《종심시각》 신하오녠 인터뷰: 중화인민공화국의 정통성 논의

이번 프로그램에서 '심층 시각'은 신호년(辛灝年)을 인터뷰하여 중화인민공화국의 합법성에 대해 논의했습니다. 신호년은 중화민국은 중화민족 스스로가 세운 근대 민족국가로서 중국의 역사 문화 전통을 계승하고 공화 민주를 추진했기 때문에 합법적이라고 보았습니다. 반면 중화인민공화국은 중화민족 자체 전통의 계승이 아니라 국제 공산주의 운동과 소련의 정치 체제가 중국에 이식된 것으로, 중화민국에 대한 전제 복벽이라고 주장했습니다. 그는 민족국가, 역사 계승, 헌법, 항전, 정치 체제 출처, 소련 모델, 미국의 대중 정책, 민국파 현황과 미래 중국 전환 등 여러 각도에서 판단하여, 중공은 중국이 아니라 외래 사상, 외래 정치 체제, 신앙 정당이 세운 당국(黨國) 정권이라고 보았습니다. 프로그램 마지막에는 중국의 미래 가능 경로에 대해 이야기하며, 신호년은 중공과 중국을 구분하고, 대륙 인민들의 반공을 지지하며, '당은 떠나고 정치는 남기며, 평화롭게 전환'하는 방식으로 중공 통치를 끝내고 사회 질서와 민주 체제를 회복할 것을 주장했습니다.

사회자: 역사학자 신호년 교수는 《누가 신중국인가》라는 저서를 집필했으며, 해외 민국파의 대표로 널리 인정받고 있습니다. 그는 중공 정권의 합법성에 직접적으로 비판을 제기했습니다. 그는 중화인민공화국이 계승한 것은 진나라, 한나라, 당나라, 송나라, 명나라, 중화민국이 아니라 유럽 공산교의 마르크스, 엥겔스, 레닌, 스탈린, 마오쩌둥이라고 주장했습니다.

오늘 '심층 시각' 프로그램에서 신호년 교수는 우리에게 다른 시각에서 중화인민공화국의 합법성을 보도록 이끌 것입니다.

신호년 교수님, 미국 VOA '심층 시각' 인터뷰에 응해주셔서 정말 감사합니다.

신호년: 감사합니다.

사회자: 신 교수님, 교수님께서는 《누가 신중국인가》라는 책을 저술하셨고, 해외에서 인정받는 민국파 대표이십니다. 또한 중공 정권의 합법성에 직접적으로 비판을 제기하셨습니다. 사실 합법성 문제는 우리가 중공이 1949년 집권 이후 현재까지 어떻게 변화해왔는지를 이해하는 데 매우 중요한 열쇠입니다.

국가, 민족, 역사, 문화 등 이러한 관계의 각도에서, 저희 청취자, 시청자 여러분께 중공 정권의 합법성에 대해 말씀해주시겠습니까?

신호년: 한 국가가 합법적인지 아닌지를 고려할 때, 물론 여러 측면이 있습니다. 예를 들어 권력, 제도, 혁명 등 다양한 관점에서 볼 수 있습니다. 한 국가가 궁극적으로 합법적인지 아닌지를 고려할 때 가장 중요한 것은 무엇을 긍정해야 할까요? 바로 그 국가와 그 민족의 관계입니다.

만약 그 국가가 그 민족의 국가라면, 예를 들어 중화민국은 중화민족의 민족국가이며, 그 민족이 스스로를 위해 세운 국가라면, 그 국가는 합법적입니다.

중화민국은 쑨원 선생이 건국 후 명릉(明陵)을 참배한 것에서 알 수 있듯이, 그는 중화민족의 계승자이며, 중국의 역사 전통 문화를 인정했습니다. 당연히 합법적이지 않습니까?

그렇다면 중화민국은 혁명으로 탄생한 현대 중국으로서, 자신의 역사 전통을 인정하면서 동시에 중국의 정치, 문화를 비롯한 여러 방면을 진보로 이끌었으니, 당연히 합법적입니다.

하지만 반대로, 중화인민공화국은 합법적인가요? 중화인민공화국은 중화민족의 민족국가인가요? 절대 아닙니다.

왜냐하면 그것은 국제 공산주의 운동, 즉 마르크스가 창시한 소위 국제 공산당이 주도한 국제 세계 혁명의 일부이기 때문입니다. 그리고 이 공산당과 이 국제 혁명은 19세기 유럽에 대한 반격이자 퇴보였습니다.

저는 두 문장으로 이 반격과 퇴보를 설명하겠습니다.

19세기 유럽은 어떤 유럽이었습니까? 사상적으로는 자유화, 정치적으로는 민주화, 문화적으로는 다원화로 나아가던 시대였습니다.

하지만 19세기 중반에 나타난 공산주의 사상과 공산당은 무엇을 하려고 했습니까? 사상적으로는 일원화를 추구했습니다. 정치적으로는 일원화, 독재 또한 일원화였습니다. 경제적으로는 사유재산을 반대하고 공유제를 추구하며, 역시 일원화였습니다. 문화적으로는 마르크스-레닌주의 문화만 허용하고 다른 문화의 존재를 허용하지 않았으니, 역시 일원화였습니다.

다원화로 발전하던 19세기 유럽에 갑자기 모든 다원화를 타도하고 일원화, 즉 전제주의의 길로 돌아가려는 정당이 나타났습니다. 이런 정당이 진보적인 정당인가요? 당연히 반동적인 정당, 퇴보적인 정당이지 않습니까?

따라서 공산당은 바로 이 역사적 전통을 계승했습니다. 이것은 전혀 중화민족의 전통에 속하지 않습니다. 그리고 국제 공산당이 중국에서 혁명을 일으키고, 혁명을 이끌고, 이 혁명을 지휘하여 중국의 정권을 장악하고, 중국의 합법적인 민족국가인 중화민국을 전복하고 이러한 국가를 세웠습니다. 이 국가가 합법적일 수 있겠습니까?

더욱이 이 국가는 1949년 이전에 이미 구소련의 종속국인 중화소비에트공화국이 되었습니다. 1936년, 공산당이 국민정부에 투항하기 전에, 연안에서 중화소비에트공화국 전국대표대회를 개최했습니다. 그 후 이 이름을 사용하지 않다가 1949년에 중화인민공화국으로 변경했습니다.

실질적으로 중화인민공화국은 구소련 종속국인 중화소비에트공화국의 확장입니다. 이것이 합법적일 수 있겠습니까?

따라서 그것이 계승한 것은 당종송조(唐宗宋祖)가 아니라 마르크스, 엥겔스, 레닌입니다. 스스로 말한 것입니다. 남이 말한 것이 아닙니다. 그것은 마르크스, 엥겔스, 레닌, 마오쩌둥이고, 우리는 당종송조입니다. 두 가지는 다릅니다.

따라서 이름 면에서나 계승 면에서나 합법적이지 않습니다.

역사적으로 볼 때, 우리는 현대사의 관계를 통해 볼 것입니다. 중화민국은 현대 중국이고, 중화인민공화국 공산당도 스스로를 중국의 국가라고 칭하며, 스스로를 현대 중국이라고 칭합니다. 그렇다면 이 두 현대 중국 중 어느 것이 합법적이고 어느 것이 불법적인지 살펴보겠습니다.

중화민국의 합법성은 이미 말했습니다. 저는 중화인민공화국이 불법적이라는 점만 말하겠습니다. 불법적인 이유는 무엇인가요?

중화민국은 신해혁명으로 창건되었습니다. 신해혁명은 중국 3천 년 군주 전제 제도를 끝내고 처음으로 공천(公天下), 즉 가천(家天下)을 공천(公天下)으로 바꾼, 즉 공화국을 세운 것입니다.

이 공화국은 비록 많은 문제가 있었지만, 이러한 문제들은 그들이 확고하게 공화의 길을 나아가는 과정에서 하나씩 해결되었고, 잘 이루어졌습니다.

