궈원구이 ‘폭로혁명’의 진실 폭로! 공샤샤: 중국공산당 백장갑에서 반공 지도자로 변신, 결국 신도 사기에 의존?

이 프로그램은 전 미국의 소리(VOA) 기자 공샤오샤(龚小夏)를 인터뷰하여, 2017년 궈원구이(郭文贵)를 인터뷰하던 중 중국 외교 당국의 압력을 받아 생방송이 중단되었던 경험을 회고하고, 궈원구이와 중국공산당 국가안전(국안) 시스템, 스티브 배넌, 그리고 법치기금(Rule of Law Foundation) 간의 관계를 논의합니다. 공샤오샤는 또한 GTV 자금 조달, 신도들의 피해, 궈원구이의 파산 신청 등 논란을 언급하며, 궈원구이가 반공을 명분으로 영리 활동을 벌였다고 평가합니다.

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그 당시, 우선 중국 대사관에서 미국의 소리(VOA)에 미친 듯이 전화를 걸어왔습니다. 먼저 저쪽 중국어 부서에 전화를 해서, 만약 당신들이 감히 인터뷰를 강행한다면, 그를 인터뷰하는 순간 미국의 소리와 중국 정부의 관계는 영원히 파탄 날 것이라고 했습니다. 제게 그 소식이 전해졌을 때, 저는 그들에게 전하라고 했습니다. 미국의 소리는 중국 정부와 아무런 관계가 없으며, 우리는 언론 기관이라고요. 수십 통의 전화가 온 뒤, 당시 우리 부국장에게 연락이 갔는데, 그들 사이에 무슨 대화가 오갔는지, 어떤 거래(deal)가 있었는지는 모르겠지만, 그 후 인터뷰를 하지 말라는 지시가 내려왔습니다. 아무도 그 이유를 정확히 알지 못하지만, 우리는 모두 짐작하고 있었습니다. 누군가 중국 정부와 너무 가까운 관계였던 것이죠.

우리는 지금 미국 버지니아주에 있습니다. 최근 너무나 많은 사람들이 궈원구이 문제를 논의하고 있기에, 저는 직접적인 증인인 사샤(Sasha, 공샤오샤)를 찾았습니다. 궈원구이라는 인물, 그리고 그가 미국, 중국, 대만, 그리고 전 세계에 미친 영향에 대해 논의해 보겠습니다. 사샤, 인터뷰에 응해주셔서 정말 감사합니다.

저도 기쁩니다. 이 일이 벌써 9년 전 일이라니, 당시 제 인터뷰가 그를 이렇게 유명하게 만든 셈이네요. 그 후 사건이 이렇게 전개된 것도 매우 극적입니다. 저도 줄곧 면밀히 지켜보고 있었습니다.

당시 미국의 소리에 계셨죠, 맞나요?

네, 미국의 소리에 있었습니다. 당시 상황은 이랬습니다. 궈원구이가 왔고, 저는 미국의 소리에서 제 부하 기자인 수석 편집자이자 수석 특파원인 그를 통해 궈원구이와 연락이 닿았습니다. 그는 원래 베이징 주재 기자였는데, 2016년 4월, 3월쯤 연락이 되었죠. 그 후 그가 궈원구이를 인터뷰하겠다고 했습니다. 저는 당시 궈원구이를 미국의 소리로 초청하고 싶었지만, 나중에 안전 문제가 크다는 판단이 들어 제가 직접 그가 어떤 상황인지 확인하러 가기로 했습니다. 조사해보니 정말 흥미롭더군요. 그래서 그들에게 인터뷰를 가라고 했습니다. 궈원구이 본인이 저에게 인터뷰를 해달라고 했지, 제가 가겠다고 한 것이 아닙니다. 당시 제가 책임자였고 어느 정도 영향력이 있었기에, 기자 5명을 포함해 총 6명이 그를 인터뷰하러 갔습니다.

당시 생방송으로 하기로 약속되어 있었습니다. 지금은 흔하지만, 당시에는 소셜 미디어가 막 시작되던 때였고, 롱폼(long format) 콘텐츠도 이제 막 시작되던 시기였습니다. 저는 궈원구이 사건 자체가 무엇인지 알아보기 위해 정말 많은 시간을 썼습니다. 중간에 제가 월스트리트 저널에 기고문을 썼을 때, 가장 핵심적인 것은 그가 국가안전부 사람이라는 점이라고 지적했습니다.

당시 1992년 국가안전 사무를 책임지던, 즉 첩보(espionage) 책임자가 장완녠(张万年)이었습니다. 장완녠은 이런 말을 했습니다. "상업으로 첩보를 기르고, 상업과 첩보를 모두 번창하게 한다(以商养情，商情两旺)"는 것이었죠. 즉, 상업을 통해 정보를 수집하고, 정보와 상업을 모두 흥하게 하겠다는 뜻입니다.

