타이베이에는 사진 촬영을 즐기는 시장이 있다
이번 영상은 타이베이 시장 장완안이 태풍 및 평소 시정 활동에서 보여준 모습, 즉 실제적인 실적이 부족하고 하수구 청소 등 도시 미화 작업을 소홀히 하며 사진 찍기(보디)와 이미지 관리에만 열중한다는 점을 비판하고 있습니다. 동시에 쑹산 공항의 존폐, 서자도 개발 등의 현안을 다루며, 앙겔라 메르켈 같은 유럽 정치인들과 국제 정세에 대한 견해도 밝혔습니다.
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뉴스는 빵빵하게 들을 때 가장 상쾌하다. 모두 잘 지내고 계시길 바라며, 즐거운 주말 보내시기 바랍니다. 최근에 다들 안전에 각별히 유의하시기 바랍니다. 아시다시피 태풍이 불어왔고, 안타깝게도 타이베이에는 사진 찍기만 좋아하고 진지한 일은 하지 않으며 본업은 내팽개치는 타이베이 시장 장완안이 있기 때문입니다. 오늘 우리는 그가 최근에 어떻게 사진 찍기쇼를 벌였는지 이야기해 보겠습니다. 제 라이브 방송 제목이 분명히 바뀌었는데, 이건 지난주 라이브 방송 제목인데 왜 이딴 게 튀어나온 거지요? 타이베이는 사진 찍기를 좋아하는 시장이 있다, 이게 올바른 제목입니다. 살짝 수정하고, 살짝 수정하겠습니다. 자, 여기서 수정 완료했으니 문제없습니다. 모두가 잘 보고 제 목소리도 잘 들을 수 있기를 바랍니다. Martin Z, 계정이 너무 기네요. Hi, Hello, 안녕하세요, 정말 한국어 쓰는 걸 좋아해요. 다들 이미 주무시고 계신 건가요? 괜찮습니다. 대만의 그, 대만에는 올빼미가 정말 많으니까요. 잠 안 자는 사람도 많고, 여러분도 스쓰마오(四叉猫) 라이브 방송 보시는 거 좋아하실 겁니다. 스쓰마오도 항상 대만 시간으로 한밤중에 방송을 하니까요. 마침 지금 방송 중이 아니니, 스쓰마오 팬분들은 지금 저희 뉴스는 빵빵해 채널을 시청해 주시기 바랍니다. 어차피 저희가 다루는 내용과 입장은, 저와 고양이(스쓰마오)가 8, 9할 정도는 비슷하다고 생각하므로 아주 환영합니다. 고양이와도 좋은 친구니까요. 저번에 유럽에 왔을 때도 저희를 찾아왔고, 저희가 대만에 있을 때도 당연히 저와 타이타이(台台)가 그를 찾곤 합니다. 그는 정말 멋진 사람이고, 귀엽고, 지금 대만에서 벌어지고 있는 크고 작은 일들을 아주 잘 알고 있습니다. 오케이, 좋습니다.
이번 태풍 기간 동안 다들 큰 위험 없이, 그리고 외출하지 않고 잘 지나갔기를 바랍니다. 제가 보기에 현재까지는 사망자가 한 명 발생했다고 합니다. 해변에서 불행한 일을 당했는데, 이것이 문제입니다. 이번 태풍은 다들 꽤 무사히, 꽤 안전하게 지나간 것 같습니다만, 그럼에도 불구하고 장완안은 반드시 포즈를 잡을 것이고, 타이베이 시민들에게 엄청난 짜증을 유발할 것입니다. 왜냐하면 온갖 종류의 체험 놀음을 해야 하니까요. 제가 볼 때 그가 타이베이 시장에 당선된 것은 정말 기적입니다. 그때, 왜냐하면 그때 천스중(陳時中)도 있었고, 황산산(黃珊珊)도 있었고, 오직 그런 상황 속에서 그가 꽤 쉽게 당선되었으니까요. 그런 일이 일어났음에도 불구하고, 그가 당선된 때부터 올해까지 기본적으로 이렇다 할 실적이 없습니다. 그가 완성했다고 말하는 것은 전부 커원저가 해놓은 것이고 그가 자기 스스로 만들어낸 것은 아무것도 없습니다. 그리고 모든 아이에게 신선한 우유 주기, 영양 급식, 이런 것들도 올해의 실적으로 치고, 그리고 5안 도시(5大城市)도 올해부터 비로소 실행에 옮기기 시작했습니다. 그런데 제가 보기에는 그 실행도 개판으로 이루어졌고, 왜 그러는지 모르겠지만 그의 시안(西安/서구) 지역은 계속 불타고 있습니다. 이 일 외에도 지금 타이베이는 바퀴벌레와 쥐로 들끓고 있고, 하수구도 막혀 있습니다. 하수구를 청소하지 않아서요. 여러분도 아시다시피 우리는 대만에 자주 있는데, 제 아내가 타이베이 사람이기 때문입니다. 제 아내가 타이베이 사람이고, 저도 타이베이에 꽤 오래 살았으며, 저 역시 타이베이 시민입니다. 저는 제 눈으로 타이베이가 시간이 지날수록 점점 더 개판이 되어가는 것을 똑똑히 보았습니다. 그리고 가장 개판인 것은, 원래 저는 커원저가 가장 썩었다고 생각했는데, 이제는 '가장 썩은 것은 없고 더 썩은 것만 있다'고 말할 수 있습니다. 장완안이 바로 이 사실을 증명해 주었습니다.
타이베이에 갈 때마다 느끼는 건데, 사실 대만은 꽤 크고 인구도 꽤 많아서 갈 곳이 정말 많습니다. 하지만 대만의 수도는 수도가 갖춰야 할 모습을 전혀 갖추지 못했습니다. 솔직히 말해서 도시의 청결도 면에서 보면, 타이중에서 장화, 윈린, 자이, 타이난, 가오슝까지, 그리고 신주에서 북쪽 먀오리까지 모든 도시가 타이베이보다 깨끗합니다. 현재 타이베이는 청결 면에서 가장 낙제점인 도시라고 생각합니다. 이유는 간단합니다. 물이 제대로 흐르지 않으니 바퀴벌레와 쥐가 생기고, 산수(山蘇) 같은 식물들이 자라나며, 비만 오면 침수됩니다. 침수 이야기를 하자면, 예전 타이베이에는 항상 침수되는 서쯔다오(社子島)라는 곳이 있었습니다. 지형 문제로 침수가 잦아 거대한 방파제(flood wall)를 쌓았고, 그 후로는 침수가 잘 안 됐는데 지금은 다시 침수됩니다. 왜 다시 침수될까요? 장완안(蔣萬安)이 배수로 청소를 안 하기 때문입니다. 게다가 서쯔다오 사람들을 가장 무시했던 사람은 커원저(柯文哲)였을 겁니다. 지난번에 그곳을 직접 파헤쳐서 길을 내겠다고 했었죠. 지금 장완안도 별반 다르지 않습니다. 쑹산구와 중산구, 신이구를 제외한 나머지 지역의 타이베이 시민들을 타이베이 시민으로 여기지 않는 것 같습니다. 하지만 서쯔다오 사람도 한 표, 신이구 사람도 한 표를 행사합니다. 그리고 쑹산 공항 이전 문제에 대해서도, 제 입장은 이미 아시다시피 저는 타이베이에 공항이 하나 줄어드는 것을 반대합니다. 전략적으로 볼 때 대만 북부에는 공항이 두 개 필요합니다. 일제 강점기 시절 타이베이에는 북공항과 남공항이 있었습니다. 지금 남공항 자리는 골프장이 되었고, 북공항은 지금의 쑹산 공항이 되었습니다. 젠슨 황(黃仁勳)이 타이베이에 투자하려는 큰 이유 중 하나가 바로 쑹산 공항 때문입니다. 부자들은 쑹산 공항을 매우 좋아합니다. 시내 중심가에 바로 도착할 수 있어 매우 편리하기 때문입니다. 타이베이 시내 어디든 가기 편하죠. 게다가 젠슨 황이 투자하려는 곳도 스린구입니다. 고위 기술직 종사자들에게 시간은 곧 돈입니다. 그런데 장완안은 젠슨 황이 타오위안 공항철도를 이용할 것이라고 말합니다. 그 사람의 신변 안전 문제를 고려하면 누가 타오위안 공항철도를 타겠습니까? 그리고 그는 뉴욕은 어떤지, 뉴욕도 시내와 가까운 공항이 있다며 라과디아 공항에서 맨해튼까지 가깝다는 둥 황당한 소리를 계속합니다. 뉴욕에는 공항이 여러 개 있는데, 아마 장완안은 뉴욕에 JFK나 뉴어크 공항만 있다고 생각하나 봅니다. 저는 뉴어크 공항을 꽤 좋아합니다. 뉴저지로 바로 갈 수 있어서 그렇게 불편하지 않다고 생각하거든요. JFK는 좀 번거롭지만 라과디아 공항도 있습니다. 라과디아는 정말 훌륭한 공항이고, 거기서 뉴욕시 어디든 빠르고 가깝게 갈 수 있습니다. 많은 도시가 도시 옆에 공항을 짓는 방식을 택합니다. 타이베이의 쑹산 공항은 시내 중심에 있어 정말 편리합니다. 부자들이 이용하면 비즈니스가 활성화되고, 그들이 돈을 벌게 되면 대만도 돈을 벌게 됩니다. 너도 벌고 나도 벌고, 모두가 돈을 버는 것, 바로 그런 것입니다.
