중국공산당 붕괴의 원인: 첫째, 막대한 부채, 둘째, 도덕의 붕괴 [지딩강탕 차오싱청(Cao Xingcheng) 위마오춘(Miles Yu)] EP180 (중)
前美国国务院官员余茂春与主持人曹兴陈探讨中共垮台的潜在原因，主要指出两点：一是债台高筑，二是道德沦丧。节目回顾了1989年东德及东欧共产党政权的迅速崩溃，分析了天安门运动与香港反送中运动对唤醒人类良知及改变国际对华认知的深远影响，并提及台湾公民运动对抵抗中共渗透的重要意义。
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共产党统治它是一个，它觉得自己有历史的使命，它是伟大光荣正确，你要把自己放在一个地位上，那么其他东西你都一定要，思想要大统一，国家要大统一，然后这个社会制度也要大统一，因为任何东西它都觉得，你是这个反党反社会主义，所以说容不得异己，像这种东西呢，我就把人民的利益抛在自己的对立面，这个政权呢，长久的存在，我觉得是不可能的。当然你说，中共存在了好久，你看它还是，它有机会，国际社会给它一些机会，中共垮台，那文革之后就垮台，基本上就到了崩溃的边缘，那是邓小平说的话，天安门之后，也是到了崩溃的边缘，所以说呢这个，一个国际社会对中国这个政权的认识，到什么程度，这就是为什么我们要研究这个题目，这种题目呢，很重要，很多老百姓受中共的欺骗，原来中国共产党这个极权专制之后呢，共产党固然不好，垮台之后就会混乱，军阀混战，不一定的，社会转型绝大部分是成功，我刚才举到这个纳粹德国，军国主义的日本，那么还有这个，像这个独裁专制的伊拉克，尤其是共产主义在东欧，在苏联，垮台之后，那么它的转型，拥有人民的声音，他都会有这个比较良性的发展，台湾就是很好的例子，韩国也是很好的一个例子，老百姓的权利真正拿到手上之后，它都可以对社会转型，发出自己的声音。那么我们作为一个，制定国家政策的人来讲，那么这些东西呢，我觉得很重要的，尤其是，像中国这种国家很大，专制的程度又那么深，如果说不做好准备的话，不仅是心理上的准备，政治上的准备，物质上的准备，那么这个会是会有很大的，这个负面的后果，所以说这跟台湾呢，也很有关系，在这个当时东德，共产党垮台之后，西德就把它负责起来，以后北朝鲜政府垮台之后，那南韩可以买掉的，因为它这个南韩的经济实力，人口都很大，台湾跟中国那就是很不相称的，台湾虽然很发达很进步，但是中国毕竟是很大一个国家，这就需要国际上的合作，所以我们这报告里面专门有一章，专门就讲，国际社会，如何应付这个中共突然垮台，垮台之后的这个局势，你比如说边界的控制啊，还有这个中共的核武器、生物武器，这些东西，把它防止扩散，这些东西实际上都是很具体的事情，要有人做，那我们这个就研究这些东西，很欣慰，也是感到很不安的就是，欣慰就是我们在做这个事情，不安的就是我们在华盛顿智库里面，是唯一一家做这个研究的一个智库，所以说呢，这个大家需要共同努力，需要做更多的研究，尤其是中国的人民，你要对自己的未来的社会，要发挥自己的想像力，你比如说现在这个老百姓天天抱怨，这抱怨呢，当然是很正常的一种现象，是大家不甘受到这个共产党继续欺负的，那么一种表现，这很正能量，但是呢，抱怨之后大家应该想一想，怎么样去改变现状，所以马克思就说，问题的关键不在于，这个，哲学家怎么样去分析这个现状，最主要的问题是要如何去改变它，当然我们不是研究去改变它，但是你要对自己的未来的，这社会的设想