그래서 그 이후로 국가안전부(MSS)가 설립된 후, 수많은 상인들을 중국의 '백장갑(대리인)'으로 만들었습니다. 중국의 이 백장갑이란, 그들의 국안 활동에 거액의 자금이 필요한데, 이 돈을 어디서 벌어들이느냐 하는 것입니다. 상업과 정보 활동이 모두 활발해지면서, 이 돈을 어디서 벌고 어떻게 빼돌리는가? 궈원구이(郭文貴)는 가장 중요한 증인 중 한 명이었고, 그뿐만 아니라 다른 많은 인사들도 있었습니다. 즉, 그들은 중국 인민을 약탈한 뒤 그 돈을 해외로 빼돌린 것입니다.

이 해외 자금에 대해 중국인들은 '하늘의 절반, 땅의 절반'이라고 불렀는데, 자신들이 많은 돈을 챙기면서 동시에 특무 활동 경비로도 썼다는 뜻입니다. 그래서 당시 재경(财经) 잡지 등을 포함해 궈원구이와 국안의 관계가 매우 비범하다는 보도가 많았습니다. 그래서 저는 이 사건이 정말 다룰 가치가 있다고 생각했지만, 그 과정의 어려움도 알고 있었습니다. 왜냐하면 질문해야 할 세부 사항이 너무 많아서, 한 시간짜리 인터뷰로 질문을 주고받는 식으로는 쉽지 않았기 때문입니다. 모든 이야기, 특정 인물에 대해 어떻게 질문할지 등 수많은 대화가 필요했기 때문입니다.

그래서 저는 당시 궈원구이와 다음과 같이 계획했습니다. 첫째는 정상적인 TV 프로그램으로, 한 시간짜리 위성 TV 방송을 정상적인 방식으로 진행하는 것이었습니다. 정상적인 TV 방송은 한 시간이라고 해도 실제로는 45분입니다. 광고가 없는 뉴스라도 뉴스 구성과 시작, 끝을 고려하면 결국 45분이 되니까요. 그리고 우리는 두 시간을 추가로 준비해 총 세 시간 동안 'chitchat(잡담)' 형식으로 사건 하나하나를 다루기로 했습니다. 저는 당시 6개의 사건을 준비했고, 사건별로 그에게 질문할 계획이었습니다.

그래서 이 계획을 결정하고 미국의 소리(VOA) 상부에 보고했고, 승인도 받았습니다. 6명이 가는 경비도 1만 달러 이상이 들었기에 그들도 전체 인터뷰 계획 등을 승인했습니다. 결과적으로 우리는 광고를 내보냈습니다. 6월 19일 수요일 인터뷰를 위해 그 전 주 토요일에 광고를 내보냈고, 중국 시간으로는 일요일이었습니다. 결국 월요일에 우리는 이미 뉴욕으로 출발했습니다.

그런데 베이징 기자실에서 긴급 이메일이 왔습니다. 긴급 상황이라며, 중국 외교부의 고위 관리 두 명이 직접 미국의 소리 베이징 기자실을 찾아와 경고했다는 것입니다. 중국 외교부가 베이징에서 직접 미국의 소리를 찾아온 것이죠. 저는 이 모든 기록을 가지고 있습니다. 그들은 '궈원구이를 인터뷰해서는 안 된다. 인터뷰를 강행하면 중국의 제19차 당대회를 방해하고 중국의 정치 과정을 간섭하는 것'이라고 했습니다.

저는 '이건 그냥 상인을 인터뷰하는 것 아닌가요? 어떻게 제19차 당대회를 방해한다는 거죠?'라고 했습니다. 왜 제19차 당대회를 방해하는 것일까요? 당시 이 소식을 듣자마자 모든 기자들은 '중국이 이렇게까지 말한다면 당장 더 인터뷰해야 한다'고 했습니다. 기자로서 당연히 그래야죠. 아주 좋은 뉴스거리이고 중국에 꼭 필요한 보도니까요. 네, 하지만 정말 기묘한 것은 우리의 반응을 지켜보는 것이었습니다. 언론인으로서의 즉각적인 반응은 모두 그랬습니다.

결국 미국의 소리 내부에서 누군가 이리저리 뛰어다니며 '안 된다, 얼마나 위험한지 아느냐, 중국이 베이징에 있는 우리 비자 두 개를 취소할 것이다'라며 저에게 말했습니다. 저는 '기자 비자는 취재를 하려고 받는 것인데, 취재도 안 된다면 당연히 저보고 돌아와서 취재하지 말라는 것 아니냐'고 했습니다. 저는 '말도 안 된다, 당연히 안 된다'고 했습니다. 왜냐하면 저에게 편집 결정권이 있었기 때문입니다. 당시 제가 뉴스 부문을 담당하고 있었고, 그들은 단지 '취재하지 말라'고 제안했을 뿐인데, 저는 그 제안을 받아들일 수 없었기에 당연히 거절했습니다. 거절하고 바로 뉴욕으로 향했습니다.