말을 마치고 나면 바로, 말을 마치고 나면 바로 하는 게 뭐냐면 포즈를 잡는 거예요. 연출 사진을 찍으려는 거죠. 그는 원래 가장 좋아하는 게 연출 사진 찍기라는 건 모두가 아는 사실입니다. 그는 자신의 외모와 이미지에 매우 신경을 쓰죠. 하지만 이번 태풍 대응은 좀 과장되었다고 생각합니다. 지난 4년 동안 타이베이에는 매년 태풍이 왔는데, 그가 안경을 쓴 건 이번이 처음입니다. 잠을 못 잤다는 이유에서죠. 이번 태풍 규모는 예전보다 크지도 않았습니다. 그런데 아시다시피 그의 임기 중에 더 큰 태풍도 있었거든요. 하지만 이번 태풍은 선거철이라서 그가 매우 걱정했던 것 같습니다. 그리고 그는 '심즈(Sims)' 같은 게임을 즐기는 걸 좋아해서인지, 아주 명백하게 연출 사진 찍기를 좋아합니다. 연출 사진의 문제는, 지금 나뭇가지를 치우러 갔는데 거기 직원들도 매우 난처해하면서 '시장님, 그 작은 나뭇가지는 저희가 치울게요, 다치실까 봐 그래요'라고 했다는 점입니다. 이번에도 아시다시피, 이미 처리가 다 되었고 정리도 다 되었고 청소도 다 끝났는데, 그가 와서 마치 시장 본인이 직접 깨끗하게 만든 것처럼, 도시를 깨끗하게 만든 것처럼 행동했습니다. 크레인도 타봐야 하고, 뭐든지 다 체험해봐야 하고, 뭐든지 다 사진을 찍어야 하고, 뭐든지 다 포즈를 잡아야 합니다. 타이베이시의 환경미화원이나 환경보호국 직원들, 그리고 각계각층의 사람들이 태풍이 지나간 뒤 뒷수습을 하는 건 매번 있는 일입니다. 매번 이런 식이죠. 굳이 나와서 포즈를 잡을 필요가 없습니다. 오히려 사람들을 불편하게 만들고, 난처하게 만들고, 시간을 낭비하게 만든다는 느낌을 줍니다. 이런 시장은 있으나 마나 합니다. 그 시장은 정말로, 있든 없든, 제 생각에는 없는 편이 더 낫습니다. 하지만 굳이 있다면, 아무런 존재감도 드러내지 않는 게 최선입니다. 오히려 타이베이 시민들에게 번거로움만 더해주니까요. 모든 일이 다 이렇습니다. 그가 한 정책 중에 제대로 된 게 하나도 없습니다. 아시나요? 영양 점심은 설사를 유발하게 되었고, 흡연 구역은 다 같이 불타는 곳이 되었죠. 다행히 현재 그 흡연 구역들이 옆 건물까지 태우지는 않았지만, 타이베이 시청 근처에도 흡연 구역이 있고, 학교 근처에도 흡연 구역을 만들었습니다. 간접흡연이 아이들에게 바로 날아오고, 매일 간접흡연을 하게 되죠. 이게 바로 장완안(蔣萬安)의 치적입니다. 시장이라는 사람이, 한궈위(韓國瑜)를 욕하는데, 저는 한궈위가 매우 형편없다고 생각하지만, 한궈위가 가오슝 시장으로 있을 때 사실 한 가지는 아주 잘했습니다. 바로 하수구 청소입니다. 하수구를 아주 깨끗하게 청소했죠. 그래서 가오슝 사람들에게 한궈위 시절 가장 긍정적인 치적이 무엇이냐고 물으면, 하수구 청소를 했다는 것입니다. '도로는 평탄하게, 가로등은 밝게, 하수구는 깨끗하게'라는 말이 사실 구호처럼 들리지만, 실제로 시장으로서 가장 기본적인 일입니다. 도로는 평탄해야 하고, 가로등은 밝아야 하고, 하수구도 깨끗해야 하죠. 타이베이시 도로는 평탄하지 않다고 할 정도는 아니니 이건 넘어가더라도, 가로등은 불이 안 들어오는 곳이 많고, 하수구는 더럽습니다. 하수구가 얼마나 더러운지 아시나요? 한번은 밤에 야시장을 구경하고 버스 정류장으로 걸어가는데, 하수구를 보고 기겁했습니다. 마치 그 안에 '바이오하자드(Resident Evil)'가 있는 것 같았어요. 여러분, 최신 '바이오하자드' 기억하시나요? 그 변종 쥐와 바퀴벌레, 그리고 그 거대한 좀비들 말이에요. 그 쥐들이 배 속에서... 아래를 보면, '바이오하자드', '바이오하자드'입니다. 이게 바로 타이베이시입니다. 저는 타이둥을 제외하고 대만의 모든 도시를 가봤습니다. 정말 타이둥만 안 가봤는데, 창화, 윈린, 위안린, 자이, 그리고 대만의 어떤 작은 곳, 작은 도시, 난터우나 이란, 화롄까지 다 가봐도 이런 건 없습니다. 하수구를 보면 '바이오하자드'가 보이는 곳은 오직 타이베이뿐입니다. 오직 타이베이뿐이죠. 그래서 이 시장은 정말로, 제 생각에는 연출 사진 찍는 것 외에는 다른 치적이 하나도 없습니다.
그래서 저는 매번, 아시다시피 저희도 해외에 있고 저도 학술 연구를 하니까, 많은 저희가, 그러니까 저와 함께 공동 세미나에 참석하는 어떤 친구들이 그러더라고요. 대만에 그렇게 오래 살았는데 어디를 가는 게 좋겠냐고 요. 예를 들어 대만에 간다면 절대 타이베이시에 머물지 말라고요. 정말 타이베이시에 머물지 마세요. 첫날에 타이베이 101 같은 거나 좀 보고, 그런 랜드마크 말이에요. 그 인권평화박물관은 가볼 만해요. 그리고 딱 하루면 충분해요. 타이베이에 시간을 낭비하지 마세요. 진짜 대만은, 타이베이에 머물면 대만을 좋아하게 될 리가 없으니까요. 정말 대만을 좋아하고 싶다면 타이중으로 가야 하고, 난터우로 가야 하고, 자의로 가야 하고, 그러고 나서 등산을 하거나 멋진 풍경을 보고, 그러고 나서 타이난으로 가야 해요. 대만의 역사는 다 타이난에 있으니까요. 가장 초기인 안핑에서부터 치칸러우까지, 톈후궁까지, 온갖, 그러니까 대만의 역사가 다 거기에 있어요. 그러고 나서 가오슝으로 가세요. 가오슝은 대만의 발전상을 보여주죠. 그리고 시간이 있다면 컨딩에 갈 수도 있어요. 만약 정말로 대만 전역을 한 바퀴 다 체험하고 싶다면, 타이동은 안 가봐서 모르겠지만 꽤 예쁘다고 하더라고요. 하지만 화롄에 갈 수 있어요. 우리는 푸쿠치를 좋아하지 않지만, 화롄과 타이루거는, 타이루거는 정말 예뻐요. 화롄은 정말 좋아요. 화롄 정부가 잘해서가 아니라, 그 자연환경이 정말 아름답기 때문이에요. 정말 아름다워요. 바다가 아주 예쁘고, 타이루거의 그 국립공원도 매우 아름다워요. 그런데 이 아주 아름다운 곳이 참 안타깝게도 한 무리의 개자식들이 권력을 잡고 있어요. 정말 유감입니다. 이건 정말 유감이에요. 저 국민당원들 중에 개자식이 아닌 사람이 하나도 없어요. 유쉬안인가요? 4679, 아주 흥미로우시네요, 커피 한 잔 사드릴게요. 그리고 제 생각에, 그가 안경을 바꾼 건 AI 스마트 안경인데, 안경에 직접 글자가 입력될 수 있는 거예요. 프롬프터 같은 느낌의 그런 거랄까요? 아니면 마치 어떤, 때로는 어떤 예능 프로그램에서 진행자가 이어폰을 끼고 있으면 이어폰 속에서 PD가 이런저런 지시를 하고 어떻게 반응해야 할지 알려주는 것처럼요. 제 생각에 그는 일반 안경을 쓴 거예요. 그는 매번, 아시죠? 대화가 끝나고 나면 말이죠, 이런 사람은 자기애성 인격이에요. 저는 정신과 의사는 아니지만, 그가 강한 자기애를 가지고 있다고 느껴져요. 그리고 이런 자기애를 가진 사람들은 오직 자신의 이미지에만 신경을 써요. 예를 들어, 내가 이런 환경에 있으면 나는 딱 이런 모습이라는 식이죠. 예를 들어 장완안은 패션쇼를 볼 때는 완전히 패션 피플(fashionista)이에요. 그는 패션피플이고요. 그리고 나무 가지를 주우러 갈 때는 열심히 일하는 장완안이 돼요. 안전모를 쓰고 조끼를 입고는 자기가 열심히 일하는 사람인 척 위장하죠. 그리고 시청에서 회의를 할 때는, 바로 지금, 시청에서 회의를 할 때는, 그는 일에 과로한 장완안이 돼요. 그래서 안경을 써야 하고, 심지어 잠을 잘 못 잔다느니 하는 이야기까지 지어내죠. 그에게는 몇 가지, 아시다시피 우리의 서로 다른 프레임과, 서로 다른, 모토로라가 사진을 찍을 때 한 번에 여러 포즈를 잡는 것처럼, 여러 포즈를 취하면서 어떻게 나와야 잘생겨 보일까 생각하는 것과 같아요. 그는 오직 자신이 잘생겨 보였는지, 자신의 이미지가 어땠는지만 신경 쓰지, 자신의 공약은 신경 쓰지 않아요. 공약은 말할 것도 없죠. 공약이라는 게 없으니까요. 공약이 없을 때는 공약을 이야기해야 하는 법이죠. 그의 공약이 뭐죠? 쑹산 공항 이전인가요? 저는 이게 좋은 공약이라고 생각하지 않아요. 게다가 이 공약은 불과 3주 전에 나온 거예요. 여러분은 먀오보야 의원이 그를 상대로 질의한 것을 찾아보실 수 있어요. 이번에 먀오보야는 정말 훌륭했다고 생각해요. 아시나요? 지난 3년 동안 아무도 쑹산 공항 이전 문제를 꺼내지 않았는데, 먀오보야가 마침내 그것을 꺼내 들었어요. 그들은 먀오보야의 상상력을 파헤쳤죠. 아주 세세한 톱니바퀴와 절차 같은 것들을 그는 아주 훌륭하게 장악하고 있어요. 그러니 그냥 '당신은 없잖아요'라고 말해버리는 거죠. 장완안도 어떻게 대답해야 할지 몰라요. 그래서 이게 바로 장완안입니다. 그가 토론을 두려워하는 이유도 바로 여기에 있어요. 자신의 무능함이 드러나게 될 테니까요. 자신의 무능함이 여실히 드러날 테니까요. 그래서 국민당도 그에게 호의적이지 않죠. 탕샹룽도 장완안을 믿지 않으면 타이베이 시장을 해낼 수 없다고 말하지 않았나요? 그가 장씨 성을 믿어야 하느냐 마느냐도 문제이지만, 이것은 그의, 아시다시피 우리는 다양성과 포용성을 가졌잖아요. 당신의, 당신의 성향이요, 성별의 성, 당신이 오늘날 트랜스젠더든, 트랜스젠더 성별이든, 존중합니다. 존중해요, 우리는 다양성과 포용성을 가지고 있고 이것은 당신의 선택입니다. 당신의 선택은 모두 존중해요. 하지만 제 생각에 장완안은요, 정말 이해할 수가 없어요. 왜 자신을 이, 아시다시피 수많은 대만인들에게 상처를 준 그 가문과, 기어이 자신을 연관 지으려 하는지 모르겠어요. 제 생각에 장씨 성을 가지는 것은 엄청난 감점 요인이에요. 엄청난 감점 요인입니다. 장씨 가문이 어떤 가문인데요? 장씨 가문은 폭력배예요. 장씨 가문은 공산당원이기도 했어요. 장징궈는 소련 공산당원이었고, 나치 장웨이궈는 나치, 이 나치 군인이었어요. 아시나요? 빈을 점령하기도 했었죠. 그리고 파시즘을 추구했어요. 마치 장제스의 란이서처럼 말이에요. 그런 역사들이죠. 또 집단 독재를 하고, 대만인의 자원을 빼앗고 대만인을 죽였어요. 대만인을 죽이는 게 일상이었죠. 대만인을 죽이는 게 아주 버릇이 되었어요. 그런데 기어이 자신을 이 가문과 엮으려 하다니요. 장징궈도 그 인간이에요, 아시나요? 예전의 정보기관들은 전부 그가 장악하고 있었어요. 메이리다오 사건을 탄압하고, 대만의 반체제 인사들을 박해한 것도 전부 장씨 가문이 저지른 짓이에요. 제 생각에 당신이 정말로 대만을 사랑한다면 이 가문에서 멀어질 거예요. 자신을 이 가문과 엮고 싶어 하지도 않겠죠. 다른 말은 하지 않겠습니다. 중요하지 않아요. 그는 마음속 깊이 이 가문을 동조하고 있는 거예요. 이 가문이 어떤 곳인데요? 성적으로 문란하고, 성생활이 아주 난잡한 곳이죠. 첩을 두지 않은 사람이 누가 있나요? 장제스도 첩이 한가득이었고, 장징궈도 첩이 한가득이었어요.
