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臺灣要獲得國際承認,得先做到兩件事【知定講堂 曹興誠 餘茂春】EP192 (上)

1樓 · 樓主 作者:餘茂春 釋出於:2025-10-08 08:04 回覆:0 瀏覽:8 本文連結:fanzei.net/d_bmycej

節目圍繞美國對俄烏戰爭的態度、烏克蘭與中共的關係,以及美國對臺灣國際地位和聯合國《2758號決議》的解釋展開討論。餘茂春認為,美國一貫把烏克蘭視為遭侵略的主權國家,對臺灣則長期承認兩岸是不同政治實體,臺灣地位未定是現實而非理論。他還談到臺灣事實上的獨立、正名制憲、中共武力威脅,以及賴怡忠提出的「戰時嚇阻」主張。

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完整文字:

我們上一次談是在臺北,8月11號。今天9月28號,跑到美國來談。一個多月來,中、美、臺之間好像都出現了不少變化。首先,最近川普對普丁的態度是不是有所轉變,是否有趨於強硬的感覺?

不管在什麼地方跟你聊天,都是一種很好的享受,所以在臺北或者在美國,談論的話題都是同樣有意義的。你剛剛講到川普先生對普丁的態度問題,美國在採取最終的、具有決策性和重大後果的軍事、政治、外交行動之前,總是要竭盡最大努力避免直接衝突。這就是川普先生跟普丁先生交往的一個基本路數。

所以,我對川普先生所謂的轉變並不奇怪,因為美國就是這樣,盡最大努力去避免直接衝突,避免導致不必要的傷亡。實際上,在談判過程中,川普先生已經仁至義盡,苦口婆心地跟普丁講了一些利害關係。但普丁是一個侵略成性的人,他生活在一種迷失之中,對自己在國際上的地位、對美國的軍事力量,以及美國保護自己的盟友、尤其是北約國家主權和領土的能力,都存在誤解。

他天天派飛機到阿拉斯加旁邊去挑釁,美國當然要採取行動。俄羅斯實際上在很多程度上經不起打擊。除了直接對俄國的態度轉變之外,川普實際上也對俄國的後路採取了一些非常強硬的措施,比如「第二階段」制裁,也就是 secondary sanctions。對於印度、中國購買俄羅斯石油的問題,他採取了非常堅決的態度。這樣一來,俄羅斯這場仗實際上就打不下去了。所以我覺得這個轉變可以理解,而且在很多方面是必然的。

現在看起來,澤倫斯基跟川普見面了。澤倫斯基好像自己說,烏克蘭跟美國還是很好的朋友。他感覺美國現在對烏克蘭的支援力度已經大了很多,而且美國現在好像也支援烏克蘭攻擊俄羅斯本土。俄烏戰爭在川普這種態度之下,會不會比較早結束?

結束俄烏戰爭是大家共同的事情,美國當然會起到決定性作用。你剛才說澤倫斯基突然意識到美國也是烏克蘭的朋友,實際上美國從來就是烏克蘭的朋友,從來就是把烏克蘭當作一個被侵略的、具有獨立主權的國家。

但是,為了外交談判,川普沒有必要天天指著俄國的鼻子罵,說它是一個侵略成性的國家。這樣做對戰爭結束實際上無濟於事。既然現在美國的態度逐漸明確,這完全是由於俄國的行動造成的,也是預料之中的事情。

不過,像澤倫斯基這樣的領袖人物,雖然有很多功績,但他在烏克蘭戰時採取了一些極端措施,也讓美國有所微詞,雖然不是重要的批評。比如選舉、對媒體的控制,這些事情我覺得沒有必要。當然,美國政府也對澤倫斯基有一定壓力。

至於澤倫斯基對中共的幻想,這當然是美國很大的一個心病。他從來沒有對中共表示非常明確的態度,最近才稍微有了一些說法。美國對他的這種轉變也是樂見其成,因為中共一直是一個機會主義國家。它希望在戰爭期間大力支援俄羅斯,給俄羅斯提供武器和財政援助,使俄羅斯能夠繼續打烏克蘭戰爭。

