50분짜리 영상, 그럴 만한 가치가 있다! 중국공산당의 유일한 약점, 단 네 글자! 칠칠빠빠 TALK 제1009회 20261024

이번 에피소드에서는 허난성 상추시 우정저축은행의 자산관리 매니저 왕췬산이 수천만 위안의 예금주 자금을 횡령한 혐의와 관련된 싼롄생활주간(三联生活周刊)의 탐사 보도를 공유합니다. 기자의 설명을 통해 일선 은행 지점에 존재하는 관리 허점, 직영 및 대리 모델 간의 감독 공백, 그리고 맹목적인 신뢰로 인해 노후 자금을 사기당한 다수의 고령 예금주와 상인들의 곤경을 살펴봅니다.

영상 링크:

전체 텍스트:

안녕하세요, 여러분. 치치바바(七七叭叭)에 오신 것을 환영합니다. 저는 치치입니다. 사실 이 사건을 다 보고 나서 여러분과 빨리 공유하고 싶었습니다. 하지만 영상이 너무 길어서 고민이 많았습니다. 이렇게 긴 영상을 과연 끝까지 봐주실 분들이 계실까 싶었거든요. 하지만 그럴 만한 가치가 있다고 생각해서, 함께 살펴보려고 합니다. 자, 시작하죠.

2025년 4월, 허난성 상추시의 한 우정저축은행 자산관리 매니저 왕췬산이 자택에서 목을 매 숨진 채 발견되었습니다. 그 후, 해당 은행의 여러 예금주들은 자신의 은행 계좌에 있던 돈이 감쪽같이 사라진 것을 알게 되었습니다. 알고 보니 왕췬산은 2016년부터 이 돈들을 자신의 계좌나 친인척의 개인 계좌로 이체하여 다른 용도로 사용해 왔으며, 총 피해 금액은 1,000만 위안이 넘었습니다.

안녕하세요, 현장에 오신 것을 환영합니다. '현장(现场)'은 싼롄생활주간 기자들이 주관하여 사회 뉴스 현장을 다루는 팟캐스트입니다. 오늘은 이번 사건 조사에 참여한 천잉샤 기자를 모시고 이 경제 범죄 사건에 대해 이야기 나눠보겠습니다. 잉샤 님, 이 사건은 자산관리 매니저 왕췬산이 자택에서 자살한 것이 발견되면서 드러난 것으로 알고 있는데요. 당시 자살 사실은 어떻게 발견되었나요? 그리고 예금주들은 그 소식을 듣고 어떤 반응을 보였나요?

왕췬산은 4월 12일 이른 아침에 자살로 생을 마감했습니다. 예금주들은 4월 16일경 은행에 돈을 찾으러 갔다가 뒤늦게 이 사실을 알게 되었죠. 즉, 매니저의 자살이 먼저였고 사건 발견은 그 이후였습니다. 대부분의 예금주들은 돈을 그냥 예치해 둔 것이 아니라, 이 매니저가 대신 자산관리 상품에 가입해 준 것으로 알고 있었습니다. 은행 매니저가 알아서 처리해 준다고 믿었는데, 알고 보니 상품도 없고 돈도 사라진 상태였던 거죠. 그래서 그들은 이 일을 왕췬산과 연결 짓게 되었습니다. 게다가 왕췬산은 사건 전, 상급 기관에서 일선 지점의 거래 내역을 조사하러 왔을 때 문제가 있다는 사실이 이미 발각된 상태였습니다. 그는 상사와의 면담이 끝난 다음 날 아침에 자살했습니다. 사건 이후, 그의 남편 멍웨이도 실명으로 공범으로 지목되어 경찰의 입건 조사를 받았고, 4개월 뒤인 8월에 그 역시 자살했습니다.

아, 그럼 두 사람 모두 죄를 피하기 위해 자살한 셈이군요? 당시 왕췬산은 어떻게 예금주들의 계좌에 접근할 수 있었던 건가요?

어떤 분들은 상황이 조금 더 명확했습니다. 제가 인터뷰한 한 노인분은 사건 이후 최근 몇 달간의 CCTV를 확인하셨는데요. 그중 마지막 5만 위안이 사라지는 장면이 찍힌 영상이 있었습니다.

자산관리사인 왕췬산(王群山)이 그 노인을 데리고 우정저축은행 입구에 있는 ATM기로 갔습니다. 두 사람이 그 기계 앞에 이르러 잠시 몇 마디 나눈 뒤, 왕췬산이 앞으로 다가와 척척 버튼을 누르며 조작해 주었습니다. 다 누른 후 노인에게 5만 위안이냐고 물었고, 노인이 그렇다고 대답하자 조작을 마친 뒤 카드를 빼내어 두 사람은 다시 자산관리사의 사무실로 돌아왔습니다.

그가 처리한 모든 자산관리 상품의 원금, 이자, 이율은 전부 노인의 수첩에 적혀 있었고, 수첩에는 ‘더하기 5만 위안’ 같은 식으로 기록되어 있었습니다. 이 과정에서 그가 어떻게 조작했는지를 볼 수 있었습니다.

그들의 입장에서 볼 때는 어째서 왕췬산을 그토록 신뢰하며 이런 조작을 맡길 수 있었던 것일까요? 은행에서 이런 입력 방식의 조작이나 안면 인식 조작을 할 때는 다들 비교적 신중하기 마련입니다. 어째서 은행의 일반 직원에게 이런 일을 부탁할 수 있었던 걸까요?

한편으로는 그가 자산관리사라는 신분을 가지고 있었고, 자산관리 업무를 처리하는 것이 바로 그의 본직 업무였기 때문입니다. 게다가 그는 실제로 정식 은행의 직원이었으며, 그들이 구매한 자산관리 상품은 이 노인들이 보기에 과거에도 단 한 번만 구매했던 것이 아니었습니다. 이전에도 많은 경우 그들이 구매한 자산관리는 은행 내의 정식 자산관리 상품이었기에 이 두 가지 이유가 있었습니다. 또한 그가 노인을 위해 조작을 도와줄 때도 초기 단계의 조작, 예컨대 비밀번호 입력 같은 것은 많은 경우 노인 자신이 직접 입력했습니다. 다만 초기 단계의 송금이나 자산관리 상품 구매를 위한 여러 버튼 조작 같은 것은 노인들이 전혀 방법을 몰랐기 때문에 자산관리사의 도움이 필요했던 것입니다.
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틀림없이 이 사건이 발생한 후에야 노인은 왕췬산이 자신들이 생각했던 것만큼 단순한 사람이 아니라는 점을 깨달았을 것입니다! 그는 우리를 위해 친절하게 조작을 도와주는 단순한 직원이 아니었던 것입니다.

음.

그렇다면 이전에 그들의 눈에 비친 왕췬산은 어떤 사람이었을까요?

이 예금주들의 눈에 비친 왕췬산은 정말 좋은 사람이었습니다. 우리가 조사를 갔을 때 이미 그는 세상을 떠났고 현재 돈을 돌려받을 수 있는 비율도 매우 낮지만, 그들은 여전히 왕췬산이 좋은 사람이었다고 말합니다. 그들은 왕췬산 자신에게 무슨 억울한 사정이 있었던 것은 아닌지, 혹은 어떤 압박을 받았기에 자살을 한 것인지 생각합니다. 모든 사람이 그것이 그의 단독 소행이라고 믿으려 하는 것은 아닙니다. 왕췬산은 36세였고, 허난성 상추의 이 우정저축은행에서 일한 지 십수 년이 되었습니다.

노인들과 접촉한 시간도 어떤 이는 10년이 넘을 정도로 길었습니다. 게다가 평소에 왕췬산은 이 노인들에게 정말 잘해 주었습니다. 업무적인 면에서 노인들이 은행에 찾아오면 왕췬산은 기본적으로 매번 직접 나가서 맞이했습니다. 이 노인의 말에 따르면, 이들이 예전에 돈을 저축하러 다른 은행에 갔을 때는 아무도 신경 써주지 않았다고 합니다.

음.

노인 스스로 기계를 조작하는 법을 잘 몰라도 돌봐주는 사람이 없었습니다. 하지만 왕췬산은 맞이하는 태도가 매우 열정적이었을 뿐만 아니라, 입버릇처럼 삼촌, 이모라 부르며 유난히 다정하게 대했습니다. 이곳에서 줄을 서서 기다려야 할 때는 VIP실에 앉아서 기다리게 하고,

어.

차 한 잔을 내어주고 물 한 병을 쥐어준 뒤 창구로 가서 업무를 볼 때도 언제나 곁을 지켰습니다. 쓰지 못하는 글자가 있으면 쓰는 법을 가르쳐주었고, 조작 방법을 모르면 어떻게 해야 하는지 알려주었습니다. 동시에 그는 직권을 이용하여 VIP 카드가 없는 이들에게는 직권을 통해 창구 업무를 우선적으로 처리할 수 있게 해주어 줄을 설 필요가 없게 만들었습니다. 사실상 업무적으로 아주 많은 편의를 제공해 주었던 것입니다. 그리고 업무 외적으로도, 예를 들면 노인들이 업무를 마칠 때마다 은행에서 준비한 선물을 챙겨주어 그들이

많은 노인들이 삼륜차를 타고 오면 그는 항상 선물을 직접 노인의

삼륜차에 실어주곤 했습니다.