나는 정말 장팡량(蔣方良)이 동정스럽고, 장팡량은 정말 불쌍한 사람이라고 생각한다. 정말 너무 불쌍하다. 그는 장가(蔣家)에게 납치당한 것이다. 알다시피 일종의 인신매매를 당한 것이고, 강제로 고향을 떠나게 된 것이다. 그러고는 중국에 도착하자마자 장제스(蔣介石)에게 무시당하고 쑹메이링(宋美齡)에게도 무시당했다. 언어도 통하지 않고 습관도 달랐으며, 그 개자식 장징궈(蔣經國)에게 바람까지 맞았다. 알다시피 장효엄(蔣孝嚴)도 그 외도로 태어난 사람이다. 그러고는 자신도 계속해서 외도를 저질렀다. 하늘에서 떨어진 선물이라니, 이 사람들의 집안을 보라. 알다시피 우리가 오늘날 진위 여부를 떠나서, 이 사람들의 도덕성만 보면 도덕관념은 제로다. 아내에 대한 충실성이라는 가장 기본적인 것조차 해내지 못했다. 말을 마치고 나면, 당신은 자신을 이 엉망진창인 무리와 엮으려 할 것인가. 내 생각엔, 조금만 생각해봐도 당신도 이 가문이 얼마나 썩었는지 알 텐데, 심장이 더 좋아지는 것 아닌가? 하지만 당신의 성향, 성씨의 성(姓)에 대해 나는 얼마나 존중하는가. 그래서 이것은 성씨를 뛰어넘은 성장이고, 결국은 포즈 잡기를 좋아하는 것만 낳을 뿐이다. 타이난(台南)의 옛 이름은 타이완(台灣), 타이완어인가? 아니지, 그냥 타이완이라고 읽지만 그것은 대만어이고, 한자는 타오위안(桃源)이다. 뉴욕의 쥐는 지하철을 탈 줄 안다. 내가 말하는데, 뉴욕은 더러운 도시가 맞다. 뉴욕은 미국을 가장 대변하지 못하는 도시이기도 하고, 게다가 그들은 지금 공산당이 장악하고 있다. 뉴욕은 문제가 아주 많다. 뉴욕은 애초에, 알다시피, 뉴욕에 한동안 쥐가 매우 적거나 거의 없었던 적이 있다. 바로 줄리아니(Giuliani)가 시장일 때였다. 그들에게 공화당 시장이 있을 때였고, 다른 민주당이 장악한 곳들은 그런 상황의 문제들을 그다지 신경 쓰지 않았다. 뉴욕 자체는 매우 특별한 도시이지만 수도도 아니고, 이미 자기 자신을 대표할 뿐이다. 그것은 하나의 국제도시이며, 현재 국제 상황이 어떠한지를 보여준다. 그래서 내 생각에 뉴욕의 예는, 뉴욕이 미국을 대표하지 않는다. 뉴욕은 미국의 평균을 대표하지 않는다. 미국의 평균은 아주 정돈되고 깨끗하다. 뉴욕의 그런 생활 방식은 일반적인 미국의 생활 방식과는 거리가 멀다. 알다시피 미국인들은 매우, 많은 이들이 독실한 기독교인이고 아주 보수적이다. 뉴욕이라는 이 곳은 국가 안의 국가 같고, 아주 특별하다. 뉴욕은 아주 특별하다.
저는 타오위안이 타이베이보다 낫다고 생각합니다. 저도 타오위안이 타이베이보다 낫다고 생각하는데, 특히 타오위안의 산 쪽이 꽤 괜찮고 산 경치도 꽤 아름답습니다. 제가 직접 말씀드릴 수 있는데, 스탠(Stan)은 쉬차오신(徐巧芯)을 좋아하지 않습니다. 쉬차오신은 예전에 저를 고소하겠다고까지 했었죠. 그 사람은 가장 최악인 홍위병 입법위원입니다. 쉬차오신은 그냥 홍위병 그 자체예요, 그냥 홍위병입니다. 그리고 저는 쑹산·신이구 사람들에 대해, 저는 쉬차오후이(徐巧慧)를 매우 높게 평가합니다. 그때 타이베이 시의원이었을 때 그 사람의 공약도 아주 훌륭했거든요. 특히 육아 수당이나, 뭐라 하더라, 임신 지원 같은 출산율을 자극하는 정책들이 다 좋았고, 젊은 가정을 위한 보조금도 아주 잘 되어 있었죠. 그런데 결과적으로 쑹산·신이구 사람들은 홍위병을 뽑았습니다. 진짜 홍위병은 사람을 물어뜯기도 하고, 바닥에서 뒹굴기도 하고, 또 친중(舔共) 행보를 보이죠. 그리고 하는 짓마다 인민재판(批斗)이나 다름없습니다. 사실 여러분도 아시겠지만, 저는 국민당을 싫어합니다. 국민당이 무너지지 않으면 대만은 좋아질 수 없다고 제가 늘 말해왔죠. 그건 100년 된 썩은 정당입니다. 그들이 나타나는 곳마다 재앙이 따르죠. 중국에 나타나면 중국이 재앙을 맞고, 대만에 나타나면 대만이 재앙을 맞습니다. 나중에 달에 간다면 달도 재앙을 맞겠죠. 그런데 쉬차오신이 페이훙타이(費鴻泰)를 어떻게 몰아냈는지, 저는 정말 페이훙타이가 동정스럽습니다. 페이훙타이가 국민당 사람인 건 맞지만, 쉬차오신보다는 훨씬 품위가 있습니다. 그런데 바닥에서 뒹굴고, 사람을 물어뜯고, 욕설을 내뱉고, 가운데 손가락을 치켜세우는 사람에게 졌으니 말입니다. 그리고 그거 아세요? 이런저런 일을 꾸미는 건 마잉주(馬英九) 스타일입니다. 그 사람은 마잉주 밑에 있던 사람, 예전 마잉주 사무실 사람이었죠. 마잉주 본인은 아니고, 마잉주의 대변인은 뤄즈창(羅智強)입니다. 그 사람의 행동과 정책적으로 하는 짓을 보면, 한 정권이 이득을 보게 만듭니다. 그 정권의 이름은 바로 중국공산당(CCP)입니다. 정말 무서운 일이죠. 쉬차오신은 정말 무서운 사람입니다. 아시나요? 문화대혁명 역사를 보면 광장에서 선생님을 때리던 사람들이 바로 수천수만 명의 쉬차오신들이었습니다. 이게 바로 그런 문혁 홍위병의 심리인 겁니다. 맞습니다. 누군가 그 사람이 딱 그렇다고 하더군요. 욕설을 내뱉고 수준이 매우 낮죠. 수준이 정말 낮긴 하지만, 그 사람은 영리합니다. 영리하면서도 악랄하죠. 영리하면서도 악랄한데, 그런 사람이 대만의 입법위원이 된다면 재앙을 맞는 건 대만뿐일 겁니다. 재앙을 맞는 건 대만뿐이에요.
좋습니다, 다른 쪽 라이브 방송 화면을 좀 보겠습니다. 여기는 사람이 좀 더 많네요. 이번에 지적하신 작은 수박님, 도네이션 정말 감사합니다. 작은 수박님의 도네이션 정말 감사합니다. NJMKLI4H Hola Hola Como estas. 국외 안구(安球)가 쇼를 하네요. 장완안(蔣萬安), 장완안, 장완안에 대해서는 다들 이 이야기가 어떻게 시작됐는지 아실 겁니다. 대원(大遠)이 아니라 타이위안(台遠)이 아니라 대원입니다. 장완안, 그의 할머니 장야뤄(張亞若) 때문이죠. 장야뤄는 원래 사생활이 매우 문란했던 사람입니다. 동시에 여러 남자와 잠자리를 가졌죠. 우리 집사람의 표현을 빌리자면, 그 여자는 공공버스 같은 사람이었습니다. 정말 엉망인 사람이었죠. 그리고 장완안과 잠자리를 가졌는데, 아, 장완안이 아니라 장징궈(蔣經國)와 잠자리를 가진 겁니다. 장완안의 할아버지죠. 만약 그게 사실이라면 말입니다. 하지만 동시에 궈리보(郭禮伯)와도 잠자리를 가졌습니다. 그래서 다들 장완안에게 DNA 검사를 받아보라고 하는 겁니다. 중국에서 보고 계신 친구분들이 있다면 왜 다들 장완안에게 DNA 검사를 받으라고 하는지 아실 겁니다. 장야뤄는 중국에 있을 때 사생활, 성생활이 매우 문란한 사람이었기 때문입니다. 장징궈와도 잤고, 동시에 궈리보와도 잤죠. 궈리보는 국민당 장군이었습니다. 그래서 장야뤄의 아들이 장징궈의 아들이 아니라 궈리보의 아들일 수도 있다는 이야기가 나오는 겁니다. 다들 그렇게 말하죠. 하지만 저는 잘 모르겠습니다. 아시나요? 저에게 이런 것들은 중요하지 않습니다. 장씨 가문 자체가 성적 문란함과 부도덕한 갱단을 상징합니다. 아시나요? 그냥 갱단 가족입니다. 억지로, 게다가 독재로 사람을 파리 목숨처럼 죽이고, 대만을 망쳐놓고, 아시나요? 대만 사람들의 돈을 훔치고, 대만을 기근 직전까지 몰아넣고, 미국 돈이나 빨아먹는 이런 가족과 억지로 자신을 엮으려 하다니, 저는 당신이 정말 이상하다고 생각합니다. 당신은 정말 이상해요. 궈리보든 장징궈든 둘 다 좋은 놈들이 아닙니다. 정말 둘 다 좋은 놈들이 아니에요.
