입장을 밝히지 않는 것조차 안 된다고?! 중공의 초국가적 탄압이 일반 대만인에게까지 확대! 장야린(張雅琳) 입법위원이 베이징의 협박 수법 폭로: 자기 사람도 가리지 않아!
台灣立法委員張雅琳受邀出席跨議會對中政策聯盟（IPAC）大會，在訪談中深入剖析中國跨國鎮壓的手法與擴大趨勢，指出北京已將鎮壓對象從政治人物擴大至一般平民與生意人。張雅琳呼籲台灣民眾正視威脅，並強調台灣應透過修法、與國際盟友及NGO加強交流、建立防範AI與技術外洩的韌性來應對中國的經濟脅迫與滲透。
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越來越擴散的自由，對，已經你已經沒有那個不表態的自由。案例不管是石板民夫也好，或者是黃奕好，這件事情已經看到，他其實不是只是針對政治人物，他是就算你只是一般平民，生意人，你只是想要做生意的人，都成為了他跨國鎮壓的對象。中國一直在用各種的經濟脅迫去壓迫各個國家自由決定以自己國家利益的這個決定方式。這樣，那我們台灣怎麼辦？台灣能做什麼？台灣政府能做什麼？台灣人能做什麼？台灣可以做很多事情。
新聞硬邦邦，請用左手。我是節目主持人思台，歡迎各位收看。我們現在參加跨議會對中政策聯盟。那我非常的榮幸的在這裡遇到來自台灣的張雅琳委員。委員，非常感謝你願意接受我們的訪問。嗯，好，大家好，我是這一次iPad唯一台灣代表，我是立法委員張雅琳。那你怎麼看你今天的iPad的這個大會的結果？哦，我想因為今天啊，應該不止今天啦，就這段時間的會議裡面呢，大家其實對台灣的現在遇到的處境啊，以及甚至我們講西菲律賓海這邊遇到的一些問題，其實大家都非常的關注。所以我自己會看這邊大家願意提出來的，不管是跟他們自己的經貿辦公室做一些討論溝通，或是在國會展開辯論，或者是有人要提出motion動力這些東西，我都非常的覺得都是很棒的，都是在台灣有更多在國際不同國討論的能見度上面都非常有幫助。那這件事情呢，也同時可以幫助到更多國家不同的政治人物能夠來了解台灣的議題為什麼對他們國家對他們的人民這麼的重要。所以我今天其實在會議上面也有講到，說我非常感謝大家對台灣的commitment，但我認為有一個就是我們很了解的政治人物，跟不了解的政治物人物，跟人民跟政府中間有一個很大的落差。這個其實是很需要大家回去要求政府去做更多的調查，來彌補這個gap。所以大家才會知道台灣在這個世界上面的參與，除了是說台灣海峽對經貿跟科技的一個重要性之外，台灣在醫療的領域上面，其實也可以對於很多國家有更好的貢獻。那這樣子才能夠讓他們的人民、他們的政府來支援台灣這樣子。
嗯，那您認為為什麼這種的國際的針對對對對中政策相關的會議對台灣而言也是很關鍵的，也是很重要的？我想，因為其實過去台灣在世界上幾乎都被中國代言，因為我們有很多的國際或組織是不能夠參與了，因為他們挪用了這個二七五八號決議，就是擴大了、扭曲了裡面的解釋，所以導致我們有很多的國際會議不能自己發生。我想大家都非常清楚，在WHO的時代，我們不管是在SARS或者是在Covid nineteen的時候都沒有辦法在為在世界發生。所以annulation會認為說，如果我们今天来参加这样子的一个国际会议，就可以把台湾第一线我们遇到的一些观察，透过这些议员带出，带到各个国家去。
今天其實iPad的辯論很精彩，聽到很多也是來自日本的、來自南美洲的、來自非洲的，很多國會議員都很關心台灣，對，也是非常關心台灣的處境。但是最讓我覺得非常的佩服是來自巴拿馬的這個團隊，對，今年他們派特別多人，對，因為來自中國的施壓也是步步緊逼嘛，就是天天都是在增加嘛。那今天他們也有講未來啊，他們也是會往跟台灣建交的這個方向去努力，對。那委員怎麼看待這件事情？好，其實昨天因為我的旁邊就坐了巴拿馬的議員，所以他們就是有積極的跟我說，他們是以要能夠跟台灣復交的目標在努力，而且國內上面的支持度其實也是非常高。他們現在在自己的國會裡面呢，也有超過半數的議員加入了這個巴拿馬的一個友善台灣的一個小組這樣子。所以我自己其實是蠻期待的，因為我認為中南美洲或者是非洲地區在中國的控制之下，他們有很多經濟的壓迫，還有不管是經濟或者是政治各種人權議題的壓迫，所以我會認為這個件事情對我們來說是非常重要的。