同時,中共還想佔烏克蘭的便宜。對於烏克蘭戰後的重建,中共也有自己的企圖。美國看清了這一點,所以一直對烏克蘭和澤倫斯基施加壓力,要求烏克蘭對中共表明態度。尤其是在戰後重建問題上,一定要跟美國簽訂經濟合作和重建條約,不能讓中共重現伊拉克戰爭和阿富汗戰爭之後的情況。

美國在伊拉克和阿富汗打了十幾年,接近二十年的仗,犧牲了數千名美國士兵的生命,投入了不知道多少錢,最後簽訂重建條約的卻是中共,不是美國。所以美國不願意再吃這個虧。澤倫斯基在這個態度上有所轉變,但轉變得還不是特別徹底。

總體來講,美國從來沒有把烏克蘭當作不是朋友,烏克蘭一直都是美國的朋友。美國的好意應該從這個角度去解釋。

最近臺美之間好像也出現了一些變化。美國從去年開始就幫助對外解釋,聯合國《2758號決議》不牽涉臺灣。這等於反駁了中共所說的《2758號決議》已經把臺灣主權交給中共的說法。

最近又看到,美國在臺協會也表示,臺灣地位其實是未定的。《波茨坦宣言》和《開羅宣言》並沒有把臺灣主權交給中共,日本《舊金山和約》裡面也沒有說臺灣主權交給中華民國或者中華人民共和國。這是不是說明美國現在對臺海的定位正在變得更加清晰,原來比較模糊,現在逐漸走向清晰?

從美國內部來看,臺灣的地位在美國政策中從來都是清晰的。當然,臺灣地位未定論不是一種理論,而是一種現實。

《2758號決議》產生於1971年。當時尼克森政府最根本的原則是,美國要承認中華人民共和國在聯合國的地位,但同時也希望臺灣在聯合國留有一席之地。後來這個目標沒有實現,據說是由於技術上的原因,但這個技術上的原因並沒有解決美國的基本國策。臺灣的地位在《2758號決議》中,不僅在文字上沒有被確定,在理念上也沒有達成共識,所以臺灣的地位一直沒有確定。

因此,現在美國在臺協會提出這個觀點,對於美國內部處理這項政策的人來說,一點都不奇怪。臺灣地位未定,實際上從臺海隔離開始,也就是朝鮮戰爭開始之後,1950年6月以後,一直就是這個樣子。

美國、臺灣和中共的基本出發點是,大陸和臺灣是兩個不同的政治實體。在20世紀90年代以前,雙方基本上是在爭一個問題:誰代表中國。到了20世紀90年代,從李登輝時期開始,臺灣認為不再跟中共爭這個問題,中華人民共和國代表中國,但誰代表臺灣,由臺灣自己代表。這就是事情的實質。

美國承認這個現實。從1972年的《上海公報》開始,所有相關公報都說兩岸必須解決這個問題,但解決這個問題必須有兩個前提。第一,絕對不能使用武力。如果使用武力,美國就會干涉,這一點沒有改變。第二,臺灣問題的任何解決前途,都必須得到兩岸人民同意。

當然,臺灣人民自己不會同意跟中國合併或者被統一。總體來講,臺灣的政治地位和前途還沒有得到國際社會承認,也沒有被最終確定。中共強詞奪理,認為《2758號決議》已經解決了這個問題,實際上並沒有。所以美國對這個問題一直一如既往,沒有任何改變。

美國一些有識之士,包括我以前的頂頭上司龐培歐,還有越來越多的國會議員和美國政府人士,也逐漸意識到,臺灣地位問題不是一個理念上的問題,不是討論臺灣未來是不是會成為一個新的、獨立的國家,而是要承認臺灣的現實。

美國說不能用武力改變現狀,那麼現狀是什麼?美國很多有識人士認為,現狀實際上就是事實上的獨立。問題在於,這種獨立有沒有得到國際承認。現在美國有很多人認為,美國應該承認臺灣的這種現實。龐培歐是其中非常積極的人,這種主張也會得到國際上很多人的認可。

所以,我不覺得這是美國外交政策中的一個重大問題,關鍵是臺灣人民自己要搞清楚怎樣定義中華民國。中華民國是不是還包括中國大陸、蒙古和很多其他地方,還是中華民國就是臺、澎、金、馬,這個問題應該由臺灣人民自己決定。我希望臺灣能夠透過民主程式,逐漸把這個問題弄清楚。