왜냐하면 그들의 지점은 자주 순환 근무를 해야 했기 때문에 다른 지점으로 발령이 나면 노인의 집에서 멀어질 수도 있었습니다. 그중 한 분은 거리가 무려 7킬로미터나 되었는데, 왕췬산은 매 분기마다 직접 차를 몰고 이 노인을 지점으로 데려와 업무를 볼 수 있게 도왔습니다.

그래서

모든 면에서 정말 잘해주었고, 그 외에도 노인의 생일이나 기타 명절이 되면 선물을 챙겨서 찾아뵙곤 했습니다. 노인의 생일에는 케이크를 사 들고 찾아가 명절을 축하해 주기도 했습니다. 그리고 어떤 예금주들은 상인들이었는데, 그가 차를 몰고 지나가다가 종종 그곳에 잠시 들러 말벗이 되어주기도 했습니다. 그러다 선물을 들고 오기도 하고, 선물이 없을 때면 그들의 장사를 도와주며 몇백 위안어치 물건을 사주기도 했습니다. 우리가 알다시피 은행 안에는 일반적으로 창구 직원이 있고,

관리 계층의 여러 직급도 있으며, 우리가 로비에 가면 볼 수 없는 사람들도 있습니다. 이 모든 것과 관련하여, 이 전체 우정저축은행 지점 안에서 왕췬산은 과연 어떤 역할을 맡고 있었던 것일까요?

음. 제가 은행에 있는 몇몇 사람들을 인터뷰한 것을 바탕으로 보면, 사실 자산관리 매니저와 창구 직원은 같은 직급이고 다만 담당하는 업무만 다를 뿐입니다. 창구 직원은 예금 업무 같은 것을 담당하죠.

음.

그리고 이 자산관리 매니저는 이 자산관리와 관련된 중간 업무를 담당하는데요. 업무 라인만 다를 뿐이지만 확실히, 음, 그 은행 안에서 보면 마치 중간 관리자 같은 느낌이 든다고 합니다. 왜냐하면 이 노인들이 그 은행에 찾아오면, 대厅(로비)에서 예를 들어 어떤 노인이 어떤 업무를 처리해야 할 경우, 그는 아무 직원이나 불러서 당신이 이분을 좀 도와서 처리해 주라고 즉석에서 지시하곤 하니까요. 그리고 제가 당시 그 은행의 직원 조직도를 살펴보니, 맨 꼭대기는 이 지점의 점장이고, 그 다음이 자산관리 매니저였습니다.

아, 그리고 그 아래가 창구 직원인데, 보시다시피 이것이 바로 3단계의 구조라는 것을 알 수 있습니다. 그리고 또 한 가지는, 왜 이런 직권을 가질 수 있었을까요? 하나는 이 자산관리 매니저가 은행을 위해 실제로 많은 돈을 벌어 주기 때문입니다. 왜냐하면 그들은 일선 우체국 지점 소속으로, 대출 업무가 없고 대출 업무를 처리할 수 없기 때문에 오직 예금과 자산관리 업무만 존재하니까요. 예금 업무는 사실 그렇지 않습니다.

돈이 되지 않죠.

그럼 유일하게 돈을 벌 수 있는 것은 바로 이것입니다.

자산관리 업무입니다. 방금 말씀하신 것처럼 그가 일한 지 10년이 넘었다고 하셨는데, 그는 계속 이 지점에 있었던 건가요, 아니면 실제로 여러 지점이나 본사 사이를 계속 이동했던 건가요?

그들은 규정에 따라 1년 내지 2년, 혹은 2년 내지 3년이 지나면 한 지점에서 다른 지점으로 이동해야 했습니다. 제가 파악한 바로는, 그는 아마 지난 10여 년 동안 6~7곳의 지점을 옮겨 다녔을 겁니다.

단지.

모두 우체국

산하에서 말이죠.

뭐라고요?

하지만 이 예금주들은 계속 그를 따라다녔습니다. 예를 들어 그가 새로운 지점에 가면, 우리는 그 지점으로 그를 찾아가곤 했는데 그런 식인가요? 맞습니다, 맞습니다. 바로 이것이 그의 대단한 점입니다.

다른 직업들의 경우, 왜 이러한 자산관리 매니저나 직원들을 순환 근무시키겠습니까? 그가 이 사람들과 장기적으로 유착되어 어떤 리스크가 발생하는 것을 막기 위해서 순환 근무를 시키는 것입니다. 하지만 순환 근무로 바뀌고 나면, 원래 자신의 고객이 이탈하는 것과 같으니 자산관리 매니저 역시 당연히 원하지 않겠죠. 그래서 이 사람은 사적인 친분을 쌓고 여러 편의를 제공하는 방식으로, 예를 들어 '내가 차로 모시러 가겠다'라며 그 노인이 가기 싫어할 때 직접 차로 데리고 가고 바래다주곤 했습니다.

이런 식으로 고객들을 붙잡아 두었기 때문에 이 노인들은 기본적으로 그와 장기적으로 관계를 유지했고, 결속력이 아주 높았습니다.

아, 방금 그가 상대한 예금주의 대부분이 노인들이라고 언급하셨는데, 사실 우리가 알다시피 노인들이 처리할 수 있는 업무 자체는 사실 그리 많지 않잖아요. 대부분은 우리가 그냥 통장 속 돈을 계속 들여다보고, 연금을 수령하고, 인터넷 뱅킹을 처리하는 정도의 업무들이겠죠. 그런데 이러한 업무들은 사실 일반적으로 자산관리와는 거리가 꽤 멀지 않습니까? 이 예금주들이 애초에 이 은행에 찾아왔을 때, 예를 들어 왕췬산(王群山)을 처음 접했을 때도 예금 업무부터 시작했던 건가요?

그렇습니다.

음음.

맞습니다. 왜냐하면 이 노인들 중 일부는 장사를 하는 사람들이고, 또 일부는 퇴직한 직원들이기 때문입니다. 많은 퇴직 직원들이 왕쥔산(王俊山)을 알게 된 이유는 그들의 연금이 우체국을 통해 지급되었기 때문인데, 왕쥔산은 대厅(로비)에 있으면서 로비 이곳저곳을 돌아다니며 종종 노인들이 업무를 보는 것을 도와주다 보니 그들과 친숙해졌기 때문입니다. 기본적으로 왕쥔산은 그들의 곁에서 지도를 하거나 도움을 주곤 했고, 그러다 나중에는 서서히 왕쥔산의 권유로 모두 자산관리에 가입하게 되었습니다.

그렇다면 그는, 어떤 화법을 써서 노인들이 예금 계좌에 있는 돈을 빼내어 자산관리에 투자하도록 설득한 것일까요?

자산관리라는 것이 우리가 흔히 말하는 바깥의 그런 자산관리가 아니라, 바로 은행 내부의 그런 자산관리였기 때문입니다. 게다가 그는 노인들에게 리스크가 특별히 낮은 그런 자산관리를 해준다고 말했습니다. 하지만 순수 예금과 비교했을 때, 순수 예금은 이자율이 아마 2~3% 정도인데 반해, 자산관리는 대략 4% 정도로 조금 더 높았거든요. 그래서 수익이 조금 더 높으면서도 동시에 원금이 완전히 보장된다고 하니, 이러한 노인들은 비교적 기꺼이 응했던 것입니다.

음, 그렇다면 그는 당시 이 전체 사건이 터지기 전까지, 하, 그가 손에 쥐고 있던 이와 같은 예금주는 도대체 몇 명이나 되었을까요? 대략?

어, 이것은 당시 사건이 터진 후 경찰과 은행 측 등에서 이후에 지속적으로 이러한 피해자들을 소집해 회의를 열었을 때였습니다. 한 노인이 말하기를, 당시 그 회의에서 늘 대략 20명 정도를 볼 수 있었다고 합니다.

와, 그렇다면 그는 정말 대단하네요. 동시에 20명에 달하는 사람들을 거느리며, 수많은 계좌 속의 돈을 관리했고, 사실상 이 사람들과의 관계를 끊임없이 유지해야 했을 뿐만 아니라, 또 음, 하나의 거짓말을 계속 유지해야 했던 셈이네요. 아, 음음. 당신의 조사에 따르면, 하, 왕췬산이 처음부터 사람들에게 자산관리를 권유한 것이 돈을 가로채기 위한 목적은 아니었겠죠?

그는 어느 시점부터 발견하게 된 걸까요?

이 안에서 말입니다.

그 안에는 파고들 만한 허점이 있습니다. 제가 열 명 정도를 인터뷰해서 대략 열 명의 계좌를 확보했는데, 그중 두 명의 계좌는 2016년부터 돈이 빼돌려지기 시작한 것을 확인할 수 있었습니다. 초기에는 이런 피해자 수가 매우 적었습니다.

그리고.