그렇다면 공산당은 무엇인가요?

공산당은 이 문제에서 누구와 같습니까? 그것은 마치 중화민국을 전복하고 3천 년 전제 정치를 복원하려 했던 위안스카이와 같고, 두 번째로 중화민국을 전복하고 만주 청나라 군주 전제 정치를 복원하려 했던 장쉰, 만주 청나라의 어린 황제 푸이와 같습니다. 다만 그것은 혁명이라는 명분을 내세워 전제 제도를 복원하고, 전제 통치를 복벽했으며, 권력을 찬탈했습니다.

그것이 합법적인가요? 당연히 불법적입니다.

공화로 나아가는 길은 전제에서 민주로 나아가는 길입니다. 전제로 회귀하는 길은 공화에서 물러나 전제, 군주제로 돌아가는 길이니, 당연히 불법적입니다.

역사 발전으로 볼 때, 그것은 중화민국 수립 이후 100년간 세 번째 전제 복벽입니다. 다만 그것은 혁명이라는 명분, 서방의 진보적인 공산주의 혁명이라는 명분을 내세워 우리 인민을 속였고, 우리 인민이 그것이 어떤 성격인지 즉시 이해하지 못하게 했으며, 이 정권의 성격이 어떠한지 알지 못하게 했습니다.

하지만 점차 인민들의 반성을 통해 우리는 점차 명확해졌습니다. 이 정권은 외래 정권이며, 그 통치 사상은 외래 사상입니다. 그 통치 사상은 마르크스-레닌주의이지, 중국 민족의 사상이 아니며, 현대 서방의 진보적인 민주 사상도 아닙니다. 19세기의 반동적인 사상이 현재 중국을 통치하고 있습니다.

그것이 합법적일 수 있겠습니까? 외래 정권이 중국에 세운 정권, 외래 사상이 오늘날 중국을 통치하며, 전면적으로 소련화되었는데, 합법적일 수 없습니다. 그것은 중국의 것이 아니지 않습니까?

그래서 저는 일부 노인들, 일부 옛 지식인들이 매우 통탄하며 말하는 것을 보았습니다. 공산당의 이 모든 것은 전혀 우리 중국이 아니며, 우리 중국에는 원래 그런 것이 없었다고 합니다. 원래 중국의 것이 아닌데, 어떻게 합법적일 수 있겠습니까? 당연히 불법적이지 않습니까?

사회자: 그렇다면 신 교수님께서는 방금 국가와 민족의 관계, 그리고 역사 문화 계승 측면에서 말씀하셨는데, 교수님의 견해는 중화인민공화국의 합법성에 의문이 있다는 것입니다.

하지만 일부 사람들이 교수님께 반박하는 것에 대해서는 어떻게 생각하십니까? 예를 들어, 중화인민공화국은 유엔이 승인한 주권 국가라는 점입니다. 심지어 유명한 반체제 인사 중 일부는 중화인민공화국은 헌법이 있고, 헌법에 선거를 통해 정부를 구성할 수 있다고 규정하고 있다고 말합니다. 물론 현재 중공의 일당 독재는 소위 권력 찬탈이지만, 이것이 중화인민공화국이 합법적인 국가가 아니라는 것을 의미하지는 않습니다. 이러한 반박에 대해 어떻게 답변하시겠습니까?

신호년: 역사적으로, 현대에, 외국인이 인정하는 국가만이 합법적인 국가이고, 외국인이 인정하지 않는 국가는 합법적인 국가가 아니라고 규정한 국제법이 어디 있습니까? 여러분은 찾아볼 수 있습니다. 제가 이 친구들에게 찾아보라고 할 수 있습니다. 어느 국제법에 이런 조항이 있습니까? 내가 당신을 국가로 인정하지 않으면, 당신은 국가가 아니라는 조항이 있습니까? 있습니까? 없습니다.

유엔도 부분적입니다. 유엔은 1949년 이후, 제2차 세계 대전 승리 이후, 점차 잘못된 길을 걸어왔고, 오늘날까지 너무 많은 실수를 저질렀습니다.

예를 들어, 소련에 양보하기 위해 '민권'이라는 단어를 모두 '인권'으로 바꾸었습니다. 유엔의 이 세 가지 인권 법안은 사실 세 가지 민권 법안이어야 합니다. 공산당의 전제 통치가 민권을 말하는 것을 허용하지 않기 때문에, 유엔은 민권을 인권으로 바꾸었습니다.

이런 유엔도 믿으시겠습니까?

유엔은 지난 몇 년간 많은 나쁜 일을 저질렀고, 이는 모두가 알고 있습니다. 유엔이 동의하는 모든 것이 옳습니까? 유엔이 반대하는 모든 것이 틀렸습니까?

헌법이 있습니까? 물론 헌법이 있습니다. 중화인민공화국에도 헌법이 있습니다. 마오쩌둥이 말했듯이, 헌법이란 무엇인가? 내가 비준한 것이 아닌가? 헌법이란 무엇인가? 종이 한 장이 아닌가? 내가 원하면 있고, 원하지 않으면 없다.

마오쩌둥의 이 말은 중화인민공화국 헌법에 대한 가장 좋은 주석입니다. 헌법은 그들에게는 법이 아니며, 마오쩌둥의 말 한마디가 법보다 더 중요합니다.

더욱이, 중화인민공화국 헌법이 제정된 이후, 공산당은 헌법을 준수하고 존중하며 헌법에 따라 행동한 적이 있습니까? 전혀 없습니다.

사회자: 역사를 다시 살펴봅시다. 많은 사람들이 사실 항전 시기 역사도 중공 현 정권의 합법성을 설명할 수 있다고 생각합니다.

지금 시진핑은 중공이 항일 전쟁의 중추였다고 말하며, 많은 사람들은 이것이 사실 중공이 자신의 합법성을 포장하는 술책이라고 생각합니다. 그렇다면 항전 역사를 복원하는 관점에서 중공 정권의 합법성을 어떻게 보십니까?

신하년: 한 민족이 외세의 침략을 받을 때, 맞서 싸우지 않고 오히려 침략자와 결탁하여, 항전하고 민족을 지키는 국가 정부, 인민, 군대를 공격한다면, 당신은 무엇입니까? 당신은 무엇입니까? 당신은 여전히 합법적일 수 있습니까?

저는 《누가 신중국인가》에서 두 가지 기준을 제시했습니다.

첫 번째 기준은, 우리 민족이 외세의 침략을 받을 때, 용감하게 맞서 싸워 침략자를 물리치고 국가를 지킨다면, 그것은 진보적이고 합법적이라는 것입니다.

우리 국가가 전제정치에서 민주주의로 전환하는 과정에 있을 때, 당신이 이 전환을 추진했다면, 그것은 합법적이고 올바른 것입니다.

만약 당신이 전제정치에서 민주주의로의 전환을 추진하지 않았을 뿐만 아니라, 이미 민주적인 국가를 퇴보시켜 전제정치 국가로 되돌렸다면, 당신은 여전히 진보적이고 합법적일 수 있습니까? 당신은 당연히 진보적이지도, 합법적이지도 않습니다.

우리는 이 두 가지 기준을 어떤 당파의 색채도 없이 사용합니다. 이 두 가지 기준은 가장 공정합니다. 하나는 민족적인 관점이고, 다른 하나는 민주적인 관점입니다. 이 두 가지 기준점에서 어떤 정당을 평가하든, 민족의 진보와 민주주의의 진보를 추진한 정당은 합법적이고 올바른 것입니다.

만약 민족을 지키는 데 기여하지 않고 오히려 민족을 해쳤다면; 중국의 민주 진보를 추진하지 않고 오히려 중국의 민주 진보를 전제정치로 퇴보시켰다면, 당신은 여전히 합법적입니까? 당신은 여전히 진보적입니까?

사회자: 만약 중화인민공화국이 합법적인 국가가 아니라면, 그것은 정확히 무엇입니까?