因為你是台灣的立法委員，今天也有聽到非常多的關於中共的跨國鎮壓、跨境壓迫各種的方式，他們怎麼樣對其他的國家施壓？那在台灣很遺憾，常常大家就是活在自己的世界嘛，不太關心在國外發生的事情，甚至隔壁鄰居這樣子的行為也不太在乎。那您可以怎麼樣跟台灣的選民？因為每个人都有神聖的那張選票，跟他們講目前來說，中共對台灣造成的風險是什麼，對國外的風險是什麼，以及有沒有什麼樣的對策？然後為什麼他們要了解這件事情？好，我想這幾年中國在這個跨國鎮壓的手法其實就是越來越多變，包含我之前去泰國參加一個國際會議，也是在裡面描述，就說過去在二十二條的時候，它是整懲戒台獨分子嘛，對不對？那大多數可能就是政治人物為主，可是在今年通過的這一個民族團結促進法，它其實已經講到一个非常重要的重點，就是不管你有沒有懲戒，不管你是不是台獨分子，只要你不支援統一這件事情，那基本上你就已經違反了這一條法律，它就可以讓這個法律的境界其實是越來越模糊，而且越來越擴散的自由也對，已經你已經沒有那個不表態的自由，因為它的定義就是you don't actually support嘛，對不對？
所以這件事情，他就已經從我們很多的案例，不管是石板民夫也好，或者是黃奕好這件事情，都已经看到，他其實不是只是針對政治人物，他是就算你只是一般平民，生意人，你只是想要做生意的人都成為了他跨國鎮壓的對象，所以他的種類會受害的種類，其實根據台灣的一些統計，其實是越來越多人，包含我們的檢察官，包含我們的新站大隊都被針對了這樣子，所以我会认为说，而且這樣子的議題呢，其實國際都在關注，那這更直接的影响到我们在台湾，因为这几个案例也都是发生在台湾国内，好，所以我想我這個這件事情其實蠻值得大家一起来关注，因為他真的是需要越多人關注，越多人反对，這些声音都必须要被听见、被看见。那您這幾天在iPad這邊聽到的國外的案例，讓您印象最深刻的是哪一個？國外的案例有印象最深刻的，我想想看哦。對，因為我記得好像是哪裡啊？是立陶宛吧？立陶宛，他就講說他好像是travel ban吧，而且是整個ban，還有影響到他整個家庭。嗯，對，只是因為他當時對台很友善，然後他支持台灣這樣子，所以他就被針對。對，那可是我會認為，所以我因為不止他啦，包含斯洛維尼亞，他也是有，然後還有巴拿馬都有收到，但是我會認為說每一個國家的人民，或者是部長，或者是議員，他想要怎麼去表態，他想要跟誰做朋友，那其實是個人選擇嘛。怎麼可以用這種方式來去壓迫人家？那我這其實真的是違反人權跟言論自由，還有我們最重要的民主的精神。對，所以我会认为這些都是不可以接受的，而且更重要的是我覺得他已經違反了國際法律跟這個各个国家自己做自己自己的決定的權力。而且其實IPAC最近講，他們也你只要是先是在非洲，這個Luke今天有講得還蠻詳細的。如果你只是一個IPAC成員的話，你一定會被針對。沒錯。然後他們也會對你的國家施壓。如果你国会里面可能是在野党。如果你國會裡面有IPAC成員的話，沒錯。他們就是比方說總統拜訪中國的那個行程都會取消。沒錯，是對對。所以也是很看每個國家在國際上的地位跟分量是多少。我想中國對於非洲、东南亚跟中南美洲的壓迫是又更强烈的，因為像我之前也有去國際講有關於跨國鎮壓，那他們其實中國我不會直接收到中國直接對我的施壓，對，但是邀請我的單位會直接收到各方的壓迫，對，所以這個其實就是中國一直在用各種的經濟脅迫去壓迫各个国家自由决定以自己国家利益的这个决定方式這樣子，所以其實這個每個台湾的朋友应该要关心，因為常常我们需要朋友嘛，对不对？而且常常对岸说什么我们是家人呢，我们是同胞，你怎么会这样子对待家人？對啊，是啊，没错，你这样子只会对待敌人呐。所以他一边说你是家人，另外一边办就是當成這個敌人嘛。所以真的台灣需要更多國際上的朋友。對，我覺得而且其實蠻好，就是說因為今天Look也有講到嘛，我們又增加了四个国家，跨党派的，而且像是巴西它是在南美洲，波兰在欧洲，洪都拉斯也是在中南美洲。對，那我覺得我們得到越来越多国家的支持，讓台灣越來越有能見度，讓這個中國的問題從不同，因為其實從昨天大家就有講，為什麼他很苛刻？