餘茂春震撼警告：美國全面重啟反共！疑美論是騙局，中共跨境追殺全球擴張！
本期節目採訪了哈德遜學院研究印太與中國問題的餘茂春教授，探討了臺灣訪美團的反應差異、美國對臺軍售的堅定承諾以及“疑美論”的謬誤。餘教授指出，美國政府對不同訪美團的接待級別差異源於對臺灣民主選舉結果的尊重，並強調美國對臺軍售的規模和質量體現了其對臺灣安全的堅定承諾，是基於與中共的戰略交易，旨在維護西太平洋和平。節目還深入討論了美國反對共產主義的立場，認為其既針對國內左傾勢力，也警示國際共產主義運動的歷史災難。此外，餘教授批評中共跨境追殺和強制推行民族統一法是種族滅絕行為，並指出中共在自然災害面前優先考慮自身形象而非民眾生命安全。最後，他堅信美國將繼續領導自由世界，推動民主與自由的普世價值。
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新聞硬邦邦 聽新聞最爽我是節目主持人斯坦，歡迎各位收看。我今天是在華府附近，在馬里蘭州，然後我是非常榮幸地今天有機會採訪餘茂春教授，也是哈德遜學院的，剛好是負責印太跟中國相關的研究的餘茂春。非常感謝你願意接受我今天的採訪。
謝謝斯坦給我這個機會今天有非常多的臺灣跟美國之間的新聞，而且臺灣的各種的訪美團一直來。國民黨的主席鄭麗文有拜訪美國，接著韓國瑜立法院長有帶一個跨黨派的訪美團。但是在新聞媒體我們可以看到，感覺華府這邊對兩個訪美團的反應是不太一樣的。我想請問一下餘茂春老師，您怎麼看這一次的這兩個訪美團，以及為什麼對他們的感覺跟態度是不太一樣的？
我覺得這個反應，有一些相同的地方也有一些不同的地方。其實最主要就是美國政府非常尊重臺灣人民自己的面對中共滲透、跨國鎮壓或越來越嚴重的資料蒐集。我們一般人到底能怎麼樣保護自己？我們都不是情報單位，也沒有資源去追蹤跨國犯罪網路。但有一件事情是每個人現在就能做到的，就是開始保護自己的數位足跡。這本片是由Surfshark贊助的。作為一個長期追蹤中共統戰、資訊戰或海外滲透行動的記者，我非常清楚數位安全不是什麼高科技奢侈品，而是一個最基本的自我防護。因為今天從貪婪的社群平臺，然後網站追蹤器到駭客與國際級監控行動，我們留下的每一筆網路資料都可能被蒐集、分析甚至被拿來利用。這也是為什麼我會使用Surfshark這個工具。它能夠加密你的網路流量，協助隱藏你的IP位置，讓你在使用公共WiFi查詢敏感議題或旅行時連線上網時，多一層隱私跟安全的保護。它也可以讓你更自由地瀏覽不同地區的網路內容。無論你是在海外想觀看家鄉的節目，還是你想要探索其他地區的影音平臺的內容？Surfshark都能提供更多的選擇。而且Surfshark支援無限數量裝置連線，所以你的手機、電腦、平板，甚至家人的裝置都可以一起受到保護。現在就前往surfshark.com/stanfrompoland，或者你結帳的時候輸入優惠碼stanfrompoland，你可以獲得額外4個月的Surfshark服務。在這個監控跟資料蒐集越來越普遍的世界裡，保護隱私是你我都應該要有的權利。感謝Surfshark贊助我們新聞硬碟。