實際上,絕大部分臺灣人都認為現狀就是跟中國分開,這是一個事實。前幾年有一位國際法權威,叫詹姆士·克勞福德,他好像說過,臺灣從很多方面看就是一個獨立的國家,只是沒有得到國際承認。

他說臺灣有兩件事情沒有做。第一,臺灣《憲法》裡面有一個所謂的「一中憲法」,導致臺灣自身的定位跟中國混淆不清。第二,臺灣人沒有毫不模糊地宣稱自己擁有臺灣的主權。他認為,正因為這兩個問題,臺灣的獨立地位沒辦法得到國際承認。

過去臺灣如果提出正名制憲,也就是廢除一中憲法、修改中華民國國號,很多人就說這是中共不能侵犯的底線,如果這樣做一定會引起戰爭。甚至新加坡以前也有人警告臺灣,不要把事情做得過火。但臺灣對此很生氣,反問新加坡為什麼要管臺灣的事情。

如果中共對臺灣的領土訴求美國都不承認,那麼臺灣是不是應該找一個時候做兩件事情:第一,宣佈臺灣是主權獨立國家;第二,廢掉一中的憲法?如果這樣做,會引起什麼後果?

不承認臺灣獨立主權的國家,實際上可以參考以色列。幾十年來,國際社會很多國家都不承認以色列,到現在為止,阿拉伯世界很大一部分主要國家仍然不承認以色列有存在的權利。

以色列的做法是,不管你承認不承認,我都自己發展自己。我就是一個獨立的主權國家,自己管理自己,實行自己的民主機制,發展自己的經濟。這一點跟臺灣有可比之處。

現在的問題不是臺灣有沒有權利和義務修改自己的憲法,按照現存事實行使作為國家的民主權利和義務。阻止這件事情發生的關鍵,只有一點,就是中共的武力威嚇。只要臺灣稍微提出修改憲法,中共就以戰爭進行威脅。

藍營人士也沒有理由反對臺灣做這些事情,但他們現在跟綠營的主要爭論是:你們做這些應該做的事情,中共就會打你。美國已經明確表示,堅決反對任何一方用武力改變現狀。所以,藍營的這種論調可能有一定說服力,但不是真正的道理。

當然,這是臺灣內部的問題,不是由我這樣的人來評論的。但總體來講,臺灣在治國的基本機制、政府結構和民間行為等各個方面,都具備主權國家的完整定義。對我來說,這並不是特別重要的問題,重要的是臺灣人民怎樣衡量中共的戰爭威脅。

如果臺灣要被中共的戰爭威脅嚇倒,那什麼事情也做不了。這就是幾十年來中共對臺灣的基本態度:以非常蠻橫的武力,阻止臺灣社會進步,也阻止臺灣爭取國際空間。

臺灣有一個兩岸交流遠景基金會,賴怡忠博士提出過一個很有趣的主張,叫做「戰時嚇阻」。意思好像是,如果中共對臺灣動武,臺灣應該事先爭取美國、日本等國家承諾:如果中共動武,它們就支援臺灣宣佈獨立。

