50分钟的影片，因为值得！中共唯一的弱点，只有四个字！七七叭叭TALK第1009期20261024
本期节目分享了三联生活周刊关于河南商丘邮储银行理财经理王群山涉嫌挪用千万元储户资金的调查报道。通过记者的讲述，探讨了基层银行网点存在的管理漏洞、自营与代理模式的监管脱节，以及多名老年储户和商户因盲目信任遭遇养老钱被骗的困境。
视频链接：
完整文本：
Hello，大家好，欢迎来到七七叭叭，我是琪琪。其实这个案子我看完之后，我其实已经很早就想分享给大家了。但是这个确实有点太长了。我之前一直在想，我录这么长的影片会不会有朋友就是跟着一起看下去？但是我确实觉得它值得，就是我们大家一起来看一下，所以来吧。
二零二五年四月，河南省商丘市一家邮储银行的理财经理王群山被发现在家中自缢身亡。之后，该银行的多名储户发现自己银行卡里面的钱竟不翼而飞了。原来，王群山从二零一六年开始就陆续将这些钱转入自己和亲友的个人账户，挪作他用，其涉案金额总计达到了一千多万元。
大家好，欢迎来到现场。现场，这是一档由三联生活周刊记者主理的关注社会新闻现场的播客。今天，我们就邀请到参与此次案件调查的记者陈英霞，一起和我们聊一聊这起经济犯罪案件。英霞，我们知道他这起案件其实是由于这个理财经理王群山被发现在家中自杀而爆出来的嘛？那他这个事件当时他的这个自杀是怎么被发现的？然后这些储户是怎么听到他自杀的消息，是一个什么样的反应呢？
王群山是在四月十二号清晨就自杀去世的，然后储户们基本上得到四月十六号左右，然后才去银行里面取钱，然后陆续才发现这个事情，所以是这个理财经理自杀在前，他们发现这个事情是在后的。基本上这些很多的人，他的钱不仅是存在里面，很多都是由这个理财经理帮他们买成这个理财款，他们就会觉得是这个银行经理去帮他去操作的买的理财，结果里面又没有理财，然后钱也没有了，所以他们把这个跟这个王群山联系在一起，而且王群山自己又是在事前银行里面有人来他们的上级来。
他们基层这个网点来查他们流水的时候，被发现他确实存在问题。后来他是在领导去他们家谈话之后，然后第二天清晨去自杀的。这个事件之后，他自杀之后，她的丈夫孟威，这个是实名，也是被列为一个从犯，是被警方立案侦查了的。在四个月之后的八月，就是她的丈夫也自杀了。
哦，所以他俩相当于是畏罪自杀嘛？当时这个王群山是怎么样能够介入他们的账户之中的呢？
像有的人，他是稍微的明确一点。里面我主要采访有一个老人，他是在事后去查了，就是他近几个月的那个监控。其中的一个监控里面，就是他最后一笔款项五万块钱消失的那个场景是被拍下来的，当时。
就是理财经理王群山带着这个老人去到他们邮储银行门口那个一个ATM机，他们两个人到那个机器这里的时候，就简短的交流了几句，然后王群山就在前面咔咔就帮他输入一些按钮在上面摁，摁完之后就问这个老人说五万块钱，然后这个老人说嗯五万，然后完之后他就操作了一下，然后就把卡退出来，两个人就走了，就回到了这个理财经理的办公室，然后回到办公室里面，他们就继续在聊这个理财的事情。
他每一笔理财，他的本金、利息、利率，全部都是帮他写在他的本子上面的，然后在他的本子上面给他记了加五万这样子，这个过程是能够看到他是怎么操作的。
那在他们看来，就是为什么会这么信任王群山，他可以帮他们做这些操作呢？因为我们知道，在银行里面，做这种输入型的操作，甚至人脸识别的操作的时候，其实大家都比较谨慎嘛。我为什么可以拜托银行里的一个普通职员来做这些事？
事情。一方面，确实就是他这个理财经理的身份，他就是办理财的，这个就是他的本职工作。另外，他确实又是一个正式的银行，他买的理财就是在这些老人看来，而且他以前不是说就只给他买过这一次，以前很多时候给他买的理财就是银行里面的正规的这种理财产品，这是两点。然后另外，他帮这个老人操作的时候，只是帮他做一些前期的操作，比如说输密码什么的，很多时候也是老人自己输，只是说前期就是转账、摁那一堆买理财这些操作，老人根本不知道怎么弄，所以就需要这个理财经理帮他操作。
肯定是在这个事件发生之后，可能老人才意识到王群山不是他们想象的那么简单啊！他不是一个简单的职员，帮我们很好心的操作的过程。
嗯。
那之前，在他们眼里，王学山是一个什么样的人呢？
王群山在这些储户们的眼里面就是一个非常好的人。包括我们去调查的时候，就人已经去世了，包括钱现在可能能追回的比例也很低，他们依然会说这个王群山很好。他们会觉得是不是王群山自己还有一些什么委屈啊，或者说有受到一些什么样的压力，所以才自杀？他们就也并不是说所有人都愿意相信是他自己操作的。王群山他是三十六岁，他在这个河南商丘这个邮储银行是工作了。
十几年的，跟这些老人很多时候他们的接触时间，像有的都长达十年。另外就是平常里面，这个王春山对这些老人其实都是非常好的。一方面是在业务上，这些老人来到他们银行里面的话，王春山基本上每次都会出门去接待。像这个老人就说，他们以前去其他银行去存钱的时候，就没有人会搭理他们。
嗯。
就老人自己，比如说操作一些机器不是很会用，也没有人会去照顾他们这样子。但是王群山不仅是接待上非常热情，基本上口头都是喊，就是叔叔阿姨，就都是喊得特别亲热。如果这边需要排队等待的时候，他们就请他到他的VIP室里坐着，给他。
呃。