這個臺灣人民最重要的一個選擇，就是他透過選舉的方式，選舉自己的民主的領袖。這個領袖不僅僅是現任的政府，這個現任政府當然是民進黨在主政。所以說美國跟臺灣，他政府與政府之間的交往，主要就是執政黨臺灣的民進黨和美國政府之間的交往。如果說你代表一個，你一個在野黨的領袖，你在這邊來，好像你要表現出要代表全臺灣，甚至全臺灣政府，當然美國政府對這個，他就有點顧忌。所以他的主要的問題，就是要尊重臺灣民主選舉結果的合法性。所以說這樣子的話，你剛才講可能有一些級別接待人士的高低，這個我覺得都很正常的。因為美國政府不可能去接待一個在野黨的領袖，好像他就是代表了全臺灣的人民的意志。
不一樣的。這個很容易被人誤解，因為什麼呢？中國共產黨最喜歡搞的就是這一套。你比如說在40年代，在二戰期間，那麼當時中國共產黨，他最喜歡做的一件事情，他的統戰一個最大的目標，就是要透過美國政府的一些親共的人士，把毛澤東請到美國來，會見羅斯福總統。那麼目的並不是就是說，要跟羅斯福總統講什麼不同的情況和不同的渠道，這個渠道都有的。關鍵的問題，他的就是說，透過羅斯福總統接見中共領袖，對當時的國民政府的蔣委員長的政府，將他非正式化，就把他的合法性給抹掉了。這個是當時幸好美國的一些有心之士看出了這個伎倆，所以美國有這個顧忌。
那麼韓國瑜院長，他在這邊的訪問不一樣，他是民選的立法委員，他有政權的合法性，他是當政的立法委員的領袖。所以說到這邊來，當然有美國一些稍微高階別的一些立法委員會見，甚至美國政府，因為這是對臺灣人民民主制度的一種尊重。所以說這個不見得就是說是有高低貴賤之分，主要的問題就是對臺灣的民主制度的承認。所以我想從這個角度來看的話，那麼美國政府派出的官員，他的級別和鄭麗文主席的會見，和韓國瑜院長的會見，這是非常容易理解的。沒有什麼特別大不了的事情。
讓我印象特別深刻的是，鄭麗文主席有拜訪蘇利文，就是阿拉斯加的參議員。蘇利文他有特別講，國民黨應該要跟民進黨合作，趕快把這個軍售案給透過。那顯然美國非常的重視臺灣的，臺灣就是對美國的軍售案。那這件事情，餘老師是怎麼看的？
我跟這個蘇利文參議員很熟悉，他的這個很多的有關中國問題、臺灣問題，他也經常跟我切磋了。而且阿拉斯加是一個非常重要的一個地方，因為阿拉斯加他跟臺灣的未來的協防很有關係。美國的反導彈系統，基本上在很大程度上是設定在阿拉斯加。而且阿拉斯加是美國能源出口的一個大州，所以他的天然氣對東北亞地區的國家，尤其是韓國、日本，還有這個臺灣，他都有非常重要的直接的關係。所以這樣子的話，那麼他是一個對臺灣人民來講，他是一個重量級的參議員，而且他在美國的參議院裡面，他對臺灣問題特別關心。他願意會見鄭麗文主席，他主要的目的，就不是為了這個就是禮儀上的尊重。他主要的問題，是想跟鄭麗文主席提出一個非常明確的訊號，就是國民黨不能把民進黨當作你臺灣的敵人。所以說你是兩個政黨，是一個民主的框架裡面的一個共存體。所以說他給鄭麗文主席的資訊，非常明確，而且非常直截了當，就是說國民黨和民進黨，必須要共同合作，為一個目標而奮鬥。什麼目標呢？共同加強臺灣的自我防衛能力，透過他的立法的一些有關國防的一些立法的議程。
所以說他的會見，我覺得蠻有意思的。在臺灣現在也是有所謂的疑美論，很多人都是懷疑美國真的會幫助臺灣。如果是臺灣發生很糟糕的事情，美國會不會來？有一些人對美國，就是講出一些比較批判性的跟懷疑的立場。那麼甚至最近也可以聽到很多在比較偏向於支援共產黨的，一些意見領袖也好，一些名嘴也好，是在講美國是要暫停對臺灣的軍售，甚至是說美國人就是把臺灣當成一個棋子，就是方便的時候拿出來用而已。那身為了解臺海之間的關係，以及臺美中美關係的專家，餘老師怎麼看這種的論點？