이러한 질문에 대해 사실 많은 사람들이 다른 견해를 제시합니다. 차이샤 교수는 중공이 기본적으로 조폭이라고 말하는데, 이는 조직과 언어적 특성에서 비롯된 것입니다. 어떤 사람들은 중공이 사실은 사이비 종교라고 생각하는데, 이는 마르크스 사상의 기원에서 비롯된 것일 수 있습니다. 심지어 어떤 사람들은 중공을 소련의 특권 계급 관료제와 비교하며, 사실은 권귀의 이익 집단에 더 가깝다고 말합니다.

신하년 교수님, 만약 합법적인 국가가 아니라면, 중공은 정확히 무엇입니까?

신하년: 중공은 정확히 무엇입니까? 질문이 너무 좋습니다. 중공은 정확히 무엇입니까?

왜 우리 인민, 일부 인민은 과거에 그들에게 속고, 기만당하고, 심지어 혁명적이고 진보적이라고 여기게 되었습니까?

첫째, 백여 년 전 서학동점(西學東漸)으로 서양의 진보 사상, 과학, 기술이 중국에 전해지기 시작했습니다. 우리 중국인들은 당시 중국인, 당시 중국 지식인들은 서양에서 오는 것은 모두 진보적이라고 생각했습니다. 왜냐하면 당시 우리는 서양에서 중국으로 전해진, 즉 서학동점을 통해 전해진 사상, 이론, 과학, 기술 중 어떤 것이 진보적이고 어떤 것이 진보적이지 않으며 심지어 반동적인지 판단할 능력이 없었기 때문입니다. 우리는 판단할 능력이 없었습니다.

그래서 19세기 극도로 반동적인 사상, 이론, 혁명, 운동이었던 마르크스주의를 진보적인 것으로 여기게 되었습니다. 그래서 소수이고, 학식이 깊지 않다고 할 수 있는 중국 지식인들이 이를 중국을 구원할 명약으로 삼았습니다. 이것 자체로 역사적 비극이며, 우리 중국이 지난 100년간 중공의 70여 년 통치를 겪게 된 핵심 원인입니다.

두 번째 문제, 중공의 혁명이 중국에서 성공했습니다. 물론 여러 가지 원인이 있고, 성공을 가져온 여러 가지 이유가 있습니다. 하지만 한 가지, 이 혁명이 성공한 후 중국 대륙에 발판을 마련했고, 오늘날까지 74년 동안 통치했으며, 소련 통치와 거의 같은 기간입니다.

저는 묻습니다. 왜 오늘날까지도 우리는 중공이 정확히 무엇인지 알 수 없습니까?

그것은 우리가 중공을 이해하지 못하기 때문입니다. 수년 동안 우리는 중공의 혁명이 어떤 혁명인지, 중공의 정권이 어떤 정권인지, 중공의 정부와 중공의 국가가 어떤 정부와 국가인지 이해하지 못했습니다.

지금 당신에게 말합니다. 저도 이 문제를 연구했습니다. 저도 많은 친구들과 마찬가지로, 오늘은 이렇게 생각하고 내일은 저렇게 생각하지만, 근본을 찾지 못했습니다.

사회자: 네, 이 문제들은 모두 생각해 봤습니다.

신하년: 이 문제들은 모두 맞지만, 이 문제들은 중공이 정확히 무엇인지 답하지 못했습니다. 그 본질은 제가 말한 것처럼, 국가와 정체의 관계에서 볼 때, 중공은 중국에 국가가 아닙니다. 국가는 중국에 예로부터 존재했으며, 중국을 창조한 것이 아닙니다. 중국 베이징에 단지 정권을 수립했을 뿐입니다.

그리고 이 정권은 중공이 가져온 정체 제도를 바탕으로 수립되었습니다.

이 정체는 무엇입니까? 간단히 몇 마디로 말하겠습니다.

첫째, 중공이 1949년 중국에 수립한 정체는 모스크바 소련의 정체를 전면적으로 복제하고 이식한 것입니다. 완전히 이식했으며, 조금도 다르지 않습니다. 소련 공산당, 즉 그 아버지이자 형님인 소련 공산당이 손수 가르쳐 이식한 것입니다.

이 점은 중국에서 나이가 좀 있는 사람이라면 누구나 그렇게 생각할 것입니다. 모두 마음속으로 알고 있습니다: 중국의 체제는 소련의 체제이며, 전부 복제한 것입니다.

문제는, 소련의 체제는 어떤 체제였는가 하는 것입니다.

이것을 이해하기 위해 몇 마디 더 하겠습니다.

한마디로, 러시아 제국 통치의 정체는 무엇이었습니까? 일반적으로 러시아 제국 통치도 군주 통치, 군주 전제정치라고 생각하지 않습니까? 하지만 그 군주 전제정치는 다릅니다. 그 군주 전제정치는 정교합일(政敎合一)이었습니다.

즉, 동방 정교회, 즉 기독교의 한 분파가 차르의 정치 통치와 결합되었습니다. 동방 정교회는 차르 통치 시대에 차르가 러시아 인민에 대한 사상 통치를 돕는 역할을 했으며, 심지어 차르가 부여한 사상 선전 임무, 즉 공산당 선전부의 업무, 공산당 조직부, 국가안전부의 업무까지 수행했습니다. 심지어 차르에게 지식인들의 사상 상황, 인민들의 동향, 반러시아 여부에 대해 밀고하기도 했습니다.

따라서 그것은 정교합일 조직이었습니다. 차르 시대 700년 내내 정교합일 조직이었습니다.

소련은 이 차르 제도를 전복했지만, 차르의 정교합일 통치를 계승한 것이 아니라, 기독교의 또 다른 형태인 교정합일(敎政合一) 통치를 계승했습니다. 즉, 종교가 위에 있고 정부가 아래에 있으며, 정부는 종교, 즉 교의 말을 들어야 합니다.

사회자: 중공은 당의 말을 들어야 합니다.

신하년: 그렇죠. 소련은 당이 정부를 이끌었고, 중공도 당이 정부를 이끕니다. 이 당은 어떤 당입니까? 오늘 처음으로 외부에 말하는데, 제 책이 곧 출판될 것입니다. 이 당은 신앙 정당입니다.

공산당은 신앙 정당입니다. 공산당은 우리는 신앙이 있다고 말하는데, 이 말 아시죠? 우리는 마르크스주의 신앙이 있고, 공산주의 신앙이 있고, 공산주의 지상 천국을 건설할 것이라고 말하지 않습니까?

신앙 정당이란 무엇입니까? 공산주의 신앙 아래 정치 조직을 세운 것, 이 정치 조직을 정당이라고 합니다.

그렇다면 묻겠습니다. 종교란 무엇입니까? 종교는 신에 대한 신앙 아래 세워진 신앙 조직이며, 이 신앙 조직을 종교라고 합니다.

사회자: 그래서 지금 시진핑은 신을 만들고 있군요.

신하년: 따라서 신앙으로 세워진 조직은 고대에는 종교라고 불렸고, 현대에 정치에 종사하는 것은 정당이라고 불립니다. 그 본질은 같습니다. 모두 교(敎)입니다.

로마 교황청은 교정합일입니다. 동방 정교회는 비잔티움에서 차르 러시아로 전해진 정교합일입니다. 하나는 교가 위에 있고 정이 아래에 있으며, 다른 하나는 정이 위에 있고 교가 아래에 있습니다.

하지만 소련의 소위 혁명 성공 후, 차르 제도를 전복한 것은 정이 위에 있고 교가 아래에 있는 것을 계승한 것이 아니라, 로마 교황청의 교가 위에 있고 정이 아래에 있는 것을 계승한 것입니다. 즉, 당이 위에 있고 정이 아래에 있는 것입니다.

사회자: 이것은 마치 위영시 교수가 말한 당천하(黨天下)와 같은 것 같습니다.