어, 횡령한 금액도 매우 적었습니다. 한 노인의 경우, 3~4개월마다 1만 위안을 저축했는데, 입금한 당일이나 다음 날 바로 그 돈이 빼돌려졌습니다. 이 노인은 좀 특수한 경우일 수 있는데, 백내장을 앓고 있었고 아내는 글을 모르는 분이었습니다. 은퇴한 노인이었는데, 연금을 수령하다가 왕췬산(王群山)을 알게 되었고, 나중에 백내장 때문에 모든 것을, 심지어 비밀번호와 계좌까지 왕췬산에게 알려주어 그가 완전히 조작하게 했습니다. 그래서 왕췬산도 우연한 기회에 몇 가지 허점을 포착한 것 같습니다. 그리고.

선생님.

저는 그가 시험 삼아 이런 일을 시작했다고 느낍니다.

그럼 그는 어떻게 조작했나요? 물론 비밀번호를 알고 있다면, 음, 이론적으로는 그 계좌로 무엇이든 할 수 있겠죠?

음.

하지만 그는 우선, 돈을 어디로 옮겼나요? 전부 자기 카드로 옮겼나요? 음, 초기에는 정말.

자기 카드로 옮겼습니다.

계속해서.

2020년에서 2021년경까지는 계속 자기 카드로 직접 옮겼습니다.

와, 그럼 사실 자금 흐름이 매우, 만약 감독 기관이 있었다면 사실 아주 명확하게 찾아낼 수 있었겠네요, 그렇죠? 네, 맞습니다.

네.

음, 그럼 만약 비밀번호가 없는 상황이라면, 어떻게 남의 돈을 제 계좌로 옮길 수 있죠? 음, 이건 앞서 말한 그 노인과 비슷한 경우입니다.

음음, 그가.

당신에게, 어, '제가 재테크 상품 가입을 도와드릴게요'라고 말하고는, 당신에게 이것저것 조작하게 한 뒤 비밀번호나 인증번호 같은 것을 입력하게 하는 거죠.

하지만 이 과정이 사실은 재테크 상품을 사는 게 아니라, 제 계좌로 돈을 이체하는 것인가요?

네, 맞습니다.

와, 그럼 사실 이 수법이, 오, 우리가 생각했던 것보다 훨씬 간단하네요. 음, 하지만 이 노인들은, 예를 들어 제가 어떤 재테크 상품을 샀다고 치면.

음.

사실 저에게는 재테크 계좌가 있을 것이고, 배당금도 있을 텐데요. 그 과정에서 본인 계좌의 돈이나 원금, 배당금 증가 상황을 확인하지 않나요?

어, 이 노인들은 연세가 꽤 많으셔서, 70대나 심지어 80대인 분들도 계신데, 스마트폰 조작에 매우 서투르십니다. 많은 분이 모바일 뱅킹조차 사용하지 않죠.

음.

네, 맞아요. 심지어 문자 알림 서비스조차 신청하지 않은 분들도 있습니다. 그저 가끔 은행에 가서, 예를 들어 계좌에 돈이 얼마나 있는지 확인하려 할 뿐인데, 그 돈으로 재테크 상품을 샀기 때문에 잔액이 없는 것이 비교적 정상적인 일이라고 생각하는 거죠. 혹은 어떤 분들은 재테크 만기가 되어 계좌에 돈이 얼마나 있는지 확인하러 가는데, 그때 계좌를 보면 왕췬산의 친인척 두 명 정도가 그 노인의 계좌로 돈을 두 번 입금해 놓은 것을 볼 수 있습니다.

아, 그러니까 미리 확인하겠다고 연락하면 왕췬산이 미리 그 계좌로 돈을 다시 이체해 놓는 거군요.

네, 그래서 확인해도 이상한 점을 발견하지 못하는 겁니다. 거래 내역을 뽑아보지 않는 이상은, 보통은 생각지도 못하니까요.

보통은, 만약 제가 정말 그 상품을 샀다면, 예를 들어 제가 10만 위안을 투자했다고 생각할 겁니다.

음.

그런데 지금, 왕췬산이 저에게 '지금 5% 수익이 났어요'라고 말하면, 저는 대략 안에 얼마가 있는지 알게 되죠. 그러고 나서 다음에 그가 직접 안에 얼마가 있는지 숫자를 보여주면, 저는 '오케이'라고 생각하고 작은 수첩에 적어두는 거죠. 이런 식의 절차인가요?

음, 이런 노인들, 말씀하신 것처럼, 많은 분이 은퇴한 직원이거나 장사를 하셨던 분들입니다. 사실 그들과 대화해보면 70~80세임에도 불구하고 머리가 매우 맑으십니다. 그리고 돈에 대해서는, 자신이 얼마를 가지고 있는지, 이런 것들은 따옴표를 붙여서 말하자면 매우 '영리하게' 아주 명확하게 기억하고 계십니다.

얼마나 있는지 알고 있죠.

얼마나 있는지요? 하지만 매번 그 숫자는 사실 가짜이고, 왕췬산이 그때그때 이체해 넣은 것입니다.

네, 맞습니다. 그리고 그들은.

매번.

확인하지는.

음음음.

가끔.

확인하죠.

음.

가장 긴 경우는, 2014년부터, 2016년부터 사기 시작해서 사건이 터질 때까지, 즉 2025년까지, 10여 년 동안 돈이 계속 그렇게 굴러간 셈이죠.

음.

왕췬산의 계좌로 옮겨진 겁니다, 음.

음, 맞아요.

2021년 이후에는.

그때쯤 감독이 조금 엄격해져서 자기 계좌로 이체하는 것이 허용되지 않았는지 모르겠지만, 그 이후로는 기본적으로 왕췬산의 각종 친인척 계좌, 즉 누나, 장모, 남편, 친구 등의 계좌로 이체했습니다.

그럼 그의 친인척들은 이 돈이 어디서 난 것인지 알고 있었나요? 그들도 공범인가요?

맹웨이(孟薇) 외에 다른 사람들은 체포되지 않았습니다. 나중에 우리가 취재하러 갔을 때도 그들은 아무 일도 없었습니다. 저는 그녀의 시어머니를 인터뷰했는데, 시어머니는 매우 억울해하며 자신의 카드에 다른 사람의 돈이 입금된 줄 전혀 몰랐다고 했습니다. 그녀는 그 카드를 항상 가방 속에 넣어두었고, 왕취안산(王全山)이 먼저 달라고 한 적도 없다고 했습니다. 하지만 그녀는 한 가지 사실을 말했는데, 비밀번호가 '0' 여섯 개였다는 것입니다.

아! 그는 비밀번호를 바꾼 적도 없군요.

그래서 그녀는 왕취안산이 자기 카드를 직접 사용해서 이체를 한 것 같다고 생각합니다.

하지만 사실 이체할 때는 비밀번호가 필요 없잖아요. 어차피 돈을 인출하고 싶을 때 친지에게 이런저런 이유를 대며 카드를 받아오면 그만이니까요. 다른 사람들은 그저 그의 계좌를 도와준 것뿐이라고 했습니다.

그런 식이죠.

음.

음.

그들의 말은 제각각입니다. 왕취안산이 실제로 그들을 찾아와 계좌를 좀 빌려달라고 한 것은 사실입니다.

음, 그리고 그는.

자신이 다루는 자금 흐름이 너무 많아서 은행에서 조사가 엄격하니 자기 계좌로는 그렇게 많은 돈을 처리할 수 없다고 했습니다. 그래서 친구들에게 부탁해 돈을 친구 계좌로 먼저 이체했다가 다시 다른 계좌로 보내달라고, 기본적으로는 명의 이전이 안 된다는 등의 이유를 대며 도움을 청한 것입니다.

본의 아니게 돈세탁에 가담한 셈이네요. 네.

네, 하지만 그들이 하는 말 중 어떤 것은 사실일 수도 있고, 어떤 것은 아닐 수도 있죠. 음.

음.

거짓말인지 저도 잘 모르겠습니다.

음.

그럼 수십 년 동안 그 과정에서 자신의 돈에 문제가 생길 수 있다는 위험을 알아챈 사람이 아무도 없었나요? 현재까지는 발견된 바 없습니다.

그럼 왕취안산은 그 돈으로 무엇을 했나요? 고액 소비를 했나요, 아니면 생활비로 썼나요, 아니면 직접 투자를 했나요?

음, 제가 그와 친한 친구와 이야기를 나눠봤는데, 그 친구 말로는 그가 가진 돈이 그렇게 많은 편은 아니었다고 합니다. 아마 1,000만 위안 정도였을 겁니다.

그리고.

말했죠.

아, 그래요? 그는 허난성 상추(商丘)에서 일했으니까 1선 도시도 아니잖아요. 그런 곳에서 1,000만 위안을 벌었다면 정말 대단한 거죠. 그럼.

확실히 그렇긴 하죠. 그는 2016년에 집을 샀고, 2019년에도 또 집을 샀으며, 차도 3~4번 바꿨습니다. 네, 가장 비싼 것 외에 조금 저렴한 40만 위안짜리 차는 몇 년 동안 탔죠. 그리고 최근에는 180만 위안짜리 차도 샀는데, 이건 꽤 큰 소비였습니다. 그 외에도 그는 많은 것을 샀습니다.