對美國的國家這個信譽，這個問題是很重要的。美國這個國家，他之所以是一個世界強國，在很大程度上就是因為他的信譽好。你要有錢人，你的最好的投資的地方就是到美國，所以美元它可以代表美國國家的地位，所以美元是世界上的最通用的儲備貨幣。所以說美國在國家上的信用很重要。所以說美國絕對不會輕易的，像在臺灣問題上，像在同盟關係的問題上，他放棄自己的承諾。所以美國對臺灣的國防的承諾，是真是堅如磐石。但是懷疑美國這種信譽的國家、地區領導人永遠都有。所以說這不僅是臺灣人民，因為他希望美國做出一種鐵打不變的承諾，這個是沒有的。即使說在一些有雙邊共同條約、共同防禦條約的一些框架裡面，他也有一些疑點。你比如說美國和日本，他當時他的共同防禦條約，但裡面還有很多非常細緻的東西，日本的承諾和美國的承諾，他也有很多不確定的地方。所以兩個國家不斷的修改，不斷的加強。這個就是說沒有百分之百的保障，但是美國對臺灣的承諾，是非常非常堅定的。
那麼我再給大家講一講，你剛才提到軍售的問題。美國是世界上最大的一個軍火出口國。在世界上所有的一百多個國家裡面，美國賣的軍火，購買美國最多軍火的國家就是臺灣。臺灣是美國最大的武器客戶。所以說從這個角度上講，你不可能說就是說美國對臺灣他有一定的疑慮。而且這個臺灣成為美國最大的武器購買者這麼一個地位，是在川普第二任時期開始的。在去年12月份的時候，美國對臺灣出售了110多億的那麼一個鉅額的軍售的專案，而這個軍售專案，就是根據臺灣的非常具體的國防需要來的。你比如說，那麼當然它是非常針對性的。美國對臺灣出售的武器，不僅僅是蘇聯上，是大大超出所有的國家，沙烏地阿拉伯、UAE、卡達都比不上。所以說美國，你不可能說對美國要有懷疑。美國對臺灣的軍售，它是絕對是鐵打的，而是數量最大的。而且美國對臺灣的軍售的這個質量，它的專案也是非常有針對性的，主要是針對中共對臺灣的這個武力侵犯，那麼兩棲作戰。所以說你看美國賣給臺灣的武器，你說有那個海馬斯火箭彈，火箭彈打什麼呢？就專門打共軍的登陸部隊的，而且是打在這個中共的港口裡面，還沒有起程之前就可以打的。再一個就是賣給了很多臺灣的防空武器，還有反艦導彈，這個比如說HARPOON，魚叉導彈，這些都有的。還有就是臺灣的海岸防禦，就是Coastal Defense。那麼之所以這樣，就是美國賣給臺灣100多架最先進的美國的軍用坦克，那麼可以加強這個海岸防禦。還有一些雷達，還有一些海軍方面的一個高階非常精密的系統。這些都是臺灣最需要的。而且這個是美國，除了臺灣之外，基本上沒有像其他國家提供類似的這個軍事的這個銷售的專案。所以說從軍售的角度來講，說這個美國對臺灣軍售有這個疑問，甚至有這個回心轉意，這完全是不符合事實的。
那麼至於說這個140億的這個軍售的這個專案，川普先生說，他沒有說取消，他說我們這個暫緩，因為這個有很多方面，因為臺灣的武器，美國的武器很多很多，你需要整合，尤其是需要美國的武器和臺灣本土的國防工業產品合作起來。那麼這樣子的話，臺灣自己的國防，臺灣自身的這個國防能力，要跟上美國銷售的武器。所以這樣子的話需要一點時間，而這個是非常都非常需要的。那麼再加上這個時間上來講，川普先生他是邀請這個習近平到美國來訪問，9月份訪問，在9月份之前，那麼趁這個機會，那麼可以把它暫緩一下，這完全是策略上的考量，根本就沒有說要取消的問題。