신하년: 네, 당천하죠. 5천 년 동안 소위 우파 분자들이 공산당을 비판할 때, 공산당을 당천하라고 욕했습니다.

그리고 지금 시진핑은 신을 만들고 있습니다. 그는 단순히 당천하가 아니라, 신앙 정당은 신을 만드는 것입니다. 신이 없는데 어떻게 신앙이 있을 수 있습니까? 마르크스-레닌주의의 신은 마르크스와 레닌 아닙니까?

따라서 이러한 전제하에서 우리는 공산당이 무엇인지 알 수 있습니다.

이제 간단히 답할 수 있습니다. 공산당이 수립한 정체는 공산당의 근본적인 성격을 보여줍니다.

. 그 근본적인 성격은 소련의 정권 체제와 완전히 똑같습니다. 소련의 체제는 어떤 성격이었습니까? 중세 로마 교황청의 교정일치였습니다.

진행자: 신 교수님께서 이 부분을 말씀하셨는데, 공산당 정권의 본질에 대한 교수님의 설명은 소련에서 완전히 이식된 것이며, 전혀 다르지 않고, 구별 없이 똑같다는 것입니다.

많은 사람들이 사실 지금 공산당을 중국으로 포장하는 과정, 공산당을 중국으로 만드는 과정이 소련뿐만 아니라 미소 공동의 업보라고 생각합니다. 미국과 서방 국가들도 일부분의 책임을 지고 있기 때문입니다. 심지어 많은 사람들은 지금 우리가 보는 이런 공산당이 미국과 서방에 의해 키워졌다고 생각합니다. 이러한 말들에 대해 어떻게 생각하십니까?

신하년: 제가 방금 말한 문장에 덧붙여야 할 말이 있습니다.

우리 중국인들은, 제가 방금 말했듯이, 100여 년 전에 우리 지식인들은 서방에서 오는 모든 것이 좋은 것인지 판단할 능력이 없었고, 그것이 모두 진보라고 생각했습니다. 우리는 잘못했습니다. 우리는 마르크스주의도 진보적인 서방 사상이라고 잘못 판단한 것입니다.

둘째, 우리 중국인들은 수천 년의 역사에서 중화민족의 모든 사람이 가장 자랑스러워할 만한 것은 중국 역사에 종교 통치, 교정일치, 정교일치가 단 한 번도 나타난 적이 없다는 것입니다. 언제나 종교의 자유, 신앙의 자유가 있었고, 신앙과 종교는 정치에 간섭하지 않았고, 정치도 신앙과 종교가 간섭하는 것을 허용하지 않았습니다.

이것이 우리 중국 역사, 중화민족 역사에서 전 세계적으로 가장 자랑스러워할 만한 점이며, 가장 위대한 것입니다.

우리가 5천 년 전에 중국에서 이미 교정 분리를 실행하고 있을 때, 서방은 1648년이 되어서야 교정 분리에 대한 소망이 싹트기 시작했습니다. 우리는 그들보다 4천 년 앞서 나갔습니다.

바로 이러한 전제 하에서, 저는 이제 당신의 질문에 답할 수 있습니다.

당신은 방금 공산당이 중국이 되는 과정에서 서방과 미국이 소련과 같은지 물었습니다.

첫째, 공산주의 사상이 국제적인 사상이라는 것을 잊지 마십시오. 국제 공산주의 사상은 사실 중세 교권주의 사상의 재변입니다. 그것은 전 세계 많은 국가, 특히 자본주의가 비교적 발전한 국가들을 침투했습니다.

둘째, 이 사상은 미국을 중심으로 한 서방 민주 국가, 특히 국제 공산당의 설립을 침투했습니다.

셋째, 코민테른의 설립은 그 마수를 동방뿐만 아니라 서방으로도 뻗쳤습니다. 미국, 유럽 각국에 공산당 조직이 있었습니다. 그리고 서방 정당의 자유 때문에, 그들의 정당은 자유로운 조건 하에서 자유로운 존재와 발전, 자유로운 성장을 얻었기 때문에, 이러한 상황에서 공산당은 서방에서 세력이 약하지 않았습니다.

제2차 세계 대전 말기, 1945년경에는 미국 외무부 장관, 부장관까지 러시아 스파이가 맡고 있었습니다. 심지어 미국 부통령 월리스의 부인도 공산주의자였습니다. 심지어 우리의 위대한 루스벨트 대통령도 중국 공산당이 인민을 구원하는 사회주의 생산 방식을 실행하고 있다고 생각했습니다. 그들은 전혀 이해하지 못했습니다.

진행자: 스노의 영향으로요.

신하년: 네, 스노의 영향으로요.

이런 상황에서 그들은 서방의 영향을 받아 공산당에 대해 타고난 동정심을 가졌고, 그들이 노동자와 농민을 대변한다고 생각했습니다. 노동자와 농민은 미국, 서방 민주 국가에서 모든 사람과 동등한 지위를 가집니다. 그러나 미발달 국가, 잔존하는 전제주의를 가진 국가에서는 노동자와 농민의 지위가 낮습니다. 노동자와 농민에게 동정적인 태도와 입장을 취하는 것은 존경받을 만합니다.

따라서 루스벨트 대통령부터 서방 각 민주 국가의 정부 관리들까지 많은 사람들이 소위 전제 국가의 노동자와 농민에게 동정적이었습니다. 따라서 공산당이 토지 개혁을 하고 노동자와 농민을 부유와 자유의 길로 이끌 것이라고 생각했습니다. 이러한 엄청난 오류, 이러한 절대적인 감정상의 오류가 그들에게 영향을 미쳤습니다.

셋째, 서방은 중국의 신해혁명 이래 100년 동안 대중국 정책에서 오류가 많았습니다. 제가 미국에 온 지 얼마 되지 않았을 때, 아마 2012년 이전이었을 것입니다. 저는 미국 의회에서 한 연설을 했습니다. 제 연설의 제목은 '지난 100년간 미국의 대중국 정책의 중대한 실수'였고, 그 녹화 테이프가 아직 있습니다.

제가 말한 것은 무엇이었습니까?

신해혁명은 1911년 10월 10일에 발발했고, 다음 날인 11일 오전 베이징에서 4개국 은행단이 회의를 열었습니다. 미국, 독일, 러시아, 프랑스, 일본은 참관했습니다. 회의가 열렸습니다.

회의에서 대표단장의 부인이 한 말이 있었습니다. 그녀는 부패한 중국 정부를 유지하는 것이 우리 모두에게 이롭다고 말했습니다.

생각해 보십시오. 부패한 정부는 서방의 지지에 의존해야만 생존할 수 있습니다. 그렇다면 반대로 서방은 이 부패한 정부가 통치하는 땅에서 자본 거래를 하고, 그것을 시장으로 만들 수 있습니다. 특히 중국처럼 거대한 시장, 수많은 인구, 세계 최대 국가 중 하나인 시장 말입니다.

그래서 100년 동안 서방 민주 국가의 눈에는 그들이 중국을 업신여겼고, 그들은 동양 전체를 업신여겼습니다. 소위 서구 중심주의는 오늘날까지도 여전히 기승을 부리고 있습니다.

예를 들어 헌팅턴의 문명 충돌론입니다. 문명에는 진보와 낙후만 있을 뿐, 문명 대립, 문명 충돌이 어디 있습니까? 진보적인 문명, 낙후된 문명, 그리고 형식적으로 다른 문명만 있을 뿐입니다. 왜 그렇게 말해야 합니까? 그것은 모두 서구 중심주의 사상이 작용한 것입니다.

진행자: 이제 서방도 변하고 있습니다. 공산당 중국의 부상과 시진핑의 '동쪽이 융성하고 서쪽이 쇠퇴한다'는 외침을 보면서, 이제 미국을 중심으로 한 서방 국가들이 각성하고, 교수님께서 방금 말씀하신 것처럼, 100년 동안의 대중국 정책에 중대한 실수가 있었고, 호랑이를 키운 것이라고 느끼고 있습니다.