명품 시계, 그리고 루이비통(LV)이나 디올(Dior) 가방만 10개가 넘고, 신발 상자만 한 금팔찌 같은 것들도 있었죠. 이건 친구들이 겉으로 본 그의 소비입니다. 게다가 그 친구 말로는 왕취안산이 가끔 그에게 자기가 리더를 따라 시(市)의 교도소나 학교 급식 사업, 그리고 녹화 사업 같은 곳에 투자했다고 말했다고 합니다.

그럼 모두가 보기에는, 예금주들이 보기에는.

왕취안산은 점점 부자가 되어가는데, 여전히 그 지점에서 계속 일하고 있었던 거네요. 그럼 이상하게 생각하지 않았을까요? 매일 명차를 몰고 명품 시계를 차고 다니는데.

표, 하, 음, 그건 친구들이 본 것이고요. 은행 안이나 예금주들 앞에서는 비교적 소박하게 행동했습니다. 그래서 예금주들은 그가 일을 잘한다고만 생각했지, 그가 그렇게 부자일 줄은 몰랐던 거죠.

음, 와! 그는 정말 이중생활을 한 거네요! 오랫동안 이 사실을 아는 사람은 오직 그의 아내뿐이었을지도 모르겠네요. 음.

네.

그의.

의, 네, 그의 친구들은 알았는지 모르겠네요. 음, 왜냐하면 나중에 친구들도 그에게 돈을 빌려줬고, 그는 친구들에게 높은 이자를 줬으니까요. 물론.

그가 떠난.

후에 많은 돈을 돌려받지 못했죠.

방금 그의 범죄에 몇 가지 시간적 분기점이 있다고 하셨는데, 시작하기 전에 2019년이 중요한 시점이라고 하셨죠. 음, 2019년에 무슨 일이 있었나요?

제가 당시 장부를 좀 봤는데.

장부를 보니 2019년에 그가 조작한 계좌가 갑자기 여러 개 늘어났고, 이체 금액도 40만, 80만 위안 단위로 커졌습니다. 네, 게다가 그중 상당수가 젊은 상인들의 계좌였죠.

즉.

그의 수법이 더 성숙해졌다는 것을 느낄 수 있습니다. 예전에는 노인들이나 심지어 신체 장애가 있는 노인들을 대상으로만 범행을 저질렀는데, 나중에는 30대 젊은 상인들에게까지 손을 뻗친 거죠.

음음, 그럼 이 젊은 상인들은 왜 눈치채지 못했을까요? 그들은 우리가 앞서 이야기한 조작 능력이 없는 노인들과는 다르잖아요? 음, 이 상인들은.

음, 사실 이들도 소상공인에 속하는 편인데, 음, 그러니까 대다수가 중학교 졸업 학력이고, 어, 스마트폰이나 그 운영체제 같은 것에 대해 특별히 잘 아는 부류는 아니에요. 그래서 이들 중 상당수는 사실 스스로 그런 모바일 뱅킹 앱을 깔지 않거든요. 음, 그러다 보니 기본적으로는, 어, 은행의 그런 운영체제를 조작하는 법도 잘 모르는 거죠. 왕쥔산이 다 조작을 끝낸 뒤에, 이들에게 재테크 상품을 사준 다음에는 예금주들에게 비밀번호나 인증번호를 입력하라고 시키는 식이었어요. 똑같은 수법이지만, 이 예금주들은 노인들보다는 조금 더 경계심이 많을 수도 있겠죠. 그럼 이들은 자기 계좌에서 남이 자기한테 송금한 내역을 보지 못했을까요?

일반적으로 거래 내역을 뽑는 것은 아주 번거롭기 때문에 이 예금주들도 거래 내역을 떼어볼 생각을 하지 않았고, 그냥 계좌 안에 잔액이 얼마인지 확인하고 싶어 했을 뿐이에요. 당시에 돈이 이미 들어와 있었기 때문에 잔액을 확인해보면 금액이 딱 맞아서 의심하지 않았던 거죠.

그래서 안심했던.

거예요.

맞아요, 그래서.

돈을 예치한 걸 보고 나니, 맙소사, 이렇게 높은 이자까지 붙는 걸 알게 되고는 더 큰 금액을 계속해서 입금하게 되는 거죠.

와, 그럼 가장 많은 돈이 들어있던 계좌는 액수가 얼마였나요?

어, 현재 파악된 바로는 최고액이 어, 200만 위안이 넘었어요. 음음, 이 부분은 비교적 확실하게.

알려진 사실이에요.

또 어떤 경우에는, 어, 왕쥔산이 이들에게 주식 같은 걸 대신 사주면서 900만 위안 정도가 되었다고도 하는데, 맞아요, 하지만 이건 저희가 직접 인터뷰로 확인하진 못했어요.

이 과정에서 왕쥔산의 주된 업무가 이 20여 개 계좌의 자금 순환을 관리하는 것이었다면, 그는 또 새로운 전장을 개척하기도 했을까요? 예를 들어서, 어, 새로운 예금주가 그의 도움이 필요하다고 하면, 그가 또 '저 사람을 타겟으로 삼아야겠어'라고 생각했을까요? 그의 이 20여 개 계좌의 증가세는 언제 멈췄나요?

우선 2016년 무렵에는 그 두 개 정도였고, 그러다 2019년 무렵에 몇 개가 더 늘어났어요. 그 사이에는 천천히 서서히 늘어나다가, 어, 최신 자료를 좀 보자면, 대략 2021년 무렵까지였던 것 같아요. 그 이후로는 더 이상 이런 예금주들의 계좌가 늘어나지는 않았죠. 하지만 그는 나중에 또 새로운 방식을 개척했는데, 바로 자신의 친구들을 타겟으로 삼은 거예요.

대략 2023년 무렵이 가장 처음이었는데, 그는.

어, 자신의 옛 친구들을 찾아갔어요. 어, 그의 많은 친구들은 사실 원래 그의 쪽에 있던 예금주이기도 했어요. 다만 초기에는 그에게서 재테크 상품을 샀었고, 기본적으로 장기간 원금이 보장되는 상품들이었죠. 그러다 어느 한 번은 재테크에서 손실을 보게 되었어요. 그러자 왕쥔산이 그 친구에게 말하기를, 네 돈을 내가 지정한 계좌로 이체해 주면 내가 다른 재테크를 대신 해줄 테니, 손해 본 몇 천 위안은 꼭 벌어서 채워주겠다고 한 거예요. 그래서 이 친구는 정말로 그 돈을 지정된 계좌로 이체했고, 몇 달 뒤에 손해 보았던 몇 천 위안을 실제로 벌어서 다시 그 친구의 카드로 넣어주었죠. 그때가 대략 2023년 무렵이었는데, 전체적인 경기 상황이 좋지 않을 때라 재테크에서도 손실이 나기 시작했고, 어, 이자율도 하락하기 시작.

했거든요.

그래서 왕쥔산이 그에게 말하기를, 어, 우리가 하는 다른 재테크를 해보지 않겠냐고 한 거예요. 이 재테크는, 어, 은행 내부의 재테크 같은 게 아니라 오직 은행 내부 직원들만 투자할 수 있는 그런 재테크 상품인데, 너도 돈을 지정 계좌로 이체해야 우리가 대신 운용해 줄 수 있다고 한 거죠. 이 재테크는, 어, 문턱이 50만 위안이라서 한 번 투자할 때 무조건 50만 위안이 필요하고, 그리고.

1년에.

대략 5% 정도의 이자가 붙는다고 했어요.

하지만 왕쥔산에게 정말 그토록 많은 돈이 필요했을까요? 음, 사실 은행원이라는 직업은 꽤 체면도 차릴 수 있는 괜찮은 직업이잖아요, 하, 자신의 일상적인 생활을 유지할 수는 있었을 텐데요.

음.

그런데 그는 점점, 예를 들어 내 소비는 점점 더 커지고, 그러다 보니 해야 할 거짓말도 점점 더 많아졌겠죠. 왜 2023년이라는 시점에 새로운 시장을 개척해야만 했을까요? 내가 계속해서 남을 속여야겠다고 생각한 이유는,

어.

제 생각에는, 이게 그의 외부 환경이 준 압박과도 관련이 있을 것 같고, 아니면 사실 그 무렵에는 그의 내면이 이미 상당히 뒤틀려 있는 상태였던 것 같아요. '나는 지금 반드시 끊임없이 돈이 들어오게 해야만 비로소.

어.

내 자신이.

편안해질 수 있다'고 생각한 거죠.

어.

여러 가지 이유가 다 복합적으로 작용했을 것 같아요. 보세요, 그는 그 당시에 이미 40만 위안짜리 차를 샀었잖아요. 그런데 나중에 2025년 초, 즉 그가 자살하기 불과 몇 달 전에는 또 100만 위안, 180만 위안짜리 다른 고급 승용차를 사려고 했고, 돈까지 이미 다 지불한 상태였어요. 이걸 보면 그의 물욕이 갈수록 더욱 팽창했다는 걸 알 수 있죠. 이게 첫 번째 이유고요. 또 다른 측면에서는, 제 생각에 그의 자금 회전에도 그 무렵에는 분명 어떤 문제가 생겼을 가능성이 있어요.