그날 밤, 우리는 먼저 궈원구이를 만났습니다. 4월 17일 밤이었죠. 우리는 그를 몇 시간 동안 심문하듯 어디서 무엇을 했는지 등 많은 세부 사항을 물었습니다. 그리고 다음 날 우리는 카메라를 그의 집에 설치하고 생방송을 준비했습니다. 당시 생방송 장비는 지금처럼 좋지 않아서 설치하는 데 한참 걸렸습니다. 미국의 소리는 거대한 관료 조직이라서 프라하에 있는 소셜 미디어 생방송 사무실에 초과 근무 수당을 지급해야 했고, 뉴욕 사무실을 거쳐 워싱턴 본부로 연결해야 했기에 매우 복잡한 과정이었습니다.

그렇게 다음 날 저는 그와 'off the record(비공개)'로 하루 종일 대화를 나눴습니다.

그 과정이 참 이상했습니다. 당시 중국 대사관이 미국의 소리에 미친 듯이 전화를 걸어왔습니다. 먼저 저쪽 중문부(Chinese Branch)에 전화해서 '만약 감히 인터뷰를 한다면, 그를 인터뷰하는 순간 미국의 소리와 중국 정부의 관계는 영원히 파괴될 것'이라고 했습니다. 저는 '그들에게 말하세요. 미국의 소리와 중국 정부는 아무 관계가 없으며, 우리는 언론 기관이라고요.'라고 했습니다. 네, 결과적으로 그들은 수십 통의 전화를 걸었습니다. 한두 통이 아니었습니다. 현장에 있던 사람들은 전화를 끊고 '이미 사람이 없다'고 하거나, 수십 통의 전화가 당시 부국장에게 연결되었습니다. 그들 사이에 무슨 대화가 오갔는지, 어떤 거래(deal)가 있었는지 모르겠지만, 그 후 전화가 와서 '취재하지 말라'고 했습니다.

저는 '어떻게 취재를 안 할 수가 있습니까?'라고 했습니다. 저는 당시 매우 화가 났습니다. 저와 제 기자들이 함께 있었는데, 이는 미국의 언론 자유에 대한 심각한 간섭이었습니다. 맞습니다. 수정헌법 제1조는 바로 여러분이 사람을 인터뷰할 자유를 보장하기 위한 것입니다. 맞아요. 게다가 납세자의 돈으로 운영되는데, 우리에게 취재의 자유조차 없다니요.

그 후 미국의 소리(Voice of America)에서 구체적으로 지시하기를, 그를 인터뷰하되 그의 가정 배경 같은 것은 이야기해도 좋지만 절대 국가안보에 관한 이야기는 꺼내서는 안 된다고 했습니다. 나는 국가안보에 관한 이야기를 하러 온 것인데, 이게 도대체 무슨 상황인가 싶었습니다. 결국 본사와 한바탕 다투게 되었고, 그들은 나에게 직접 명령을 내리지 못하고 다른 사람을 시켜 명령을 내리게 하려 했습니다. 나는 절대 안 된다고, 절대 안 된다며 맞섰습니다.

결국 다음 날 우리는 계획대로 인터뷰를 진행했습니다. 사실 그날 아침 6시에 그들의 모든 사무실에서는—우리에게 인터뷰를 하지 말라고 사적으로 연락했던 이들을 포함해—모두가 이렇게 안내했습니다. 오늘 좋다고, 오늘 몇 시에 인터뷰를 하고, 누가 어떻게 맡는지 등 모든 사람이 각자의 자리에 배치되어 있지 않았습니까? 이것이 정상적인 언론 기관의 정상적인 업무 방식 아닙니까?

결국 인터뷰가 끝났습니다. 한 시간이 지나면 나는 무조건 내려와야 했고, 스튜디오에서 소셜 미디어(social media)로 방송을 전환해야 했기 때문에 내려와야 했습니다. 그래서 나는 스튜디오에 전화해 상황이 어땠는지 물어보았고, 그들은 아주 좋았다고, 아주 좋았다고 하며 모두 박수를 쳤습니다. 인터뷰가 끝난 것이었습니다. 그런데 잠시후 갑자기 안 된다며, 그들이 말하기를 너희 인터뷰 시간이 너무 길었으니 방송선을 뽑아버려야 한다고, 끊어버려야 한다고 했습니다.

그곳에 있던 나의 에디터는 이게 무슨 도리냐고 따졌습니다. 모든 규칙에 따르면 방송선을 뽑는다는 것은 '크리에이트 어 액시던트(create an accident)' 즉 돌발 상황을 만드는 것이기 때문입니다. 맞지 않습니까? 시청자들에게 설명을 해야 합니다. 그래서 나의 에디터는 그들에게 서면 설명서를 가져오라며, 이 책임을 내게 뒤집어씌울 수 없다고 말했습니다. 그 에디터가 내게 귀띔해 주기를 그들이 방송선을 끊으려 한다고 하기에, 나는 무슨 일이 일어날지 알았기 때문에 급히 달려갔습니다.

