「一中原則は甚だしい無茶苦茶！」IPAC執行理事が衝撃の発言：世界は「一つの台湾政策」に変えるべきだ！

本番組では、対中政策に関する列国議会連盟（IPAC）のエグゼクティブ・ディレクターであるLuke De Pulford氏にインタビューを行い、国境を越えた弾圧への対抗、台湾支援、そして「一つの台湾政策」の推進に向けたIPACの取り組みについて深く掘り下げました。インタビューでは、パナマ議会における台湾友好議員連盟の設立、黎智英（ジミー・ライ）氏の事件と香港における人権状況の悪化、中国の域外管轄権と引き渡しリスク、そして台湾の人々がどのように実際の行動を通じてIPACを支援し、冷戦政策に対する無関心を打破できるかについて触れています。

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全文テキスト：

先ほどのスピーチで、IPACが「一つの台湾アクション、一つの台湾政策」を推進していると仰いましたが、視聴者に向けてそれが何を意味するのか説明していただけますか？そうですね、林昶佐（フレディ・リム）大使が先ほど素晴らしい説明をしてくれました。私たちが台湾について語るやり方は、Bee Geesのように古臭いもので、全くもって馬鹿げています。私たちは1970年代初頭に生きているかのように台湾政策について語っていますが、現実は違います。台湾は当時とは全く異なる場所であり、戒厳令はとっくに終わり、台湾内部では全く異なるアプローチが取られています。今日、台湾は世界中から称賛される非常に活気ある民主主義国家です。民主主義の組織化という点においてです。それなのに、なぜ私たちは1970年代にいるかのように、冷戦や内戦後の時代に留まっているかのように振る舞うのでしょうか？全く理屈に合いません。だからこそフレディはこう主張したのです。なぜ私たちはまだ「一つの中国政策」について語っているのか？私たちも、台湾の人々も、中国全土を領有しているとは主張していません。それは全く理屈に合わないのです。憲法にはいくつかの問題があり、未解決の課題も山積みですが、それらは歴史的な遺産であり、時代遅れのものなのです。分かりました。

皆さんこんにちは。「自由は無料ではない（Freedom is not free）」、そしてニュースを硬派に楽しむチャンネルへようこそ。今日はEFTA（欧州台湾協会連合会）の年次総会に参加しています。私の隣にはIPACのエグゼクティブ・ディレクター、Luke De Pulford氏がいます。やあスタン、ここに来られて嬉しいよ。番組への出演を快諾してくれてありがとう、Luke。素晴らしいスピーチでしたね。今日のイベントはどうでしたか？最高だよ。フィンランドに来た台湾人の数としては史上最多だと思う。今日この会場にいる人数は、この国に住んでいる台湾人の数よりも多いんだからね。それだけ規模が大きいということだ。今回のイベントは本当に楽しんでいるよ。私が非常に尊敬する人々が会場にいるからね。フレディ・リムも来ている。彼は台湾の海外における大きな誇りだ。ドヴィレ・シャカリエネ（Dovilė Šakalienė）氏は中国から制裁を受けているし、リトアニアの元国防大臣もずっとここで発言している。フィンランドの国会議員も招待した。素晴らしいことだ。実質的な議論ができており、台湾を取り巻く本当に厄介な問題について深く掘り下げることができた。前に進むためには、こうした問題を明確にする必要がある。皆が熱心に取り組んでいるし、ずっと素晴らしい時間だよ。

これこそ私があなたに尋ねたい2つ目の質問です。なぜなら、私たちが今日ここに集まったのは、非常に厄介な問題、非常に厄介な議題を議論するためであり、それらは決して気楽に語り合えるような問題ではないからです。台湾について議論する際、タピオカミルクティーや美しい台湾文化のような話ではなく、当然ながら、私たちは強圧について、法の支配を悪用した戦い（法律戦）について、無制限戦争や統一戦線工作について話しているのです。これこそがIPACが台湾を守り、そしてすべての人々、すなわち全体主義政権下で苦しむ人々を守るために全力で取り組んでいることです。今年のIPACの活動について、簡単にまとめていただけますか？あなた方の組織は何をしたのでしょうか？ええ、IPACは中国に関連する一連の議題をずっと扱ってきました。特に、いわゆる「国境を越えた弾圧」に対抗するために非常に懸命に取り組んできました。北京は国境を越えて人々を沈黙させ、威嚇する傾向があるため、それを阻止し、法改正を推進し、関連する報告書が確実に発表されるようにし、各国が北京からの増大する脅威に直面する準備を整えるために、多くの活動を、その多くは舞台裏で行ってきました。