지금 서방과 미국의 각성에 대해 어떻게 생각하십니까? 지금 서방과 미국의 대중국 전략, 디커플링 등을 포함하여, 지금 올바른 방향으로 나아가고 있다고 생각하십니까?

신하년: 맞습니다. 제가 방금 말한 것은 과거의 일이지만, 과거의 일이 오늘날에 영향을 미치지 않는 것은 아닙니다.

우리는 공산당이 미국에서 어떻게 침투하는지, 공산당이 정치, 경제, 문화 등 각 방면에서 미국을 어떻게 침투하는지, 서방 국가를 침투하는지를 눈으로 보고 있습니다.

파리와 같은 서방의 유명 대도시, 런던은 조금 낫고, 유럽 여러 나라의 수도, 미국 대도시를 포함하여, 어떻게 하나하나 공산당의 사상 침투와 문화 침투에 함락되었는지, 우리는 모두 눈으로 보았습니다.

하지만 지금 각성하는 것이 제때일까요? 너무 늦지는 않을까요?

제때입니다. 하지만 각성에는 결심이 필요합니다.

왜냐하면 당신은 과거에 그것을 동정했고, 당신은 그것을 필요로 했기 때문입니다. 오늘날 당신의 자본가, 당신의 국력은 여전히 거기서 부를 얻기를 바랍니다. 당신은 이 세 가지 방면에서 진정으로 각성하여 공산당과의 관계, 어떤 연계도 끊을 수 있습니까?

왜냐하면 공산당은 집권 이후, 사실 집권 전부터 그랬습니다. 우리는 1949년부터 계산합니다. 그 유명한 심총 사건, 미군이 중국 여학생을 강간했다는 사건은 공산당이 직접 조작한 것입니다. 가짜입니다.

1949년 이후, 공산당과 미국은 표면적으로는 호수처럼 따뜻한 관계였지만, 뒤에서는 하루도 우리에게 미제국주의에 반대하고 미제국주의의 평화적 연변을 경계하라고 호소하지 않은 날이 없었습니다.

그런데 오늘날, 우리가 미국이 WTO에 가입시킨 후, 중국이 미국의 최혜국 대우를 받은 후, 실수를 저질렀습니다. 그들은 공산당이 서방에 대해 평화적 연변을 시작할 것이라고 예상하지 못했습니다.

서방에 대한 평화적 연변의 첫 번째 단계는 전면적인 침투, 미국에 대한 사상 침투, 문화 침투였습니다. 두 번째 행동은 미국과 맞서는 것입니다. 소위 강력한 공산당이 이제 미국의 최대 위협이 되었습니다.

당신이 방금 말했듯이, 공산당의 개혁 개방은 생명을 구하기 위한 것이었고, 당신은 개혁 개방을 거쳐 경제가 발전하면 민주주의로 나아갈 것이라고 잘못 생각했습니다. 당신은 틀렸습니다. 공산당은 힘이 없어도 당신을 반대하는데, 힘이 있으면 당신을 소멸시키고 싶지 않겠습니까? 이것은 대전략의 근본적인 조치입니다.

사실 중국인, 중국 중학생이라면 누구나 이 점을 볼 수 있지만, 우리 미국 대통령은 보지 못합니다. 이상하지 않습니다. 탓할 수 없습니다.

왜냐하면 선진국은 후진국을 무시하는 경향이 있고, 주의를 기울이지 않습니다. 후진국은 배우기 위해 선진국을 보기 때문에 주의를 기울입니다.

따라서 오늘날 공산당 통치 집단에는 미국을 매우 잘 이해하고, 미국의 정치, 경제, 문화를 이해하고, 미국 정부를 이해하고, 미국의 백악관과 대통령들이 어떻게 일하는지 이해하는 사람이 많습니다.

하지만 제가 한 가지 묻고 싶습니다. 오늘날 미국에서는 대통령부터 관리, 일반인까지 중국 대륙 공산당이 어떻게 일하는지 아는 사람이 몇 명이나 됩니까? 더구나 중국 대륙의 실제 사회와 민심을 아는 사람은 몇 명이나 됩니까?

진행자: 확실히 공산당 정권의 본질에 대해 더 깊이 연구해야 합니다.

신하년: 그래서 저는 미국이 각성했다는 것을 인정합니다. 미국에는 실제로 진정으로 각성한 정부 관계자들이 있습니다.

진행자: 각성한 후, 정책은 어떻습니까?

신하년: 하지만 정책은 여전히 모호한 단계에 있습니다.

왜 모호한 단계라고 말하는가? 왜냐하면 아직 끊지 못한 것이 있기 때문입니다. 과거의 동정심이 아직 꺼지지 않았고, 현실적인 이익심이 아직 죽지 않았기 때문입니다.

현실적인 이익심을 완전히 끊고, 동정심의 역사적 오류를 바로잡는다면, 미국은 완전히 각성했다고 생각합니다.

그리고 완전한 각성의 행동은 무엇입니까? 완전한 각성의 행동은 공산당 정권을 해결하는 것이지, 지금 매일 대만을 지키고, 오늘 대만을 돕고, 내일...

대만의 국제적 지위를 높이고, 다음날 대만에 무기를 팔고, 지금은 아예 무기를 대만에 보내고, 돈을 대만에 보낸다.

진행자: 그래서 충분하지 않다고 보시는데, 외교적으로 직접 해야 한다고 보십니까?

신하년: 아닙니다. 그것은 매우 잘못된 일입니다. 대만을 지키기 위해 미국의 모든 힘을 다해 대만을 지키려 하면서, 왜 근본적인 해결책을 찾지 않습니까? 중공 베이징 정권만 해결하면 대만은 완전히 안전해지지 않습니까?

대만에는 적이 하나뿐입니다. 바로 중공입니다. 중공이 대만을 치지 않는 한, 대만은 영원히 안전할 것입니다. 그렇지 않습니까?

그렇다면 왜 중공 정권을 해결하지 않습니까? 중공 정권이 정확히 어떤 정권인지 명확히 알면서 왜 해결하지 않습니까?

그리고 중공 정권을 해결하는 가장 좋은 방법은 무엇입니까? 가장 저렴한 방법, 가장 적합한 방법은 대만을 지키는 방법이 아닙니다. 무엇입니까? 대륙 인민들의 반공을 지지하는 것입니다.

진행자: 방금 중공 정권이 소련에서 이식된 것이고, 중화민족 전통의 계승이 아니라고 말씀하셨습니다. 시진핑이 집권 이후 '중화민족 위대한 부흥'과 같은 구호를 내세우며 중화 문화를 부흥시키고, 자신의 통치 정당성을 은폐하거나 가리려는 시도에 대해 어떻게 생각하십니까?

어떤 사람들은 이것이 마치 중공이 중국 문화에 붙은 것 같다고 말합니다. 어떻게 생각하십니까? 그는 최근 주법 참여, 기념 행사 등...

신하년: 사실 이 문제는 매우 간단합니다. 공산당을 이해하는 사람, 제가 말하는 공산당은 중국 공산당뿐만 아니라 전 세계 모든 공산당, 마르크스와 레닌, 스탈린을 이해하는 사람이라면 한마디로 이 문제를 해결할 수 있습니다.

민족주의는 공산당원의 시각과 손에서는 수단일 뿐입니다. 필요할 때 사용하고, 필요 없을 때는 제거합니다.

예를 들어 1914년 제1차 세계 대전을 승리하기 위해 미국 대통령 윌슨은 민족 자결이라는 구호를 제안했습니다. 그의 목적은 추축국의 소수 민족을 각성시켜 추축국의 반동 통치를 전복시키는 것이었습니다.

하지만 이 말은 마르크스, 레닌, 스탈린에게 큰 영향을 미쳤습니다. 마르크스는 이미 죽었고, 레닌은 이 말을 가져와 민족 자결을 이용하여 무엇을 했습니까? 부르주아 국가를 전복시키고, 소위 부르주아 민주 국가에서 민족 혁명을 선동하여 부르주아 정부를 전복시키는 데 사용했습니다.