그들이 당시에 나에게 다가와서는 누가 인터뷰를 지시했냐며 인터뷰를 중단시키고 방송선을 끊으려 했습니다. 그래서 나는 이 인터뷰를 중단하라고 소리쳤습니다. 당시 진행자도 어떻게 된 영문인지 몰라 어떤 이유로 인해 우리의 인터뷰는 여기서 끝난다고 말했습니다. 어떤 이유, 알 수 없습니다. 어떤 이유가 대체 무슨 이유입니까? 문제는 우리 모두 무슨 이유인지 모른다는 것이었고, 아무도 그 이유를 몰랐지만 우리 모두 어떤 이유인지 짐작은 하고 있었습니다. 누군가 중국 정부와 너무 친했던 것입니다.

미국의 소리, 즉 중국 정부가 미국의 소리 내부에 스파이를 심어두었던 것입니다. 당시 미국의 소리 국장이었던 아만다 베넷(Amanda Bennett)의 남편은 워싱턴 포스트(The Washington Post)의 전 사주인 도널드 그레이엄(Donald Graham)이었습니다. 그는 워싱턴 포스트를 제프 베조스(Jeff Bezos)에게 매각하고 어떤 사업을 했을까요? 당시 중국에서 아주 유행하던 해외 연수, 인재 양성, 외국 학교 지원 같은 사업이었습니다. 그는 중국의 당학교 등과 수많은 협력 관계를 맺고 있었고, 중국에서 수억 달러 규모의 사업을 벌였습니다. 그렇게 우리의 방송이 차단된 것입니다. 그것이 바로 자본으로 정치를 압박한 '이상비정(以商逼政)'이었습니다. 그렇습니다. 이것이 바로 나와 궈원구이(郭文贵)가 그렇게 알게 된 관계의 시작이었습니다.

그래서 나중에 우리가 미국의 소리와 다투게 되었을 때, 외부에서는—여러분의 인터뷰 덕분에 사실상 대부분의 대만인과 해외 화교들이 궈원구이라는 사람을 알게 되었습니다—당시 400만 명이 실시간으로 우리의 인터뷰를 시청했고, 나중에는 수천만, 몇 천만 건의 조회수를 기록했는지 나는 알 수 없습니다. 그렇지만 당시 400만 명이 온라인으로 시청했기에 나 역시 영문도 모른 채 잘려 나가게 된 것입니다.

잘려 나간 후에 나는 생각했습니다. 너희들이 어떻게 나오든 상관없다고요. 그들은 나중에 우리를 모두 해고하려 했습니다. 우리 몇 명의 기자를 전부 해고하고, 우리를 '어드민 리브(admin leave)', 즉 출근 정지 처분을 내렸습니다. 나는 이게 대체 무슨 일인가 싶었습니다. 행정 휴직이라니, 30일 동안 정직시킬 수 있는 것이었습니다. 그래서 나는 당연히, 결국 이 일이 엄청나게 커졌습니다.

나는 마르코 루비오(Marco Rubio)와 크리스 스미스(Chris Smith)를 찾아가 의원 몇 명에게, 뉴저지의 하원의원에게 편지를 보냈습니다. 그렇습니다. 그들이 편지를 써서 미국의 소리를 규탄했습니다. 나중에 마르코 루비오가 의회 청문회에서 렉스 틸러슨(Rex Tillerson) 당시 국무장관에게—지금도 내가 당신에게 그 녹화본을 찾아줄 수 있습니다—렉스 틸러슨을 질책했습니다. 왜 하필 나였을까요? 나는 정말로 화가 났기 때문에 글을 한 편 썼습니다.

당시 나는 그 글을 월스트리트 저널(Wall Street Journal)에 기고했습니다. 틸러슨은 그 당시 국무장관이었고, 나는 이 사건의 전후 과정을 글로 써서 월스트리트 저널에 보냈습니다. 결국 모든 사람이 그것을 보게 되었고, 마르코 루비오가 내 글을 들고 렉스 틸러슨에게 따지며 조사를 요구했습니다. 그러자 그들은 당시 우리를 바로 해고하지 못하고, 1년쯤 지나 이 일이 잠잠해졌을 때야 비로소 우리를 해고했습니다. 바로 그런 일이었습니다. 하지만 행정 휴직 중에는 돌아오는 것이 허용되지 않았습니다.

그래서 나는 당시 이 인터뷰 사건을 계속해서 파고들고 싶었습니다. 왜냐하면 내 머릿속에는, 내가 이와 관련된 글을 적지 않게 썼기 때문입니다. 내 머릿속에는 항상 마지막으로 국가안보가 어떻게 돈을 빼돌렸는지에 대한 의문이 있었습니다. 왜냐하면 수많은 돈이, 궈원구이 자신만 해도 생각해보면 그가 돈을 쓰는 것은 모두가 알다시피 수억 단위로 돈을 썼기 때문입니다. 요트, 호화 저택, 전용기 등등 말입니다. 그가 내게 직접 말하기를 자신은 매년 20억 위안을 개인적으로 쓴다고 했습니다. 물론 매년 그 정도까지는 아니겠지만 과장된 부분이 있을 수도 있지만, 그 액수가 크게 줄어들지는 않을 것입니다.