有人可能是因為經濟脅迫，有人可能是製造力的能力失去了，有人可能是因為這個人權的價值，然後所以大家還有科技的介入，侵犯的隱私等等的，所以其實我覺得中國真的做了很多很糟糕的行为，而且这个其实是不分你在哪一洲，即便你是在南美洲，你在澳洲，其實大家都感受到了中國對於他們國家安全經濟安全的侵害，所以我会认为這真的已經是一個不管你是不是台灣人，你都應該要來關注的議題。那身為台灣人，你又更應該要來關注的議題，這樣子。那這樣子聽起來壓力好大。那我們台灣怎麼辦？台灣能做什麼？台灣政府能做什麼？台灣人能做什麼？台灣可以做很多事情哦。其實我想就是從這個民主團結促進法這裡面就發現了有一些漏洞，法律要來修法。我們的跟騷法裡面過去其實並沒有針對這種由外国政府指導的這些騷擾、跟踪等等的，所以這個法應該要修。那另外一個就是反渗透法，反渗透法也應該要來修。這是從法律的面向。那從這個我們跟其他國家，我认为就是作为国会议员，我们可以有更多的交流，因為這些information我們都是可以share的，因為我們真的是每天都在接受跨國鎮壓嘛，對不对？所以我们其实有很多第一线的资讯，其实都应该要去alert我们其他的朋友，对，让他们可以知道如何应对。包含今天大家在討論有關於resilience這件事情，那其實台灣從過去對，韌性這件事情，就，然後就是他們想要降低對於中國出口嘛，建立自己國家的韌性。那這件事情，台灣其實從過去十年我們都在做這件事情。對，那中間我們遇到了哪些struggles，哪些lessons，我們都可以告訴我們的朋友啊，因為就是讓我們的朋友一起強大起來，大家才有辦法一起面對中國嘛。那我們才能夠去突破，就像巴拿馬說的，或是洪都拉斯他們來找我嘛，就他們原本中國promise那些東西其實都沒有deliver，都沒有兌現嘛，對不对？所以他們中經過了這一些過程之後，那他們就會知道說，誰才是真正可以建立關係，誰才是真正對他們國家有幫助的好朋友，對不对？所以我會認為是說，從這些更多的國會議員的交流，我会认为这其实是很重要的。那第三個，我覺得其實我們一般的NGO民眾也可以做很多的交流啊，因為我們其實我們台灣的公民社會真的非常強，我們有很多，包含我們今天看到several defenders他們的報告裡面就有講到統戰，或是我們昨天也有看到James Town Foundation他們也有講到這個附屬水組織是如何散播在各个国家里面。對，那這些台灣其實也很強，我們的民间的团体，如果我们有更多的交流，把这些的经验透过我们这些公民团体带到世界去，这也会帮助台湾去有这个在这个领域这个议题上面有我们很强的话语权。那同時呢，還有很多議題嘛，包含公共衛生啊，這個很多國家其實都非常的需要，還有包含AI我們如何建立智慧醫療，我們如何建立這一些智慧的科技，在導入這些AI的這個概念上面，我覺得台灣絕對比中國更適合。因為像我上禮拜在曼谷的會議，我也有特別強調，就是說，當我们在使用AI的時候，DeepSeek非常powerful，沒有錯，很强大。但是它整个收集资讯的过程，其实完全是侵犯人权、侵犯隐私的。那在現在，其實我們如何在發展AI，也不要犧牲少數甚至像兒童的利益這件事情，台灣就是在這個過程中學習嘛。所以如果說我们要帮助其他国家，那这个其实也是一个很好的议题，可以跟其他的国家的社会或其他的政府用一种非官方的方式来交流啊！
你講到這件事情，也是讓我很有感覺。其實今天有DeepSeek這個東西，主要的問題也是在於我們這些西方國家、民主國家不夠保護自己的智慧財產，讓這些東西外泄，讓這些東西被偷，然後有些商人願意跟那邊往來，那他就是技術通過偷的晶片資訊各各種設備都是透過牆的。那你還是要好好的保護自己。我覺得今天有DeepSeek這件事情是讓大家發現我們不夠保護自己，我們更應該要加强这些防范我們的東西被入侵、被偷走的。但是因為我覺得AI的发展真的太快了啦，那大家的这个awareness其实并没有，就是说政府要防它，我们跟不上中国想要拿它的速度，所以我自己会认为说，为什么这一些各个国家相對的AI的法制上面还是要明确化？不然你就会让它有更多的漏洞。非常感谢委员，那我们就台湾见，台湾见。