중국과 같은 나라에서는 변경 민족인 몽골, 신장, 티베트를 선동하여 중국에서 분리시켜 중국의 힘을 약화시켜야 합니다.

하지만 스탈린이 소련을 통치하고 소위 소비에트 제국을 통일한 후, 그의 민족주의는 무엇으로 변했습니까? 통일, 민족 자결 금지, 민족 분열 금지, 민족에 대한 강압적인 억압, 심지어 민족의 관습과 언어를 변경하는 것으로 변했습니다. 마치 스탈린이 마오쩌둥에게 중국 한자를 변경하라고 명령한 것처럼 말입니다.

간체자는 어디서 왔습니까? 스탈린의 명령으로 한자를 바꾸려다 실패한 후 간체자가 만들어졌습니다.

따라서 민족주의는 양날의 검입니다. 한편으로는 민족의 추구와 열망을 나타내지만, 다른 한편으로는 수단이며 칼과 같습니다. 누가 쥐고 있느냐에 따라 다릅니다.

공산당의 손에 있는 이 칼은 온갖 종류의 입장과 행동을 연출할 수 있습니다. 민족주의를 타격해야 할 때 공산당은 민족주의를 타격하고 소수 민족을 미친 듯이 탄압합니다.

오늘날 티베트의 라마 사원에서는 아침에 일어나 마르크스-레닌주의를 읽은 후에야 경전을 볼 수 있습니다.

하지만 오늘날, 물론 대만과 해외에서 통일전선 공작을 할 때는 민족주의 깃발을 크게 치켜듭니다.

20년 전에도 저는 민진당이 얼마나 어리석은지 말했습니다. 당신이 대만 독립을 외칠수록 공산당의 민족주의 깃발은 더욱 신나게 휘날릴 것입니다. 대만인과 해외 사람들을 속이는 것이 더 많아질 것입니다. 당신은 민족주의 깃발을 공산당에게 넘겨주어 휘두르게 하는 것과 같습니다. 그렇지 않습니까?

따라서 한마디로 민족주의는 공산주의자들에게는 수단일 뿐이며, 도구일 뿐입니다.

진행자: 방금 설명하신 중공 정권의 본질과 그 도구에 대해 이야기했습니다. 이제 중공과 같은 존재와 정권이 왜 합법성이 없는데도 늘 악마 같은 운을 가지고 있어 한 고비를 넘기면 또 다른 위기 속에서도 살아남을 수 있는지 묻고 싶습니다.

어떤 방식으로, 어떤 수단을 통해 이 정권을 계속 유지하고 있습니까? 가능하다면 해체할 치명적인 약점을 찾을 수 있습니까?

신하년: 보십시오, 중공이 중국 대륙에서 정권을 장악할 때 주요 조력자는 누구였습니까?

하나는 소련입니다. 소련은 미국이 제2차 세계 대전 중 독일에 대항하기 위해 지원한 103억 달러의 무기 중 3분의 1인 33억 달러의 무기를 모두 중공에 보냈습니다. 중공은 조그만 총과 낡은 총으로 싸운 것이 아니라, 가장 현대적인 미국식 비행기와 대포로 내전을 승리했습니다.

둘째, 소련은 내몽골, 즉 외몽골과 북한, 러시아 군대를 결합하여 연합군을 형성하고 중화민국을 침략했습니다. 이것이 소위 내전입니다.

따라서 오늘날 역사적 반성은 이것이 내전이 아니라고 봅니다. 중화인민공화국이 중국에서 성공할 수 있었던 것은 소련을 중심으로 한 제3인터내셔널의 잔존 국가들이 연합하여 중화민국을 침략한 국제적 결과입니다.

이것이 오늘날 중국 대륙 인민들이 인식하는 최고 수준입니다. 그래서 중국 공산당을 황오(黃俄), 즉 노란 러시아인이라고 부릅니다. 이 이름 아십니까?

셋째, 당시 미국은 제가 방금 여러 이유를 말씀드렸듯이, 중화민국에 마지막 일격을 가했습니다. 소련이 33억 달러의 군사 자원을 중공에 준 후에도, 미국은 중화민국에 준 7억 달러의 자원을 모두 철수시켜 국민당이 더 이상 싸울 수 없게 만들었습니다.

항전 중에 미국이 소련에 103억 달러를 지원할 수 있었지만, 중국 땅에서 중국인이 항전과 일본에 대항하는 것을 도왔던 전체 항전에 고작 4억 달러를 지원했으며, 마셜의 통제 하에 모든 지출에 대해 상환해야 했습니다.

더 많은 이야기는 하고 싶지 않습니다. 너무 많이 이야기하면 미국과의 우호 관계에 좋지 않기 때문입니다. 우리는 미국을 매우 존중하고 감사하고 있습니다. 중국이 장래에 민주화되면 의심할 여지 없이 미국을 중심으로 한 민주 세계에 가입할 것입니다.

하지만 저는 개인적으로 중화민국 문제에 대해 미국은 역사 문제에 대해 검토해야 한다고 생각합니다. 중화민국이 1949년 중국 대륙에서 대만으로 패퇴한 것은 미국과의 관계가 매우 컸습니다. 지금은 더 많은 자료가 공개되었으므로 여기서 더 이상 말하지 않겠습니다.

이것이 첫 번째입니다.

두 번째로, 1949년 이후 중화인민공화국에 대해 미국은 항상 부드러운 태도를 보이며 끊임없이 피를 공급했습니다.

1989년의 경우처럼, 미국이 피를 공급하고 돕지 않았다면 중공은 이 위기를 넘기지 못했을 것입니다.

60년의 3년 기근으로 4,300만 명이라는 가장 보수적인 수치가 나왔고, 현재 양상쿤 조사에 따르면 9,700만 명입니다. 중공이 어려움을 겪을 때 미국의 비밀 지원이 없었다면 중공은 넘기지 못했을 것입니다.

문화대혁명이 끝날 무렵 중국은 농민 반란의 시대에 직면해 있었습니다. 미국의 비밀 지원이 없었다면 중공은 넘기지 못했을 것입니다.

중공이 어려움을 겪고 피가 거의 바닥날 때마다 미국은 피를 공급했습니다.

저는 미국인들이 중국인들에게 동정심을 가지고 있다고 알고 있습니다. 하지만 여러분은 중국 인민이 중공 정권의 눈에는 0이라는 것을 알아야 합니다. 인민은 이 정부의 눈에는 0입니다. 중국 인민의 모든 의견을 지지하는 것은 탐욕스럽고 잔인한 이 정부가 자신의 배 속으로 삼켜버립니다. 이것이 비극의 핵심입니다.

진행자: 방금 언급하신 민국파의 현황에 대해 이야기해 봅시다. 어떻게 민국파의 현황을 파악하고 계십니까?

얼마 전 민국파라고 불리는 사람들이 있었던 것으로 아는데, 지금은 말하는 사람이 점점 줄어드는 것 같습니다.

신하년: 당신의 범위 내에서는 말하는 사람이 줄어들고 있을지 모르지만, 실제로는 민국파가 점점 더 강력해지고 있습니다. 지금 웹사이트에서 민국파라고 조금만 검색해도 1천만, 1억 건의 게시물이 나옵니다.

몇 년 동안 공산당이 국내에서 민국파를 얼마나 심하게 탄압했는지 말씀드리겠습니다.

민국파가 표면적으로 가장 성행했을 때 어떤 일들이 있었습니까? 몇 가지 사건을 말씀드리겠습니다.

