
[14:57] 又處理很多中美之間的很多關係
[15:00] 已經有很多很多就講不過來
[15:02] 所以說他在其他問題上儘量的避免
[15:04] 儘量的避免
[15:05] 所以我覺得這個美中關係呢
[15:08] 很艱難
[15:09] 但是這個非常關鍵的一步棋不是美國
[15:14] 是應該中共來走
[15:15] 不過那您怎麼看現在華府政策卻很多人認為說那臺灣呢對臺軍售封面
[15:20] 這140億美元的軍售
[15:21] 似乎看起來會延遲到
[15:24] 這次峰會之後
[15:25] 甚至是APAC或是G20之後
[15:27] 甚至要等到明年了
[15:29] 你怎麼看這樣很多專家的預測
[15:31] 我覺得這個並不見得
[15:35] 就表明美國對臺政策
[15:37] 有任何重大的改變大家知道
[15:39] 美國是全世界最大的武器出口國
[15:42] 全世界最大的購買武器的國家就是臺灣
[15:48] 這個是非常明顯的事實
[15:49] 這一點如果說根本的東西你不理解的話
[15:52] 很難了解美臺關係的堅實性
[15:56] 那麼去年12月份的時候
[15:58] 美國向臺灣出售了110億美元的
[16:01] 這些非常關鍵的
[16:03] 有針對性的這些武器
[16:04] 那麼這個是非常大比比這個交易
[16:07] 還有140億美元這個還沒有
[16:10] 那麼這個就是需要一些
[16:11] 具體的措施
[16:16] 首先一點就是美國他現在
[16:18] 他也需要一種
[16:19] 這種戰略平衡
[16:22] 在武器的供應上它有一種平衡另外一點
[16:24] 美國對臺灣的一些武器
[16:26] 它主要是針對
[16:28] 中共對臺灣的威脅的程度來講
[16:31] 所以說從70年代以來就開始就這樣
[16:36] 美國對臺灣銷售不銷售武器
[16:38] 完全是決定於
[16:41] 中共對臺灣的威脅的程度
[16:43] 所以美國它有自己的政策考量那麼你看說
[16:46] 有沒有中共對臺灣的威脅
[16:48] 當然是有增加
[16:50] 但是同時臺灣買到美國的武器也是很多很多
[16:53] 所以臺灣內部需要調整
[16:56] 因為臺灣的國防系統和美國的國防系統
[16:58] 雖然有很多密切的整合
[17:02] 但是這個整合程度還遠遠不夠所以這樣子的話
[17:05] 就需要一種慢慢的
[17:06] 你太多的東西過去消耗不了
[17:10] 這個反而會成為一個累贅
[17:11] 當然這不是說
[17:12] 美國就沒有對臺灣的武器銷售
[17:15] 有進一步的決心
[17:17] 實際上140億的美元這個已經批准了
[17:19] 就看這個在很大程度上
[17:21] 就是要給習近平一點面子給他一點壓力
[17:24] 如果說你要是對臺灣
[17:25] 繼續這個增加壓力的話
[17:27] 我們就馬上就把武器賣過去了
[17:29] 這個呢也是對中共的一種制衡
[17:31] 我覺得這個呢
[17:33] 並不見得是一種
[17:34] 這個美國政治上有任何改變
[17:36] 這個主要是在策略上
[17:37] 有一定的這個考量
[17:39] 這個呢也是對中共實際壓力
[17:41] 對臺灣實際上來講
[17:42] 它也是對中共的壓力實際上來講
[17:45] 那麼對臺灣的安全保障就更加的有效
[17:48] 餘教授我還記得上一次五月份美中峰會之前
[17:52] 您特別跟我們美國之音談到說
[17:53] 美方應該藉由每一次
[17:56] 和中方高層美中元首會晤的機會
[17:59] 向中國人民直接傳達美國的聲音
[18:02] 跟傳達美國的聲音
[18:04] 那麼所以我想談一下人權議題
[18:05] 因為五月份的會晤之後其實我們看到
[18:08] 今明日勿失獲釋了
[18:10] 您認為這一次九月份的峰會
[18:12] 兩個人是不是還會談到
[18:13] 人權問題或者釋放政治犯
[18:16] 還有被中國不當拘押的美國東民等等
[18:18] 您認為特朗普總統
[18:19] 可以藉由這次的峰會
[18:21] 對中國人民傳達什麼訊息呢
[18:23] 於教授
[18:24] 這個就是說
[18:26] 習近平處訪美國這次
[18:29] 引起了很多人的憤怒
[18:32] 全美國
[18:33] 幾乎所有的層次集團
[18:39] 都有向白宮表示