端一杯茶，然后拿一瓶水，然后完之后去柜台办理业务的时候，他也是随时在旁边。你有什么字不会写，我就教你写；然后你有什么操作不会弄的，我就告诉你应该怎么弄。同时，他有利用一些职权，就是有的没有办VIP卡的话，他也可以利用自己的职权优先让他们去柜台办理，就不用排队。其实是提供了非常多的工作上的方便。然后工作之外的话，比如说这些老人每次办完业务之后，他会都会提一些银行里面礼品送给他们，然后他们。
很多老人骑着三轮车来，然后他都会把礼品直接送到这个老人。
三轮车上。
哎，因为他们网点经常要轮换嘛，轮到别的网点，可能距离这个老人的家里比较远了。有一个是长达七公里，然后王群山就每个季度就是开车去接送这个老人来到他们网点里办业务。
所以就。
是各个方面都特别好，然后额外的时候，比如他们老人过生日啊，或者说一些其他的节假日，他都会提一些礼品去看望，包括就是老人生日的话，他会买蛋糕去，就是祝他节日快乐这样子。然后有一些储户是商户嘛，他开车有时候经过的时候，经常就去里面站一会儿，跟他们唠唠嗑啊。然后有时候提礼品来，有时候没有礼品的话，他就会照顾下大家生意，买个几百块钱的东西。就是我们知道一般银行里面有柜员嘛，然后有帮。
包括管理级层层级的哈，然后会有一些可能我们到了这个大厅里见不到的一些人。对于这个，他他在整个这个邮储银行这个网点里面，王群山他扮演的是一个什么样的角色呢？
嗯。就按我采访一些银行里面的人看来，其实理财经理跟柜员他是平级的，只是负责业务不一样。柜员类似于负责存款业务嘛。
嗯。
然后这个理财经理就负责这个理财相关的这个中间业务，他只是业务线不一样，但是确实，嗯，就是在他们银行里面看的话，会感觉好像他是属于中层那种感觉，就是因为这些老人去到他们银行里面，就他就会说在大厅里面，可能比如说这个老人要办个什么业务，他就会随手招呼某个职员来你帮他办。然后我当时看了一下他们银行里面就是那个职员的图，最顶顶上就是这个支行的他们这个网点的行长，然后接下来就是理财经理。
啊，然后再下面的话就是柜员，你可以看出来，它就是三级这样一个结构。然后，另外还有一点就是说，为什么它可能有这样一个职权？一个就是因为它这个理财经理他是为银行，确实是能赚到很多钱，因为他们是基层邮储的基层的这个网点，它是没有贷款业务，它不能办贷款业务，那只有存款和理财业务。存款业务其实不是。
不赚钱的。
那唯一能挣钱的就是这个。
理财业务，因为你刚刚讲到，他其实工作了有十几年了嘛，他是一直在这一家网点的，还是说其实他也是在不同的支行或者不同的这种总行里面给他调来调去？
他们就是按照要求，他们过个什么一两年、两三年，就得从一个网点调到另外一个网点去。就目前我了解的，大概可能他得这十几年换过六七个网点了。
只不过。
都是在邮储。
底下的。
什么？
但这些储户就一直是跟着他的，在一在，比如说，如果他到了新的网点，我们就去这个网点找他，是这样吗？对对对，他这就是他的厉害之处。
像其他的职业，他为什么就是说，要这些理财经理这些员工要轮换呢？就是避免他跟这些人长期绑定，就发生一些风险，所以让他们轮换。但是轮换掉了之后，类似于你原来客户流失了，那理财经理肯定也不愿意。所以这个人就是类似于通过一些私下的交情，然后还有提供一些便利，比如说就是我来开车接你，就那个老人他不愿意去了，他就开车来接送。
能够留住这些客户，所以这些老人基本上都是长期跟他，就是粘性很高的。
啊，因为你刚刚提到他 these储户大部分是老人嘛，其实我们知道老人他能办的业务本身就其实不是太多的哈，大部分就是我们就是不停的去看看自己存折里的钱啦，收一收退休金啦，办一下网上银行啦，就这些业务吧。那这些业务其实他一般来说跟理财的差异还是比较远的。这些储户他们一开始到这家银行，就比如说他接触王群山的时候，是不是也是在从储户业务开始？
是的。
嗯嗯。
对，因为这里面一部分老人他是做生意的，然后一部分老人他就是那种退休的职员，很多退休职员他认识王俊山，就是因为他们退休金就是通过邮储发放的，因为他王俊山他是在大厅里面嘛，就大厅里面到处转悠，然后就会经常帮这些老人就帮忙办一些业务，就跟他们熟悉起来。基本上王俊山都会跟在他旁边进行一个指导或者说帮助这样子，后边慢慢就被王俊山劝着，就都办了理财了。
就是他，他用什么样的这个说辞来说服老人们把自己的储户里面的账户里面的钱拿去买理财呢？
因为理财它毕竟不是说我们外面说那那种理财，而是就是银行里面的那种理财。而且他也说给老人办的是那种，就是风险特别低的那种理财。但是比他单纯存款，单纯存款好像可能就二到三个点，但他理财可能大概有四个点，就高一点点。所以就是说能够收益高点，同时又完全保本，就这些老人还是比较愿意的。
嗯，那他当时就是等到这个整个事件爆出来之前，哈，他手里面类似这样的储户到底有多少人呢？大概？
呃，这个是当时老最后就是警方以及他们银行什么的，就后续会有经常召集这些受害者去开会。有老人说，当时在那个会上经常能看到差不多二十个左右。
哇，那他其实很厉害哦。他同时带着二十个人的这些，就是大量的账户里面的钱，其实他在不停的要维护这些人的关系，而且还要，嗯，应该说要维持一个谎言吧。啊，嗯嗯，是从你的调查里面看哈，就是王群山，他是应该不是说一开始让大家买理财就是为了骗钱吧？
他是从什么时候发现说？
这个里。
里面是有漏洞可以钻的。我是采访了十个，拿到大概十个人的那个账户，然后里面是能看到，大概是两个人账户是从二零一六年开始就最早，他的钱是被挪走的。然后早期类似于他的人数是特别少。
而且。
