侵略是中共的本質，反對臺獨只是藉口｜與餘茂春對談【知定講堂 曹興誠】EP45
本影片為曹興誠主持的《知定講堂》專訪餘茂春博士。訪談圍繞中共對臺文攻武嚇的常態與實質、歷史經驗與納粹上臺的警示、臺灣國防與疑美論等三大謬論的剖析，並深入探討了中共侵略成性的本質及其詐騙話術，強調臺灣人民唯有堅定抵抗決心與國防自立，才能真正維護民主與主權。
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大家好，歡迎來到知定講堂。我們今天非常難得請到美國來的餘茂春博士來跟我們對談。餘先生，你如果去維基百科上，你可以看到很多資料。曹先生謝謝，各位觀眾大家好。那餘先生，他是1962年生嘛，你是1983年南開大學畢業嘛，南開大學，對。1985年到美國留學，1994年得到柏克萊大學歷史學博士，然後你進到美國海軍學院任教，擔任東亞和軍事史教授。餘博士現在是終身教授，對不對，在美國是很重要的一個職業保障。餘教授教的學生有數百位美國海軍軍官，其中不少人現在進到美國國務院和國防部工作。餘先生對美國很多政策其實影響力很大。那2017年開始呢，餘茂春先生呢，就進到川普政府裡面，擔任美國國務卿龐培歐的首席中國政策規劃顧問，對川普對華政策產生重要影響。
那麼今天跟餘先生談，第一個請您，最近中共又在文攻武嚇，馬上又要半封鎖半演習，國會在那邊鬧，您對臺灣情況有沒有觀察，有沒有感到擔心？我不僅僅觀察，我身歷其境，所以我酒店幾分鐘之後聽得到他們的聲音。不過曹先生我謝謝啊，非常能夠榮幸能到你的知定講堂來。貴客，你是貴客。我覺得知定講堂這名字取得很好，但是呢，我覺得應該叫知行講堂，是知行合一嘛，就是說你是一個不管在認知上在行動上都是非常合一的一個令人尊敬的。不敢不敢。所以說我非常榮幸能夠做到格物致知的一個比較高的境界，是不容易的。所以我是非常祝賀你所取得的成就，而且你在社會各界都是德高望重。那麼你剛才講到文攻武嚇，並不是一個特別的時候，這是一種常態。中共如果說有朝一日它停止了文攻武嚇，它就不是中共。那麼這一次呢，當然情況特別特殊，因為它是臺灣又進行了一次非常成功的民主選舉。這種民主選舉呢，基本上在程式上、在合法性上沒有受到認真的挑戰，這是很真實的。所以這就是為什麼臺灣它民主轉型，它的合法的政府得到了全世界絕大部分人民的認可。你看這次我來是為了和龐培歐先生一起來，這也是為了祝賀總統先生的就職，那麼我們遇到了很多友邦，臺灣的友邦人士，這個表明的不僅僅是賴先生自己本人的成就的一種祝賀，也是對臺灣人民民主成就的一種欣慰和支援。所以說呢，在中共眼裡面看來，這當然是大逆不道的、不行的。所以它要對臺灣的民主的程式，它要加以威脅。
但中共是一個非常不能吸取教訓的一個政府，它搞了幾十年了，從1995、96年民主程式開啟的時候，它就是進行這種文攻武嚇，每一次文攻武嚇取得的效果正好相反。所以它是永遠不能吸取教訓的。所以中共在這方面表面它看起來很強，實際上是很蠢的。在一些不知道它的行為傳統的馬列主義教條式的這種文攻武嚇的這種做法，對它自己的政策的目標，它有沒有真的有利的作用，它不懂的。這就是為什麼中共這樣的沒有民主機制、沒有政府內部的政策互動和辯論的這種一種情況下，它做出的國家行為基本上都是對自己不利的。