所以說你剛才問到一個問題，很有意思。大家產生疑美論的一個很重要的所謂的根據，就是美國好像是把臺灣當成一個棋子來打。這個是完全沒有道理的。說這種話的人不顧現實，不顧歷史，根本就不懂得美國在全球戰略計劃，臺灣是如何重要。美中關係包括六項保證，包括臺灣關係法，最核心的一個運作的方式，就是跟中共搞交易，就是跟中共拼籌碼。為什麼？你看看包括雷根先生說的六項保證，他也是以籌碼交易作為根基的。什麼交易？就是說美國對臺軍售的專案，它的質量和數量，完全決定於中共對臺灣的威脅的程度。這就是交易。你只要不打臺灣，你只要承諾和平解決臺海問題，那麼美國武器就會減少，甚至沒有。你只要對臺灣進行武力威懾，那麼美國對臺灣銷售的武器就會增加。這就是交易，這就是籌碼。所以說根本的，美國在臺海關係和平問題上，他是跟中共做一種大的交易，所謂的Grand Bargaining。問題就是主要的目的，就是要保證西太平洋的和平與安全，防止中共用武力解決國際爭端。所以這個總的來講，美中關係的基石就是一種交易。這個交易不見得就是一個喪失原則的東西。這種交易背後有非常堅實的美國的原則，就是維護世界和平，防止中共用武力去侵犯其他的國家。這個說到底，就是一個東西，就是一種嚇阻，就是Deterrence。所以說大家不要覺得一談起交易，一談起這個籌碼，好像就是一個見不得人的骯髒的手法，拋棄原則。美國最根本的原則，就是要保護臺灣海峽的和平與穩定，反對任何一方用武力的方式改變現狀。那麼在這個框架上，那麼我們可以談交易，可以談籌碼。所以說如果說中共有朝一日放下屠刀，立地成佛，不對臺灣進行武嚇，那麼美國就根本沒有向臺灣敲鎖武器的必要。那麼所以說，我覺得這個東西要從這個角度來看。
我想跟餘老師這邊討論一些意識形態的問題，因為最近美國250週年，川普總統有很多很精彩的演講。那其中一個他講的話題就是共產主義的一個問題，以及美國是會堅決反對共產主義。目前可以聽到兩種聲音，有些人說這個是針對美國境內的，然後有些人說這是針對全球的共產主義。那餘老師怎麼看現在美國要針對共產主義擴散做一些反擊的動作？
共產主義就是一種單一的極權專制的意識形態，它是以這種自由、資本主義和市場經濟的毀滅作為基礎的。所以說你可以說它是針對國內政治的，確確實實有這樣。因為美國現在很多大都市裡面非常左傾的社會主義分子，甚至是共產主義分子，他們都在掌權。那麼這個川普先生敲起了警鐘，他說這個主要是跟美國老百姓來講，因為美國老百姓他不懂什麼是共產主義，什麼是社會主義，所以他提起這個話題喚起民眾的警覺，這是應該的。但是我想有更深一層的東西，他講的這個共產主義和社會主義，川普先生他也提到了國際背景，他也提到了共產主義在世界的歷史上沒有成功的例子，只有災難，造成了幾億人的死亡。所以這個不是在美國本土發生的，他是以國際共產主義運動給人類社會，給人類造成的巨大的災難，作為一個背景和警鐘來敲醒美國人民的警覺。所以我覺得這個並不見得沒有什麼聯絡，是有聯絡的。但是我覺得這個聯絡，他主要針對的物件，還是針對美國國內的選民。
最近中共也透過了民族團結進步促進法，其中法第63條是說，中國是可以針對在海外的組織或個人，就是追責法律上的責任。問題是說他這樣子明目張膽的是幫自己的跨境政要做一個法律上的背書。美國是怎麼看？而且美國有沒有什麼防範措施？