[18:41] 希望向習近平傳達一種抗議
[18:44] 不滿的這種聲音
[18:45] 國會里面也有
[18:47] 民間組織更有
[18:48] 所以說成千上萬的人
[18:50] 都對習近平有表示抗議的
[18:52] 那麼一種決心和願望
[18:53] 那麼川普總統
[18:55] 他透過他的發言人
[18:57] 已經表示了
[18:58] 他會向習近平提出這些要求
[19:01] 那麼這些東西是一種巨大的壓力
[19:04] 這當然是不可避免的
[19:07] 你剛才講怎麼樣
[19:08] 向中國人直接傳達資訊
[19:10] 你看看美國駐華大使館的
[19:13] 一些資訊很清楚
[19:15] 美國總統的
[19:16] 所有的重大的決策
[19:18] 有關中國的
[19:21] 不關中國的
[19:22] 但跟中國有相連的一些事情
[19:25] 都是透過美國駐華大使館傳達出來
[19:27] 另外一點
[19:29] 就是說向中國人民傳達這個資訊
[19:32] 傳達美國的價值觀
[19:34] 並不見得就需要一種明確的政策表態
[19:37] 美國政府它的行動很多
[19:40] 它可以透過自己政府的行為
[19:42] 對中國大陸形成巨大的影響
[19:44] 你比如說在這個對伊朗戰爭中間
[19:46] 那麼大家中國的老百姓
[19:48] 當然對這個事情很關心
[19:50] 但對中國老百姓最有震撼力的
[19:52] 就是美國的軍隊
[19:54] 動用了幾千人
[19:55] 花費了這個幾億美元的
[20:00] 那麼一個資源
[20:01] 去拯救兩位受傷的美軍飛行員
[20:04] 這個在中國老百姓中間
[20:06] 談論的東西非常非常多
[20:08] 這表示出一個國家的價值觀
[20:10] 表示出一個國家
[20:11] 他為了自己的人
[20:13] 不受到這個略帶
[20:14] 對軍人的尊重
[20:16] 這個是非常非常有震撼力的
[20:17] 像這些非常細微的影響那麼對
[20:20] 我想對中國的一種資訊
[20:22] 是比較間接的另外一點當然還有很多
[20:25] 逐漸逐漸的
[20:26] 軟勢力的工具
[20:28] 包括像美國之音
[20:29] 你們做得非常好那麼很多
[20:31] 我想中國很多的聽眾觀眾
[20:33] 他也透過你們這些渠道也可以瞭解
[20:36] 美國的政策走向
[20:37] 領導人的這個政策表述我們這個東西
[20:40] 都是潛移默化的
[20:41] 要改變中國的這個對美國的這個理解
[20:45] 我覺得需要這個美國和中國人民做出很多的努力
[20:50] 餘教授您本週也在這個哈佛大學和知名的歷史學家
[20:55] Rana Meter對談了整個美中關係的歷史演進
[20:57] 那麼從一開始的接觸到現在的賀阻
[21:01] 其實總統特朗普的第一任就已經開始發生質變了
[21:05] 您在第一任擔任過重要職務
[21:07] 您認為目前特朗普總統的第二任到目前為止
[21:10] 其實已經進行了兩次的美中元首峰會了
[21:13] 怎麼比較這個戰略和策略這兩個層面上
[21:16] 跟他的第一個任期
[21:17] 有沒有明顯的一同
[21:19] 你認為有顯著的變化嗎
[21:21] 於教授
[21:24] 你剛才提到哈佛大學的這個行程我覺得很有意思
[21:28] 跟這個很多朋友也有交流
[21:31] 很多人同意我的觀點
[21:33] 但是我想更多的人
[21:35] 到最後都同意我的觀點
[21:36] 這是很好的一個交流
[21:38] 那麼剛才一講到這個第一屆
[21:40] 第二屆任期的這個
[21:41] 這個不同的問題
[21:42] 我覺得美國的對華政策
[21:44] 從第一屆川普的行政當局
[21:47] 透過拜登到現在
[21:49] 他的基本上有相當明顯的連續性
[21:54] 不是說有種變化
[21:56] 那麼第一屆政府當然很重要
[21:58] 第一屆像川普第一屆的時候
[21:59] 我們是改變了整個美國
[22:02] 對中國的戰略定位
[22:03] 就是把中共定為對美國的頭號威脅
[22:06] 這一點是非常重大的改變
[22:09] 美國的政策美國的民情
[22:11] 美國的經濟政治軍事
[22:13] 都從這種
[22:15] 重新定義的角度做出了重大的具有世界歷史意義的這麼一個改變