關鍵事件時間線 · 精選關聯節點
1950年6月
朝鮮戰爭爆發後美國將大陸與臺灣視為不同政治實體
朝鮮戰爭於1950年6月開始後,美國、臺灣和中共之間形成了一個長期政策現實:大陸與臺灣被視為兩個不同的政治實體。此後,美國在處理臺海問題時,並未將臺灣地位視為已經由某項國際檔案最終確定,而是持續圍繞兩岸關係、武力使用和臺灣政治前途進行政策安排。
關聯專題 中美關係 國際關係 臺灣政治 戰時嚇阻
逐字稿 · 帶時間點
大家好 歡迎來到知定講堂
我們今天又很難得地請到
我們餘博士 餘茂春教授來我們節目
餘教授好
曹先生好
我們上一次談是在臺北
8月11號
今天9月28號 跑到美國來談
時空都不一樣
這一個多月來
好像中、美、臺之間
好像都出現不少變化
首先就是說最近川普對普丁
態度是不是有什麼轉變
是不是有趨於強硬的感覺
曹先生 不管在什麼地方跟你聊天啊
都是一種很好的享受
所以說在臺北或者是在美國
談論的話題
都是同樣有意義的
你剛剛講到這個
川普先生對這個普丁的
這個態度的問題
這個東西就是說
美國在這個
採取最終的有決策性的
有重大後果的
軍事、政治、外交的這個行動之前
它總是要竭盡最大的努力
避免直接衝突
這就是川普先生跟普丁先生的交往的
一個基本的路數
所以說呢
我對川普先生所謂的轉變呢
他的這個改變呢
並不奇怪
因為美國就是這樣
它是盡最大的努力去避免直接的衝突
導致不必要的傷亡
實際上呢
在談判過程中間呢
這個川普先生
他也是仁至義盡
然後呢
跟普丁的苦口婆心講了一些利害關係
但普丁呢
在他這個侵略成性的人
他自己呢
也生活在一種
我覺得在這一種
這個迷失之間
他對自己在國際上的地位啊
對美國的軍事力量啊
對美國保護自己的盟友
尤其是北約國家
這些他們的這個主權領土啊
他有誤解
所以他天天飛飛機
到阿拉斯加旁邊去挑釁
美國當然要採取行動
因為俄羅斯
它實際上在很多程度上
經不起打擊的
它很多方面
那麼川普先生
他實際上
他是
除了直接對俄國的態度轉變之外
他實際上對俄國的這個後路呢
也採取了一些非常強硬的措施
比如說他的「第二階段」制裁
secondary sanctions
對印度 對中國購買俄羅斯的石油
他採取了一些非常非常堅決的態度
所以這樣子的話
那麼俄羅斯這個仗
他實際上打不下去了
所以我覺得這個轉變呢
是可以理解的
而且在很多方面是必然的
那現在看起來
澤倫斯基跟川普有見面嘛
澤倫斯基好像自己講說
我們跟美國還是很好的朋友
好像他感覺
美國現在對它的支援力度
已經變大很多
而且美國現在好像也支援烏克蘭
去攻擊這個俄羅斯本土
您現在看啊 這個大概
俄烏戰爭在川普這種態度之下
會不會比較早結束啊
我想這個結束俄烏戰爭呢
是大家共同的事情
美國當然會起到決定性的作用
實際上就是說你剛才說這個
澤倫斯基突然意識到
美國也是烏克蘭的朋友
實際上美國從來就是烏克蘭的朋友
美國從來就是把烏克蘭當做一個
被侵略的一個國家
獨立主權的國家
但是呢 在這個為了外交談判上
就是說川普先生
他沒有必要天天地去
去指著俄國的鼻子去罵
說你是侵略成性的國家
這樣子的話
對這個戰爭的結束呢
實際上無濟於事
而既然現在這個
美國的態度逐漸明確之後呢
這完全是由於俄國的行動而造成的
這個呢 也是預料之中的事情
但是呢
實際上這個
像澤倫斯基這種領袖人物呢
他雖然他有很多的功績
但是他在這個烏克蘭的
就是說戰時竟然採取一些極端措施
讓美國也有微詞啊
不是重要的批評
比如說選舉啊
對這個媒體的控制啊
這些東西沒有必要 我覺得
當然這個東西呢
美國政府呢
它也是這個有一定的
對澤倫斯基有一定的壓力啊
至於說這個澤倫斯基對中共的幻想
當然這個是美國很大的一個心病
他從來就沒有這個
對中共表示很明確的態度
最近稍微有一點這個說法
所以說呢
美國
對他這種轉變呢
也是樂見其成
因為中共一直是這個機會主義的一個國家
