中共垮臺的原因：一為債臺高築，二為道德淪喪【知定講堂 曹興誠 餘茂春】EP180 (中)
前美國國務院官員餘茂春與主持人曹興陳探討中共垮臺的潛在原因，主要指出兩點：一是債臺高築，二是道德淪喪。節目回顧了1989年東德及東歐共產黨政權的迅速崩潰，分析了天安門運動與香港反送中運動對喚醒人類良知及改變國際對華認知的深遠影響，並提及臺灣公民運動對抵抗中共滲透的重要意義。
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共產黨統治它是一個，它覺得自己有歷史的使命，它是偉大光榮正確，你要把自己放在一個地位上，那麼其他東西你都一定要，思想要大統一，國家要大統一，然後這個社會制度也要大統一，因為任何東西它都覺得，你是這個反黨反社會主義，所以說容不得異己，像這種東西呢，我就把人民的利益拋在自己的對立面，這個政權呢，長久的存在，我覺得是不可能的。當然你說，中共存在了好久，你看它還是，它有機會，國際社會給它一些機會，中共垮臺，那文革之後就垮臺，基本上就到了崩潰的邊緣，那是鄧小平說的話，天安門之後，也是到了崩潰的邊緣，所以說呢這個，一個國際社會對中國這個政權的認識，到什麼程度，這就是為什麼我們要研究這個題目，這種題目呢，很重要，很多老百姓受中共的欺騙，原來中國共產黨這個極權專制之後呢，共產黨固然不好，垮臺之後就會混亂，軍閥混戰，不一定的，社會轉型絕大部分是成功，我剛才舉到這個納粹德國，軍國主義的日本，那麼還有這個，像這個獨裁專制的伊拉克，尤其是共產主義在東歐，在蘇聯，垮臺之後，那麼它的轉型，擁有人民的聲音，他都會有這個比較良性的發展，臺灣就是很好的例子，韓國也是很好的一個例子，老百姓的權利真正拿到手上之後，它都可以對社會轉型，發出自己的聲音。那麼我們作為一個，制定國家政策的人來講，那麼這些東西呢，我覺得很重要的，尤其是，像中國這種國家很大，專制的程度又那麼深，如果說不做好準備的話，不僅是心理上的準備，政治上的準備，物質上的準備，那麼這個會是會有很大的，這個負面的後果，所以說這跟臺灣呢，也很有關係，在這個當時東德，共產黨垮臺之後，西德就把它負責起來，以後北朝鮮政府垮臺之後，那南韓可以買掉的，因為它這個南韓的經濟實力，人口都很大，臺灣跟中國那就是很不相稱的，臺灣雖然很發達很進步，但是中國畢竟是很大一個國家，這就需要國際上的合作，所以我們這報告裡面專門有一章，專門就講，國際社會，如何應付這個中共突然垮臺，垮臺之後的這個局勢，你比如說邊界的控制啊，還有這個中共的核武器、生物武器，這些東西，把它防止擴散，這些東西實際上都是很具體的事情，要有人做，那我們這個就研究這些東西，很欣慰，也是感到很不安的就是，欣慰就是我們在做這個事情，不安的就是我們在華盛頓智庫裡面，是唯一一家做這個研究的一個智庫，所以說呢，這個大家需要共同努力，需要做更多的研究，尤其是中國的人民，你要對自己的未來的社會，要發揮自己的想像力，你比如說現在這個老百姓天天抱怨，這抱怨呢，當然是很正常的一種現象，是大家不甘受到這個共產黨繼續欺負的，那麼一種表現，這很正能量，但是呢，抱怨之後大家應該想一想，怎麼樣去改變現狀，所以馬克思就說，問題的關鍵不在於，這個，哲學家怎麼樣去分析這個現狀，最主要的問題是要如何去改變它，當然我們不是研究去改變它，但是你要對自己的未來的，這社會的設想，你的理想化的設想是做怎麼樣的研究，當時我再次舉到這個，團