그래서 저는 이 돈이 어떻게 된 것인지 매우 알고 싶었습니다. 왜냐하면 이것은 '돈의 흐름을 쫓는 것(follow the money)'이기 때문입니다. 저는 계속해서 여러 차례 취재를 했고, 그에게 묻자 처음에는 오프 더 레코드(off the record)였다가 나중에는 온 더 레코드(on the record)로 이 일에 대해 이야기를 나누었습니다. 그는 저에게 적지 않은 이야기를 해주었고, 그중 많은 부분 역시 오프 더 레코드였습니다.

그러고 나서 저는 이렇게밖에 말씀드릴 수 없습니다. 저는 그가 참 안쓰러웠습니다. 왜냐하면 제가 여러 번 말씀드렸듯이, 러시아 소설 중에 '학대받고 버림받은 사람들'이라는 책이 있지 않습니까. 그는 정말 중국에서 학대받고 버림받은 사람이었습니다. 마지막으로 오프 더 레코드로 말씀드릴 수 있는 것은, 온 더 레코드로는 말할 수 없지만, 학대와 피해를 겪은 후에 백장갑(바지사장)으로 이용당했다는 것입니다. 그렇습니다, 바로 국가안전(국안) 부문의 이런 사람들 말입니다.

그래서 당시 저는 몇 가지 사건을 맡고 있었습니다. 류즈화 사건처럼 베이징시 부시장이 어떻게 낙마했는지, 그리고 마젠 같은 사건들, 수도공항 사건 같은 것들이 모두 지금 우리가 말하는 천문학적인 숫자, 수억 단위로 계산되는 사건들입니다. 이러한 온갖 종류의 사건들이 모두 국가안전부와 관련이 있었습니다.

그럼 이 과정에서 저희도 온갖 위협을 받았습니다. 굳이 말하자면, 저는 중공 입장에서 재수 없는 사람에 속할 겁니다. 저는 비교적, 중국인들이 뭐라 하든 상관하지 않고 돈을 벌고 싶지도 않고 아무것도 개의치 않습니다. 어차피 될 대로 되라 식이라 저를 어떻게 해볼 도리가 별로 없었던 것입니다.

그러다가 나중에 궈원구이의 일화가 있었는데, 사실 그가 참 안쓰럽다고 생각했던 이유가 있습니다. 그는 줄곧 자신의 사고방식이 온통 중국식 사고방식이었습니다. 그는 미국에서 저명인사나 정치적 거물들과 연을 맺을 수만 있다면 모든 문제가 해결될 수 있다고 생각했습니다. 그래서 찾아낸 사람이 바로 스티브 배넌(Steve Bannon)이었습니다.

배넌이라는 사람도, 저도 옛날에 CPAC(보수주의 정치행동회의) 같은 곳에서 그를 알게 되었습니다. 제 생각에 그 역시 비교적 안쓰러운 사람이었습니다. 말하자면 그는 매우 영리한 사람이지만, 예의가 아주 없는 사람이기도 했습니다. 그는 자신이 비교적 낮은 출신이라는 점에 대해 줄곧 아주 의식하고 있었습니다. 그래서 일부러 그런 옷차림을 하며 '나는 이런 것에 연연하지 않는다'고 했지만, 사실은 엄청나게 신경을 쓰고 있었습니다.

생각해 보십시오. 그가 백라이언에 들어간 후, 트럼프가 처음 당선되었을 때 그는 줄곧, 아주 병적인 심리를 가지고 있었습니다. 즉 'He's number one, 내가 바로 1등이다'라고 생각했던 것입니다. 그래서 당시 '타임(Time Magazine)' 지가 배넌을 트럼프의 '브레인'이라고 표지 인물로 실었던 것을 기억하실 겁니다. 트럼프도 그 일에 꽤 언짢아했던 것으로 저는 의심합니다.

하지만 문제는 이미 그 자리에 올랐으니 일을 해야 한다는 점이었습니다. 당시 백악관 내에는 이방카(Ivanka)와 제러드 쿠슈너(Jared Kushner)가 있었고, 그는 그들과 관계가 아주 나빠졌습니다. 그러자 그에게는 제가 본 적도 있는 마이클 울프(Michael Wolff)라는 좌파 작가 친구가 있었습니다. 그는 마이클 울프에게 백악관 일에 대해 많은 이야기를 털어놓았는데, 여기에는 이방카와 제러드 쿠슈너가 모두 반역자이며 반역죄를 저질렀다는 등의 내용이 포함되어 백악관 내를 매우 불편하게 만들었습니다.

그래서 제가 기억하기로는 2017년, 그가 백악관에 들어간 지 반년 만에 트럼프는 그를 내보내며 더 이상 함께 일하지 않겠다고 했습니다. 그렇게 백악관을 떠난 그는 브라이트바트 뉴스(Breitbart News)로 돌아갔습니다. 당시 브라이트바트의 돈줄은 레베카 머서(Rebekah Mercer)였는데, 앞뒤로 그들에게 약 9억을 주어 이 브라이트바트를 운영하게 했습니다. 앤드루 브라이트바트가 그에게 준 것이었기 때문입니다. 그래서 그는 브라이트바트로 돌아가 여전히 그곳에 직함이 있었습니다.