呃，挪用的资金也很低，就是有一个老人，他基本上隔三四个月，他就存个一万块钱，然后存进去第一天或者说第二天的时候，这笔钱就被直接挪走了。这个老人可能会有一点特殊性，因为这个老人他是属于有白内障，然后完之后他的妻子的话就是属于不识字的，所以他也是那种退休老人，通过因为领取退休金的时候认识了这个王群山，然后后来因为他自己就是患了白内障之后，就把所有的这个东西，甚至把密码账户什么都告诉王群山，完全由他操作，所以王群山也是类似于一个偶然的机会抓到了一些漏洞吧，然后。
老师。
我感觉是试探性的，开始来做这样的事情。
那他是怎么操作呢？当然，我有密码的话，嗯，是理论上我可以对这个账户做任何事情嘛。
嗯。
但是他首先，他把钱转到哪里了？都转到自己的卡里吗？嗯，早期他就真。
那是转到自己的卡里。
一直。
持续到二零二零到二零二一年左右，都是直接转到他自己的卡里。
哇，那其实这个流向非常的，就如果他有监管的话，其实是非常能够明确的能找到的，对吧？对对是。
是。
嗯，那如果说我没有密码的情况下，我怎么把别人钱转到我的账户里呢？嗯，这个就有点像前面讲的那个老人嘛。
嗯嗯，他。
告诉你，呃，就是说我是给你办理财的，然后他给你康康一顿操作，完之后让你来输入密码、验证码什么东西。
但是这个过程其实不是在买理财，是在往我的账户里转钱，是吗？
对对对。
哇，那他其实这个操作，哦，就比我们想象中要简单很多。嗯，那但是这些老人，比如说我买了任何一个理财产品也好。
嗯。
其实我是有一个理财的账户的嘛，包括理财会有分红啊。那这个过程里面，他不会看自己的账户里面的钱，包括本金，包括分红的一个增长情况吗？
呃，这些老人年纪都比较大，可能七十多岁，甚至八十多岁这样的老人，他们是就是手机操作是特别少的，很多人都没有手机银行。
嗯。
对对，甚至都没有办这个短信业务，然后他们只是说偶尔要去定期去银行里面，就是比如说看一下自己账户里面的钱，但因为他那个钱是买的理财，所以里面没有余额也是比较正常的事情。或者有的人是要去，比如他的理财到期了，他要想看一下他这个账户里面有多少钱，然后你就可以看到他的账户里面就会有王群山的某两个亲友，然后就往他的往这个老人的账户里面打两笔钱。
啊，就是如果你就提前联系要去看的话，就是王群山就会提前往这个账户里再转钱。
哦，所以去看就没有发现异常，除非你去拉流水，但一般也想不到。
一般就是，如果说我是真的买了那个产品的话，比如说我，我会想啊，比如我投资了十万块在这里面。
嗯。
然后我现在呃，王群山告诉我说，现在增长了百分之五啊。那我现在大概知道里面有多少多少钱。那等到下次，他就是直接给你看里面有多少钱的这个数，我就觉得OK了，我就把它记在小本本上。结束是这样的一个流程吗？
嗯，像这些老人，像您说，呃，很多是退休职工，还有就是做生意的。其实跟他们聊天，他们虽然说七八十岁，但头脑都是非常清晰的。然后对于钱，呃，自己有多少钱，这些都是打个双引号的精明，这些他们都是非常清楚的，记得就是一清二楚。
他知道有多。
多少？但是每次那个数其实是假的，都是王群山现给你转进来的。
对对对，而且他们。
不会说每。
看。
嗯嗯嗯。
偶尔。
一下。
嗯。
像最长的，那就是从一四年开始，一六年开始买，一直买到就是案发，那就是二五年了，相当于十来年的钱，一直是这样滚动着。
嗯。
转到了王群山的账户里面去的，嗯。
嗯，对。
到二一年之后的话，就是。
不知道是不是那个时候监管稍微严格一点，不允许就是转到自己的账户，所以后面就是基本上就转到王群山的各种亲友的账户里面去，他的姐姐啊、婆婆呀、丈夫啊、啊朋友啊什么的。
那他这些他的亲友们是知道这个钱是怎么来的吗？他们算从犯吗？
除了孟薇之外，其他人都没有被就是抓。然后包括后来我们去采访的时候，他们也都没有事情。然后我是采访她的婆婆，然后她的婆婆反正就是感觉就非常委屈，呃，就是说自己根本不知道自己的卡就是有别人的钱转进来。她说她那张卡就是一直放在包里面，文秋山也没有主动找她要过。然后但是她就说了一点，她说她的密码是六个零。
啊啊！他都没有改过这个。
所以他觉得，就是王岐山自己可能用了他的卡去进行转账，这样子。
但其实就是被转账是不需要密码的嘛。反正等到我想把这钱取出来的时候，我再以各种理由问亲友把卡拿过来就可以了嘛。其他就是说，呃，帮他的账户是帮助转。
这样的。
嗯。
嗯。
他们的说法是各有不同。就是王权确实是主动找过他们，说要借他们的账户用一下。
嗯，然后他就。
就是说，呃，自己就是手里的流水经过太多了，然后呃，就是说银行查的严，他自己的账户不能过那么多账，呃，所以就请这些朋友们，呃，能不能帮他过一下账，把他钱先转到这些朋友的账户，然后再让他朋友们再转到别的账户去，都基本上说以这种过户不能过户为由，请他们帮忙。
相当于无意间就参与洗钱了，嗯。对。
对，但他们说的，我觉得有的是真的，但有的是不是？呃。
嗯。
假的，我也不清楚。
嗯。
那就是他整个这个这数十年的过程当中啊，就没有一个人发现说我的钱。
嗯。
可能出现一些风险吗？目前没有发现。
那王群山拿这些钱去做什么了呢？就是自己高额消费掉了，还是他可能用于自己的生活，或者他自己也做了一些投资？
嗯，就我目前就是跟他的一个比较好的朋友聊的话，呃，他朋友是讲他一，因为他本身就是钱也不算多，可能一千多万这样子。
然后也不。
说了。
哦，是吗？因为他本身他是工作的地方在河南商丘嘛，他不是一个就是一线城市啊。这样，其实，在那样的地方，你能赚到一千多万，那简直很突出了。那。