不過它有很多東西是出口轉內銷，在外頭是鬧笑話，可是對國內欺騙老百姓它很有效，是不是這樣子？欺騙也有效，但是呢這個有效不有效，現在真的很難說。你要是真正在自由開放的情況下，你去問問中國大陸的民眾，究竟他們對習近平的看法是怎麼樣，智商是多少，體力是多少，真的能夠挑兩百斤走二百步不換肩？不能說老百姓的眼睛是雪亮的，但是呢，他們正常在資訊下，他們都知道一些東西。所以我覺得隔絕當然更加有效，這是毫無疑問的。因為中國統治了資訊的渠道，而且它們統治了、壟斷了對資訊的解釋的權力，只有一個渠道，你要跟我解釋不一樣，那就是你有問題，最高一等就是反黨反社會主義，當然就是更厲害的。
我倒不覺得中共它對文攻武嚇，當然對臺灣的人民的正常生活造成了很多不便，但是你看看有哪一個國家真正是出來大張旗鼓的，就是贊成中共的這種做法？我看沒有，最多可能是在中國逼迫之下，可能伊朗、北朝鮮這些國家它可能說幾句話，但是中共逆世界潮流而動，所以它是很被動的。我倒不覺得臺灣人民對這個事情非常關心，因為它做了很久了，經常做的事情。中共那麼文攻武嚇，股票反而上漲，然後老百姓的生活也很正常。他們現在到立法院去抗議的，根本跟中共的文攻武嚇沒有直接的關係，他們抗議的是臺灣民主制度內部的一些運作問題。所以說呢，我覺得總的來講，不是一個混亂，不是一種恐慌，而是更加堅定了老百姓的信念，就是中國的制度和臺灣的制度是完全風馬牛不相及的。
比較擔心的事就是說，它現在在用民主的手段打擊你的民主。它現在，你看立法院現在它國民黨，包括這什麼民眾黨佔了多數，也不多，幾票，它就開始利用多數來擴權，要把立法權凌駕在行政跟司法權之上，這個是比較有點離譜。所以現在大家出來抗爭，我都上街頭。我知道，我還看見你的演講非常激憤的。我今天晚上還要再上街頭。其實現在很多年輕人聚集，年輕選票左右將來嘛，所以有機會跟年輕人接觸，我是一定要去的。那麼現在我覺得中共當然它兩件事嘛，就是欺騙嘛，欺騙還有暴力。不過它欺騙有時候也要防止說，它會不會想學那個希特勒用民主的手段最後達成專制？你應該可以給我們講講課，希特勒怎麼樣完成他這個？
這樣我先講美國是怎麼處理這個事情的。就是美國的開國元勳，他們在制定美國的政治藍圖的時候，設定新的政府的時候，當然是以民主的原則來，就是啟蒙運動的最基本的這些信條，人人生而平等，合法的政府必須要獲得人民的認可才行，還有這種就是主權在民，Government by consent of the governed，還有All men are created equal，就這些非常基本的幾條原則。但是他們設計的時候呢，也有一個就是有一個非常複雜的問題，就是民主它要正常執行，必須要遵守幾個規則。這些規則呢，不見得就是完全是十全十美的，但是沒有辦法的。你比如說民主的一個最根本的東西，就說要透過選舉的形式，這個形式要公開要公正，有這種公正的程式的時候呢，那麼選舉的結果呢，一定要少數服從多數，多數人的意見一定要受到尊重，但是同時呢，少數人的權利呢也要得到保護。