結工會的例子，就這樣的，英國的殖民統治還沒有被推翻之前，美國的開國元勳，對未來社會，已經有一套非常非常細緻的，這一個想法，他講了非常多，現在講說這個中共什麼時候會垮，應該如果說照東德，或者是前蘇聯這些共和國，這些加盟國，垮的速度很快，東德，它是1989年10月7號，還舉行盛大閱兵，對，結果不到一年，就是1990年10月3日，並給西德了，不到一年啊，所以垮得是非常快，那時候這個東德垮臺，最重要的就是債臺高築，欠了一屁股債，根本就還不起，垮臺的一個基本原因吶，現在那個中共也是有點像，對，對，對，中共現在欠了一屁股債，除了這個之外啊，除了欠債之外，我覺得這個主要的問題，還是一種道德的淪喪，到了無以復加的地步，中共政權是一個這個，導致中共現在公共道德嚴重敗退的一個，最根本的原因，大家沒什麼公信力，互相之間沒有什麼信任，所以說這個社會公德，公共道德的敗壞，這是中國社會一個很大的問題。
你看看啊，東德垮臺，當時主導東德的一個領導人是這個，堅實的共產主義分子，他叫Erich Honecker何內克，但是何內克呢，共產主義國家裡面，唯一一個堅定、贊同、支援，中共六四大屠殺的領導人，戈巴契夫都不表態，很多共產黨人都不說話，那麼何內克，東德領導人呢，堅決支援中共，這是東德人民起來造反的，一個很大的原因，除了債臺高築之外，就是說東德的領導人，居然能夠對中國共產黨對人民的屠殺，採取如此強烈的這個支援的態度，這是東德人民像萊比錫、柏林，這些起來造反，遊行示威，很大的原因，那麼何內克被這些遊行示威群眾趕下臺，東德共產黨呢，組織了新的政治局，那麼新的總書記呢，叫Egon Krenz克倫茲，這個克倫茲呢，也是一個比較年輕，就像趙紫陽式的人物，但是呢，他也沒有什麼太多的這個招數，他為什麼，後來你剛剛講到，1989年11月9號柏林牆，被衝破之前，他為什麼犯了一個什麼錯誤呢，他在1989年8月份，六四之後兩個月，跑到中國去和李鵬、鄧小平進行握手，這又進一步，激怒了東德人民的這個反抗情緒，所以說天安門運動，對導致這個東德共產黨政權垮臺，起了非常重要的作用，當時共產黨這個，他們的這個，東德的這個秘密警察叫Stasi史塔西，他的特務頭子，就我們現在解密看了一些檔案，就說他們非常害怕天安門運動的精神，向東德擴散，所以他們一個很大的問題，就是要阻止這個天安門運動，抗議運動，但是已經很晚了，所以我要講除了這個，債臺高築，還有一個道德上的感召力，那麼這個道德上的感召力呢，就來自於中國當時天安門的這個英雄，所以這種天安門運動呢，是促使東德共產黨垮臺，一個非常關鍵的因素，不僅如此，當然在這個捷克、斯洛伐克和波蘭，天安門運動影響是更直接的，這我知道的，柏林牆垮臺之後，波蘭共產黨團結工會掌權，它的第一位，這個民主選舉的總理，就是團結工會的一個總理，叫Mazowiecki馬佐維耶茨基，他請了很多人，到波蘭去開會，就是反共聯盟這麼一個經驗，那我去了，那麼我在東歐就走了一圈，我就發現當時這個天安門運動，在東歐影響是非常非常巨大，現在這個東西，很多人都沒有注意到這點，我曾經如果說我有機會，我想把這個東西寫下來，實際上天安門運動所代表的就是一種，一種人類的良知，一種功德，不管他們這些年輕人有多麼成熟不成熟，這都不是主要的問題，就是有這種勇氣，去挑戰一個專制獨裁，道德淪喪的一個政權。