它是希望在戰爭期間
大力支援俄羅斯
然後給俄羅斯提供武器
提供這個財政上的援助
使俄羅斯在這個烏克蘭戰爭上
可以繼續打下去
那麼同時呢
中共呢 還想佔烏克蘭的便宜
就是說它對烏克蘭戰後的重建呢
它也想有一些企圖
那麼美國得看清這一點
所以美國一直跟烏克蘭
跟澤倫斯基施加壓力
說你對中共呢 要表明態度
然後呢 尤其是戰後重建的問題
你一定要跟美國簽訂這個
經濟上的合作
和重建的條約
不能讓中共重現伊拉克戰爭的時候
和阿富汗戰爭之後
美國在伊拉克和阿富汗
打了十幾年
將近二十年的仗
然後呢
犧牲了數千名美國士兵的生命
然後投入了不知道多少錢
那最後呢
簽訂重建條約的是中共
不是美國
所以說美國不願意吃這個虧
澤倫斯基在這個態度上
他有轉變
但轉變地還不是特別徹底
所以這方面 要兩個方面來看
說總體來講
就是說美國從來沒有把烏克蘭當作不是朋友
都一直是朋友
所以我覺得美國的好意呢
應該從這個地方去解釋
最近那個
臺美之間呢
最近好像說這個
美國從去年開始就幫著跟外面解釋
說這個聯合國《2758號決議》
不牽涉到臺灣
那等於說反駁這個
中共說因為《2758號決議》
把臺灣主權給了中共
美國是等於反駁這個事情嘛
對不對
那麼最近呢
又看到說這個
這個美國在臺協會啊
也講說 哎
臺灣地位其實是未定的
從《波茨坦宣言》呢
《開羅宣言》呢
並沒有把臺灣的主權
給了中共
那也說這個
日本《舊金山和約》裡面
也沒有說臺灣主權給了中華民國
或者給了中華人民共和國
這個是不是美國現在對臺海的這個定位啊
比較走向清晰了
本來比較模糊
現在是走向清晰了
從美國內部來看啊
臺灣的地位在美國的政策中間
從來都是清晰的
當然這個臺灣地位未定論呢
這個不是一種理論
這是一種現實
大家知道這個《2758號決議》
產生於1971年
那麼1971年的時候
當時尼克森政府
它的一個最根本的原則就是說
我們要承認中華人民共和國
在聯合國的地位
但同時呢
也希望臺灣在聯合國留有一席之地
那麼這樣子的話
後來沒有 由於技術上的原因沒有達成
但這個技術上的原因並沒有解決
美國的基本的國策
就是說臺灣的地位在《2758號決議》上
不管是文字上
不僅僅文字上沒有提
在理念上也沒有達成
所以說臺灣的地位一直就沒有定
所以這樣子的話
就是這是一個根本的國策
所以說現在美國在臺協會
它提出這一個觀點呢
從美國的內部人士
在這個內部
處理這個政策方面的人士來講
一點都不奇怪
這個臺灣地位呢
實際上你要再往前走一走
你從這個
臺海隔離的時候
就是韓戰開始之後
1950年
6月份之後
從來就這個樣子
就是說
美國和臺灣和中共
它基本的這個
出發點就是說
大陸和臺灣
它是兩個不同的政治實體
這兩個政治的實體
在這個90年代的前期 以前
基本上就是為了爭一個東西
就是說誰代表中國
那麼90年代之後呢
這個從這個
李登輝時候開始呢
他覺得好 我們不跟你爭了
中華人民共和國就代表中國
但是呢 誰代表臺灣呢
我們自己代表臺灣
這就是這個事情的實質啊
那美國承認這個現實
就是說
你不管是從1972年的《上海公報》開始以來
所有的公報都說這個
兩岸都必須要解決這個問題
但解決這個問題呢
必須有兩個前提
第一個 絕對不能使用武力
你使用武力 美國就干涉
這個是一點沒變的
第二點呢 就是說
任何臺灣問題解決的前途
就必須要兩岸人民同意
當然臺灣人民自己
他不會同意
這個和中國合併
或者被統一
所以說總體來講就是臺灣的政治地位
臺灣的前途
它呢
還是沒有被國際社會的承認
沒有定下來
中共的強詞奪理
覺得這《2758號決議》就解決這個問題
實際上沒有的
所以美國對這個問題一直是
一如既往
沒有任何改變
美國的一些有識之士
當然我以前的這個
這個頂頭上司龐培歐先生
像這些人
而且逐漸很多的國會議員
還有美國政府的人
他也意識到
就是說我們
關於臺灣的地位的問題
不是一個理念上的問題
不是一個