스탠, 너 동시에 라이브 방송을 두 개나 켜다니, 네가 이런 게임을 할 줄은 몰랐네. 지금은 괜찮아. 왜냐하면 내가 너한테 말했잖아, 내가 뭘로 방송하는지. 나는 이 Streamlabs를 쓰는데, Streamlabs에는 기능이 있어. 나는 유료 회원인데 화질이 꽤 좋고 안정적이거든. 그리고 세로 화면이랑 가로 화면을 동시에 송출할 수 있어. 세로 화면은 페이스북을 안 쓰고, 유튜브는 가로랑 세로가 다 되니까. 그리고 세로로 방송하면 쇼츠(Shorts)로 올라가거든. 다들 숏폼 영상을 보니까, 스와이프하다가 내 영상을 볼 수 있게 되는 거지. 굽히지 마, 하지 마. 스탠이 가장 좋아하는 게임이 뭐냐고? 라오정(老郑)이네, 오랜만이야! 내가 가장 좋아하는 게임은 많아. 올해 거 말이야? 바이오하자드 9(Resident Evil 9)을 5번 깼고, 두 번째로 좋아하는 건 파이널 판타지(Final Fantasy), 파이어 엠블렘(Fire Emblem)인데, 그게 번역이 어떻게 되더라? 무슨 불, 무슨 로드, 무슨 로드인지 한번 보자. 파이어 엠블렘, 성(圣) 뭐, 성의 뭐, 대만 번역이랑 영어랑 많이 다르거든. 한번 보자. 맞아, 중국식 번역도 있지. 성화강마록(圣火降魔录), 성화강마록 맞아. 성화강마록이 맞아, 맞아, 맞아. 이게 바로, 이게 바로 내가 올해 생각하기에 이 두 게임이, 맞아, 맞아, 맞아, 맞아, 이 두 게임이야. 그리고 올해 생일이 뭐냐고? 세상에, 왜 간체자가 나왔지? 만자천홍(万紫千红)이네, 만자천홍. Fortune's Wave, 이거 꽤 괜찮아. 캐릭터들이 좀 있는데 꽤 재미있다고 생각해. '위쳐(The Witcher)'는 예전에 해봤는데, 이건 폴란드 최고의 게임이지. 그리고 '사일런트 힐 2(Silent Hill 2)' 폴란드 리메이크판도 꽤 괜찮아. 폴란드 게임 산업이 꽤 대단하거든. 하지만 내가 올해 가장 좋아하는 건 아마 '바이오하자드 9'일 거야. 나는 공포물을 좋아하는데, 이게 아주 훌륭하다고 생각해. '사이렌(Siren)' 시리즈도 좋아하고, 뭐 이 정도야. 나는 일본 게임도 좋아해서 바이오하자드랑 성화강마록 둘 다 좋아해.
선웨이보(沈伯洋)는 정말 멋진 사람이라고 생각한다. 그리고 마침내, 알다시피, 마침내 시장이 나타났다. 이전의 국민당이나 커원저(柯文哲)처럼 무슨 건설을 하느니 마느니, 전방위적인 미래 비전이니 하면서 거대하고 거창한 이야기만 늘어놓는 사람들과는 달랐다. 선웨이보는 사람에 대해 이야기하기 시작한 최초의 시장이라고 생각한다. 즉 타이베이 시민들의 문제를 어떻게 해결할 것인가에 대한 것인데, 예를 들어 공무원 부족 문제라든지 교통 문제 같은 것들이다. 무턱대고 건설만 하는 것이 아니라, 알다시피 현재 타이베이의 교통 체증 문제를 실제로 해결하고 사람들이 특정 장소에 더 쉽게 도달할 수 있게 하는 것이다. 그는 사람을 마음에 담아둘 의향이 있는 최초의 타이베이 시장이라고 생각하기 때문에, 정말 잘 지원해야 한다고 생각한다. 알다시피 그는 시민들의 말을 아주 잘 들어주려고 하는 사람이므로, 올해 벌써 서쯔(社子)를 두세 번이나 찾아갔다. 서쯔와 서쯔다오(社子島)에 큰 관심을 가지고 있다. 게다가 원래 다른 시장들이 서쯔를 얼마나 무례하고 무식하게 대했는지를 보라. 커원저를 보라, "포클레인을 밀고 가겠다!"고 하지 않았는가. 포클레인을 끌고 가겠다니, 이곳은 그들의 소유권이 있고 그들의 집이 있는 곳인데 무슨 포클레인을 밀고 가겠다는 것인가. 타이베이시 정부가 포클레인을 끌고 가다니, 역겹다, 역겨워. 이런 태도였다. 역대 타이베이 시장들은 다 이랬다. 서쯔는 정말로 50년 동안 착취당했다. 50년 동안 건축이 금지되었는데, 이게 도대체 무슨 짓인가? 민주주의 국가에서 일어날 수 있는 일인가? 그리고 그가 말했듯이, 아주 독재적이었다. 독재 시대로부터 지금까지 이어져 왔으니, 당연히 첫 번째로 들어야 할 것은 그들의 소망이어야 한다. 즉 서쯔 주민들이 현재의 이런 발전 문제를 어떻게 해결하고 싶어 하는지, 서쯔 주민들의 삶을 어떻게 더 나améliorer(좋게) 만들고 싶은지 말이다. 선웨이보는 현지 주민들이 무슨 말을 하는지 기꺼이 가서 들으려고 하는 최초의 사람이다. 이 사실 하나만으로도 그를 지지해야 한다고 생각한다. 왜냐하면 그는 타이베이를—사실 그는 직접 이렇게 말하지는 않았지만, 내가 모두에게 나의 느낌을 말하자면—푸마(Puma)의 철학에 따라 생각하고 있기 때문이다. 왜냐하면 그의 공약을 보았기 때문이다. 그의 공약의 핵심(Heart), 즉 그의 공약인 Heart를 보면, 푸마의 눈에 타이베이는 얼마나 많은 고층 빌딩이 있는지, 국제 경기를 개최할 수 있는 경기장이 몇 개나 있는지의 도화지가 아니다. 알다시피, 더 많은 부자들이 타이베이에 살도록 유인하는 곳도 아니다. 아니다. 그에게 있어서 타이베이는 문화가 아주 짙고 역사가 아주 깊으며, 각양각색의 다양한 사람들로 가득 찬 도시이다. 그래서 우리 같은 사람들, 알다시피 우리 인문학을 전공한 사람들—푸마도 밤에는 범죄학을 공부했고, 나는 국제관계와 인권을 공부했으니까—우리는 모두 사람으로 돌아온다. 왜냐하면 도시는 지도 위의 고층 빌딩이 얼마나 높이 솟아 있는 곳이 아니라 사람이 사는 곳이기 때문이다. 그리고 어떻게 하면 사람들이 더 잘 살게 만들 수 있을까, 이것이야말로 타이베이시 정부가 해결해야 할 문제라고 생각한다. 그래서 나는 푸마를 매우 지지한다. 그리고 나는 그를 안다. 그를 안 지 4~5년은 되었을 것이다. 맞다, 그를 안 지 4~5년은 되었다. 그는 정말로 생각이 많고 철학이 있으며, 대만과 타이베이에 대한 사랑이 넘친다. 그는 감정이 풍부한 사람이다. 알다시피, 이렇게 훌륭하고 학자이기도 하며 정치가이자 유명한 저작가 겸 연구원인 사람이 타이베이시장에 출마하는 것과, 알다시피 자신의 성씨를 바꾸어 정계에 입문한 어느 태자 공자(금수저)가 출마하는 것은 그 차이가 꽤 명백하다고 생각한다. 왜냐 한 사람은 포즈를 잡고, 다른 한 사람은 정책을 추진하니까, 이것은 차이가 꽤 크다. 그래서 양류(洋流) 같은 가십들은 다 가짜라고 했다, 양류 같은 건 없다고. 있다, 그리고 양류가 나타난 것도 사실, 알다시피 첫째로 선웨이보는 정말 괜찮은 사람이다. 공약을 보면 말이다. 물론 그가 당선된 후에야 그가 공약을 얼마나 실현할 수 있을지 말할 수 있겠지만, 현재 제도의 이런 것들은 모두 좋다. 그러나 실현 측면에서는 그에게 기회를 주어야 하고, 그가 어떻게 해내는지 지켜봐야 한다. 하지만 이 4년 동안 타이베이 시민들도 징글징글하게 겪었다고 생각한다. 알다시피 어떻게 도시가 30년 동안 이 모양 이꼴일 수가 있는가? 30년 동안 엉망진창이었다. 마잉주(馬英九), 하오룽빈(郝龍斌), 커원저를 거쳐 지금의 이 사람까지, 30년 동안 완전히 꽝이었다. 게다가 갈수록 추천하는 인물들이 더 구제불능이었다. 알다시피 역대 타이베이 시장들은 내리막길을 걷는 추세를 보였다. 자질부터 능력, 공약, 그리고 시장으로서의 알다시피 용기와 결단력까지 모두 내리막길을 걷고 있다. 정말 안타까운 일이다.