결국 얼마 지나지 않아 그는 돈이 필요해졌고, 일을 하기 위해 더 많은 돈이 필요했습니다. 궈원구이는 원래 워싱턴에 와서 줄곧 온갖 인맥을 찾고 있던 참이었습니다. 그러다 2017년 10월에 왔을 때, 그 역시 당시 오갈 데가 없어 정치적 망명이 필요한 상황이었습니다. 그가 이상한 소리를 늘어놓기 전의 당시 상황에서, 제가 그를 위해 정치 망명 추천서를 써주기도 했습니다.

결국 그중에서 제가 한 사람을 소개해 주었는데, 당시 '워싱턴 프리 베이컨(The Washington Free Beacon)'의 빌 거츠(Bill Gertz)였고, 지금은 '워싱턴 타임스(Washington Times)'의 기자입니다. 빌이 저에게 전화해서 궈원구이 인터뷰를 주선해 줄 수 있겠냐고 물었습니다. 당시 궈원구이는 언론 인터뷰를 사양하고 있었습니다. 포춘(Fortune) 등 많은 매체가 저에게 그렇게 물어왔었지요. 그래서 저는 궈원구이에게 전화해

그럼 제가 하게 된 거죠. 나중에 스티브 배넌(Steve Bannon)과 궈원구이(Guo Wengui)가 모두 저에게 글을 써달라고 해서 총 7편의 글을 썼습니다. 하지만 저는 궈원구이와 국가안전부(MSS)의 관계를 계속 명확히 밝히고 싶었는데, 그가 죽어도 제대로 말하지 않아서 공식적으로(on the record) 기록할 방법이 없었습니다. 저는 그 주변의 관련 자료를 많이 조사했습니다. 그래서 지금 보시면, 제가 당시 Daily Caller에 몇 편의 글을 실었고, 나중에 Washington Times(워싱턴 타임스)에도 몇 편의 글을 실었습니다. 왜냐하면 저희 스스로가 정부의 박해를 겪었기 때문에 정말 무서웠거든요. 정부가 로펌을 하나 고용해서 어떻게 조사했는지 생각해보세요. 보안 당국이 저희의 모든 것을 뒤졌는데, 제 생활에서 그들이 뒤지지 않은 구석이 거의 없을 정도였습니다. 다행히 저는 성격이 좀 털털한 편이라 그들이 아무것도 찾아내지 못했죠. 그래서 그들은 제가 궈원구이의 돈을 받았다고 생각했지만, 단 1원도 받지 않았습니다. 마음대로 찾고 뒤지라고 했죠. 나중에 마이클 울프(Michael Wolff)가 2018년 1월에 'Fire and Fury'라는 책을 냈습니다. 네, 그 책 기억합니다. 책이 나온 후 그 안에 배넌이 말한 재러드 쿠슈너(Jared Kushner)와 이방카 트럼프(Ivanka Trump)에 관한 내용이 적혀 있었죠. 결과적으로 트럼프가 소셜 미디어에 들어가서 배넌을 엄청나게 욕했습니다. 'Sloppy Steve'라느니 뭐라느니 욕을 한 뒤, 문제는 레베카 머서(Rebekah Mercer)가 배넌을 찾아가서 '스티브, 나는 대통령과 함께해야 해요'라고 말하며 배넌을 내쫓았다는 겁니다. 그래서 배넌은 돈줄이 끊겼죠. 레베카 머서가 그 후 400만 달러 정도를 준 것으로 기억하는데, 배넌은 1년 만에 다 써버렸습니다. 씀씀이가 너무 커서 배넌은 궈원구이의 돈에 의존해야 했습니다. 궈원구이가 당시 그를 1년에 100만 달러씩 주고 고용한 것 아니었나요? 그는 돈이 매우 필요했습니다. 그래서 제가 나중에 배넌에게 말했죠. 2018년, 19년 당시 그들이 함께 라이브 방송을 할 때였습니다. 배넌은 중국어를 모르는데, 궈원구이가 훈련시킨 통역사는 모든 일을 제대로 하지 않았습니다. 특히 궈원구이가 '나중에 당신들이 우리에게 기부하면 5만 달러로 미국 여권을 받을 수 있다'는 식으로 말할 때, 배넌은 옆에 서 있었지만 통역사가 그 부분을 통역하지 않아서 배넌은 이용당한 겁니다. 배넌도 알고 있었죠, 제가 말해줬으니까요. 하지만 제 생각엔 돈을 받은 이상 해결하기가 꽤 어려웠을 겁니다. 이것이 바로 배넌과 궈원구이 사이의 관계가 시작된 계기입니다. 나중에 2019년 11월에 그들이 기자회견을 열었습니다. 그날 배넌은 영국에 있었는데, 저에게 '궈원구이 기자회견에 갈 거냐'고 묻더군요. 제가 '당신이 가면 나도 가겠다'고 했습니다. 그래서 저는 당시 뉴저지에서 행사를 하고 있었는데, 어쨌든 갑자기 배넌이 궈원구이가 법치기금(Rule of Law Foundation)을 설립하기 위해 1억 달러를 기부할 것이라고 발표했습니다. 하지만 나중에 궈원구이에게 들었는데, 이건 궈원구이의 말입니다만, 배넌이 갑자기 기자회견 전날 인터넷으로 그에게 '당신 그렇게 돈이 많으니 1억 달러를 내서 법치기금을 만들라'고 제안했다는 겁니다. 궈원구이는 거절할 수 없었고, 나중에 매우 후회한다고 했습니다. 그게 그들 개인적인 일인지 저와는 상관없는 일이지만, 어쨌든 그렇게 법치기금이 설립되었습니다. 그 후 이듬해에 설립이 시작되었고, 궈원구이는 배넌과 함께 저에게도 이사를 맡아달라고 했습니다. 저는 회의에 두 번 참석했는데, 회의를 두 번 하고 나니 그들이 말하는 것과, 즉 그들이 얼마를 모금했는지 등을 보니 장부가 맞지 않았습니다. 저는 좀 고지식한 편이라, 중국말로 '안 되겠다' 싶어서 사임했습니다. 그리고 배넌에게 이 일이 잘못되었다고 말했죠. 어쨌든 그래서 궈원구이가 저를 엄청나게 욕하기 시작했습니다. 그때가 2019년이었는데, 사실 궈원구이는 정말이지 배운 것은 별로 없지만 사람은 꽤 영리한 농민 출신입니다. 정말 배운 게 없어요. 많은 일들을 보면, 어떤 옷을 입든 매너가 전혀 없는 사람입니다. 그와 배넌, 이 매너 없는 두 사람이 같이 있으면 욕설과 비속어를 내뱉는데, 저는 정말 보기 힘들었습니다. 그래서 그 무렵인 2019년, 2020년에 궈원구이가 갑자기 자신의 신도들을 소집하기 시작했습니다. 시간대가 거의 그때쯤인데, 그는 인터넷에서 다른 모든 민주화 운동가와 반공 인사들을 먼저 엄청나게 욕하기 시작했습니다. 그들은 자기 밑의 사람들을 동원했죠. 결과적으로 당시 그를 따르던 사람들도 나중에 그에게 협박당했습니다. 그래서 저는 당시 이 사람이 정신병자가 아닐까 생각했습니다. 제 느낌에는 정신 상태가 매우 비정상적이었습니다. 하지만 정신병자들도 가끔 특이한 능력을 발휘한다는 걸 아시죠? 그는 감히 말할 수 있고 말도 잘하니까요. 어떤 면에서는 천재적이고 놀랍기도 했습니다. 저는 이 상황을 보는 게 꽤 재미있다고 생각했습니다. 나중에야 알게 된 건데, 그가 왜 모든 민주화 운동가들을 공격했는지 짐작할 수 있었습니다. 사실 그는 민주화 운동이라는 것을 독점하려고 했던 겁니다. 그래야 사람들이 그와 함께 돈을 뜯어낼 수 있고, 다른 사람들은 아무것도 못 하게 하니까요. 그래서 그는 이때 기회를 잡은 겁니다.