那麼問題就是這樣，如果說多數的黨派它掌權，它們有權力了，那麼它有沒有一種機制，憲法的機制來保證多數的黨派不會濫用它的權力，對少數的權利進行壓制或甚至剝奪？這個呢，它有很多機制在裡面，但是呢也不能夠，美國是比較完整的，它這方面有，程式方面都有，程式動議，還有它和聯邦政府的運作，還有地方政府的認可，覆議、公投，有很多機制。即使是這樣，美國的開國元勳他也不能夠完全的放心，他因為認識到人嘛，每個人都是有個人利益的，就是說你追求你的個人利益的時候，你必須要照顧到其他人的權利。美國的開國元勳創造出一個新的非常重要的一個哲學，這個哲學是什麼呢？就是說每個人生而不可剝奪的權利，就是Unalienable Rights，這個叫什麼Unalienable Rights呢？不管是多數少數，每一個人他有一塊神聖的領地，這個領地就是Beyond the reach of majority，就多數的黨派的權力絕對不能到那個地方去，這就是普世價值。所以說美國的民主基本兩百多年以來，它能夠長期的穩定發展，Unalienable Rights。
那麼後來我講到，剛才你說希特勒上臺，希特勒納粹黨團呢，它是主要是跟，義大利是一個非常有創新的一個國家，它創新了很多東西，飛機、摩托車都很好，但它也創造了很多非常不好的東西，法西斯主義就是義大利開始的。那法西斯主義怎麼產生的就是說，1920年代的時候，它有很多勞工的問題，共產黨當時蘇聯剛剛成立，它就利用這個機會呢，就製造混亂，搞罷工、總罷工，然後把國家的經濟給癱瘓掉，那麼這樣的情況下呢，經濟就不能最好的運作，正好在這種時候呢，就是義大利的中產階級、資本家就要僱用一些，就要維持社會穩定，國家很癱瘓了，義大利黨派很多，沒有能夠佔多數的，如果說一個沒有得到多數席位的黨，它不可能組閣的，所以它必須要組成聯合政府，就是非常亂，就是比較混亂，沒有一個一致的規定。那麼這個時候呢，墨索里尼所代表的就是以私人偵探、黑社會的人物，他們逐漸組成一個政黨，這叫法西斯黨。怎麼叫法西斯，Fascist，是一個文字，就是棍棒，就是這樣子的，所以它叫Fascist Party，他們就是以這種非法的權力對人的Unalienable Rights進行全面的摧毀，所以它沒有這種，就是Beyond the reach of majority，就在多數能夠達到的領域之外的，那麼一個權利的保障。所以這就是義大利創造的一個。所以墨索里尼上臺之後呢，它說你們這些都很亂，不穩定團結，所以我呢利用我的最大黨的地位，然後呢我就宣佈我的最大黨就等於多數黨，所以說呢我就有否決權，這樣子的話，他就把什麼共產黨、反對他的其他黨全部認為非法，但是他經濟也搞得很好，他說我們讓火車準時到點，就是中國這條套路。
希特勒學會了這一點，所以他在納粹黨也搞這些法西斯的這些棍棒黨，不過名字更有迷惑性一些，它叫社會民主黨，National Socialist Party，國家社會黨，他的黑衫隊就是棍棒，法西斯就是這樣子。那麼希特勒就是用這種私人的武裝力量來奪權的，誰不聽話我就打他，這跟香港那個什麼元朗事件一模一樣的，就是共產黨利用黑社會的力量打擊你，就對你進行人身的傷害，就是沒有這種憲法保障的原因。德國也很混亂，共產黨也倒，德國當時在20年代末期30年代，它最大的黨都是激進黨，共產黨和社會黨，還有納粹黨，極左極右，然後在選舉的時候，大概是1930年有個選舉，沒有一個人得到多數黨。1932年呢有個選舉了，納粹黨呢得了多數票，但是其它的黨呢不跟它合作，說實際上你這個沒有政黨領袖的意識，希特勒說這不對，我既然是民主程式選上來最大的黨，那我就應該組閣了。