你這講話對我鼓勵很大，2019年這個反送中，雖然被壓制了，可是這件事情我認為說表面上失敗了，其實引起很大的改變，全世界對中共，因為香港反送中鎮壓，全世界對中共的態度大變，包括我，我本來說哎，這兩岸吶，也許可以想個辦法，讓它能夠和平相處，所以我那時候弄個叫和平共處法，我要推動說這個，兩岸的這個程序正義，譬如說你要統一臺灣，一定要經過臺灣老百姓同意，就是經過公民投票同意，不可以亂來，我要推動這個，可是2019年，我看那個他們找流氓打人，這些傢伙根本不講理的，也不講信用，對不對，沒什麼用，就是要抵抗，我覺得這個反送中，其實對很多的正面的效用，對，對，對，很重要，你看像香港這些，這些抗議運動，天安門運動，在很多情況下，它都是一種對人類良知的一種喚醒，所以說共產黨呢，它不懂這個，給全世界呢，就是做了一個反面教材，這個反送中的時候，我當時在國務院，那麼這個很多老百姓上街，上百萬的老百姓上街，100萬、200萬人上街，然後呢大家就群情激憤，悲慘世界這些歌曲，都非常震撼人心，很多人就出於道德上的良心去的，那麼中共呢，它覺得，這個呢，美國的黑手，所以千方百計覺得什麼東西都是陰謀，所以說它這些做法呢，給全世界上了一堂課，你說這個餘茂春，像龐培歐這些人，在這個華盛頓，儘量散佈這個反中情緒，都不對的，實際上中共把自己推到這種地步，就中共自己，你看啊，你譬如說對這個，露出真面目，對啊，我們跟很多的，同盟國家講，中共對世界是一個威脅，這種威脅不僅是軍事上、經濟上，最主要是道德上的威脅，因為中共是一個道德敗壞的政權，它的這種統治模式如果說得逞的話，那麼全世界就完蛋了，所以說我們在講，很多國家不信，覺得我們在誇大其詞，結果這個新冠病毒來了之後，中共說，這個病毒是由美國帶到中國去的，而且惱羞成怒的，阻止任何國家對新冠病毒的這個溯源啊，這樣子的話，實際上對全世界都是一個非常好的一堂課，所以我們不用跟他們費口舌，他們都同意我們這一觀點，當然我不是說我在鼓動這些東西，但是，如果說中共有一天真正垮臺的話，真正的掘墓人就是中共自己。
你這也讓我很鼓勵，就我們剛才那個大罷免啊，沒成嘛，不過我相信，這大罷免呢，這個運動，會給臺灣將來造成非常大的影響，因為這個是真的是一個，老百姓自動自發的，就是他們在那個立法院亂搞，明明你是一堆人跑到這個北京，見了王滬寧之後，回來就是就亂搞，第一個擴權，拼命擴權，擴權之後，那麼憲法法庭說你這個違憲，我把憲法法庭給廢掉，那老百姓一看，大家都站出來，一看就是北京給他撐腰嘛，所以這個老百姓不答應，跳出來，雖然失敗了，不過我覺得說，這股公民力量，能夠發動一百多萬人連署，就是它影響不會消散的，我覺得就像這個八九六四，這個天安門，像香港反送中，包括這個大罷免，其實將來都會，我認為都是中共垮臺的一個原因，我覺得只有在臺灣這樣的社會，像大罷免這種事情能夠正常的發揮，沒有暴力，各種意見充分表達，罷免的結果大家都互相承認，總結經驗，在中國這種社會，是不可能發生這種事情的，我覺得大罷免呢，不如想像，但是我覺得總的來講，這種國家意識的喚醒，即使說像，像藍營，你說它這個親共，它覺得我們不親共，你把它放在一個這個防守的地位上，基本上在臺灣這種民主格局裡邊，它想運作或者是操作，但是總的來講，我覺得人民的力量，走向民主，走向開化社會，要人民不斷地不斷地去奮爭，剛才主權在民，非常重要，雖然你是很有影響力的人，你也不是搞政治的，一個非政治性的人物，能夠領導那麼一大個運動，這是非常非常了不起的，東亞這個社會啊，幾十年以來，走的路是非常非常艱辛，而且是非常可觀的。