就未來
是不是臺灣會成為一個新的國家
和獨立的一個國家的問題
而是承認臺灣的現實
我們說不能用武力改變現狀
那麼現狀是什麼
實際上美國很多有識人士就說
現狀就是實際上 事實上的獨立
這個獨立呢
主要是要有沒有國際上的承認
那麼美國現在很多人是說
我們應該承認
龐培歐先生當然他是
很積極的一個人手了
而且這個呢
也會得到國際上的很多人的認可
所以我倒不覺得
這個是一個美國外交政策問題
很大的一個問題
就是臺灣人民自己要搞清楚
這個
怎麼樣定義中華民國
你中華民國是不是還包括中國大陸
還包括蒙古
包括很多地方
還是中華民國就是臺澎金馬
這個問題呢
是由臺灣人民自己來決定
這個呢
臺灣 我希望有一個民主的程式
慢慢慢慢就清楚
實際上絕大部分的臺灣人
他都覺得現狀呢
就是跟中國分開
這就是一個事實
因為前幾年有一個國際法的權威啊
叫做詹姆士·克勞福德
他好像講說臺灣從很多方面看呢
它就是一個獨立的國家
可是沒有被國際承認呢
就臺灣有兩件事情沒有做
第一個就是說 你《憲法》裡面
搞了一個什麼一中憲法
所以變成說你自己本身定位
跟中國是混淆不清
第二個他說呢 臺灣人並沒有
毫不模糊地宣稱
自己擁有臺灣的主權
所以他說就因為這兩個問題呢
所以臺灣的這個獨立地位
沒辦法得到國際上的承認
他是這樣講的
所以當然過去
臺灣如果講說我要正名制憲
就是把這個一中憲法廢掉
把中華民國名字 你要國號改掉
很多人說這是中共
不可以侵犯的底線
如果你這樣做一定引起戰爭
甚至新加坡之前都有一些人警告臺灣
說你不要玩得過火
但臺灣就很生氣啊
罵那個新加坡
說你怎麼管到我們這裡來
如果說這個
中共對臺灣的這個領土訴求
美國都不承認
那麼
是不是說臺灣啊
應該找個時候就做兩件事情
就是宣佈臺灣就是主權獨立國家
第二個 廢掉這個一中的憲法
如果這樣做的話
會引起什麼樣的這個後果
你的看法呢
大家知道這個
不承認臺灣這個獨立主權的國家
實際上這個大家想一想
這以色列在幾十年裡面
國際社會很多都不承認以色列
到現在為止
很大一部分
這阿拉伯世界的主要的國家
都不承認以色列有存在的權利
這樣子的
那麼以色列國家它就說你承認不承認
我就自己發展自己
我就是一個獨立主權的國家
我自己管理自己
自行實行自己的民主機制
發展自己的經濟
這跟臺灣呢 有一比
但是呢
現在就是說
現在這個不是說
臺灣有沒有這個權利和這個義務
去修改自己的憲法
按照現存的這個事實
來行使自己國家民主的
這個權利和義務
關鍵的問題
現在阻止這樣事情發生的就是一點
就是中共的武力的威嚇
就是說你要是稍微一說這個修改憲法
那我就用戰爭來威脅你
藍營的人 他也沒有理由去反對這樣
它現在這個跟綠營主要的這個爭論
主要的不同的點就是說 哎
你們要做這些應該做的事情
那麼中共就打你
那麼美國現在已經給你說 哎
我們美國堅決反對任何一方
用武力來改變現狀
所以說藍營這種論調呢
它可能有一定說服力
但是呢 不是真正的這個道理
這個事情當然是臺灣內部的問題
這個是不由我這樣的人來評論的
但是我覺得總體來講
就是說臺灣在各個方面
從它的治國的這個基本的機制
從它的這個政府的結構
民間的行為
都是一個具有主權國家的完整的定義
所以說這個對我來講
不是這個特別重要的問題
臺灣人民怎麼樣去度量這個
中共的戰爭的威脅
如果說你要被中共的戰爭威脅嚇倒
那你什麼事情也做不了
這就是幾十年
中共對臺灣的一個基本的態度
就它是以武力
非常蠻橫的武力
來阻止臺灣社會進步
然後國際上的一個空間的爭取
臺灣有個兩岸交流遠景基金會
那個賴怡忠博士
他提出一個很有趣的主張
叫做戰時嚇阻
好像是這個
意思就是說
你如果中共對臺灣動武
臺灣應該事先爭取
像美國、日本
跟你講說
如果它(中共)動武
你們就支援我宣佈獨立
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