왜냐하면 이 예금주들이, 비록 어, 가끔 잔액을 확인하러 가기도 하지만, 많은 경우에 이 예금주들이 돈을 거기에 넣어두고 가끔은 돈을 찾아 쓸 일도 생기거든요. 가끔은 돈이 순환될 시간이 부족해서 다른 친구들에게 돈을 빌려야 했을지도 몰라요. 왜 제가 이런 추론을 하냐면, 어, 그가 나중에 어떤 친구에게 빌렸던 50만 위안, 어, 그리고 정기 예금이라서 만기가 되어 그 친구에게 갚아야 할 때가 되었는데 돈이 없어서 갚지 못했다는 걸 알게 되자, 그는 또 다른 친구를 찾아갔거든요.

아.

그녀는 남편을 시켜서 어, 그러니까 이 친구에게 10만 위안을 갚게 하고, 그러고 나서 또 다른 친구를 찾아 또 즉 40만 위안을 빌려서 다시 이 친구에게 갚았습니다.

알 수 있습니다.

그의 자금을 조회해 보니, 그는 말입니다.

메우는 거죠.

리창(李强)이 동쪽을 메우는...

아랫빠 빼서 위를 괴는(동쪽 벽을 허물어 서쪽 벽을 막는), 그런 상황이었습니다. 심지어 그들, 그들이 은행에 돈을 찾으러 갈 때마다, 그러니까 자산 관리 매니저가 그에게 말하곤 했습니다. 당신은 하루이틀 전에 미리 내게 얘기해야 내가 그 돈을 마련해 둘 수 있다고요. 그래서 항상 이 자산 관리 매니저에게 준비 시간을 주었습니다. 찾으러 갈 때마다 그는 그들의 계좌로 돈을 입금하곤 했기에, 매번 찾으러 갈 때마다 돈을 인출할 수 있었습니다.

와, 그럼 왕췬산(王群山) 그 자신이 예금주도 하고, 자산 관리도 하고, 또 또 즉 예비비 역할도 한 셈이네요. 마치 그 혼자서 은행을 차린 것과 같군요. 약간요. 맞아요 맞아요, 그들도.

그는 마치 자기가 작은 은행을 하나 차린 것 같다고 말했습니다.

아, 음, 그럼 저는 왕췬산이라는 사람에게/ 사실 지금 아주 호기심이 생깁니다. 그러니까, 우리가 보기엔 이 사람의 심리 상태라든가, 그의 계산 능력, 자금 운전 능력 같은 것이 아주 뛰어납니다. 그는 어떤 배경을 가진 사람인가요? 그러니까 제가 나중에 취재해 보았죠.

그녀의 그 친구와 시어머니를 통해 대략 알게 되었는데, 음, 그녀는 어, 상추시(商丘市) 산하의 한 현 출신으로, 음, 그녀의 가정 조건은 그 현 안에서는 꽤 괜찮았던 것 같습니다. 그러니까 어, 친구의 말에 의하면 그녀의 아버지는 어, 원래 국유기업 직원이었는데, 퇴직한 후에 왕쥔산(王俊山 - 역주: 원문의 王俊산 표기)이 그녀의 아버지가 쓴 서예를 찍어서 위챗 모멘트에 올리는 모습을 종종 볼 수 있었고, 집 안에도 그녀 아버지의 서예를 붙여놓았다고 합니다. 이를 통해 그녀의 아버지는 분명 아주 소양 있는 분이었음을 알 수 있습니다. 그리고 그녀의 어머니는, 어, 원래 그 현의 은행 직원분이셨습니다.

아주 흔한 승진 경로죠. 부모가 은행에 다니면 자식도 은행에 취직시키는 거요.

맞아요 맞아요 맞아요, 그렇습니다. 그리고 그 집안은 딸 둘이었는데, 그녀의 어, 조부모 세대는 집안에서 한의업을 하셨습니다. 온 집안이 현 안에서 여전히 매우 괜찮은 축에 속했다는 것을 알 수 있죠. 그럼 그녀 자신의 학력은 어떻습니까? 그러니까 그녀 자신이 다른 사람들에게 말하기를, 그녀는 어, 상추의 재경학교를 졸업했다고 합니다. 어, 그러니까 중등전문학교(중专) 같은 학력이지요. 중专이든 전문대 학력이든요.

아! 하지만 그는 정말로, 제 생각에는 이런 이런 비범한 계산 능력, 20개가 넘는 계좌를 운전하는 능력을 갖춘 건 정말 평범한 사람이 해낼 수 있는 게 아닙니다. 비록 그의 그, 그러니까 송금을 포함한 사기의 과정은 매우 단순하지만 말이죠. 우리가 상상하는 것보다 훨씬 단순합니다.

음.

음, 하지만 저는 이런 생각을 합니다. 그러니까 일반적으로, 만약에 제가, 제가 예금주로서 그를 믿었다면, 어, 물론 그것은 그가 아마 전문 능력이 아주 뛰어나고, 그리고 그가, 어, 저에게 매우 어, 우호적이었기 때문이겠죠. 즉, 아주 자주 저를 도와주었으니까요. 하지만 가장 큰 원인은 분명 그 배후에 은행이 있기 때문일 겁니다. 즉, '도망간 스님은 있어도 절은 도망가지 않는다'고 생각하겠지요. 어쨌든 은행은 여전히 존재하고, 이것은 정규 기관이니까요? 아, 그런데 이때 왜 은행은 그의 이러한 조작에 대해 조금의 관리 감독도 하지 않았던 걸까요? 고객经理 한 명이 이렇게 남의 돈을 마음대로 이체할 수 있단 말입니까? 이 안에는 그를 감독할 사람이 아무도 없나요?

앞서 이야기하신 점에 대해 답변하자면, 사람들이 은행에 대한 신뢰를 바탕으로 했다는 것은, 이건 정말 그렇습니다. 예금주들이 그가 사망했다는 소식을 들었을 때, 사람들은 크게 걱정하지 않았고, 오히려 다들 그를 안타까워했습니다. 어쩌다 자살을 했을까 하고요. 그들이 처음부터 걱정한 것은 자신의 돈이 아니었습니다. 도망간 스님은 있어도 절은 도망가지 않는 법이니까요. 이 은행이 분명 그들에 대해 책임을 져야 한다고 생각한 것입니다. 나중에 은행이 그들에게 책임을 지지 않는다는 것을 알게 된 후에야 그들은 비교적 붕괴 상태에 빠졌죠. 그리고 두 번째 점은 이 은행의 감독 측면인데, 아주 묘한 점이 있습니다. 음, 당시 제가 자료를 찾아보니, 2016년에 그가 이런 어, 조작을 시작하지 않았습니까? 그가 조작을 시작하기 전해에, 우정저축은행(邮储银行)의 어떤 직원이 인터넷에 논문 한 편을 게시했는데, 그 안에서 그들의 기층 지점 관리상의 이런...

혼란, 혼란, 네 제가.

읽어보겠습니다. 이것은 중국우정그룹사(中国邮政集团公司) 연수센터가 2015년에 발표한 한 편의, 어, 그러니까 연구 논문으로, 우정은행을 연구한 것입니다. 기층 지점에 관해 다루고 있죠. 그들의 기층 지점에 존재하는 문제점들을 말하고 있습니다. 즉, 어, 지점 책임자의 소질이 낮고, 업무 검사 인력이 부족하며, 내부 통제 관리가 취약하고, 업무 규정 위반 조작이 비교적 많으며, 지점 책임자의 권력 남용이 유효하게 통제되지 않고, 리스크 방지 조치 형식이화되어 있으며, 숨은 문제의 정비 및 개선율이 낮다는 것입니다. 이것은 바로 왕치산(王岐산 - 원문 오타 및 문맥상 왕췬산)이 범행을 저지르기 1년 전에, 당시 발표되었던 논문입니다. 이를 통해 알 수 있듯이, 그가 당시 범행을 저지를 때 기층은 정말로 특별히 혼란스러웠고, 그래서 이러한 노인들이, 즉 이런 리스크 의식이 비교적 낮았기 때문에 그에게 아주 큰 조작 공간을 제공해 준 것입니다.

우리가 이번 프로그램을 만들기 전에, 저도 보았습니다. 그러니까 어, 사실은 은감증회(银监会)나 증감회(证监会)였을 겁니다. 그들이 이런 많은 어, 그러니까 구체적인 인원들, 그들의 이 이런 직업 자격을 정지시키곤 하죠.

음.

그리고, 사실 그는 아주 많은 사건들을 언급했습니다. 제가 당시에 정주의 한 은행 여직원이라는 사람을 보았는데, 그녀는 허구의 자산 관리 상품을 만들어 예금주 900여만 위안을 사기 친 뒤, 전부 인터넷 방송 진행자(BJ) 후원(별풍선)에 썼다고 합니다.

음.