确实也是，嗯，他是一六年买了房子，然后一九年又买了房子，车也换了三四辆了。对，然后最贵的，然后稍微便宜一点的是四十多四十万的那个，是开了很多年。然后呃，最近的话，他还买了一百八十万的，呃，这是比较大的一点消费。另外的话，他买了很多。
就是名表，然后包括就是LV啊、迪奥的包就有十几个，包括还有两个鞋盒大的那种，就是各种金镯子这样子。这个还是说表面上他的朋友见到过他的一些消费。另外他的那个朋友说，呃，就王全安有时候也会跟他讲，说他就是跟着领导啊，参与了市里面一些什么监狱啊、学校的一些配餐的这样的生意，然后以及什么呃绿化这样一些生意，就往里面投了钱这样子。
那大家看来，包括他的储户看来的话，就是。
王群山越来越有钱了哈，但是他还在这个网点继续在工作。那他们不会觉得很怪吗？就是他每天开着名车，带着名。
表哈，嗯，那个是他朋友们看到的。他在银行里面，包括在储户面前，表现就是还是比较朴素一点。所以在储户面前的话，只觉得他干的不错，没有见过他特别富豪的那种样子。
嗯，哇！那他简直是就是过一个双面人生啊！长期以来，那可能知道这个事情的只有他，就是明确知道的只有她丈夫。嗯。
对。
他的。
的，对他的朋友估计，我不知道知不知道。嗯，因为他的朋友后来不是也借钱给他嘛，然后他会给他的朋友很高的这样的利息，当然。
他去了。
之后，很多钱也没有还回来了。
因为你刚讲到他的这个犯罪是有几个时间节点的，哈，在我们开始之前，你聊到一个重要节点是二零一九年，嗯，就是一九年发生什么呢？
我当时看一些照。
账目的时候，发现一九年他操作的账户一下子多了好几个，而且就是转账的额度也一下大了，就是会涉及到四十万、八十万这样一笔的那种转账。对，另外的话，里面好几个都是那种年轻的商户。
说明。
就能感觉到他这种操作更加的成熟了。以前只敢对一些老人，甚至是就是说有身体上的那个残疾老人，就是下手，但后面就是迈向一些特别年轻的三十多岁的那种商户。
嗯嗯，那这些年轻的商户为什么没有发现呢？他们不是像我们之前聊的那类型的，就是他没有操作能力的老人呀？呃，这些商户。
嗯，其实也是属于做小生意的，嗯，就是基本上都是初中学历，呃，也不算就是说，呃，对于手机啊这些操作系统不算说特别了解的这一类人，然后所以他们很多人其实自己是没有下那种手机银行的，嗯，然后基本上就是说，呃，去操作对于银行的那些操作系统他们也不是很懂，也是王俊山他操作完之后，然后给他们买完理财之后，就让这些储户是输密码啊，输验证码这样子也是一样的操作，但这些储户可能会比老人们更加的谨慎一点。那他们在自己的账户里面不不看不到别人给自己的转账吗？
一般他打流水是很麻烦的，所以这些储户也不会想着要去打流水，然后只是说他想要去看一下账户里面的余额是多少。然后因为当时钱已经转过来了嘛，所以他一看余额是能对得上的，所以就不会有。
他就放心。
了。
对，然后。
看到放钱之后，发现哦，原来还有这么高的利息，他们就继续转入更大笔的钱。
哇，那最高的账户有多少钱？
呃，目前了解到的一个最高是呃两百多万，嗯嗯，这个是稍微明确。
这一点的。
还有一些，呃，就是说，王岐山帮他们就是买股票什么的，就说是有什么九百万这样子，对，但这个我们没有采访到。
如果说在这个过程中，王群山的主要的工作就是维护这二十多个户头的一个周转吧，那他还会开辟新的战场吗？比如说，嗯，有一个新的储户需要他帮助的话，他还会就是我要瞄上他吗？就是他他的这个二十多个账户的增长是到什么时候停止的？
首先，二零一六年左右就那两个嘛，然后二零一九年左右就增加了几个，然后中间就是慢慢慢慢增加，嗯，一直到，呃，有大概我看一下最新的，好像就是二零二一年左右，后面就没有说这种呃这些储户的这方面的那个账户的增长了，但他后面又开辟了一种新的方式，就是瞄向他的朋友。
嗯，大概是二零二三年左右是最早的，他就会。
嗯，找到他一些原来，呃，他他的很多朋友其实原来也是他这边的那个储户，只是早期他在这他在在他这里买理财，然后就是基本上长期都是属于保本的。然后有一次呢是属于理财赔了钱，然后这个王群山就跟他说，把你的钱转到我的一个指定的账户里面去，我帮你去呃做别的理财，然后保证能把你的赔的这几千块钱给你能赚回来。所以这个呃朋友就把这个钱确实转到指定账户，然后几个月之后把他赔的几个几千块钱确实是赚回来了，然后再转到他的那个卡里。因为那个时候是二零二三年左右，整个就是行情不好嘛，理财也开始出现一些亏亏损的情况，呃利率也是开始下降。
嘛，所以王娟就跟他说，呃，就是要不要就做我们另外的一个理财？这个理财呢是呃，他说是类似于不是银行内部的这个理财，但是只有银行内部的员工可以去投这样一个理财产品，然后需要你把钱也是转到指定账户，我们帮你去操作。这个理财说，呃，它的门槛就是五十万，一投必须五十万，然后。
一年。
百分之好像是大概百分之五这样一个利息。
但是，王群山真的需要那么多钱吗？嗯，实际上，银行还是一个比较体面的工作，哈，它可以维持他的一个日常生活嘛。
嗯。
那他逐渐的，比如说我的消费越来越大额了，需要圆的谎也变得越来越多了。他为什么会在二三年的时候需要去开辟一个新的市场？说我要继续骗别人，这是。
嗯。
就是我想，这这跟他的一个外部环境对他的压力有关，还是说他实际上那个时候他自己内心已经出现了比较扭曲的一个情况？我现在必须要源源不断的来钱，我才能。
嗯。
让我。
舒服。
哦。