然後呢，在這時候呢，威瑪共和國有一個總統，他叫Hindenburg興登堡，他就任命希特勒給你一年時間，你呢你去組閣，然後他組閣之後呢，在1933年1月30號左右，他就成為德國的總理，那麼成為德國總理之後第一件事情，重新選舉，那麼這次選舉之前，發生的之前，德國國會就起火，希特勒說這是共產黨乾的，所以他把共產黨抓起來關進集中營，然後呢到了1933年夏天的時候，納粹黨就成為一個不僅僅是一個多數黨，而且就是唯一的一個黨，興登堡死了之後呢，希特勒就成為一個不僅是德國唯一的領袖，他是德國的唯一一個政黨的黨魁，興登堡死了之後呢，他又成為國家的主席，就President。怎麼叫這個人都沒有憲法規定的，所以他說你們不要叫了，就叫我領袖，這就叫Führer，就這麼來的。所以說希特勒上臺奪取權力，就是非常典型的以民主的程式來摧毀民主的一個典範，世界應該吸取教訓。所以臺灣在這種情況下，也是非常應該吸取這個教訓。民主和專制之間就是那麼非常小的一個範圍，如果說大家對基本理念沒有堅持，沒有執著，沒有像曹先生你這樣的，不僅是年輕人，你肯定也很年輕，精神上很年輕，就上去對當權者施加壓力，在一種民主的程式下把政治的訴求表達出來，這是非常危險的。所以我對臺灣的民眾參政的情形，我是非常受感動，有朝一日臺灣人民對這些重大的事情他漠不關心，國家就完蛋。對，要走上街頭。
臺灣現在普遍呢，我想也很多人來請教過你了，很多人就在問說臺灣現在國防，就是自己不能夠靠自己嘛，要靠美國嘛。所以比如說那個趙少康公開講話說，我們過去70年來之所以沒被老共吞掉靠美國，可是他說美國靠不住，他自己也矛盾了。那所以很多人都問說到底美國靠得住靠不住？美國是一個大國，毫無疑問，美國的大國不僅僅是它經濟上很強大、軍事上很強大、文化影響非常多，它關鍵的問題，美國是一個主持正義的國家，它非常有這種對世界和平、為全球實現普世價值，它有一種非常嚴重付出的這種精神。最好的回答就是美國它是一個世界性的國家，它對世界和平與自己經濟的發展，它是有一個非常密切的認同感，就是說如果說世界不安定，美國社會也會不安定。所以說呢，正是因為這種原因，美國在全世界有非常強大的盟友關係。我是學歷史的，我還從來沒有看到在世界歷史上有那麼一個國家基於一種價值觀和理念建立了很多很多的那個盟友。這個跟那戰國時期什麼合縱連橫、遠交近攻不一樣，那個時候有很多爾虞我詐的實用主義東西在裡面。美國你看它對北約在亞洲地區的東西，它就維護和平，很多國家都在它的領導之下為世界和平做出了重大犧牲和貢獻。
你剛才講的問題很重要，就說美國靠得住靠不住，你可以用歷史來證明，美國是絕對靠得住的。美國即使它說韓戰的時候在打之前，美國政治家也許說我們朝鮮半島在美國的防禦範圍之外，但是真正侵略行動發生之後，美國就馬上就過去了。朝鮮戰爭、越南戰爭、阿富汗戰爭，很多地方美國都是主持正義的國家。那麼靠得住靠不住呢，其實不算是美國的。靠得住靠不住根本的問題還是在受到美國幫助的這些人民，阿富汗人可能他也在問美國靠得住靠不住，但是你如果說沒有一個國家領袖來領導你自己的人民抵抗外國侵略、外敵，那美國再靠得住也靠不住。那麼為什麼，為什麼烏克蘭覺得美國靠得住呢？因為烏克蘭人他們展現了自己維護自己國家的勇氣，他們的領袖有堅定不移的維護自己國家主權的決心。以色列也一樣，以色列之所以為什麼能夠成為美國最堅定的朋友之一，是因為以色列它把保衛國家作為自己的義務，而不完全是依靠美國人來幫助他。