這個東西實際上說奇怪也不奇怪，就是說中共一直覺得它是一個多民族的國家？它到處吹噓說有56個少數民族，而且是少數民族就團結一致擁護共產黨，才假惺惺的成立了5個少數民族自治區，西藏、新疆、寧夏、內蒙古和廣西。壯族自治區從來就沒有自治，共產黨就是一統天下，黨領導一切。但是遮羞布遮羞了幾十年，它現在不需要了。所以它就說大家不要這些民族自治了，我們搞一個高度統一的中國的民族統一法。這個就是很有危險的。你要高度統一的話，你就必須要把少數民族本身的語言、文化、宗教，他們所有民族的認同都得把它通通取消掉。這就是按照聯合國的嚴格定義來講，這就叫種族滅絕。所以說再加上用強制的方式來做這個，那就更加是非常明確了。
你剛才講的第一點就是怎麼執行的問題，就是海外執行的問題。實際上共產主義就是用世界主義的鎮壓的機器。蘇聯也一樣，蘇聯對流亡海外的異議人士也是不擇手段的。你看托洛茨基就是被斯大林特工在墨西哥城砍死的。所以說他追殺託派勢力、反蘇的異議人士的手段，是沒有什麼差別的。中共也一樣。中共搞全球性的統戰，它滲透國際刑警組織，在全世界各地設立秘密警察，在中國的海外團體中間，在留學生啊，居民區啊，大都市啊，華人區啊，唐人街啊，它設立了大量的秘密特警人員去控制、去影響、去恐嚇。所以說這樣子的話並不奇怪。關鍵的問題這一套是吃不通的。中共這樣搞的話，它實際上引起了全世界的警覺。所以說對付中共就是一種全球性的一個同盟。我覺得這個總的來講，它也是這個這個東西，是都是見不得人的勾當，完全是違背世界潮流而動的。共產黨為了維護自己的極權專制統治，什麼手段都幹得出來。
這個呢看起來其實並不奇怪。您剛剛有提到廣西，我早上有看新聞那邊又在淹水嘛，而且它的水庫決堤有個問題。中共有沒有提前告知村民要離開他們的家？
這樣子啊。共產黨呢，它實際上有這個
有一個這個
就是災難狂。這個一旦一個國家發生了重大的自然災害的時候，地震啊、洪災啊、澇災啊、火災啊，它覺得這個是展示共產黨執政能力的一個機會。所以說它就是要大量吹噓，這個人定勝天，在黨的力量下戰勝了多麼多麼重要的自然災害。這個疫情，新冠疫情也是共產黨，它最關心的，習近平最關心的，並不見得就是要治病救人，最關心的就是要講好中國故事。什麼意思呢？就是說要吹噓共產黨的成就，不能講負面的東西。這就是為什麼凡是對新冠疫情有報導負面的東西，真實性的東西，它都要打壓要把它抓起來關起來。共產黨就是這個本性。你剛剛講廣西這個事情，它不願意做的，它覺得對它的領袖的形象、黨的形象沒有什麼幫助的，它就進行全面的遮蔽，不講。所以說中國，很多東西是一個非常奇怪的國家，它有很多巨大災難的時候，共產黨首先想到的就是怎麼樣增強黨的形象，然後講好中國故事。如果說實在不行了，它就不講了。像這些中型的小型的，或者是有些大型的東西，它覺得沒必要。老百姓的生命根本就無所謂的。所以它就根本不提，好像沒有發生一樣。
那麼如果說這個發生在資本主義世界，在美國在英國在法國在日本，它是不一律的報導。主要的問題就是講社會主義一天天好起來，資本主義一天天爛下去。這個唱衰美國。你看美國上個禮拜有美國的獨立節，Independence Day，國慶節。官方的媒體鋪天蓋地說，美國的心情非常的低落，美國民眾對前途非常的悲觀。都是一些廢話，完全是宣傳的，給自己打氣。實際上對自己的國家的前途，對自己的民族的命運，最悲觀，最絕望的人就是中國人。對共產黨的治國能力表示嚴重懷疑的，也是中國人。但現在在一般的評論上，在一般的輿論上，你看不出來的。