我觉得几种都有吧。你看他那个时候就已经买了四十万那个车了，但是他后面在二零二五年初，就他自杀前几个月的时候，他还要买那个一百万的一百八十万的另外的一辆豪车，而且钱已经付过去了，可以看出他的欲望是愈加的膨胀的，这是一点。另外的话，我也怀疑他的资金周转可能那个时候确实存在了一些问题。
因为就是这些储户，虽然呃是有时候会去看看余额，但很多时候这个储户他的钱放那里，他偶尔也是会要去取钱的。有时候他的钱就是来不及周转，他可能就需要找一些朋友借。为什么会我有这样一个推断呢？是因为嗯，他后来借的一个朋友的呃那个五十万，嗯，然后定期，然后到期了需要给他这个朋友还的时候，你发现他没有钱还，然后他就又找他另外一个朋友。
啊。
她她让她丈夫给呃，就是给她这个朋友还了十万，然后另外又找另外一个朋友，又就是借了四十万，然后还给这个朋友。
可以看出来。
查他资金，他是啊。
拆掉。
李强对拆东。
东墙补西墙，这样一个情况，包括就是他们，他们每次去银行取钱，就是理财经理都会跟他说，你要提前一两天跟我讲一下，我好就是说备出这个钱来，所以都会给这个理财经理一个准备时间。每次去取，他都会就是往他们账户里面打钱，所以每次只要他去取，都能取出钱来。
哇，那相当于就是王群山他自己又做储户，又做理财，又又就是又做这个备用金，相当于他自己一个人开银行了，有点。对对对，他们也是。
说，像他自己开了一个小银行。
哦，嗯，那我对王群山这个人/其实现在很好奇啊，就是，我就在我们看来，他这个人心理素质啊，包括他的计算能力、运转这个能力，就是很强的。他他是一个什么背景啊？就是我后来踩到了。
她那个朋友和她婆婆嘛，就大概了解到，嗯，她呢是呃是商丘市下面一个县城的，呃，她家庭条件应该还是蛮不错，在他们县城里面。就是呃，她朋友说说她的父亲，呃，原来是一个国企员工，然后退休之后，经常也能看到王俊山就拍他爸爸写的那个书法，然后发在朋友圈里面，包括他家里也贴了他爸爸的书法，所以可以看出他的父亲肯定是很有素养的一个人。然后他的母亲呢，呃，是原来他们县城里面就是银行的职员。
很常见的一个晋升渠道啊，就是我父母在银行工作，给孩子也去银行工作啊。
对对对对是，然后他们家里面就姐妹两个，她的呃就是爷爷奶奶辈的话是做家里面是做中医的，可以看出来就整个的家庭在县城里面还是属于非常不错的。那她自己是什么学历啊？就是她自己跟别人讲，她是毕业于呃商丘的财经学校，呃就是一个中专这样的学历啊，中专还是大专学历。
啊！但是他真的，我觉得就是这种这种超凡的计算能力，包括二十多个账户的运转能力，真的不是一般人可以实现的。虽然他的这个就是转账，包括他诈骗的这个过程是很简单的，就是比我们想象中要简单非常多。
嗯。
嗯，但是我我在想啊，就是一般来说，如果我我作为一个储户，我相信他，呃，当然是因为他可能专业能力很强，然后他，呃，对我非常的呃友好哈，就是很经常帮助我。但最大的原因肯定还是因为他是有银一个银行作为依托的嘛，就是我会觉得那他跑跑得了和尚跑不了庙，总是这个银银行还在，这是一个正规的机构吧？啊，那但是这个时候为什么银行对他的这些操作一点都没有任何的监管？一个客户经理就可以这样把别人钱转走？这个里面没有任何的人可以监督他吗？
回应你前面讲的一点，就是说大家是基于这个对银行的信任，这个确实是。就当储户们听说他去世的时候，大家是没有什么太多担心的，大家反而是就是很为他可惜。怎么就他就自杀了？他们第一开始担心的不是自己的钱，他们跑得了和尚跑不了庙嘛，这个银行肯定要为他们负责的。后来发现银行不为他们负责之后，他们才情绪比较崩溃。然后第二点就是说这个银行的监管层面，这比较妙的一点，嗯，当时我查资料就发现，二零一六年他不是开始做这样一个嗯操作嘛，在他操作之前的一年，他们邮储银行就有有员工在网上就发那个论文，里面就讲到他们基层网点的管理上的这个。
混乱，混乱，对我可以。
念一下，这个是中国邮政集团公司培训中心在二零一五年发的一篇，呃，就是研究论文，就是研究他们邮政银行的，就讲的那个基层网点，他们基层网点存在的问题啊，就是说，呃，网点负责人素质不高，业务检查人员缺乏，内控管理薄弱，业务违规操作较多，网点负责人权力作案得不到有效控制，风险防范措措施流于形式，隐患问题的整改提升率低。这个是就是在王岐山作案前一年放，当时发的一篇论文，就可以看出来，他当时作案就是基层确实特别混乱，所以他再加上这些老人们，就是这种风险意识比较低，才给了他很大的这种操作空间。
我们做这期的节目之前啊，我也看到，就是呃，其实就是应该是银监会或者证监会，他们会叫停很多这些呃，就是具体的人员，他们这个就是职业资格吧。
嗯。
然后，其实他就提到了好多个案件。我当时看到有一个叫郑州的一个银行的女职员，她是虚构理财产品，然后诈骗了储户九百多万，然后都用来打赏主播了。
嗯。
然后还有就是，是台州的一个银行经理诈骗了客户六千多万，也是说是要去买这个理财产品啊。我们都知道，银行对我们来说是一个，就它是一个国家基础设施嘛，它肯定是一个比较稳定的存在。但其实像这几家银行，他们都是比较小一点的银行，或者小一点的网点，或者说它可能不是这个四大行，而是那种。就是呃，地方银行啊，这些它可能是招商性的银行，就这类型的里面其实存在大量的，就是这种监管的漏洞，就是它会存在很多很多这样的风险空间啊。就是因为我在你文章里其实看到，就是说现在其实银行他们的这个业务压力是非常大的。就作为普通的员工来说，他确实有这些一定的动机去把手伸向就是储户的钱包啊。