所以你即使說在沒有美國的幫助之下，以色列人他也覺得自己要生存下去，完全靠自己。所以說呢，你愈有這種決心，愈有這種領袖的氣質，愈有這種抵抗的決心，那麼美國就愈靠得住。所以這個不是說美國對你有沒有承諾深淺的問題，而是完全看臺灣人民有沒有這種抵抗的決心，有沒有這種保家衛國的獻身。所以說呢這個是雙方的。所以我回答這個問題呢，我覺得不是美國的問題，完全是臺灣人民自己的問題。如果臺灣的政治家都是這些投降派，始戰即終戰，那美國絕對靠不住的，但不是我們靠不住，是你們自己靠不住自己。沒錯。所以說這樣子的話，這個是那麼來看，我覺得這是一貫的原則。
美國對臺灣的國防承諾，當然沒有這共同防禦條約，有了條約，當然這就完全是沒有什麼問題的。1955年到1980年這幾十年時間，美國和臺灣是有共同防禦條約的，這我毫無疑問。那麼1980年以後沒有共同防禦條約，到美國對臺灣的防禦能力的承諾，比世界上美國對所有的沒有防禦條約國家的承諾還要認真、還要沈重、還要深刻。就是說我們透過臺灣關係法，透過各項行政命令，對臺灣的防禦能力的加強是毫不猶豫的。所以說你看這賣武器，跟臺灣的軍事軍方的互動，再加上對臺灣的政治保護，還有尖端武器的銷售，我們沒有共同防禦條約，跟日本、跟北約國家不一樣，它除了這個之外，美國沒有對任何其它國家像臺灣這種同等範疇之內的國家做出同樣認真的對待。因為臺灣的防禦不僅僅是保護臺灣的民主，不僅僅是保護臺灣的人民，也是保護美國的利益。
中共的侵略它不是僅僅是臺灣，中共的侵略它是一貫性的，共產主義的本性就是侵略。為什麼呢？它必須要不斷製造勝利成功的神話。中國一天到晚講和平，講什麼做和平共處，實際上中國是最侵略成性的國家，它不僅跟臺灣有問題，它也跟日本有問題，跟越南有問題，跟印度有問題，跟菲律賓有問題，這樣的國家很少很少有的。所以中國的侵略的這種侵略程度跟它自己的馬克思列寧主義這種治理國家的哲學、外交方針是完全吻合的。不瞭解這一點，我覺得對中國的侵略的反擊，這是有很大的理論誤差的。嗯，有道理。
龐培歐他的新書是Never Give an Inch，不要姑息，要反擊。姑息是完全錯誤的嘛，愚蠢嘛，自己一定要自立自強，自助人助嘛，對不對？那臺灣如果是，確實有些人一天到晚宣揚投降主義，所以我常常講馬英九很不客氣，他這種不只是投降，他這種讓中共不打你都不行，為什麼呢？他說你打過來只要一天就可以搞定，這很危險。那解放軍如果一直想這個，那解放軍說，那我們只好打了。你講得我們都不打都不行，這種人是討厭，真是討厭。曹先生，我曾經寫過一篇文章，就講臺灣的影響臺灣的國家安全的三大理論，這是謬論。一個是疑美論，一個是炮灰論，另外一個就是臺獨論。對，三個通通不成立的。疑美論，它不是說懷疑美國，鼓吹疑美論的人，他實際上自己懷疑自己，他對自己沒有信心，反而說別人不保護我，這個呢我覺得是非常荒唐的事情。炮灰論呢，就是臺灣是在中美戰略，中美的戰略角逐中的一個棋子，是個犧牲品，這也是非常非常錯誤的。如果大家都是這麼想的話，那美國政權應該沒有盟友了，日本是不是犧牲品，北約國家是不是犧牲品？這種東西沒有任何新觀念，而且完全是胡說八道。美國怎麼能夠把臺灣當做炮灰？美國要跟中共較量，它有很多方面可以較量，臺灣並不是在中美較量之間最最關鍵的一個部位，但是它是中共侵略鏈的一個非常重要的環節。