30대 여성 한 명이 있었는데, 꽤 예쁘고 당신과 비슷하게 안경을 썼습니다. 그녀가 천안문 앞에서 사진을 찍었습니다. 천안문 앞 벽에는 '중화인민공화국 만세', '세계 인민 대단결 만세'라는 두 개의 표어가 있었습니다. 그녀의 사진에서, 뒤에 있는 '중화인민공화국 만세'에서 그녀의 두 손가락이 사진 속 '중화인민공화국 만세'를 '중화민국 만세'로 만들었습니다. 그녀의 사진은 '중화민국 만세'였고, '인' 자와 '공' 자가 가려졌습니다.

초등학교 교장 한 명이, 이틀 전에 당신에게 말했던 것처럼, 개학 때 중화민국 국기 옷을 입고 전교생에게 말했습니다: 우리는 진정한 중화민국 초등학생이지, 공산당 중국 학생이 아닙니다. 대단한 일입니다.

진행자: 두 가지 질문이 있습니다. 방금 지적하신 이런 상황은 시진핑 하에서 매우 엄격하게 탄압받지 않습니까?

그리고 두 번째로, 중국 대륙의 이른바 민국파 중 젊은이의 비율은 얼마나 됩니까? 알고 싶습니다.

신하년: 세 가지로 답변드리겠습니다.

첫째

몇 년 전, 중공의 용맥(龍脈)이라 불리는 옌안의 보탑산에서 두 젊은이가 죽음을 두려워하지 않고 직접 만든 가장 큰 중화민국 국기를 보탑산에 펼쳤습니다.

중공은 한 개 연대의 병력을 동원해 그들을 포위했습니다.

동시에 광저우 황화강 능묘에서도 중화민국 국기 몇 개가 황화강 기념정을 완전히 둘러쌌고, 군인들이 또다시 출동했습니다.

지금은 신해혁명, 중화민국, 쑨원, 장제스를 기념하는 모든 지역, 중화민국 선열들을 기념하는 공원과 건물 앞에는 중공의 사복 경찰들이 배치되어 있습니다.

올해 1월 1일, 3만 명이 난징 시내 신제커우로 몰려가 쑨원의 동상을 참배하려 했으나 경찰에 의해 저지당했습니다. 결국 경찰이 뚫렸고, 3만 명이 총통의 동상을 둘러쌌습니다.

이 몇 년간 이런 상황이 나타난 것은 매우 무서운 일입니다.

왜냐하면 공산당은 중화민국 대만과의 통일전선 때문에 민국파에 대한 탄압을 공개적으로 하지 않고 비밀리에 체포하고 비밀리에 형을 선고하기 때문입니다. 형량은 일반 민운 인사나 파룬궁 인사보다 3~4배 높습니다. 또한 베이징에서 민국파 인사들의 집을 수색하고 체포할 때, 그들 앞에서 쑨원의 초상을 짓밟고, 그들 앞에서 삼민주의 서적과 중화민국 국기를 찢어버립니다.

하지만 여러분에게 말하건대, 지금도 상하이, 충칭, 산시, 구이저우 등지에서는 아파트 창문에 중화민국 국기를 내거는 사람들이 있습니다.

제가 여기서 말할 수 없는 것들이 있습니다. 제가 밝힐 수 없는 것들이 있습니다. 하지만 2005년에 중국 국민당이 이미 중국 대륙에서 재건되었다는 것을 알려드리고 싶습니다.

수년간, 시진핑이 탄압을 강화하기 전에는 매년 쌍십절(10월 10일)이면 식당에서 사람들이 모여 앉아 테이블 위에 케이크를 놓고, 케이크 위에 작은 중화민국 국기를 꽂아놓은 것을 볼 수 있었습니다.

사회자: 하지만 신 교수님, 지금 펑리파가 쓰통차오(四通橋)에서 현수막을 내걸었다가 그런 비극적인 결말을 맞았다면, 민국파에게 정말 희망이 있고 가능성이 있다고 보십니까?

신하년: 여러분은 무엇을 했는지가 아니라, 사람의 마음이 중요합니다.

이것이 바로 제가 말하는, 대만이나 미국, 서방 세계가 중국 대륙의 민심을 이해하지 못하는 이유입니다. 사람의 마음속 생각이 가장 무서운 것입니다.

1985년부터 역사 반성을 시작하여, 먼저 항전, 다음 북벌, 그리고 신해혁명, 중화민국을 반성했습니다. 그러자 중공은 이 시기에 흑손(黑孫) 운동을 시작했습니다. 여러분은 모르시죠?

공산당은 25년간 흑손 운동을 벌였습니다. 이 25년간의 흑손 운동은 무엇을 했느냐? 바로 쑨원을 비판하기 위한 것이었습니다.

해외 민운 인사들은 웹사이트에 공개적으로 '쑨원 시체에 채찍질', '쑨원 타도', '위안스카이가 국부다', '쑨원은 국적(國賊)이다'라고 썼습니다. 여러분, 이 모든 자료가 남아 있습니다.

그럼에도 민국파를 꺾지 못했습니다.

중요한 것은 사람의 마음입니다. 마음이 준비되면 행동은 기회가 될 것입니다.

또 한 가지 말씀드리겠습니다. 최근 중국 대륙에서는 여전히 대륙의 일반 백성들이 중화민국 국기를 수집하고 있습니다. 크고 작은 것, 특히 작은 것들입니다.

작년 하반기, 중공은 대대적인 단속을 벌여 암암리에 중화민국 국기를 판매하는 가게들을 모두 부숴버렸습니다. 이것은 작년에 일어난 일입니다.

하지만 지금도 미국과 대만에서 국기를 보내고 있으며, 대륙에서도 여전히 판매되고 있습니다.

대만에서는 지금 중화민국 국기가...

인민은 무엇을 생각하고 있을까요? 오늘날 사람들의 마음이 어떻다고 생각하십니까?

그날 기회가 왔을 때, 인민들이 광장에 모여 손에 중화민국 국기를 모두 들고 있다면 어떤 모습일까요? 감염될 것입니다. 이것은 필연입니다.

제가 한마디 하겠습니다. 역사의 법칙을 믿으십시오.

소련 공산당이 몰락한 후, 동유럽의 모든 공산주의 국가가 몰락한 후, 모든 국가는 공산당에 의해 전복되기 전의 원래 국가로 돌아갔습니다.

왜냐하면?

공산당은 민족을 부정하기 때문입니다. 공산당을 전복한 모든 국가는 먼저 민족을 되찾았습니다. 둘째, 공산당은 민주를 부정하기 때문에 모든 국가는 원래 자신이 세웠던 첫 번째 공화국으로 돌아갔습니다.

첫 번째 공화국이 공산당에 의해 전복된 후, 공산당이 일단 몰락하면 반드시 첫 번째 공화국으로 돌아갑니다. 우리 중국의 첫 번째 공화국은 누구입니까? 신해혁명으로 건국된 중화민국, 그것이 진정한 첫 번째 공화국입니다.

사회자: 신하년 교수님께서 여기까지 말씀하신 역사 법칙에 대해 저도 여쭙고 싶습니다.

흥미로운 점은, 교수님께서 앞서 중공 정권이 소련에서 이식된 것이라고 계속 말씀하셨는데, 그래서 중공이 매우 경계하고 두려워하며, 소련 공산당이 와해된 전철을 밟을까 걱정하고 있다는 것입니다.

시진핑 아래 많은 사람들이 어떻게 하면 소련 붕괴와 같은 전철을 밟지 않을지 연구하고 있습니다.

사실 계산해보면, 현재 중공은 집권 74년이 되었고, 당시 소련 붕괴도 70년이 넘었습니다. 역사학자로서 역사 법칙을 보고 예측하신다면, 중공의 해체는 어떤 방식으로 이루어질 것이라고 보십니까? 소련 붕괴와 같은 방식으로, 갑작스러운 붕괴 형태가 될 것이라고 보십니까? 교수님의 예측은 무엇입니까?

신하년: 저는 갑작스러운 붕괴가 주된 형태가 될 것이라고 생각하지만, 소련만큼 단순하지는 않을 것입니다.