是他们讲的逻辑，就是说，这种业绩的压力大。
嗯，会。
导致在基层的网点里面，就是灰色操作是视为正常的。
嗯嗯，对，说嗯。
呃，就举个例子，我当时采访了，就是很多的呃邮储银行的基层的员工，还有就是理财经理或其他银行的这种呃员工，他们就提到，比如说他们想要就是呃让别人去买这个理财，因为现在理财不好不好卖。
嗯。
嗯，很多时候就是他又要亏本，可能呃完了之后就是呃就是每次买的就是还多这样子，所以他们就是有一种别的方法，就类似于我给你返点，我私下你比如说你买这个，然后除了你这个理财能拿到的利息之外，然后我另外我再给你把我自己的那部分提成我也给你，然后甚至自己私下就是花费一些呃钱给他们送一些什么高端的茶叶啊，一些呃定期的一个节假日礼品，甚至就是为了这个客户能呃买他的产品会呃让他们去请他们去一些夜店，甚至涉及到一些。灰色的那种地带，但是为了他们这种能把这个业绩拿下来的话，这种操作在基层的呃银行里面都是都是明着的，可能。
我们对银行这个它的系统其实不是很了解哈，一般人就是我印象里都是我们那时候可能同学，比如他现在去银行做这个柜员了，他就会说我们需要拉一些储户哈，就是拉储蓄这个动力是非常强的。那现在好像是说维护储户的这样的动力没有那么强了，因为可能这个利率本来比较低，对银行来说也不是就是作为一个普通的嗯储蓄业务，它不是它的核心业务。
对对。
但是他现在像嗯，比如说你刚刚讲到，就是做理财啊，或者说贷款啊这些业务，其实他的这种嗯，就是对银行的价值是非常高的，是不是？
对，像银行，它赚钱就是要它把贷款发出去。它这个能拿利差嘛？像这个邮储，它的基层网点它是没不能做这个贷款业务的，所以它唯一的就是这个理财业务。然后理财业务呢，就是在各个银行，它就是都是属于风险比较高的业务，因为像贷款业务它本身风险很高，然后所以它一般不给基层的网点做。那理财业务对于银行来说，它就是一个中间业务嘛，就是我是帮一些其他的公司来卖理财产品，我银行不用出任何的别的东西，对不对？你赔钱了也是你这个储户自己赔，你赚钱的也是储户自己赚。然后他赚银行赚那部分钱，就是他帮一些其他公司代理这个理财产品的时候会给一些就是呃就是佣金这样的，你做成一笔给我百分之多少的钱给到这个银行，它是属于纯赚钱。所以这个业务大概在二零一一年左右，在各个银行里面，就是大面积的铺开。
这个就是你文章里提到的这个资管业务，就是这类型的。对，就是其实他们会发现说，嗯，做这种资管业务的主要的这些群体，确实实际上是一些高龄的，或者说呃，对，其实对于这个金融产品不是很了解的老人嘛。
嗯，也不是，不一定。
做理财的。
其实就各种人群，他都会去做理财，只是说他选中的可能是这一波，呃，就是嗯，老人，他就是风险防防范意识比较低，或者是一些文化程度比较低的这种商户，他就相当于是他选择这一部分，就是金融素养比较低的人来作案而已。
嗯嗯，对于我觉得，在这些就是老年用户的这个呃意识里面，还是他们以前认知中的银行哈，就是它一定是有一个巨大的资金背景，它可以有个兜底能力的。但实际上是现实中的银行，或者他们真的走进去的银行，反而实际上已经是一个有经营压力，甚至是需要去推广一些资管业务的组织了。所以感觉是在这样认知上发生一个错配。
嗯。
那你刚提到，其实像邮储银行，它还有一个特殊的一个模式哈，就是说这个叫呃自营加代理模式。我我之前我也是看你文章之前我都不知道的，他这个。
这确实是非常独特的，在中国也就他这一家。我当时跟专家聊的时候，好像国外也没有这样的模式。他这个是邮邮政系统，但早期因为很多时候呃又没有网上这种系统，所以大家在外面打工想要寄钱回来，也就通过邮政呃寄钱。所以那个时候他就慢慢发展起来，那个存储的业务就是寄钱汇钱这样一个业务。
嗯。
但，呃，类似于他早些年，他一直只有存款这种业务，他没有贷款这个业务，相当于他是不能怎么挣钱的。所以，他后来在零几年的时候，他就是又成立了一个邮储银行。但你这个成立邮储银行之后，你剩下其他在邮政里面的那些原来做存款的这些小网点怎么办？你不可能就把它关掉。
哦，所以他当时就。
就是搞出了一个自营加代理模式，类似于邮政企业的一些网点，它就属于代理网点。然后新成立的这个呃邮储银行的网点就是是自营网点。当时我采访一个县县城里面，它就是县城里面有三个自营网点，然后呃在底下的各个乡镇全部都是邮储它原来的那个代理。
网点。所以，因为他的这个管理本身分了两个系统在，所以，嗯，对于他的监管上，其实就会有这种松懈的可能性。是不是可以理解为这个自营网点的管理是强度更高的，然后可能代理的我们就就是对他的监管就比较疏松了？对对对，因为他毕竟还是两套不一样的东西。呃，按道理来说，自营网点其实是可以管下面的代理网点的，但是。
是，他又跨了一个。
嗯，快了一个管理的。
区间邮储银行呢，只能管代理网点的业务，但其他的就人呢、事啊、物，全部都是由邮政企业管的。
这个。
当时我踩到一个县城里面的一个呃自营网点的一个员工，他曾经还管过一段时间就是代理网点的人，他就提到完全没有办法管。他说就是代理网点就是招了哪些人，他也不知道这些人到底是什么样的学历品性，他也完全不知道。就是人员调配他也不知道，只是说底下的代理网点就发一张表格过来，告诉你某某人我要调到什么别的地方去，你就同意就行。
哦，那所以就是，嗯，相当于这个王群山他工作的这个点，他实际上是处于一个代理网点吗？
对对，就是。
他一直是在。
代理王店。