서자다오는 아름답고 예쁜 습지가 있어 새를 관람할 수 있고, 자전거 도로도 있어서 자전거를 타며 일몰을 볼 수 있는 정말 멋진 곳입니다. 그리고 타이베이시의 큰 채소밭이기도 한데요. 제가 말씀드리는데, 서자, 서자에 아주 멋진 곳이 있습니다. 사실 아는 사람이 비교적 적은 편인데요, 좀 더 교외 쪽인 관두 방향으로 가는 길에는 많은 사람들이 드론(항공 촬영기)을 연습하곤 합니다. 타이베이에는 드론을 날릴 수 있는 곳이 드물기 때문이죠. 하지만 서자는 쑹산 공항에서 가장 먼 곳 중 하나라서 꽤 많은 사람들이 그곳에서 연습을 합니다. 거기도 정말 멋진 곳이에요. 습지를 벗어나면 그쪽으로 넘어가게 되는데, 바다 제방을 건너간 곳 말입니다. 여름에도 꽤 괜찮아요. 예전에 그곳에서 자전거를 탈 때 옆에 어떤 집이 있었는데, 그곳에 음악적 재능이 뛰어난 가족이 있어서 자전거를 탈 때 그들이 색소폰을 불고 악기를 연주하는 소리도 들을 수 있었습니다. 꽤 괜찮아요. 문화적 색채도 제법 짙은 편인데, 옛날에 그곳이 케타갈란족의 거주지였고 사당들도 좀 있기 때문입니다. 이 장소는 보존되어야 하고, 포크레인이 지나가며 다 부숴버리는 게 아니라 더 좋아지게 만들어야 합니다. 아무런 근거도 없이 말이죠. 이 커원저나 장완안이나 그게 그거고 정말 최악입니다. 그런 사람들은 인간도 아니에요.
이것 좀 보세요, 쓰레기 같은 게 왔네요. 외국인들은 너희 개 같은 입 닥쳐라, 네가 뭔데? 나는 '린베이(아버지라는 뜻의 거친 호칭)'다. 이런 사람을 보면 내 대답은 딱 하나다. "나는 린베이"라고, 알겠냐? 사투리로 들리냐? 나는 '린베이'다. 이게 그들이 매번… 외국인이 너랑 무슨 상관이냐고? 첫째, 나도 타이베이 시민이다. 둘째, 나는 대만에서 반평생을 살았다. 셋째, 네가 내가 대만 시민권이 있는지 없는지도 모르잖아. 말하지 않겠어, 모호한 공간을 남겨두는 거지. 그래야 아주 흥미로운 물고기들을 많이 낚을 수 있으니까. 너희들이 씻을 때… 난 너희들이 노는 걸 보는 게 좋아. 그리고 세 번째가 가장 중요하다. 매번 미국 정치를 토론할 때, 미국의 중간선거가 지금 아주 뜨거운 화제인데, '그게 네랑 무슨 상관이냐'고 하지 않나? 알겠냐? 너는 트럼프를 토론할 수 있으면서 왜 외국인은 대만 정치를 토론하면 안 되는데? 너희들은 유럽의 저 소란을 토론할 수 있으면서 왜 외국인은 대만 정치를 토론하면 안 되는데? Why? 너희들은 매번 트럼프가 아주 엉망진창이라고 하는데 그게 너랑 무슨 상관이냐고, 알겠냐? 자기가 들을 때도 이런 식이잖아, 네랑 무슨 상관이냐고. 미국 정치가 너랑 무슨 상관이냐? 그런 게 아니야. 표현의 자유란 어떤 것이든 말할 수 있는 것이다. 하지만 너희 국민당 지지자들은 표현의 자유가 뭔지 모른다. 왜냐하면 너희는 그게 없으니까. 대만에서 표현의 자유가 후퇴하고 있을 때 너희는 전부 반대했고, 표현의 자유를 지지하는 사람은 단 한 명도 없었다. 게다가 나는 타이베이에 산다고. 이게 뭐 어쨌는데? 어쨌다고? 내가 이 도시를 걱정하는 게, 거기는 내 고향인데.
그래, 바로 이 문제야. 내가 방금 어디까지 말했더라? 국민당과 소분홍들은 수준이 진짜 바닥이야. 거의 똑같은 부류니까, 거의 똑같은 부류라고. 국민당은 애초에 소분홍과 똑같아. 입에서 진짜 똥내가 나네. 외국인, 외국인이 어쩌고 하는데, 어쩌면 너보다 대만인을 더 사랑할지도 몰라. 그리고 내가 이렇게 생긴 걸 봐라, 알겠냐? 너희는 예단하잖아, 너는 외국인이고 나는 대만인이라고, 알겠냐? 알겠냐고? 겉모습만 보고 중국인이면 어쩌고저쩌고 할 게 아니라, 네가 직접 중국인이 되든가. 중국인이 되고 싶으면 다 중국으로 가라, 문제없어. 힘내라, 절대 돌아오지 마라. 제발 돌아오지 마. 댓글창에서 제발 욕 좀 하지 말자. 욕을 하려면 전부 나한테 해라, 욕하지 마라, 욕하지 마. 욕해도 되고, 전화해서 나를 욕해도 된다, 알겠냐? 와서 나를 욕해라, 이런 터무니없는 소리들을 지껄여봐라. 아주 좋아, 내 조회수가 더 올라갈 테니까. 그러고는 또 편집해서 올리겠지. "외국인이 소분홍을 압살하다"라면서, 알겠냐? Every single time 늘 이런 식이지.
Miko Wing HK, 저는 양류(洋流)의 여성 함장 중 한 명입니다. 축하합니다, 축하해요. 여기서 축하하고 또 축하합니다. 당신의 시장 션보양(沈伯洋)은 정말 훌륭합니다. 스탠(斯坦) 대장님, 저기 Aisha가 출정 중인데 채팅창 좀 봐주세요. 제가 방금 혼내지 않았나요? 혼내고 나서 방금, 맞아요, 방금 임무가 있었어요. 프랑스 소요 사태를 어떻게 보느냐고요? 제 영상을 보시면 됩니다. 며칠 전에 찍은 건데, 사실 여러분께 제 영상을 꼭 보시라고 권하고 싶어요. 그, 세상에, 황 선생을 잊을 뻔했네요. 그 만담 말이에요, 황이하오(黄毅豪)에 대한 것. 제가 그가 공격받은 것, 이 거대한, 국경을 넘은 탄압에 대해 분석한 영상이 있는데, 제발, 제발 좀 봐주세요. 제가 GeoLayers로 지도를 만드는 데 시간을 엄청나게 썼거든요. 정말 번거로운 작업인데, 부탁이니 봐주세요. 조회수가 별로 안 좋아서 최소한 만 회는 넘었으면 좋겠어요. 산 위에 있는 영상 하나도 꼭 보시길 추천합니다. 중국공산당의 방식은 갈등을 고조시킬 뿐이고, 앞으로 점점 더 과장될 테니까요. 하지만 프랑스 소요 사태에 대해 말하자면, 제가 분석한 게 있어요. 첫째, 두 가지 일을 따로 봐야 합니다. 프랑스 교육 체계에 문제가 있는가? 학생들이 항의할 이유가 있는가? 프랑스는 있습니다, 분명히 있죠. 이건 매우 정당합니다. 하지만 지금 프랑스에서 소요를 일으키고, 물건을 불태우고, 사람을 때리고, 훔치고 약탈하는 사람들은 더 이상 학생이 아닙니다. 수많은 불법 이민자들이죠. 그리고 그거 아세요? 정말 짜증 나는 게, 팔레스타인 깃발을 볼 때마다 세상에, 테러리스트 집단 같다는 거예요. 교육에 대해 항의하려는 거면서 왜 팔레스타인 깃발을 드나요? 이게 대만이랑, 이게 프랑스 교육이랑 무슨 상관이죠? 왜 하마스 깃발을 드는 거죠? 정말 역겨워요. 그냥 테러리스트 지지자들일 뿐입니다. 그들은 학생들의 항의를 이용한 거예요. 그들이 정당한 이유로 항의하는 건 저도 이해합니다. 프랑스 교육도 당연히 모든 학군이 공평하고 평등한 자원을 누려야 하죠. 이건 원래 아주 당연한 이유니까요. 하지만 문제는 그 팔레스타인 사람들, 그 하마스 추종자들이 거리로 쏟아져 나와서 훔치고 약탈하기 시작했다는 겁니다. 그러니 누가 학생들을 지지하겠어요? 누가 학생들을 지지하겠냐고요. 그리고 극좌파 테러리스트들도 전부 나와서 합세했죠. 그들은 더 이상 프랑스 교육 문제를 해결하려는 게 아닙니다. 그리고 이 불길이 주변 국가로 번지고 있어요. 어떤 사람들이 이런 짓을 벌이는지 모르겠지만, 그들은 은혜를 모릅니다. 팔레스타인 지지자가 '프랑스가 우리를 받아줘서 고맙다'고 말하는 걸 본 적이 있나요? 단 한 명도 못 봤습니다. 단 한 명도요. 제가 본 건 그들이 불태우고, 훔치고, 약탈하는 것뿐입니다. 그냥 그런 식이죠. 그리고 바르셀로나까지 불길이 번졌어요. 오늘 인터넷에서도 이런 영상을 엄청나게 볼 수 있죠. 스위스도 마찬가지예요. 로잔(Lausanne) 같은 도시도 프랑스 국경 근처라 꽤 멋지고 아름다운 곳인데, 세상에, 제가 예전에 제네바에서 하룻밤 자고 집으로 돌아가는 길에 로잔에 두 시간 정도 들렀거든요. 호수가 정말 아름다웠는데, 그 풍경 속에서 폭동이 시작되고, 싸움이 나고, 팔레스타인 깃발을 들고... 그리스도 공산당원들이 거리로 나왔죠. 이런 것들은 학생들과는 아무런 관계가 없다고 생각합니다. 그리고 저는 이것이 철저히 계획된 것이라고 강하게 느낍니다. 학생들을 거리로 내보내고, 옆 나라들인 이탈리아, 스페인, 그리스까지 동원하는 거죠. 그리스는 조금 멀긴 하지만, 스위스까지 전부 거리로 나왔다는 건 정말 무섭고 끔찍한 일입니다.
제 해석으로는, 이런 정책들은 메르켈이 예전에 독일로 수많은 불법 이민자를 받아들였을 때부터 시작된 겁니다. 그들은 동시에 프랑스에도 머물렀고, 또 이탈리아로도 갔죠. 정말 솔직히 말해서, 프랑스 교육을 보면서 '너 프랑스에 왜 갔어? 너 프랑스에 왜 갔냐고?' 교육해 준 건 프랑스지 팔레스타인이 아닙니다. 팔레스타인이 좋고 하마스 테러리스트가 좋으면 거기로 가세요. 거기 가서 사세요. 가자 지구에 살면서 떠나지 말고 거기만 있으라고요. 저는 유럽에서 팔레스타인 깃발을 보고 싶지 않습니다. 프랑스 깃발을 보고 싶고, 폴란드 깃발을 보고 싶고, 독일 깃발을 보고 싶어요. 그렇지 않나요?