，你的理想化的设想是做怎么样的研究，当时我再次举到这个，团结工会的例子，就这样的，英国的殖民统治还没有被推翻之前，美国的开国元勋，对未来社会，已经有一套非常非常细致的，这一个想法，他讲了非常多，现在讲说这个中共什么时候会垮，应该如果说照东德，或者是前苏联这些共和国，这些加盟国，垮的速度很快，东德，它是1989年10月7号，还举行盛大阅兵，对，结果不到一年，就是1990年10月3日，并给西德了，不到一年啊，所以垮得是非常快，那时候这个东德垮台，最重要的就是债台高筑，欠了一屁股债，根本就还不起，垮台的一个基本原因呐，现在那个中共也是有点像，对，对，对，中共现在欠了一屁股债，除了这个之外啊，除了欠债之外，我觉得这个主要的问题，还是一种道德的沦丧，到了无以复加的地步，中共政权是一个这个，导致中共现在公共道德严重败退的一个，最根本的原因，大家没什么公信力，互相之间没有什么信任，所以说这个社会公德，公共道德的败坏，这是中国社会一个很大的问题。
你看看啊，东德垮台，当时主导东德的一个领导人是这个，坚实的共产主义分子，他叫Erich Honecker何内克，但是何内克呢，共产主义国家里面，唯一一个坚定、赞同、支持，中共六四大屠杀的领导人，戈巴契夫都不表态，很多共产党人都不说话，那么何内克，东德领导人呢，坚决支持中共，这是东德人民起来造反的，一个很大的原因，除了债台高筑之外，就是说东德的领导人，居然能够对中国共产党对人民的屠杀，采取如此强烈的这个支持的态度，这是东德人民像莱比锡、柏林，这些起来造反，游行示威，很大的原因，那么何内克被这些游行示威群众赶下台，东德共产党呢，组织了新的政治局，那么新的总书记呢，叫Egon Krenz克伦兹，这个克伦兹呢，也是一个比较年轻，就像赵紫阳式的人物，但是呢，他也没有什么太多的这个招数，他为什么，后来你刚刚讲到，1989年11月9号柏林墙，被冲破之前，他为什么犯了一个什么错误呢，他在1989年8月份，六四之后两个月，跑到中国去和李鹏、邓小平进行握手，这又进一步，激怒了东德人民的这个反抗情绪，所以说天安门运动，对导致这个东德共产党政权垮台，起了非常重要的作用，当时共产党这个，他们的这个，东德的这个秘密警察叫Stasi史塔西，他的特务头子，就我们现在解密看了一些档案，就说他们非常害怕天安门运动的精神，向东德扩散，所以他们一个很大的问题，就是要阻止这个天安门运动，抗议运动，但是已经很晚了，所以我要讲除了这个，债台高筑，还有一个道德上的感召力，那么这个道德上的感召力呢，就来自于中国当时天安门的这个英雄，所以这种天安门运动呢，是促使东德共产党垮台，一个非常关键的因素，不仅如此，当然在这个捷克、斯洛伐克和波兰，天安门运动影响是更直接的，这我知道的，柏林墙垮台之后，波兰共产党团结工会掌权，它的第一位，这个民主选举的总理，就是团结工会的一个总理，叫Mazowiecki马佐维耶茨基，他请了很多人，到波兰去开会，就是反共联盟这么一个经验，那我去了，那么我在东欧就走了一圈，我就发现当时这个天安门运动，在东欧影响是非常非常巨大，现在这个东西，很多人都没有注意到这点，我曾经如果说我有机会，我想把这个东西写下来，实际上天安门运动所代表的就是一种，一种人类的良知，一种功德，不管他们这些年轻人有多么成熟不成熟，这都不是主要的问题，就是有这种勇气，去挑战一个专制独裁，道德沦丧的一个政权。