哦，那其实这就是一个完全是一个真空地带啊！就就是比如说，我招聘王群山来这儿工作，本身跟嗯直接的这个邮储银行没有。
没有太大的关系啊。包括二零二三年的时候，邮储银行他们又发了一篇论文，也是提到这种就是跨这个嗯机构去管理这种困难，以及呃，另外就是前面提到一点，因为他不是很多时候他的钱会转到他自己的账户嘛。像我之前采访了很多那个金融领域的专家，呃，他们最开始会觉得啊，就是银行要监管这么细，确实很难。但当我提到就是说，那完全是把这些储户的钱直接转到他自己的账户。
而且这个。
账户还不是别的银行的账户，直接就是邮储的账户，的时候，这些专家就提到，那他们银行的管理实在太粗放了。
对啊，对啊，就是像我们一般认为，一个一个账户被接收大额转账，如果他是频繁大额转账，他都会发出预警的嘛。甚至有的现在的一一般银行，他为了防止这个被诈骗啊这些情况，他都不让你大额的五万块钱的转账，可能都要预预约啊。这样就是对于王群山这样，他不停的要把别人钱在自己的账户里面流来流去的，这他其实是一个高危账户，可以说，我觉得如果是一个正规银行的话，他都应该被标记出来的。
啊，嗯，这就提到就是近几年它的一个变化，因为近它那个就是说，你对账户大额的资金流动或异常流动有监管，这也是近几年的事情嘛。
嗯。
然后，近几年他又没有用他自己账户了。
哦，他就是。
对。
分散。对，所以呢，各。
别的账户里面去，而且其实他转账没有那么频繁，因为只有新的存款进入之后，他才会去转，他就转一次嘛。
所以这。
一个就是说，即使通过就是那种反诈的系统，也是很难识别出来的。
但就是说。
他前期，2016到2021年，他直接转到自己邮储银行自己名下那个账户，这个没有被发现，就是一个很大的就是管理上的一个问题。以前我们会觉得，现在已经是数字化的时代了。
那。
可能呃，就是各个网点，就是类似于数字的这种监控，应该是很完备的。但是，直到2023年，这这一篇文章依然会写到，他代理网点是没有建立这个就数据监测系统的，他没有说进对这些账户进行一个有效的监控。
哇，那其实真的非常危险，就是大量这种散在的小的这种行，他虽然没有资格做贷款，但他有资格做理财。那他 these 账户是其实都是一些高值账户吧？那但这些账户本身是在监管的这个聚光灯之外的。如果我本身是一个道德操守很低的人哈，他又有一个大额的钱放在我面前的话，其实很难有人能控制住自己。嗯，对对对。
这就涉及到银行说，对于这个员工的监管了。
嗯。
呃，当时我采的那个呃呃邮储银行的那个员工，他就提到，就是早先的监管，他说非常的流于形式。
呃，就。
是嗯，每个季度还是每年，就是会发六页纸，然后就下面就是写了很多项目，问你有没有参与飞单，呃，有没有就是。
什么是飞单？
非但就是说，这个理财经理，嗯，他自己在外面搞了一个理财产品，可能是。
啊。
不符合这个银行准入的不是很安全的理财产品，但是把它包装成银行里面的理财产品，然后让这些顾客来买，然后最后导致就是暴雷啊出事的情况。问你有没有参与飞单，然后有没有就是呃自己经营公司，然后有没有一些贿赂啊这样一些行为，然后每个里面就让你打是正常还是异常，呃还。
自己打。是吗？对。自己打脸。那我自己打，我能？哪怕我犯罪了，我能打上去吗？对吧？对。
所以，他们直言就说：“那我肯定每次都是打正常啊。”
对呀，对呀。
对。
对他，他那没有一个就是上级监管或者同行监督，他就只有自己自评的一个机制，是吧？对。对，是。
他这个员工就提到，他感觉他这样一个行为，他其实不是为了监控风险，他就是为了推卸责任。
嗯，那。真的是听起来就非常不可思议的一个犯罪，就这样在十年里面，它一直都可以呃存续下去。我们就是看这篇文章的时候，有个特别大的一个一个感触吧，也是说，就是他的这个目光都是瞄向这些老年人嘛。就是你当时采访了很多这样的储户，那他们呃，比如说他们的日常生活是什么样的呢？他们为什么会跟银行经理会产生这么紧密的信任呢？呃，我最开始会以为这些老人是不是都是属于那种失独。
不大。
或者说，就是。
子女不在身边，嗯，离很远，这样一些老人去聊完之后，发现其实他们跟子女关系还是比较密切的。但是呢，嗯，他们的空间是不在一个位置，呃，就是这些老人像退休的，或者说，是以前做生意老人，他们本身就是对自我的空间要求是很高的，所以他们不愿意跟子女住在一起，因为他说，毕竟总会有一些口角产生，所以他们都是会住在可能距离子女两三公里这样一个位置，然后定期给子女打打电话，聊聊天这样子。另外呢，因为这些老人其实都是有能力、能有钱嘛，对，所以他们会提防着子女。
哦哦，就他不信任自己的孩子，觉得他可能会就是想着算计自己的遗产，这样是吗？
也是人性嘛，也能理解，就是。呃，确实，他们曾经，比如说，告诉过他的子子女，他有大概多少一笔钱。然后他的子女，比如说做生意，呃，亏本了，然后或者说就是孩子要出国留学，然后我暂时一下子拿不出来这么多钱，然后就会想着来找他父母借一下。但是他就说。
大概什么时候还呢？这个。
这个也不知道什么时候还，所以就是为了避免这样一些事情，所以后来他就是呃自己手里有多少钱，他就只能不告诉子女这样子。然后子女呢也感受到就是他的父母，这样一个想法嘛。他说也能理解，所以就是其实有朋有他的子女其实是开车陪这个老人呃就是来这个银行里面办过业务的，但是他的子女呢就是会坐在大厅的沙发上等着，然后他的父母就拿着银行卡来到柜柜台这边自己在这边办业务，或者说王群山带着他办业务，他的子女会刻意的离这个东离父母的钱远一点，嗯，所以就会有一个空间产生。