[22:20] 那麼這個是非常重要的那麼從來之後呢
[22:23] 那麼這個拜登政府呢
[22:24] 根本就沒有改變
[22:25] 我們這些基本的判斷所以他們也是
[22:28] 按照我們這條路向來的
[22:29] 第二件呢
[22:30] 那麼現在呢
[22:31] 它的這個基本的定位一點沒變
[22:33] 中共同樣是
[22:35] 還是美國的頭號
[22:36] 這個威脅
[22:38] 而這種威脅呢在日益加深
[22:40] 這個不僅是美國政府
[22:41] 要去說服美國人民
[22:43] 美國人民看得很清楚的
[22:45] 國會更是如此沒有絲毫改變
[22:47] 那麼美國的對華政策
[22:49] 他做的比較更加成熟
[22:52] 更加有針對性
[22:55] 他雖然沒有直接跟中共
[22:58] 直接對抗的這種延遲
[23:00] 明顯減少
[23:02] 川普總統他跟習近平說我們是好朋友
[23:05] 我們要進行達成一種戰略穩定
[23:08] 但是實際上
[23:10] 在美國第二屆政府裡面
[23:12] 他所做的所有的一切都跟中共有關
[23:15] 因為中共確確實是美國的頭號威脅
[23:17] 那麼你比如說
[23:18] 加強
[23:20] 國內安全和西半球的安全
[23:24] 這是針對中共來的
[23:26] 把中共從巴達巴雲河
[23:27] 捕內瑞拉這些地方
[23:28] 他的影響給踢出去
[23:29] 第二點
[23:30] 那麼川普總統
[23:32] 他的第二任期裡面
[23:34] 另外一個政策重點
[23:35] 就是要加強嚇阻
[23:37] 就是明明顯顯的
[23:40] 針對中國來的那麼第三點呢
[23:42] 就是要加上這個所謂的burden sharing
[23:44] 就是大家盟友的關係
[23:47] 美國的盟友
[23:48] 尤其是歐洲的盟友
[23:49] 要加強自己的國防防務的支出
[23:52] 所以減少美國對他們的負擔
[23:54] 讓我們美國更有精力和財力來對付中共
[23:57] 最後一點呢
[23:58] 就是重整美國的經濟
[23:59] 重建美國的工業基礎
[24:01] 那麼這個每一個重點的專案
[24:06] 在川普第二任時期
[24:08] 都是跟中國有關係的
[24:09] 所以說他不是說直接跟中共對抗
[24:11] 但是在很多方面
[24:13] 現在又有技術上的管控
[24:16] 美國是一個創新的國家
[24:17] 它可以在世界上有很多領先的技術
[24:20] 它要防止中共
[24:21] 利用美國發明的技術來對付美國那麼這一點呢
[24:25] 也是美國的一個政策的考量
[24:27] 所以我想在各個方面
[24:29] 美國政府第二屆政府
[24:31] 它是延續了美國第一屆政府的對華政策
[24:34] 一點沒有改變好的
[24:36] 最後想請教於王老春教授
[24:38] 是每一次元首峰會之後
[24:39] 其實要呈建一段時間
[24:40] 才能夠真正的確認
[24:42] 這個峰會的成果
[24:44] 您認為如果有幾個指標
[24:45] 能夠確認這一次的美中峰會是成功的話
[24:48] 您認為關鍵在哪裡呢
[24:50] 最後很快的一兩分鐘
[24:51] 關鍵的問題在於
[24:54] 就是說美國時時刻刻
[24:56] 要監督中共
[24:58] 對它自己所做的承諾
[24:59] 它實現了多少
[25:01] 美國比如5月份以來
[25:02] 中共說我們繼續向美國
[25:04] 出售這個稀土
[25:06] 那麼中共根本沒做到這一點
[25:08] 那麼所以說我覺得美中關係在很多方面
[25:11] 它是在這個承諾方面
[25:13] 有很多的這個工作要做這就是為什麼
[25:17] 蓬佩奧國務卿
[25:19] 在他當國務卿的時候
[25:21] 說了一個非常重要的話
[25:22] 他說對中共呢
[25:23] 我們要從不信任開始distrust
[25:25] 然後呢我們去核實
[25:26] 這個呢比里根當時
[25:28] 當年對蘇聯的高爾巴
[25:30] 提出的這個trust and verify
[25:31] 還要進一步
[25:32] 我覺得這個是比較正確的一個做法
[25:34] 好的 我們非常感謝餘茂春教授接受美國之音的訪問
[25:39] 再次深入解析美中的元首峰會非常感謝您