그리고 또 하나는, 타이저우(台州)의 한 은행 지점장이 고객의 돈 6천만 위안 이상을 사기 친 사건인데, 이것도 재테크 상품을 사게 하겠다고 한 것이었습니다. 우리 모두 알다시피 은행은 우리에게 국가 기반 시설 같은 존재라, 당연히 비교적 안정적인 곳이라고 생각합니다. 하지만 사실 이런 은행들, 즉 규모가 좀 작거나 지점이 작은 곳들, 혹은 4대 은행이 아닌 곳들, 예를 들어 지방 은행이나 상업 은행 같은 곳들에는 사실 엄청난 규제 허점이 존재하며, 많은 위험 요소가 도사리고 있습니다. 제가 당신의 글에서 본 것처럼, 지금 은행들의 업무 압박이 매우 크기 때문입니다. 일반 직원 입장에서는 예금자의 지갑에 손을 댈 동기가 충분히 있는 것이죠.

그들이 말하는 논리는 실적 압박이 크다는 것입니다.

음, 그렇겠죠.

그래서 일선 지점에서는 회색 지대의 조작이 정상적인 것으로 간주되는 것이죠.

음, 네, 맞아요.

예를 들어, 제가 당시 우정저축은행(Postal Savings Bank of China)의 일선 직원들과 재테크 매니저, 그리고 다른 은행 직원들을 많이 인터뷰했는데, 그들이 언급하길, 예를 들어 재테크 상품이 요즘 잘 안 팔리니까 어떻게든 팔려고 한다는 겁니다.

음.

음, 많은 경우 손해를 볼 수도 있고, 매번 살 때마다 더 사야 하는 상황이라 다른 방법을 씁니다. 예를 들어 리베이트를 주는 거죠. 사적으로 '이걸 사면 당신이 받는 이자 외에 내 수수료 중 일부를 따로 떼어 주겠다'고 하거나, 심지어 사비로 고급 찻잎을 선물하거나 명절 선물을 챙겨주기도 합니다. 심지어 고객이 상품을 사게 하려고 밤업소에 데려가기도 하는 등 회색 지대와 관련된 일들도 있습니다. 하지만 실적을 달성하기 위해 이런 조작은 일선 은행에서는 공공연하게 이루어지고 있을지도 모릅니다.

우리는 은행 시스템에 대해 잘 모릅니다. 일반적인 인상으로는 예전에 우리 동창이 은행 창구 직원이 되었을 때, 예금자를 유치해야 한다고 말했던 기억이 납니다. 예금을 유치하려는 동력이 매우 강했죠. 그런데 지금은 예금자를 유지하려는 동력이 그렇게 강하지 않은 것 같습니다. 금리가 원래 낮기도 하고, 은행 입장에서는 일반적인 예금 업무가 핵심 업무가 아니기 때문일 수도 있죠.

맞아요, 맞아요.

하지만 지금 말씀하신 재테크나 대출 같은 업무는 사실 은행에 대한 가치가 매우 높은 것 아닌가요?

네, 은행은 대출을 내보내야 돈을 법니다. 예대마진을 챙길 수 있으니까요. 우정저축은행 같은 경우, 일선 지점에서는 대출 업무를 할 수 없기 때문에 유일한 것이 재테크 업무입니다. 그런데 재테크 업무는 각 은행에서 위험도가 높은 업무에 속합니다. 대출 업무 자체가 원래 위험이 높아서 일선 지점에는 잘 맡기지 않거든요. 재테크 업무는 은행 입장에서는 중간 업무입니다. 즉, 다른 회사의 재테크 상품을 대신 팔아주는 것이죠. 은행은 다른 것을 내놓을 필요가 없습니다. 맞죠? 돈을 잃어도 예금자 본인이 잃는 것이고, 돈을 벌어도 예금자가 버는 것이니까요. 은행이 버는 돈은 다른 회사의 재테크 상품을 대리 판매할 때 받는 수수료입니다. 한 건을 성사시키면 일정 비율의 돈이 은행으로 들어오는데, 이건 순수하게 수익이 되는 거죠. 그래서 이 업무는 2011년경부터 각 은행에서 대대적으로 확대되었습니다.

이게 바로 당신의 글에서 언급한 자산관리 업무, 즉 이런 유형을 말하는 것이군요.

네, 사실 그들은 자산관리 업무를 주로 이용하는 고객층이 실제로 고령자이거나 금융 상품에 대해 잘 모르는 노인들이라는 것을 알게 된 것이죠.

음, 꼭 그렇지는 않습니다.

재테크를 하는 사람들은요.

사실 다양한 사람들이 재테크를 합니다. 다만 그들이 타겟으로 삼은 층이 이번에는 위험 방지 의식이 낮은 노인들이거나, 교육 수준이 낮은 상인들이었을 뿐입니다. 즉, 금융 소양이 낮은 사람들을 골라서 범행을 저지른 것이죠.

음, 제 생각에 노인 사용자들의 의식 속에는 여전히 예전의 은행에 대한 인식이 남아 있는 것 같습니다. 거대한 자금 배경이 있고, 최후의 보루 역할을 해줄 수 있다는 믿음이죠. 하지만 현실의 은행, 혹은 그들이 실제로 들어가는 은행은 이미 경영 압박을 받고 있고, 심지어 자산관리 업무를 홍보해야만 하는 조직이 되어 있습니다. 그래서 이런 인식의 미스매치가 발생하는 것 같습니다.

음.

그런데 아까 우정저축은행에는 '직영 및 대리 모델'이라는 특수한 모델이 있다고 하셨죠. 저도 당신의 글을 보기 전까지는 몰랐습니다. 그게...

이것은 정말 매우 독특한 것으로, 중국에서 이런 형태는 여기뿐입니다. 제가 당시 전문가들과 이야기를 나눴을 때, 외국에도 이런 모델은 없는 것 같았습니다. 이것은 우편 시스템인데, 초기에는 온라인 시스템 같은 것이 없었기 때문에 밖에서 일하는 사람들이 돈을 부치려면 우편을 통해 송금해야 했습니다. 그래서 그때 서서히 발전하게 된 것이 예금 업무, 즉 돈을 부치고 송금하는 업무였습니다.

음.

하지만 초기 몇 년 동안은 예금 업무만 있었고 대출 업무는 없었기 때문에, 사실상 돈을 벌 수 있는 구조가 아니었습니다. 그래서 2000년대 초반에 우정저축은행(Postal Savings Bank of China)을 설립하게 된 것입니다. 그런데 우정저축은행을 설립하고 나면, 기존 우정 시스템 안에 있던 예금 업무를 하던 작은 지점들은 어떻게 해야 할까요? 그냥 문을 닫을 수는 없었죠.

아, 그래서 당시에는.

자영(직영)과 대리 모델을 만들어냈습니다. 우정 기업의 일부 지점은 대리 지점이 되었고, 새로 설립된 우정저축은행의 지점은 자영 지점이 되었습니다. 당시 제가 한 현(县)의 현성(县城)을 취재했는데, 그곳에는 3개의 자영 지점이 있었고, 그 아래 각 향진(乡镇)에는 모두 우정저축은행의 기존 대리점들이 있었습니다.

지점들이죠. 그래서 관리 자체가 두 시스템으로 나뉘어 있었기 때문에, 감독 측면에서 사실 이런 허점이 생길 가능성이 있었습니다. 자영 지점의 관리 강도가 더 높고, 대리 지점에 대한 감독은 비교적 느슨했다고 이해하면 될까요? 맞습니다. 어쨌든 두 개의 서로 다른 체계니까요. 이론적으로는 자영 지점이 하위 대리 지점을 관리할 수 있어야 하지만.

그렇죠, 관리 체계가 또 나뉘어 있으니까요.

음, 관리 구간이 나뉘어 있었죠.

우정저축은행은 대리 지점의 업무만 관리할 수 있고, 그 외의 사람, 일, 물건 등은 모두 우정 기업이 관리했습니다.

이런.

당시 제가 취재했던 한 현성의 자영 지점 직원은 한때 대리 지점의 인력을 관리한 적이 있었는데, 전혀 관리할 방법이 없었다고 했습니다. 대리 지점에서 어떤 사람을 채용했는지, 그 사람들의 학력이나 인품이 어떤지 전혀 알 수 없었다고 합니다. 인력 배치도 알 수 없었고, 그저 하위 대리 지점에서 표를 하나 보내와서 '누구를 어디로 발령 내겠다'고 통보하면 그냥 동의해야만 했다고 합니다.

아, 그렇다면 왕췬산(王群山)이 일했던 지점은 사실상 대리 지점이었던 건가요?

네, 맞습니다.

그는 계속.

대리 지점에 있었죠.

아, 그럼 거기는 완전히 진공 상태였던 거네요! 예를 들어, 제가 왕췬산을 채용해서 여기서 일하게 하는 것 자체가 우정저축은행과는.

별다른 관계가 없는 거죠. 2023년에도 우정저축은행에서 발표한 논문을 보면 이런 기관을 넘나드는 관리의 어려움에 대해 언급하고 있습니다. 그리고 앞서 언급했듯이, 많은 경우 돈을 자신의 계좌로 이체하지 않습니까? 제가 이전에 금융 분야 전문가들을 많이 인터뷰했는데, 처음에는 은행이 그렇게 세세하게 감독하는 것이 정말 어렵다고 생각했습니다. 하지만 예금자의 돈을 완전히 자신의 계좌로 직접 이체한다는 사실을 언급하자.