2020년 코로나19가 발생했을 때의 일입니다. 나중에 그(궈원구이)의 밑에 있던 많은 사람에게 물어보니, 갑자기 출근을 안 하고 집에서 빈둥거리며 매일 유튜브를 들었다고 하더군요. 하루에 몇 시간씩, 사람들의 시간을 완전히 빼앗아 버린 겁니다. 그렇게 많은 사람이 홀린 듯이 그의 유튜브를 들었습니다.

그렇게 몇 달 동안 유튜브를 듣고 나니, 그가 사기를 치기 시작했습니다. GTV 같은 것을 만들어 '1달러를 투자하면 금방 17배를 벌 수 있다'고 했는데, 세상에 그런 이치는 없습니다. 말도 안 되는 소리죠.

실제로 많은 사람이 돈을 잃었습니다. 지금 그들이 파악한 피해자만 5,000명이 넘는다고 하는데, 실제로는 훨씬 더 많을 겁니다. 당시 중국도 공황 상태였으니까요. 중국은 부동산 붐이 일어 돈 벌기가 너무 쉬웠던 시절이라, 바보도 돈을 벌 수 있었고, 그래서 많은 사람이 아무 생각 없이 그에게 돈을 갖다 바쳤습니다.

그중 상당 부분은 국안(국가안전부) 사람들이 기회를 틈타 돈을 세탁한 것이라고 봅니다. 마젠은 이미 판결을 받았고, 궈원구이와 함께했던 사람들 중 마젠은 무기징역을 선고받았습니다. 나중에 그를 찾아 뉴욕에 왔던 류옌핑 국안부 당조서기는 사형유예를 선고받았고, 공안부 부부장 쑨리쥔도 사형유예를 선고받았습니다.

이 두 사람의 죄목은 단순 뇌물수수가 아니라 국가 정권 전복 시도였기에, 영원히 감옥에서 나올 수 없습니다.