那餘教授剛剛有提到關於美國250週年，美國也已經是很久當全世界渴望民主跟自由的人的一個榜樣，一個靈感。那已經是250週年了。餘教授怎麼看未來美國能不能繼續領導這個自由世界，推動民主跟自由？
美國的這個自由世界的領導地位，不是它征服來的，也不是它打出來的。它是透過自己的成就，讓全世界人民緊往來的。美國這個國家在1976年建國的時候，400萬人口都不到，非常小的一個新興的國家。但是它建立了一種全新的理念上面的，全新的理念就是人人生而平等，這個民主、自由、法治、公平、正義。這些基本的建國原則，使美國成為一個世界日不落的民主的，不是帝國就是大國。美國的概念，美國的國家的理念，在某種程度上並不是美國人自己的概念。因為美國它是承受了法國18世紀啟蒙運動的那麼一些基本的原則，像剛才講的三權分立、民主制度、憲政，這些都是世界人民創造出來的精華，它有普遍意義的。這就是為什麼美國的影響是無可匹敵的。這個影響並不僅僅是經濟軍事，當然這些都有文化。它主要都是有政治理念，全世界所有人都能認同。你比如說亞洲，亞洲是一個東方文明的國家，它是儒教的傳統、佛教的傳統，那麼一個文化的範疇。但是呢，在19世紀、20世紀，美國給亞洲帶來了，一種嶄新的普世價值觀。那麼這個呢，慢慢慢慢，每一個國家都走向了美國式的民主。那麼其實像日本這樣的，完全是由美國改造成一個現代民主自由的國家。所以日本人民對美國人民是非常感激的。雖然在二戰期間是敵國，但是戰敗之後，美國給它賦予了一種新的生命。所以日本是一個非常繁榮富強的國家，完全來自於美國的民主自由的一些理念。那麼你看看菲律賓，菲律賓它是在1980年代中期的時候，在美國的逼迫下，舉行了民主選舉，拋棄了馬克思的獨裁專制，成為一個欣欣向榮的民主國家。臺灣也一樣，臺灣也是一個威權統治的國家。那麼在80年代以後，由於美國的不斷的干涉，尤其是臺灣關係法裡面，一些非常必要的關於民主人權的一些條例，那麼使臺灣政府認識到，必須要走美國這條路。所以說這才有開放，這才有臺灣的今天。當然臺灣人民是自己奮鬥出來的。但是我覺得這個理念的感召力是不可磨滅的。韓國也這樣，沒有美國的巨大的影響，韓國不可能走到今天的那麼一個地步，民主開放自由，經濟強盛軍事上發達。這是一個民主的浪潮，在東亞、在東南亞、在亞太地區。最後牴觸美國式的帶有普遍意義的民主制度，那個模式的堡壘，就是中共。所以說你要從歷史的眼光來看，我覺得他們的這種抵抗也是無效的。所以說It's futile to resist。因為民主實際上是人民的心聲。這個不見得就是美國要去影響它。你知道嗎？五四運動，是中國人民自發的追求現代化的一個運動。五四運動的精髓是德先生、賽先生。德先生就是民主，賽先生是科學。所以說五四運動的精髓，不是像共產黨吹噓的那樣，是要以共產黨代表的所謂的愛國主義，最根本的精髓是民主、自由。所以你剛才問我，美國已經走過了250年的光輝歷程，再有250年，會不會繼續光輝下去？我對這個是毫無疑問。這不僅是我作為一個美國人，有這樣堅強的信心。我覺得作為一個擁抱普世價值觀的一個人，對這一套政治理念，對他的生命的延續性，和他的長久性，我是沒有任何疑問的。
非常感謝餘教授，也非常鼓勵大家去哈德遜學院的網站，他們也有X平臺，常常發跟國際政治的動脈相關的文章，也一定要追蹤他們。感謝大家，我們下次見。