그리고 이.

계좌가 다른 은행 계좌도 아니고 바로 우정저축은행 계좌라는 점을 들었을 때, 전문가들은 은행의 관리가 너무나 방만하다고 지적했습니다.

맞아요, 맞아요. 보통 우리가 생각하기에 한 계좌로 거액의 이체가 들어오고, 만약 그것이 빈번한 거액 이체라면 경고가 울려야 하잖아요. 심지어 요즘 일반 은행들은 보이스피싱 등을 방지하기 위해 5만 위안 이상의 거액 이체는 예약하게 하기도 합니다. 왕췬산처럼 계속해서 남의 돈을 자신의 계좌로 돌리는 것은 사실 고위험 계좌라고 할 수 있습니다. 정상적인 은행이라면 당연히 표시가 되었어야 한다고 생각합니다.

아, 음, 이것은 최근 몇 년간의 변화를 언급하는 것인데, 계좌의 거액 자금 흐름이나 이상 흐름에 대해 감독하는 것도 최근 몇 년 사이의 일이니까요.

음.

그리고 최근 몇 년간은 자신의 계좌를 사용하지 않았죠.

아, 그는.

네.

분산시켰죠. 네, 그래서 각.

다른 계좌들로 보냈고, 사실 이체도 그렇게 빈번하지 않았습니다. 새로운 예금이 들어올 때만 이체를 했으니까, 한 번씩만 한 거죠.

그래서 이것은.

이른바 사기 방지 시스템을 통해서도 식별하기가 매우 어려웠던 것입니다.

하지만.

그 초기인 2016년부터 2021년까지, 자신의 우정저축은행 명의 계좌로 직접 이체한 것이 발견되지 않았다는 것은 관리상의 매우 큰 문제였습니다. 예전에는 지금이 디지털 시대라고 생각했죠.

그럼.

각 지점의 디지털 모니터링 같은 것이 매우 완벽할 것이라고 생각했을 겁니다. 하지만 2023년까지도 이 논문에서는 대리 지점에는 데이터 모니터링 시스템이 구축되어 있지 않으며, 이러한 계좌들에 대해 효과적인 모니터링을 하지 않고 있다고 지적하고 있습니다.

와, 그게 사실 정말 위험한 게, 그러니까 대다수의 이런 산재된 작고 이런 행들은 대출 자격은 없지만 재테크 상품을 다룰 자격은 있단 말이죠. 그럼 이 계좌들은 사실 다 고액 계좌들이겠죠? 그런데 이 계좌들 자체는 규제의 스포트라이트 밖에 있어요. 만약 내가 원래 도덕적 해이가 매우 심한 사람인데, 내 앞에 거액의 돈이 놓여 있다면, 사실 자제력을 지키기란 정말 어렵죠. 음, 맞아요, 맞아요.

이것이 은행 차원에서 이 직원을 어떻게 관리감독하느냐의 문제로 이어지는 거죠.

음.

어, 제가 당시 인터뷰했던 그 우체국저축은행 직원이 언급했는데, 예전의 규제는 그야말로 형식에 불과했다고 해요.

어, 그러니까.

말이죠, 음. 매분기 아니면 매년, 그러니까 여섯 장짜리 서류가 나오는데, 아래쪽에 엄청난 항목들이 적혀 있으면서 불법 사금융 연루(비단)에 참여한 적이 있는지, 혹은 어.

불법 사금융(비단)이 뭔가요?

비단이란 건 말이죠, 이 자산관리 매니저가, 음, 자기가 밖에서 어떤 재테크 상품을 하나 만들어 온 건데, 아마도.

아.

은행의 승인 기준에 부합하지 않는, 별로 안전하지 않은 재테크 상품이지만, 이걸 은행 안의 재테크 상품인 것처럼 포장해서 고객들에게 사게 만든 뒤, 결국 펑 터지거나 사고가 발생하는 상황을 말해요. 불법 사금융에 참여한 적이 있는지 묻고, 또 자기 명의의 회사를 운영하고 있는지, 뇌물 수수 같은 행위는 없었는지 등을 물어본 뒤, 각 항목마다 정상인지 이상인지 체크하라는 건데, 또.

스스로 체크한다고요? 그래요? 맞아요. 자가 진단이요. 그럼 내가 직접 체크하는데, 내가? 설령 내가 범죄를 저질렀다 해도 그걸 체크해 넣을 수 있겠어요? 그렇죠? 그렇죠.

그래서 그들은 서슴없이 이렇게 말했어요. "그럼 난 당연히 갈 때마다 정상이라고 체크하지."

그렇죠, 그렇죠.

맞아요.

그, 그 사람들은 상급 기관의 감독이나 동료의 감시도 없고, 오직 자기 자신의 자가 평가 메커니즘만 있는 거네요? 그렇죠? 네, 맞아요.

그 직원이 언급하기를, 자기가 이런 행동을 하는 건 리스크를 모니터링하기 위한 게 아니라 책임을 회피하기 위한 것 같다고 느꼈대요.

음, 정말.

정말 듣기에 믿기 힘들 정도의 범죄가 그렇게 10년 동안 계속해서 존속될 수 있었다니요. 저희가 이 글을 읽었을 때 정말 크게 느꼈던 감정 중 하나는 바로, 그들의 타깃이 전부 이런 노인들을 향해 있었다는 점이에요. 즉, 당시 이런 예금주들을 많이 인터뷰하셨을 텐데, 그들의 일상생활은 어떤가요? 왜 은행원과 그토록 긴밀한 신뢰 관계를 맺게 된 걸까요? 저는 처음에는 이런 노인들이 다 자식을 잃은 분들인가 생각했거든요.

아니요.

아니면, 그러니까.

자녀가 곁에 없고, 음, 아주 멀리 살아 떨어져 있는 그런 노인들과 대화를 나눠보니, 사실 자녀들과의 관계는 비교적 긴밀한 편이었어요. 하지만, 음, 그들의 생활 공간이 같은 위치에 있지 않다는 점이죠. 그러니까 이런 노인들은 은퇴했거나 혹은 예전에 사업을 하던 노인들이라, 애초에 자기만의 공간에 대한 요구가 아주 높아요. 그래서 자녀들과 함께 살고 싶어 하지 않아요. 왜냐하면 결국엔 이런저런 말다툼이 생기기 마련이라고 하니까요. 그래서 그들은 자녀의 거주지에서 대략 2~3킬로미터 정도 떨어진 곳에 살면서, 정기적으로 자녀에게 전화를 걸어 안부를 묻고 수다를 떠는 식이었어요. 게다가 이런 노인들은 능력이 있고 돈도 있기 때문에, 맞아요, 자녀들을 경계하기도 해요.

아아, 그러니까 자기 자식을 믿지 못하고, 자기가 가진 유산을 노리고 음모를 꾸밀 거라고 생각한다는 거죠?

인간의 본성이라는 것도 있으니 이해할 수도 있죠. 즉, 어, 실제로 그들이 과거에 예를 들어 자녀에게 자기가 대략 얼마 정도의 돈이 있다고 말해준 적이 있었던 거예요. 그런데 자녀가 예를 들어 사업을 하다가, 음, 원금을 까먹었거나, 아니면 아이가 해외 유학을 가야 하는데, 당장 한꺼번에 그만큼의 돈을 마련할 수가 없으니까 부모에게 와서 돈을 좀 빌려달라고 생각하게 되는 거죠. 그런데 그 부모는 이렇게 말하는 거예요.

대체 언제 갚는다는 건가요? 이걸.

이것도 언제 갚을지 알 수가 없단 말이죠. 그래서 이런 일들이 벌어지는 걸 막기 위해, 나중에 그가 가진 돈이 얼마인지 자녀에게 아예 알리지 않게 된 거예요. 자녀들도 부모의 이런 생각을 느끼고 있었고요. 자녀들 역시 이해한다고 했어요. 그래서 사실 어떤 자녀들은 차를 몰고 이 노인을 모시고 와서 이 은행에서 업무를 보게 한 적도 있어요. 하지만 그 자녀들은 로비의 소파에 앉아서 기다리고, 부모는 은행 카드를 들고 창구로 와서 혼자서 업무를 보거나, 혹은 왕취산(Wang Qunshan)이 일처리를 도와주곤 했죠. 자녀들은 일부러 부모와 부모의 돈으로부터 거리를 두려고 했고, 그래서 공간적인 격리가 생겨나게 된 거예요.

음.

그러니까 사실 이건 사람들이 느끼기에, 자산이라는 것 자체가 지극히 사적인 문제이기 때문이에요. 비록 자식일지라도 나에게 충분한 신뢰를 주지 못할 수 있죠. 하지만 이런 노인들에게 있어서, 혹은 내 돈이 돈을 낳게 하고 싶거나 나중에 노후를 위해 남겨두고 싶지만, 내 스스로는 어떤 방식으로 이 돈을 지켜야 할지 알지 못하는 상황인 거예요. 그들의 이야기를 들으면서 참 어쩔 도리가 없다는 허탈함 같은 게 느껴졌어요.