臺獨呢，更是荒唐透頂。中共一直說有臺獨臺獨臺獨，那麼按照中共對臺獨的定義，臺灣所有的政黨，包括國民黨，你都是臺獨，因為你是參與了臺灣獨立於中共之外的政治運作，你是完全拋開了中共的政治體系，你是在自己的國家裡面尋求你的政治的遠景。臺灣的人民尋求他們獨立自主的選票，這就是臺獨。所以說呢，臺獨呢，中共就是一個幌子，它是利用臺獨呢，來為自己的侵略尋找藉口。其實我今天一直在講，無論中共它1949年是從中華民國武裝叛亂獨立出去的，它們才是共獨，它是共獨，跑過來豬八戒倒打一耙，說你是臺獨，這是完全顛倒黑白，對不對？這屬於中共對臺灣人的詐騙嘛。中共它武力不怎麼樣，它的騙術是很厲害。中共是混淆基本概念和認知概念的專家，你看它講什麼人權、國家呀，這些東西，它都有完全不同的解釋。我們說人權，它不一樣的，它說人權就是生存權，然後這個，它說恐怖主義，我們反對一切形式的恐怖主義，它沒有一個固定的標準。你說中共說謊話也完全不對，你說中共說真話也不對，因為在中共的行為方式裡面，它的認知的哲學方面，謊話和真理之間沒有任何區別的，所以它說起謊來非常自得，沒有這種道德上自我譴責，沒有心理上的障礙，所以它說起來都是冠冕堂皇的。我們六四35週年又要到了，中共領導人他可以說我們六四一個人都沒殺，天安門廣場沒有死人，撒謊撒得愈大，他覺得相信他的人就愈多。
一個國家它要獨立自主，最根本的因素因為他擁有國家意識，就是所謂的sense of nationhood。主權是在什麼條件下可以形成的？主權概念、獨立概念，並不完全是由歷史同根同源、共同的語言、共同的文化傳統能夠形成的，要這樣的話，美國可能跟英國可能都是一個國家，美國也是分裂國家，這叫英獨、美獨，這個也不對。因為一個國家它的主權意識形成，它跟這國家的生活方式有關係，它跟這個國家政府對待人民的方式有關係，就是說我可以保證，我們現在支援烏克蘭，反對俄羅斯侵略這個戰爭，那麼我們支援烏克蘭的最重要的問題就是什麼？就是要支援烏克蘭的主權和獨立。中共對臺灣的侵略完全是依照俄羅斯對烏克蘭的侵略同樣的邏輯，它是否認烏克蘭的獨立和主權，中共同樣也是否認臺灣的獨立和主權。烏克蘭主權什麼時候形成的？不是在幾天以前，不是跟幾百年以前俄羅斯大公國裡面烏克蘭和俄羅斯有共同的語言這麼形成的。烏克蘭的主權是蘇聯垮臺之後，它是一個獨立自主、得到國際承認的一個國家，它這個主權可以說那個算起，90年代初期，92年嘛好像，91年92年那個時候成立的。臺灣1988年以後就有鬆動，然後經過不斷的國民黨的自我的審查，尤其是臺灣關係法透過之後呢，美國對臺灣的影響很大，所以那個時候呢，即使說90年代李登輝時候開始，臺灣在民主的制度之下，它也有時間、也有條件形成一種獨立的主權、有主權意識的獨立的國家，當然。所以說在這種情況下，如果說我們要是以這個捍衛烏克蘭主權和獨立的這種同樣的邏輯去為烏克蘭人民發聲，美國和全世界主持正義的國家、民主國家，同樣應該承認臺灣人民自從90年代以來所形成的獨立自主的國家意識加以承認。如果說我們還沒有現實的眼光，還是停留在70年代80年代那種中蘇冷戰中間打中國牌的這種，這種問題是非常危險的，這會助長中共的侵略的氣焰。我在維基百科上看到說，您對中美政策的改變呢產生很大地影響，所以你這三大理念是說，第一個拋棄打中國牌。