그리고 솔직히 말해서, 불태우고 훔치고 약탈하는 놈들이 남들에게 팔레스타인을 지지하라고 강요하다니요. 이렇게 보니 이스라엘이 하는 행동에도 그들만의 이유가 있다는 생각이 듭니다. 정말 그들에게는 이유가 있는 거예요. 그런데 유럽은 바보처럼 수많은 테러리스트 지지자들을 받아들이고 있죠. 팔레스타인에서 온 사람들, 이집트도 안 받고 레바논도 안 받는데, 주변 국가들은 다 안 받는데 유럽만 멍청하게 받아주는 겁니다. 받아주고 나니 프랑스가 불타오르고, 백 년 된 역사적 건축물들이 다 타버렸어요. 그게 대체 뭡니까? 이게 뭐냐고요. 직접 보세요. 정말 불안합니다. 너무나 불안해요.
학생들이 거리로 나서는 것은 원래 가능한 일이고 아무런 문제가 없습니다. 하지만 도둑질을 해서는 안 됩니다. 미국에서 일어난 '흑인의 생명도 소중하다(Black Lives Matter)' 운동처럼 도둑질하고, 약탈하고, 불지르고, 살인하고, 폭행하며 소란과 폭동을 일으키는데 누가 그들을 지지하겠습니까? 그렇지 않습니다, 정말 아닙니다. 인종차별 문제가 있습니까? 네, 존재합니다. 해결해야 합니까? 네, 해야 합니다. 무엇으로 해결해야 할까요? 정책과 제안을 통해 해결해야지, 물건을 불태워서 해결하는 것이 아닙니다. 그리고 그들이 조지 플로이드(George Floyd)를 언급하는데, 조지 플로이드 역시 마약 사범이었습니다. 경찰이 그를 살해한 것이 아니라 그 위에 올라타 있었던 것이고, 법원 자료를 자세히 보면 그가 이미 마약을 과다 복용하여 현장에서 사망한 것임이 명확합니다. 경찰이 그 위에 올라타지 않았더라도 그는 죽었을 것입니다, 약물 과다 복용으로요. 그래서 저는 이런 무질서한 상황들을 보며 정말 걱정스럽습니다. 정말 걱정됩니다. 한 국가가 난민을 받아들여야 합니까? 네, 받아들여야 합니다. 하지만 그 난민들은 진짜 난민이어야지 불법 이민자나 테러리스트여서는 안 됩니다. 문제는 테러리스트들을 잔뜩 받아들였다는 것입니다.
그래서 매년 크리스마스 시즌이 다가오면, 오직 폴란드의 크리스마스 마켓만이 안심하고 갈 수 있는 조용하고 아름다운 곳입니다. 독일의 크리스마스 마켓 밖은 이미 벽을 쌓기 시작했습니다. 왜일까요? 테러리스트들이 차량으로 돌진하기 때문입니다. 저는 좌파들의 어리석음이 바로 이런 점이라고 생각합니다. 다원주의와 포용을 외치고, 좌파들은 성소수자 단체도 지지한다고 칩시다. 그런데 테러리스트 지지자들이 어떻게 변했습니까? 성소수자들이 거리 행진을 하면 테러리스트들이 그들을 들이받습니다. 그렇다면 성소수자들이 계속 좌파를 지지할까요? 오히려 우파만이 성소수자의 신변 안전을 보장할 수 있다고 생각하게 될 것입니다.
볼로냐, 로마, 밀라노를 봐도 그렇습니다. 밀라노도 그렇고 로마도 그렇습니다. 예전에 이탈리아도 그랬던 것을 본 적이 있습니다. 맞습니다. 그리고 팔레스타인을 지지해야 한다고 말하는 바보 같은 대만인들도 있습니다. 맞습니다, 테러리스트를 지지하는 것이죠. 아시나요? 저는 이스라엘을 매우 지지합니다. 제 친척 중에도 이스라엘 시민이 있고, 이스라엘의 처지를 잘 알고 있습니다. 말씀드리자면, 이 나라는 건국 이래 지금까지 계속해서 멸망당할 위기에 처해 있었고, 주변의 테러 조직들에 의해 계속해서 멸망당할 뻔했습니다. 그들을 멸망시키려는 자들은 누구의 돈을 씁니까? 이란입니다. 그들의 꼭두각시 조직들을 통해 중동 전역에서 이스라엘을 멸망시키고 이스라엘 사람들과 유대인들을 학살하려 합니다. 팔레스타인, 무슨 '두 국가 해법'입니까? 무슨 평화 공존입니까? 온갖 협상과 계약이 있었고 이스라엘은 모두 서명하고 받아들였습니다. 하지만 이스라엘이 아무리 받아들이고 테러리스트 하마스와 타협하려 해도 결국 어떻게 됩니까? 몇 년 지나 자원을 축적하면 다시 유대인을 죽이고 이스라엘을 죽이려 할 것입니다. 상대방이 당신을 멸망시키려 하는데 평화롭게 공존한다? 그게 가능합니까?
그래서 저는 네타냐후의 방식을 매우 높게 평가합니다. 저는 네타냐후를 매우 높게 평가합니다. 그가 처음으로 '이제 충분하다, 충분해. 너희가 계속 우리를 죽이는데 우리가 어떻게 해야 하느냐'라고 말했기 때문입니다. 이스라엘 역사를 보면 주변 아랍 국가들과의 모든 충돌에서 이스라엘은 항상 양보했습니다. 이제 충분합니다, 정말 충분합니다. 그래서 보십시오, 지금 유럽은 엉망진창입니다. 이스라엘 사람들의 말을 듣지 않았기 때문입니다. 그리고 아랍 세계를 직접 가서 보십시오. 그들이 팔레스타인 사람들을 어떻게 보는지 직접 확인해 보십시오. 그리고 중동의 무슬림 국가들, 부유하고 발전된 무슬림 국가들이 불법 이민자들을 어떻게 보는지 보십시오. 절대 말할 수 없는 부분입니다. 왜냐하면 여기서는 종교가 문제가 아니기 때문입니다. 때때로 유럽 정치인들과 미국 정치인들은 그들이 무슬림이라고 말하기를 좋아합니다. 이슬람교는 매우 복잡한 종교입니다. 다양한 문화, 국가, 가치관, 이념이 존재하며 일체화된 것이 아닙니다. 가장 좋은 방법은 발전된 무슬림 국가들을 직접 보는 것입니다. 발전된 무슬림 국가들도 많으니까요. 그들은 이런 불법 인구와 테러리스트 지지자들을 어떻게 처리합니까? 그들이 들어오지 못하게 하고, 머물지 못하게 합니다. 어디서 왔는지도 모르는 이상한 사람들을 함부로 받아들이지 않습니다. 사실 이곳에서는 문화의 영향력이 종교보다 큽니다. 종교보다 큽니다.
그렇다면 좋습니다. 정말로 더 많은 다양성을 포용해야 한다고 생각하신다면, 무슬림 세계를 제대로 이해해야 합니다. 어느 지역에서 온 사람들인지, 그들의 이념이 무엇인지, 입장이 무엇인지를 봐야 합니다. 팔레스타인에서 온 모든 사람들을 배제해야 한다고 말하는 것은 아니지만, 그 사람이 누구인지 알아야 합니다. 누구입니까? 테러 조직과의 연계성이 있는지 조사를 해야 합니다. 조사를 마친 후 그런 연계성이 없다는 것이 확인되면 받아들일 수 있습니다. 문제는 무작정 수많은 사람들이 들어오는데 아무도 조사하지 않고 이들이 누군지도 모른다면, 어떻게 질서를 유지하겠습니까? 유지할 수 없습니다. 다행히 대만에는 이런 테러와 관련된 이민자들이 없고, 대만 사회는 그런 영향을 견뎌낼 수 없습니다. 하지만 대만 사회의 문제는 고령화이며, 대만 역시 이민에 대해 제대로 된 이민 정책을 가져야 합니다. 이런 식으로 가는 것은 답이 아니기 때문입니다. 일손이 부족하고, 사람이 부족하기 때문입니다. 대만에는 사람이 부족합니다. 사람이 부족할 때 이민 기준을 엄격하게 정할 수 있습니다. 그리고 이와 관련해 저는 많은 대만인들과 난민법 문제에 대해 토론을 벌였습니다. 난민법이 있다고 해서 난민들이 몰려오는 것은 아닙니다. 난민법에는 틀이 있어야 합니다. 현재는 전부 개별 사례로 처리하고 있기 때문입니다. 제 생각에는 틀이 있어야 하며, 그 틀은 국제 규범에 따라 매우 엄격하게 설정되어야 합니다. 예를 들어, 솔직히 난민이란 무엇입니까? 아마도 자연재해일 것입니다. 그렇다면 예를 들어 필리핀에 태풍이나 지진 등이 발생했을 때, 난민은 기본적으로 인접 국가에서 구제되어야 합니다. 중국은 제외하고 말입니다. 중국은 적국이므로 적국은 직접 배제할 수 있습니다. 그렇다면 필리핀이 자연재해를 겪었을 때 어떻게 해야 하겠습니까? 틀을 마련해야 합니다. 그 틀은 매우 엄격할 수 있지만, 그러한 틀은 존재해야 합니다. 이렇게 하면 일부 사람들이 불법으로 들어와 이 틀을 악용할 경우 추방할 수도 있습니다. 제 생각에는 틀이 없는 것보다 있는 것이 낫지만, 이는 충분히 토론할 수 있는 문제입니다.
대만의 이민 문제는 상당히 심각합니다. 그리고 상당히 심각할 뿐만 아니라 인재를 붙잡아두지 못하는 문제도 존재하기 때문에 대만은 여전히 이를 직면해야 합니다. 대만은 여전히 이를 직면해야 합니다. 저는 프랑스에서 존재하지도 않는 가짜 국기를 들고 민폐를 끼치는 행태를 좋아하지 않습니다. 아주 잘 지적하셨듯이, 알다시피 특히 학생들이 시위할 때 말입니다. 이건 노정(老郑)이 한 말인데, 학생들이 시위하는 것이 팔레스타인과 무슨 상관이 있습니까? 좋습니다. 권리를 옹호하고 팔레스타인 민중의 목소리를 대변하고 싶다면 정식으로 집회를 신청하면 됩니다. 정식으로 집회를 신청하면 됩니다. 제 생각에는 이런 사람들이 지지를 받으려 하고 그들의 행동을 보면, 지지해 줄 사람이 나올 리가 만무합니다. 이건 정말로 유럽의 난민들은 모두 합법적이며 EU가 자발적으로 받아들인 것이라고요? 합법적이라는 것은 제도가 악용되었다는 뜻이지 그들이 합법적이라는 의미는 아닙니다. 법규 자체에 무엇이 난민인지가 매우 명확하게 정의되어 있고 국제 협약에도 무엇이 난민인지 매우 명확하게 정의되어 있기 때문입니다. 이 사람들은 애초에 난민이 아니라 불법 이민자들이며, 난민 제도를 악용해 유럽에서 불법 이민자로 살아가고 있는 것입니다.