嗯。
所以，其实这个就是让人觉得，就是因为资产本身是一个非常私人的事情嘛。哪怕他是子女，那我可能对他没有足足足够的信任。但是对于他这些老年人来说，或者说想让他钱生钱，或者想留下来给我养老，但是我自己不知道该用什么样的方法把这些钱留住。我我觉得有一种很无奈的感觉，就是看他们的这个讲述里面。
嗯。
嗯。是。
是好多都只知道存款嘛？
也是听。
群员介绍之后才知道，哎，可以买一些理财，然后他们就买一些理财，然后后面就介绍啊，还可以帮他们买一些什么股票，然后他们也买一些股票，嗯。
都是这个。
的样子。嗯嗯。
但是，就是有一种觉得，因为我我这个也是当时看你文章，我当时转到我朋友圈嘛，我就是想起来，我因为我住的那个小区是一个老龄化比较严重的小区啊，当时就是就是有非常多的老人，就经常有银行跑到我们小区里各种业务啊，各种推销，尤其就是大冬天，他发那个冬储大白菜，就让大家下去领白菜，然后我就下去领了一颗白菜，领完之后就扫了一个码。应该是宁波银行吧。我其实我扫码的时候也没有做任何授权，嗯。但接下来的可能一个度一个月两个月里面就不停的有银行给我打电话，然后就是讲是就是比如说让你去贷款啊，跟你说我们有什么理财啊可以买啊之类的。就我就想，他们其实是通过这种非常。廉价的获客手段，就是比如说给你发一颗白菜，发点鸡蛋，送点油米啊什么的。但是他们瞄准的其实是一个非常高净值的人群，就是一些退休老人。这些老人们本身他自己所处的环境，不光是说离子女很远这个问题啊，就是有一种很强烈的感觉。我当时看到就是我就觉得我非常担心我的父母，在他们看来世界没有变得那么快，但实际上世界已经日新月异了。包括比如说像你刚讲这个银行的变变迁哈，还有就是银行它系统里面到底是怎么运作的，也包括就是我怎么用手机银行，我怎么样绑定，我怎么扫脸，就这些对东西对父母来说都其实很难的，就是。因为我爸他现在还经常会跑银行，但他会拿着存折，就他会经常去银行看一看哦，我的钱现在是怎么怎么在存折里面它增长了没有？其实这个就是时代对于他们来说的这种变化是非常难以想象的。但这些老人他好像就是没有任何办法，我可以去跟上这个时代。我就看了就就是感觉很很难过，就很很无奈吧，嗯。
哦，对，你说这一点确实是，就是这些老人，像他们原来用存折的时候，就钱没有被被动过。
后来，后来就。
王全然就劝他，就是现在说都改成那个银行卡了，就劝他换成银行卡。换成银行卡之后，他没法每次去存取的时候没法立刻看到余额，所以他就钱就出现问题了。
最后这些钱谁来出呢？就是真的就没有任何赔付。
的可能性了吗？嗯，就目前的话，他们是类似于在清理王群山的一些资产，然后就是他们之前有给到这些受害者一些回复，就说好像大概能赔个，呃，百分之二十到百分之三十这样子，这个是。
是就。
他的资产能赔的，然后另外，呃，就是他们也希望，就是银行能够承担一些责任。当时，呃，他们有去找银行，包括找就是什么证监会他们去讨说法，然后就有回复一个函，然后回复大概意思就是说，银行没有责任，就是银行的存就是这个存款业务没有问题，但我们就从中发现问题，它不是存款业务。
对，他是理财业务。对对对，所以就是。
可以看得出来，他是有在逃避这个东西的。
但是我。
后来去查一些呃资料，就是往期的就类似的案件赔的话，大概我看银行大概也是承担百分之二十到百分之三十这样一个责任。
但是，就是在你文章里面有一个，就是也你当时也是那个结尾嘛？我觉得看的我就觉得很惊悚啊！就是就是当一个老人他自己觉得我在守护我的一辈子的嗯存款，但最后发现我却被这样骗走了之后，他其实。是非常落寞的。即使要走法律流程，对他来说，嗯，就这个精力的损耗，包括这种其实也很大了。但是他在这样无奈的过程当中，就这样去世了。就是我觉得那个那一幕真的，嗯，就是。非常心酸。
这个老人就是我前面讲的，就是他是有一百多万，他和他的妻子两个人，他们都是七十多岁了。然后早期呢，就是呃在农村里面就开那个呃小卖部，然后后来就开呃就卖卖冰箱，卖一些这种家电，一步步从农村走到县城，然后最后来到商丘市，并且在商丘市里面买房，类似于通过自己一辈子奋斗，然后积攒起来这一笔钱，因为他们没有退休金嘛，这全部就是他们退休之后的呃就是用来养老的一笔钱。他是大概一六一七年左右，那就存了八九年的这个时间，一直是对房圈是非常信任的，所以当时呃他们在银行里面发现他里面的钱没有的时候。她丈夫一下子就直接倒在地上了，后来就送去医院，辗转了好几家医院。然后中间呢，她一直是寄希望于这个钱能够回来，但是最后就是发现这个钱还是没有回来。然后最后她自己也是受不了了。我后来就把这个事情全跟，呃，就是采访一些专家聊完之后。
大家。
把这个事情了解更清楚之后，基本上都觉得银行一定要承担责任。就这里面，银行监管上的问题是很大的，而且是很明显的。
全靠这个职务之便，他就可以瞒天过海。我们之前所有人都觉得中共特别严格监管是非常厉害的，对不对？你看我在海外，他都监视我呢。但是为什么这些人就能轻易犯罪，捞走这么多的钱，而且这么多年持续性的不被发现？其实原因很简单啊，因为中共的监督和监管全部都放在像我们这样的普通人民身上，因为只有普通人民才是他们的敌人，也是他们唯一害怕的群体。当然，这个害怕的前提呢是人民团结起来。好了，以上呢就是本期的全部内容。如果想要支持我的话，请加入会员频道。我也特别希望可以在会员直播的时候可以和大家实时的聊聊天。那本期内容就是这样了，我们下期再见吧。