你这讲话对我鼓励很大，2019年这个反送中，虽然被压制了，可是这件事情我认为说表面上失败了，其实引起很大的改变，全世界对中共，因为香港反送中镇压，全世界对中共的态度大变，包括我，我本来说哎，这两岸呐，也许可以想个办法，让它能够和平相处，所以我那时候弄个叫和平共处法，我要推动说这个，两岸的这个程序正义，譬如说你要统一台湾，一定要经过台湾老百姓同意，就是经过公民投票同意，不可以乱来，我要推动这个，可是2019年，我看那个他们找流氓打人，这些家伙根本不讲理的，也不讲信用，对不对，没什么用，就是要抵抗，我觉得这个反送中，其实对很多的正面的效用，对，对，对，很重要，你看像香港这些，这些抗议运动，天安门运动，在很多情况下，它都是一种对人类良知的一种唤醒，所以说共产党呢，它不懂这个，给全世界呢，就是做了一个反面教材，这个反送中的时候，我当时在国务院，那么这个很多老百姓上街，上百万的老百姓上街，100万、200万人上街，然后呢大家就群情激愤，悲惨世界这些歌曲，都非常震撼人心，很多人就出于道德上的良心去的，那么中共呢，它觉得，这个呢，美国的黑手，所以千方百计觉得什么东西都是阴谋，所以说它这些做法呢，给全世界上了一堂课，你说这个余茂春，像庞培欧这些人，在这个华盛顿，尽量散布这个反中情绪，都不对的，实际上中共把自己推到这种地步，就中共自己，你看啊，你譬如说对这个，露出真面目，对啊，我们跟很多的，同盟国家讲，中共对世界是一个威胁，这种威胁不仅是军事上、经济上，最主要是道德上的威胁，因为中共是一个道德败坏的政权，它的这种统治模式如果说得逞的话，那么全世界就完蛋了，所以说我们在讲，很多国家不信，觉得我们在夸大其词，结果这个新冠病毒来了之后，中共说，这个病毒是由美国带到中国去的，而且恼羞成怒的，阻止任何国家对新冠病毒的这个溯源啊，这样子的话，实际上对全世界都是一个非常好的一堂课，所以我们不用跟他们费口舌，他们都同意我们这一观点，当然我不是说我在鼓动这些东西，但是，如果说中共有一天真正垮台的话，真正的掘墓人就是中共自己。
你这也让我很鼓励，就我们刚才那个大罢免啊，没成嘛，不过我相信，这大罢免呢，这个运动，会给台湾将来造成非常大的影响，因为这个是真的是一个，老百姓自动自发的，就是他们在那个立法院乱搞，明明你是一堆人跑到这个北京，见了王沪宁之后，回来就是就乱搞，第一个扩权，拼命扩权，扩权之后，那么宪法法庭说你这个违宪，我把宪法法庭给废掉，那老百姓一看，大家都站出来，一看就是北京给他撑腰嘛，所以这个老百姓不答应，跳出来，虽然失败了，不过我觉得说，这股公民力量，能够发动一百多万人连署，就是它影响不会消散的，我觉得就像这个八九六四，这个天安门，像香港反送中，包括这个大罢免，其实将来都会，我认为都是中共垮台的一个原因，我觉得只有在台湾这样的社会，像大罢免这种事情能够正常的发挥，没有暴力，各种意见充分表达，罢免的结果大家都互相承认，总结经验，在中国这种社会，是不可能发生这种事情的，我觉得大罢免呢，不如想像，但是我觉得总的来讲，这种国家意识的唤醒，即使说像，像蓝营，你说它这个亲共，它觉得我们不亲共，你把它放在一个这个防守的地位上，基本上在台湾这种民主格局里边，它想运作或者是操作，但是总的来讲，我觉得人民的力量，走向民主，走向开化社会，要人民不断地不断地去奋争，刚才主权在民，非常重要，虽然你是很有影响力的人，你也不是搞政治的，一个非政治性的人物，能够领导那么一大个运动，这是非常非常了不起的，东亚这个社会啊，几十年以来，走的路是非常非常艰辛，而且是非常可观的。