하나는 중공이 더욱 완고하고 잔혹하다는 것입니다. 예를 들어, 중공이 계속해서 흘리는 소문은 '우리가 잘되지 않으면 너희도 잘되지 못할 것이다'라는 것입니다. 이것은 문명적인 편입니다. 비문명적인 것은 '우리가 죽으면 전 세계가 우리와 함께 죽을 것이다'라는 것입니다. 이것은 전직 공산당 총참모장의 말입니다.

중공은 서방, 특히 소련의 공산주의 정권과 다른 점이 있습니다.

왜냐하면, 하나는 그들이 공통적으로 가지고 있는 공산주의 본질이고, 둘째는 30년 동안 그들은 소련 및 동유럽 공산주의 국가들의 붕괴 교훈을 받아들였습니다. 그들은 소극적으로 이 교훈을 받아들여, 모든 반란을 요람에서부터 짓밟아 버립니다.

중국인은 현재 14억이고, 중국의 카메라는 28억 개입니다. 모든 사람은 두 개의 카메라에 의해 통제됩니다. 당신이 밖에 나가기만 하면 공산당은 당신이 무엇을 하는지 알 수 있습니다. 그렇죠?

그렇다면 중공 문제를 어떻게 해결할 것인가? 중공은 반드시 붕괴할 것인가? 우리는 확실하게 말할 수 있습니다. 만년 왕조는 없습니다. 어떤 왕조가 만년이 갈 수 있겠습니까? 불가능합니다. 이것은 공리입니다. 천하의 공리입니다.

이것이 첫째입니다.

둘째, 중국 인민은 충분히 고통받았습니다. 시진핑의 폭정은 중국 인민을 더욱 깊은 화렁으로 몰아넣었습니다.

아시겠지만, 오늘날 중국에는 수천만 명의 매우 편안하고 부유하게 사는 사람들이 있지만, 그들조차도 마음속으로 불안해하고 있습니다. 하물며 적어도 10억 명은 극심한 고통 속에서 살고 있습니다.

월 수입 1000위안 이하의 사람이 9.3억 명입니다. 이것은 베이징 사범대학의 최근 통계입니다. 중국 청년 실업률은 이미 20%를 돌파했습니다.

사회자: 네.

신하년: 청년들이 일자리가 없고 갈 길이 없을 때 무엇을 하겠습니까? 혁명입니다.

인민이 밥을 먹지 못할 때, 한 가족 세 식구, 어머니와 두 자녀가 밧줄로 묶어 함께 불에 뛰어들어 자살하는 사건이 바로 3일 전이었습니다. 또 다른 여성이 두 아들을 밧줄로 묶어 다리 난간에 매달아 목매달아 죽였습니다.

저는 트위터에서 중국 산골의 아이들, 중국 도시 평민들의 아이들의 고통과 굶주린 모습을 자주 봅니다. 눈물이 나고, 보기가 힘들고, 마음이 아픕니다.

사회자: 정말 안타깝습니다.

신하년: 극도로 부유하고, 부당하게 부유한 국가에서; 극도로 가난하고, 더 이상 살 수 없는 국가에서, 빈부 격차가 극심한 사회 모순의 유일한 해결책은 혁명입니다. 다른 길은 없습니다.

하지만 우리가 어떻게 혁명해야 할까요? 공산당처럼 혁명해야 할까요? 살인 방화 말입니다? 안 됩니다.

저는 하나의 방법을 생각해냈습니다. 공산당은 그 민감성 때문에 영원히 효과가 없을 것입니다. 우리는 일반적인 혁명 방식으로 해결하기 매우 어렵거나, 또는 일반적인 단일 혁명 방식으로 해결하기 매우 어렵습니다.

우리는 '종합 혁명식 혁명', '종합 혁명'이라고 부르는 것을 채택해야 합니다.

예를 들어, 예를 들어, 우리는 먼저 해외 민운 30년 동안 성경처럼 찬양해 온 '평화, 이성, 비폭력'을 돌파해야 합니다.

'평화, 이성, 비폭력'은 해외 보공개량 민운의 성경입니다. 누구든지 중공에 반대하면, 반중공 행동과 행위가 있으면, 그것은 평화, 이성, 비폭력이 아니라고 말하며 공격하기 시작합니다.

그들은 공산당이 어떻게 우리 인민을 강간하는지는 묻지 않고, 인민이 저항하는 것을 허용하지 않습니다. 이 점은 이제 서서히 돌파되고 있습니다. 이 비이성적인 족쇄가 돌파되고 있습니다.

그렇다면 우리는 무엇을 원해야 할까요?

우리는 모든 혁명 형식을 주동적으로 포기하지 않습니다. 어떤 혁명 형식이라도 중공을 끝내는 데 유리하다면, 우리는 그것을 실행할 수 있습니다.

왜냐하면, 중공이 폭력을 사용하고 폭력 진압을 신봉하고 있는데, 왜 우리는 폭력으로 중공을 전복할 수 없습니까? 왜냐하면? 오직 그들만이 폭력으로 인민을 죽일 수 있고, 인민은 폭력으로 그들을 전복할 수 없다는 말입니까? 무슨 논리가 그렇습니까? 그런 논리는 없습니다. 이것이 바로 이성이지, 비이성이 아닙니다.

둘째, 우리는 어떤 혁명 형식도 주동적으로 포기하지 않습니다. 중공이 폭력을 사용하지 않으면, 우리는 결코 폭력을 사용하지 않습니다. 중공이 무력 진압을 하지 않으면, 우리는...

무장 혁명은 절대 하지 않을 것입니다. 중공이 폭력을 사용하면 우리도 반드시 폭력을 사용할 것입니다. 중공이 무력으로 진압하면 우리도 반드시 무장 혁명을 할 것입니다.

하지만, 천하가 크게 혼란해지지 않고 백성이 재앙을 당하지 않도록, 공산당을 버릴 수 있는 사람들에게 여전히 미래가 있도록 하기 위해, 모든 공산당원을 죽이려는 것이 아니라 복수하려는 것이 아닙니다. 우리는 점진적인 혁명을 취할 것입니다.

5년 전에 저는 당을 제거하고 정치를 남기는 것, 평화로운 전환이라는 것을 제안했습니다. 여러분은 그것을 확인할 수 있습니다.

당을 제거하고 정치를 남긴다는 것은 무엇인가?

중공이 오늘날 중국 대륙에서 겪고 있는 모든 재앙과 죄악은 이 당에서 비롯됩니다. 이 당 안에서도 당과 정치 사이에는 모순이 가득하며, 심지어 매우 격렬합니다.

행정 간부조차 공산당원이지만, 당 조직 지도 업무를 담당하는 사람과 정치 행정 업무를 담당하는 사람은 여전히 다릅니다.

따라서, 이 당의 조직을 해체하고, 중앙에서 지방, 각 업종에 이르기까지 중공의 당 조직을 해체하고, 행정 부분을 과도 정부로 남겨 정부를 유지하고, 대외 외교를 변경하지 않으며, 대내 질서 관리를 변경하지 않으면, 우리는 중공을 전복하는 과정에서 기본적인 사회 질서를 먼저 안정시킬 수 있을 것입니다.

그런 다음 현부터 시작하여 아래에서 위로 선거를 진행할 것입니다.

이것이 매우 중요합니다.

제가 이것을 제안한 후, 제 원고는 3만 5천자였습니다. 저는 당시 3시간 동안 말했습니다. 많은 공산당 고위 간부들이 제게 편지를 썼는데, 어떻게 썼는지 아십니까?

신하년, 당신은 반공이지만 진정한 애국자입니다. 중공과 중국은 분리되어야 합니다.

사회자: 네, 오늘 미국 자유아시아방송의 '심층 시각' 프로그램에 신하년 교수를 초청하여 중공 정권의 합법성과 중국의 미래에 대해 이야기 나눌 수 있었습니다. 출연해 주셔서 대단히 감사합니다.

신하년: 감사합니다.