그리고 그렇습니다. 왜 다른 중동 국가들은 아랍 형제들이라고 말하면서도 어느 국가도 팔레스타인을 받아들이려 하지 않을까요? 이 질문에는 제가 답할 필요가 없다고 봅니다. 답은 여러분도 알고 계실 것입니다. 이는 수사학적 질문(rhetorical question)입니다. 만약 바이러스에 비유한다면, 이처럼 과거에 받아들여진 난민과 불법 이민자들 중 상당수는 마치 잠복 바이러스와 같아서 수년간 잠복하다가 오늘날 비로소 발병하기 시작한 것과 같습니다. 이렇게 비교해서는 안 된다고 생각하며, 우리는 여전히 난민과 불법 이민자가 무엇인지 명확하게 구분해야 합니다. 우크라이나 전쟁이 발발했을 때 많은 사람들이 조국을 떠나 폴란드에 비호권을 신청했습니다. 그들은 난민입니다. 폴란드가 가장 인접한 국가이기 때문입니다. 저는 EU와 난민들을 어느 국가로 분산시킬지 논의하고 있습니다. 그들이 바로 난민입니다. 그런데 아프가니스탄 근처에는 중국, 이란 등 수많은 국가가 있고 그 외에도 여러 나라가 있는데 왜 하필 영문도 모른 채 아프가니스탄 주변을 거쳐서—타지키스탄도 있지 않습니까—왜 굳이 알 수 없는 방식으로 독일까지 가려 합니까? 이것은 이미 난민이 아니라 불법 이민자입니다.
해설해 주셔서 감사합니다. 간체자를 싫어하신다는 것은 알지만, 최근 프랑스 상황에 대한 당신의 견해를 정말 듣고 싶었습니다. 저는 간체자를 싫어하지 않습니다. 다행히 읽을 수는 있습니다. 간체자는 읽을 수 있으며 싫어하지도 않습니다. 그렇게 말씀하지 마십시오. 간체자는 괜찮습니다. 다만 저는 공산당을 옹호하는 자들을 '간체인'이라고 비판할 뿐입니다. 알다시피 공산당을 위해 발언하는 자들은 전부 간체인들이니까요. 간체자 자체는 싫어하지 않습니다. 비록 저 스스로는 번체자를 쓰고 읽는 속도도 더 빠르지만, 간체자는 싫어하지 않습니다. 그냥 하나의 문자일 뿐입니다.
폴란드는 무슬림 난민을 절대 받지 않고, EU는 폴란드에 매년 돈을 준다고요? 폴란드가 무슬림 이민자나 무슬림 난민을 전혀 받지 않는다고 말할 수는 없습니다. 폴란드에도 무슬림이 많습니다. 일부는 우리 자국민인 타타르인 무슬림들로 동부에 거주하며 자체적인 무슬림 공동체를 가지고 있습니다. 게다가 폴란드에는 무슬림 국가에서 이민 온 사람들도 많습니다. 튀르키예인으로서 폴란드 국적을 취득한 사람들도 있고, 각국에서 온 사람들, 특히 튀르키예 출신이 비교적 많으며 사회와 환경에 매우 잘 융화되어 있습니다. 그들도 모두 폴란드인이며, 아마도 무슬림일 뿐입니다. 하지만 알다시피 이들과 불법 이민자들의 차이가 무엇입니까? 이들은 줄을 서서 신청하고, 합법적으로 일하고, 세금을 내고, 환경에 융화되어 폴란드인이 됩니다. 이것이 다른 점입니다. 그러므로 무슬림이라고 해서 다 같은 것은 아닙니다. 무슬림도 종류가 다양하며 국가에 따라 다르고, 사람들이 들어온 경로와 방식에 따라 다릅니다.
지난주에 병원에 다녀왔는데 기분이 별로 좋지 않네요. 현재 항암 치료 중인데 의사 선생님께서 아이가 많이 약해져서 휴식이 필요하다고 하셨어요. 그래서 항암 치료를 네 번 받았는데, 기본적으로는 그 정도면 충분할 것 같아요. 초음파 검사를 했고, 다음 주에 의사 선생님께서 전화로 항암 치료를 계속할지, 아니면 다른 방식으로 바꿀지 알려주실 거예요. 아마 큰 링거 대신 먹는 약으로 바뀔 수도 있을 것 같아요. 암 수술은 모두 성공적이었지만, 항암 치료라는 게 워낙 독한 거라 아이의 작은 몸을 보면서 정말 조심해야 해요. 다들 인사하세요. 안녕하세요. 저는 건강한 지 오래됐고 대만을 사랑해요. 저는 대만 사람이니까요. 아이가 어리광을 부리고 싶어 하네요. 그리고 여기가 너무 밝아서 안아준 뒤에 다른 곳으로 가려고 해요. 귀엽죠, 정말 귀여워요. 이번 달에 이스라엘에서 선거가 있어서 투표하러 돌아갔어요. 투표를 잘해야 해요. 이건 모든 사람의 의무니까요.
중국인 배우자 관련 정책에 대해 제 생각이 있어요. 어쨌든 적대적인 관계니까 중국인 배우자에게 영주권은 줄 수 있지만, 시민권은 주면 안 된다고 생각해요. 국가 안보를 고려해서 영주권을 얻어 생활할 수는 있지만, 투표권이나 피선거권은 없어야 해요. 이건 순전히 국가 안보 문제예요. 인권과 인도적인 차원에서 영주권을 얻어 대만에서 계속 살 수는 있어요. 폴란드는 매우 보수적(hyper conservative)이라고요? 아니에요, 그렇게까지 보수적이지 않아요. 폴란드는 반반이에요. 절반은 좌파, 절반은 우파죠. 지금 총리는 좌파고 대통령은 우파라서 아주 보수적이라고 할 수는 없어요. 괜찮아요. 고양이가 너무 무서워요. 털이 짧은... 잠깐만요, 털이 짧은 고양이는 별로 없어요. 네, 맞아요. 아까 암, 유방암 이야기를 했는데 정말 힘들었어요. 정말 마음이 아파요. 암 2기 때 발견해서 수술을 두 번 받았거든요. 암 2기 때 발견해서... 잠시만요, 뭘 좀 확인해야겠어요. 네. 암 2기 때 발견해서 바로 수술을 했고, 수술은 아주 성공적이었어요. 경계면(clear margins)도 깨끗해서 암세포가 남아있지 않았거든요. 그 후 항암 치료를 네 번 받았는데, 아이 몸이 구토를 자주 하는 등 힘들어하기 시작해서 어떻게 할지 지켜보고 있어요. 자료를 찾아보니 의사 선생님 말씀대로 항암 치료 4번이 가장 중요하고, 5~6번째는 보험 같은 개념이라고 하더라고요. 아이가 그 보험을 감당할 수 있을지 지켜봐야겠어요.
여성 지도자가 이끄는 것은 문제가 있다, 음, 꼭 그렇지는 않고 사람 나름이겠죠. 아시나요? 저는 미국에 카멀라 해리스(Kamala Harris)가 지도자가 되는 것을 원치 않습니다. 저는 마린 르펜(Marine Le Pen)을 꽤 높게 평가하지만, 그녀가 러시아와 엮이지 않았으면 합니다. 하지만 그녀의 국내 정책은 꽤 괜찮다고 생각합니다. 리즈 트러스(Liz Truss)는 영국에서 재임 기간이 매우 짧았지만, 저는 그녀도 괜찮았다고 생각합니다. 마거릿 대처(Margaret Thatcher)도 마찬가지고요. 하지만 앙겔라 메르켈(Angela Merkel)은 악마입니다. 그래서 저는 성별에 대해 말하자면, 훌륭한 여성 대통령이나 총리 지도자들도 있습니다. 저는 조르자 멜로니(Giorgia Meloni)를 매우 높게 평가합니다. 그녀는 아주 훌륭한 이탈리아 총리입니다. 하지만 메르켈은 완전히 악마이고, 힐러리 클린턴(Hillary Clinton)도 개자식(王八蛋)입니다. 아주 큰 개자식이죠. 메르켈은 늙은 마녀이고, 힐러리는 개자식입니다. 그래서 아시겠어요? 훌륭한 여성 총리나 대통령 지도자도 있지만, 개자식들도 있습니다. 그러니 아시겠죠, 개자식은 남녀를 가리지 않고 존재합니다. 그래서 저는 여성 지도자가 반드시 좋다고 생각하지 않습니다. 운이 좋으면 훌륭한 지도자를 만날 수도 있지만, 운이 나쁘면 메르켈에게 16년 동안 권력을 잡히게 되는 것이니 다 다른 것이죠. 메르켈은 최악 중의 최악입니다. 우르줄라 폰데어라이엔(Ursula von der Leyen)도 쓰레기 같은 인간이고요. 다행히 힐러리가 당선되지 않았죠. 트럼프(Trump)가 그때 당선된 것은 기적이었고, 아주 잘했습니다. 저는 그를 매우 높게 평가합니다. 스탠(Stan)이 왜 감정적이냐고요? 아니에요, 제가 보기에, 아시나요? 이건 우리 유럽의 문제이고, 메르켈이라는 이 개자식은 폴란드를 물귀신처럼 끌어들이고, 모든 문제를 폴란드 탓으로 돌렸습니다. 정말 쓰레기, 쓰레기입니다. 그리고 대만의 많은 사람들은 메르켈이 무슨 위대한 지도자라고 생각하죠. 쓰레기 중의 쓰레기, 쓰레기 중의 쓰레기, 이보다 더한 쓰레기는 없습니다. 다카이치 사나에(高市早苗)는 아주 훌륭해서 좋아하고, 매우 높게 평가합니다. 우리 개자식들의 품격, 우리 개자식들, 독일, 그 메르켈이 독일을 망쳐놓았습니다. 제 말은 메르켈이 독일만 망친 게 아니라, 메르켈이 유럽 전체를 망쳐놓았다는 겁니다. 메르켈은 브렉시트(Brexit)의 원인이기도 합니다. 그녀가 그때 그런 정책들을 엉망으로 만들지 않았다면, 녹색당 정책부터 불법 이민자 문제, 각종 재정 문제까지, 영국도 탈퇴하지 않았을 겁니다. 맞아요. 폰데어라이엔, 그녀는 메르켈 파벌이 맞습니다. 폰데어라이엔은 메르켈의 사람입니다. 독일의 문제는 메르켈의 사람들이 여전히 너무 많은 권력을 쥐고 있다는 것이고, 그들은 기독교민주연합(CDU)이라는 원래 비교적 우파 보수 정당이었던 곳을 극좌로 변질시켰습니다. 정말 안타까운 일입니다. 친중적인 유럽 국가들은 다 몰락했죠, 그렇죠? 제가 말하는데, 미국과 친하면 평생 잘 살 수 있지만, 중국과 친하면 정말로 인생이 꼬입니다(进靠谣). 친미는 정말 좋고, 친중은 인생이 꼬입니다. 왜냐하면 대만을 보세요, 꽤 친미적인 국가인데 지난 30년간 발전이 빨랐죠. 폴란드도 매우 친미적인 국가인데, 폴란드의 발전은 유럽에서 가장 빠릅니다. 그리고 발트 3국과 체코도 매우 잘 발전하고 있죠. 반면 친중적인 독일은 꼴이 말이 아니고, 프랑스도 그렇고, 스스로 보세요. 비록 제가 프랑스에 호감이 좀 있긴 하지만, 점점 분명해지고 있습니다. 중국과 친해지면 끝장입니다.