음.

네. 맞아요.

많은 사람들이 예금밖에 모르는 거죠?

단지 얘기를 듣고.

모임 회원들의 소개를 듣고 나서야 아, 재테크 상품이라는 걸 살 수도 있구나 하고 알게 되고, 그래서 재테크 상품을 좀 샀다가, 나중에는 또 다른 걸 소개해 주면서 주식도 대신 사줄 수 있다고 하니까 주식도 좀 사고, 음.

다 이런 식인 거죠. 음음.

하지만, 그냥 그런 느낌이 들었어요. 왜냐하면 저도 당시 당신의 글을 보고 제 위챗 모멘트에 공유했었거든요. 그래서 생각이 났는데, 제가 살던 단지는 노령화가 꽤 심각한 단지였어요. 당시에 정말 많은 노인들이 있었는데, 은행들이 자주 저희 단지에 와서 온갖 업무와 온갖 판촉을 했어요. 특히 한겨울에는 겨울 비축용 배추를 나눠주면서 다들 내려와서 배추를 받아가라고 했죠. 그래서 저도 내려가서 배추 한 포기를 받았고, 다 받은 뒤에 QR코드를 스캔했어요. 닝보은행이었던 것 같아요. 사실 제가 QR코드를 스캔할 때 어떤 권한 부여도 하지 않았거든요. 음.그런데 그 이후로 아마 한 달 혹은 두 달 동안 끊임없이 은행에서 저한테 전화가 오는 거예요. 대출을 받으러 오라거나, 우리한테 어떤 금융 상품이 있으니 살 수 있다고 말하는 식이었죠. 그래서 저는 생각했어요. 그들은 사실 이런 아주 저렴한 고객 유치 수단, 예를 들어 배추 한 포기를 주거나, 달걀을 좀 주거나, 식용유와 쌀을 보내주는 것 같은 방식을 쓰는 거구나. 하지만 그들이 겨냥하는 것은 사실 아주 고액 자산가 층, 즉 일부 은퇴한 노인들이에요. 이 노인들은 자신들이 처한 환경 자체가 자녀들과 멀리 떨어져 있다는 문제뿐만 아니라, 아주 강한 느낌이 들었어요. 제가 당시 그것을 봤을 때 제 부모님이 너무 걱정됐어요. 그들의 눈에 세상은 그렇게 빨리 변하지 않는 것 같지만, 사실 세상은 이미 하루가 다르게 변해 있거든요. 방금 당신이 말씀하신 은행의 변천이나, 은행 시스템 내부가 실제로 어떻게 돌아가는지, 또 제가 어떻게 모바일 뱅킹을 쓰는지, 어떻게 연동하는지, 어떻게 안면 인식을 하는지 같은 것들요. 이런 것들은 부모님들에게는 사실 정말 어려운 일이거든요. 왜냐하면 저희 아버지는 지금도 자주 은행에 가시는데, 통장을 들고 가세요. 자주 은행에 가서 내 돈이 지금 통장 안에서 어떻게 불어나고 있는지 확인하시죠. 사실 이것은 시대가 그들에게 가져다준 변화를 그들이 상상하기조차 너무 어렵다는 뜻이에요. 하지만 이 노인들은 이 시대에 발맞추어 나갈 방법이 전혀 없는 것처럼 보여요. 그것을 보면서 정말 마음이 아팠고, 참 무력하다고 느꼈어요. 음.

아, 맞아요, 당신이 말한 그 점이 정말 그래요. 이 노인들은 원래 통장을 쓸 때 돈이 임의로 건드려진 적이 없었죠.

나중에, 나중에는요.

왕취안란이 그를 설득했어요. 이제는 다들 그 은행 카드로 바꿨다고 하면서, 은행 카드로 바꾸라고 권유했죠. 은행 카드로 바꾼 뒤에는, 그가 예금하고 인출할 때마다 잔액을 즉시 볼 수가 없게 되었고, 그래서 그의 돈에 문제가 생기게 된 거예요.

결국 이 돈은 누가 내게 되나요? 정말 어떤 보상을 받을.

가능성은 없어진 건가요? 음, 현재로서는 그들은 왕췬산의 일부 자산을 정리하고 있는 중이고요. 이전에 피해자들에게 어떤 답변을 주었냐면, 대략 20%에서 30% 정도를 배상할 수 있을 것 같다고 했다고 해요. 이것은.

자산으로 배상할 수 있는 부분이고, 게다가, 음, 그들은 또한 은행이 일부 책임을 지기를 바라고 있어요. 당시, 음, 그들은 은행을 찾아갔고 증권감독관리위원회 같은 곳도 찾아가서 해명을 요구했어요. 그랬더니 회신 공문이 하나 왔는데, 그 회신 내용의 대략적인 취지는 은행은 책임이 없다, 즉 은행의 예금, 즉 이 예금 업무에는 문제가 없다는 것이었어요. 하지만 우리는 거기서 문제를 발견했죠. 그것은 예금 업무가 아니었어요.

맞아요, 그것은 금융 상품(재테크) 업무였어요. 맞아요, 맞아요. 그래서.

그들이 이 문제를 회피하려 하고 있다는 것을 알 수 있죠.

하지만 저는.

나중에 과거의 유사한 사건들의 배상 사례에 대한 자료를 좀 찾아보니, 제가 보기에는 은행이 대략 20%에서 30% 정도의 책임을 지는 것 같았어요.

하지만, 당신의 글 속에는 당신이 당시에 썼던 결말 부분이 있잖아요? 제가 그걸 보면서 정말 끔찍하다고 느꼈어요! 즉, 한 노인이 스스로 '나는 평생 모은 예금을 지키고 있다'고 생각했는데, 결국 이렇게 사기를 당해 빼앗겼다는 것을 알게 되었을 때, 그분은 사실. 매우 쓸쓸해하죠. 설령 법적 절차를 밟는다고 해도 그분에게는, 음, 이 정력의 소모나 이런 종류의 것들이 사실 이미 너무 컸어요. 하지만 그 무력한 과정 속에서, 그냥 그렇게 세상을 떠나버렸어요. 제 생각에는 그 장면이 정말, 음, 참 가슴 아팠어요.

이 노인은 제가 앞에서 말한 분인데, 100만 위안이 넘는 돈이 있었고, 아내와 두 분 다 70대였어요. 초기에는, 음, 시골에서 작은 구멍가게를 하다가 나중에는 냉장고를 팔고, 이런 가전제품들을 팔면서 한 걸음 한 걸음 시골에서 현으로, 그리고 마지막에는 상추시로 와서, 상추시에 집까지 샀어요. 평생의 분투를 통해 이 돈을 모은 셈이죠. 그들에게는 연금이 없기 때문에, 이 전부가 그들이 은퇴한 후에 양로를 위해 쓰려던 돈이었어요. 그 돈을 대략 2016년, 2017년 무렵에 저축했으니 8~9년 정도 된 시간이었죠. 항상 팡취안을 매우 신뢰했기 때문에 당시, 음, 그들은 은행에서 자기 통장 안의 돈이 없어진 것을 발견했어요.

남편은 그 자리에서 바로 쓰러졌고, 나중에는 병원으로 옮겨졌으며 여러 병원을 전전했어요. 그리고 그 중간에 아내분은 계속해서 이 돈을 돌려받을 수 있을 것이라는 희망을 품고 있었지만, 결국 이 돈이 여전히 돌아오지 않는다는 것을 알게 되었죠. 그리고 마침내 그녀 자신도 더 이상 버티지 못하게 되었어요. 저는 나중에 이 일을 전부, 음, 전문가들을 인터뷰하며 이야기를 나눈 뒤에.

다들.

이 사건을 더 명확히 파악하고 나니, 기본적으로 모두가 은행이 반드시 책임을 져야 한다고 생각합니다. 이 안에서 은행의 감독상 문제는 매우 크며, 또한 매우 명백합니다.

직무상의 편의를 이용해 그는 감쪽같이 속일 수 있었습니다. 우리는 이전까지 모두 중국공산당(CCP)의 엄격한 감독이 매우 대단하다고 생각했지 않습니까? 보세요, 제가 해외에 있는데도 저를 감시하고 있지 않습니까. 그런데 왜 이런 사람들은 쉽게 범죄를 저지르고 그렇게 많은 돈을 빼돌리며, 또 이렇게 수년간 지속적으로 발각되지 않을 수 있었을까요? 사실 이유는 간단합니다. 중국공산당의 감독과 규제는 모두 우리와 같은 일반 인민에게 집중되어 있기 때문입니다. 오직 일반 인민만이 그들의 적이자 그들이 유일하게 두려워하는 집단이기 때문이죠. 물론, 이 두려움의 전제는 인민이 단결했을 때입니다. 자, 이상으로 이번 회차의 모든 내용을 마칩니다. 저를 후원하고 싶으시다면 멤버십 채널에 가입해 주세요. 멤버십 라이브 방송 때 여러분과 실시간으로 대화할 수 있기를 진심으로 바랍니다. 그럼 이번 내용은 여기까지입니다. 다음 시간에 뵙겠습니다.