당시 궈원구이와 관련된 세부적인 일들은 너무 많아서 다 말하기 어렵지만, 스티브 배넌과 관련된 문제도 많았습니다. 장벽 건설 문제로 경찰이 그를 찾기도 했죠. 'We will build the wall'이라며 모금도 했는데, 100만 달러를 모았다고 기억합니다. 궈원구이도 여기서 돈을 모으려 했던 겁니다.

나중에 배넌은 체포를 피하려고 궈원구이의 배에서 두 달 동안 숨어 지내다가, 결국 우편국(USPS) 수사관들에게 헬리콥터를 동원해 체포당했습니다.

이 모든 일을 보며, 개인적으로 그들과 접촉했던 사람으로서 저는 그들에게 큰 연민을 느낍니다. 제가 여자라서 그런지, 겉으로 보이는 화려함 뒤에 숨겨진 이 남자들의 비참한 모습을 보게 됩니다. 그건 또 다른 이야기지만요.

결국 궈원구이는 '신중국연방' 같은 것을 내세워 그 안의 사람들로부터 많은 돈을 뜯어냈습니다. 계속해서 사기를 쳤고, 그 기록은 다 남아 있습니다. 결국 오늘날 이런 결말을 맞이하게 된 것이죠.

네, 당신도 법원에 증인으로 출석하셨죠.

네, 검사가 저를 찾아와 이 일에 대해 물었습니다. 한참을 이야기했죠. 그들이 증인이 되어줄 수 있냐고 묻길래, 필요하다면 하겠다고 했습니다. 하지만 한 가지 분명히 할 점은, 그가 사기 치는 일에 대해서는 저는 전혀 모르고 관여한 적도 없다는 것입니다.

그래서 제가 아는 것은 여러분과 똑같이 신문 등을 통해 접한 정보뿐입니다. 사기 사건에 대해서는 제가 할 말이 없습니다. 하지만 그가 지금 재산 몰수를 피하고 채무를 회피하려고 파산 신청을 한 상태라, 파산 사건의 변호사들이 저에게 그가 돈이 있는지 없는지 물어보더군요. 저는 그에게 돈이 없다고 생각한다고 말했습니다. 궈원구이의 돈은 원래 그의 것이 아니라고 계속 의심해 왔으니까요.

하지만 제가 아무리 물어봐도 그는 맹세하며 그 돈이 다 자기 것이라고 했습니다. 그래서 저는 증언을 거기까지만 할 수 있었습니다. 그가 자기 돈이라고 우기니 저와는 상관없는 일이고, 저도 모르는 일이니까요. 미국 정부 관계자들과도 이 문제에 대해 꽤 많이 이야기를 나눴습니다.

오늘날 이런 결과가 나온 것에 대해, 궈원구이라는 사람이 반공을 하느냐고 묻는다면, 원래는 반공주의자가 아니었다고 답하겠습니다. 궈원구이는 공산당의 수혜자였고, 기득권층의 일원이었습니다.

그가 천안문 사건에 참여했다고 말하는 건 분명 거짓입니다. 2017년 4월 우리가 그를 몇 시간 동안 심문했을 때, 그는 이미 자신의 경험을 다 털어놓았습니다. 그의 여덟째 동생이 어떻게 맞아 죽었는지, 왜 감옥에 갔는지 등 모든 상황을 저는 알고 있습니다.

나중에 그가 공산당이 부패했다고 말하며, 저에게 눈물까지 흘리며 '그곳은 똥통이었고, 나는 그 똥통 속의 구더기였다. 이제는 떠나고 싶다'고 말하더군요. 하지만 결국 똥통을 떠나서도 살지 못하고, 미국에서 스스로 또 다른 똥통을 만들어 사람들의 돈을 뜯어낸 꼴이 되었습니다. 참 안타까운 일이죠.

궈원구이 사건이 반공을 하려는 사람들에게 반공 자체에 대한 실망으로 이어지지 않기를 바랍니다. 사기를 치거나 이상한 행동을 하는 것은 옳지 않고 나쁜 짓입니다. 그는 반공이라는 명분을 빌려 아주 저질스러운 짓을 저지른 것입니다.

여기서 아주 중요한 것은, 중국공산당이 매우 사악한 정권이라는 점이고 우리 모두 그것을 잘 알고 있습니다. 하지만 당신 자신으로서, 그리고 저로 말하자면, 저는 첫째로 미국인이며 가장 먼저 보호해야 할 것은 미국입니다. 중국공산당의 그런 일들에 대해 저도 알고 있습니다. 즉, 기자로서든 학자로서든 저는 당연히 그들을 규탄해야 하고 이 문제를 말해야 합니다. 저는 말하는 것을 두려워하지 않습니다, 그렇지 않습니까? 하지만 누가 반공을 비즈니스로 삼는다면, 저는 그 사람으로부터 멀어져야 합니다. 따라서 이것은 신념이며, 신념은 비즈니스가 아닙니다.

맞습니다, Sasha에게 대단히 감사합니다.