EU 관료주의가 있으며, 앙겔라 메르켈이 없어도 생겨났을 것이고, 메르켈 같은 사람이 나오면 우르줄라 폰 데어 라이엔 같은 ‘시켈(서구 관료)’이 될 것입니다. 아시다시피 이 직위의 권력은 전혀 민주적이지 않고 선거도 없습니다. 유럽의회 역시 아무것도 해내지 못하며, 진정한 비판이나 욕을 먹어도 입법권이 없습니다. 여러분은 유럽의회가 입법권을 가져야 한다고 생각하겠지만, 유럽의회는 법률을 작성하거나 유럽의 규범을 제정할 권리가 없습니다. 이것은 그저 허울뿐인 의회일 뿐입니다. 힐러리는 정말 개자식입니다, 맞습니다. AfD 역시 친중이 아니라고 할 수 없으며, 그래서 독일에는 정상적인 정당이 없습니다. 자유민주당(FDP)이라는 정당이 있었지만, 이번에는 원내 진입조차 못 했습니다. 참으로 안타까운 일입니다. 정상적인 정당이 하나 있었는데, FDP 역시 한 무리의 개자식들이었습니다. 그 앨리스 바이델도 중국에서 공부하고 중국에서 일했으며, 공산당이나 다름없으면서 스스로 우파라고 말합니다. 이런 자들이 바로 공산당입니다. 트러스(Liz Truss)는 괜찮습니다. 리즈 트러스는 꽤 좋습니다. 지난번에 미국에서 열린 CPAC에서 그녀를 알게 되었고, 그녀와 몇 마디 나누었습니다. 그녀는 경제학에 대한 개념과 논리가 매우 뚜렷하지만, 안타깝게도 당시의 현실적 배경 속에서 40여 일 만에 총리직을 내려놓아야 했습니다. 그녀의 식견과 정책 비전을 온전히 보여줄 기회가 아예 없었던 것입니다. 장담하건대 그녀에게 4주년의 집권 기회를 주었다면 영국의 경제 트렌드는 좋아졌을 것입니다. 그녀는 정말 훌륭한 사람이지만 너무나 안타깝습니다. 저는 그녀를 꽤 높이 평가하며, 결국 우리의 희망은 영미 보수주의에만 의존할 수밖에 없다고 생각합니다. 폴란드 보수주의도 괜찮습니다. 저희 법과 정의당을 지지하는 것을 환영합니다. 오래된 정당이고, 관념이 매우 훌륭하며 올바른 전통 가정, 경제, 감세, 서민 보호, 미국 지지 등을 추구하는 아주 좋은 정당입니다. 독일을 어떻게 바라봐야 할지 기회주의적 정당들에 대해서는 여러분이 찾아볼 수 있습니다. 제가 지난주나 그저께 AfD에 관해 촬영한 영상이 있는데, 그들은 매우 높은 득표율을 얻었습니다. AfD는 큰 문제가 있는 정당이며, 아주 심각한 문제가 있는 정당입니다. 그들은 우파도 아닙니다. 그들이 극우라는 말을 들을 때마다 웃음이 나옵니다. 그들은 우파와는 개뿔도 상관없으며, 프랑스의 보수파조차 그들과 만나는 것을 원하지 않습니다. 생각해보십시오. 다른 우파들도 그들을 상대하려 하지 않습니다. 그들은 대단히 문제가 많은 조직입니다. 트럼프가 포즈를 잡기 좋아한다고 해도 그 정도는 괜찮습니다. 트럼프가 포즈를 잡으면 뭐 어쩝니까? 트럼프는 수다 떨기를 좋아하고 연설하기를 좋아할 뿐입니다. 영국의 현재 상황도 좋지 않습니다. 영국은 지금 좌파가 집권하고 있으며, 앤디 번햄 같은 인물은 좌파이면서 친중입니다. 지금의 정부는 친중적인 편입니다. 보수파가 정권을 잃은 것은 정말 안타까운 일이며, 정말 안타까운 일입니다. AfD는 확실히 위험한 정당입니다. 당신이 말했듯, AfD는 확실히 기회주의적이고 중심 사상이 없는 정당입니다. 비록 2013년에 그들이 AfD를 창당했을 당시, 초기 경제학자들이 모여 독일을 위해 비교적 정상적인 경제 노선을 걷고자 메르켈에 반대하려 했을 때는 괜찮았지만, 나중에는 정말이지 상관없는 수많은 사람들과 문제가 있는 무리들이 이 당에 대거 가입했습니다. 좋습니다, 당신의 감속 의견을 듣고, 영상으로 돌아가 공통점이 얼마나 되는지 확인해 보겠습니다. 제 방송을 듣고 댓글을 남겨주시면 제가 다시 답변해 드리겠습니다. 하지만 영국의 트러스가 임기를 채우지 못한 것은 확실히 안타까운 일입니다. 방화벽 정책 때문에 거대한 혼란이 빚어졌기 때문입니다. 방화벽 정책 자체에 문제가 있습니다. 왜냐하면 처음부터 특정 정당을 배제하면, 그 정당 역시 독일 유권자들을 대변하고 있고 독일 유권자 중 일부가 그 정당에 투표했기 때문입니다. 차라리 그들을 정상적인 정부와 정계 내의 논의에 참여하게 했다면, 그들에게 압력을 가하고 정책을 바꾸도록 요구할 수도 있었을 것입니다. 연합할 때도 정책을 바꾸게 만들 수 있었을 것입니다. 왜냐하면 정치는 타협이기 때문입니다. 일단 타협하려 들지 않고, “나는 무조건 너를 죽일 것이다, 나는 너를 상대로 방화벽을 세울 것이다”라고 나온다면, 유권자들도 바보가 아니기 때문에 “그렇다면 당신들은 대체 누구인가?”라고 묻게 되고, 결국 당신들에게 투표하지 않게 될 것입니다. 수십 년 동안 독일을 이끌어왔던 정당이 지금 이 지경이 된 것은 제 생각에는 방화벽이 초래한 결과입니다.
메르켈과 마잉주 중 누가 더 엉망일까? 아이구, 이거 아주 좋은 질문이네요. 마치 아내에게 이런 질문을 하는 것 같아요. 여보, 영혼을 탈탈 털어버릴 만한 질문 하나 해도 될까? 내 생각에 팬이, 팬이 방금 한 그 질문, 대만둥이로서의 너는 어떻게 생각하는지 정말 알고 싶어, 잠깐의 생각 말이야. 메르켈일까 마잉주일까, 누가 더 엉망일까? 좋은 질문이네. 마잉주는 엉망이 아니지, 왜냐하면 맞으니까, 그는 직접 대만에 있었잖아. 하지만 메르켈은 전 세계를 망쳤지, 유럽도 망쳤나? 유럽을 위해 한 거 아니야? 메르켈은 독일판 마잉주잖아! 그럼 둘 중에 누가 더 엉망이라고 골라야 할까? 전반적인 영향력 측면에서 말이야. 세계에 미친 영향 말하는 거야? 그럼 당연히, 팬이 구체적으로 묻지는 않았지만, 그래, 전체적인 상황으로 볼 때는 당연히 메르켈이 더 엉망이지! 그런데 만약 대만에만 국한해서 본다면, 당연히 마잉주가 더 엉망이지, 왜냐하면 마잉주의 영향력은 메르켈만큼 크지 않으니까. 응, 동의해. 내 생각에는 대만 입장만 보면 마잉주의 영향력이 더 크고 더 엉망이지만, 글로벌 관점에서 보면 확실히 메르켈이 더 쓰레기야. 어쨌든 우리는 란바이(국민당·민중당) 지지자가 아니니까, 생각할 때 좀 더 포괄적이고 심도 있게 접근해야지. 맞, 나도 이 말에 동의해. 우리가 대만 이야기를 한다면 마잉주가 더 엉망이지, 왜냐하면 마잉주는 실제로 대만에 상당한 타격을 줬으니까. 하지만 우리가 시선을 넓혀서 전 세계를 바라본다면, 메르켈의 문제가 더 크지. 유럽 전체뿐만 아니라 전 세계에 대해 말이야. 생각을 해보면 전 세계적인 차원이니까. 물론, 물론 마잉주를 고르면... 그래, 내 생각에 아주 좋아, 아주 좋아. 오늘 이야기 꽤 괜찮았어. 그래, 오늘 방송은 여기까지 하자, 내가 처리해야 할 일도 좀 있고 하니까. 오늘 여러분과 즐겁게 이야기 나눴어. 지금 시간이 좀 늦었다는 것도 알고 있으니, 우리 계속 연락하고 이번 선거에도 잘 관심을 갖자. 정말이지 우리는 백 년 만의 대변국 속에 살고 있어. 대변국, 바로 그 대변국 말이야. 시진핑의 말을 빌리자면, 이 대변국이 아주 엉망진창이라는 걸 알 수 있지. 좋아, 그럼 오늘은 여기까지 하자. 전 세계에 가장 큰 해를 끼친 건 역시 오바마야. 오, 케빈, 케빈 ABC, 네 관점이 아주 흥미롭다고 생각해. 오바마일까 메르켈일까, 이거는 자세히 분석해 봐야겠지만 내 생각엔 둘 다 우승을 차지할 만해, 전 세계를 해친 사람으로서 말이야. 그래 좋아, 다음에 또, 또, 또 얘기하자. 이거 정말 흥미롭네.