台湾に関しては多くの活動があります。例えば、先週パナマで史上初となる友好グループ、パナマ国民議会と台湾立法院の友好グループを設立することに成功しました。この件が興味深いのは、当時北京がパナマの国会議員の一団に対し、IPACから脱退するよう強圧をかけていたにもかかわらず、そのことがかえって彼らのIPACへの参加意欲を高め、結果としてこのグループが設立されたという点です。さて、スタン、これを聞いてください。この台湾友好グループに何人参加したと思いますか？パナマ国民議会議員は約75名ですが、46名が参加しました。これは全議席の3分の2にあたり、絶対多数です。彼らが参加したことは、IPAC内部、特にラテンアメリカにおいて、台湾に対する支持を固める強い意志と勢いがあることを示しています。これは本当に心強いことであり、今後さらに進展が見られるでしょう。私たちはそのために努力し続けています。

皆さんもご存知でしょうが、昨日、台湾の副総統がイタリアに滞在していました。これは我々のメンバーの一人である欧州議会議員のPina Picierno氏（欧州議会副議長）の招待によるものです。これは素晴らしいことです。私たちは、北京による国際法の歪曲に対抗し、台湾関連の議題において現状を明確にするために、できる限りのことをしています。聴衆の皆さんに伝えておきたいのは、皆さんは政策の全容を完全には把握していないかもしれませんが、基本的にこの領域全体を巡って、誰もが自分の考えや台湾に対する政策について混乱しているということです。特に民主主義国家は、もっと明確な態度を示すべきです。私たちは彼らが立場を明確にするよう働きかけており、そうすれば北京が一線を越えた場合に非常に高い代償を払うことになるということを、彼らに明確に理解させることができます。しかし、そこに至るまでにはまだ長い道のりがあります。そのため、世界中のメンバーがこれらの問題に対処するために懸命に努力しており、今年も引き続き取り組んでいく予定です。

あなたのスピーチの中で、IPACが「一つの台湾行動、一つの台湾政策」を推進していると述べられましたが、これはどういう意味か聴衆に説明していただけますか？そうですね、Freddie Lim氏が以前うまく表現していました。私たちが台湾について語るやり方は、ビー・ジーズ（Bee Gees）のように古臭いもので、全く馬鹿げています。私たちはまるで1970年代初頭にいるかのように台湾政策を語っていますが、実際は違います。台湾は全く別の場所であり、戒厳令はとっくの昔に終わっています。台湾内部では全く異なるアプローチが取られており、今日では民主制度の組織化において世界中から称賛される、非常に活気ある民主主義国家となっています。それなのに、なぜ私たちはまだ1970年代にいるふりをしているのでしょうか？まるで冷戦や内戦後の時代に留まっているかのようです。これでは全く筋が通りません。そこでFreddie氏はこう主張しました。「なぜ私たちはまだ『一つの中国政策』について語っているのか？」と。私たちは台湾が中国全土を領有しているなどと主張していませんし、台湾の人々もそんなことは主張していません。全くそういう話ではないのです。憲法自体にいくつかの問題があり、未解決の疑問も山積みですが、それらは歴史が残した負の遺産であり、時代遅れのものです。しかし、国際社会は依然としてこれらの背後に隠れ、奇妙な「一つの中国政策」を維持しようとしています。だからこそFreddie氏の主張は、これは全く理不尽であり、何の意味もなさない、もう語るべきではないというものなのです。

そして私はこう答えました。その通りです。私たちが議論すべきは「一つの台湾政策」です。なぜなら、それこそが現状が真に意味しなければならないことだからです。もし現状に何らかの意味があるのなら、それは台湾自身の自治を意味していなければなりません。そうでなければ、現状に一体どんな意味があるというのでしょうか？少なくともそれは意味されていなければなりません。もしそれが意味されているのであれば、当然それが私たちの政策であるべきです。私たちが現状の一方的な変更に反対し、台湾の自決権の侵害に反対するのなら、それが政策であるならば、明確にしなければなりません。ですから、私が「一つの台湾政策」と言うとき、それが私たちの政策であるべきだという意味なのです。そして台湾から、中国と香港に焦点を移しましょう。当然のことですが、香港と中国の人権状況は極めて衝撃的です。そうです、黎智英（ジミー・ライ）氏の裁判の新たな進展や、黄之鋒（ジョシュア・ウォン）氏の件など、IPACは香港の現在の事態について何か計画していますか？ええ、これは大きな問題であり、本当に非常に痛ましい問題です。私が知っている多くの人々が関与しており、私自身も関与しているからです。私は黎智英氏の裁判における「共謀者」としてリストアップされています。私たちのメンバーはできる限りのことをしています。ジミーを支援するため、あるいは世界各国の政府に対してジミー・ライを支援するためにできる限りのことをするよう圧力をかけるため、非常に根深い活動が行われています。彼らの多くはIPACのメンバーですが、全員ではありません。多くの人々が本当に黎智英氏の件を懸念しており、それは良いことです。残念なことに、英国政府は黎智英氏の件に関して、言行一致の行動をとる意志を示していません。彼らは今もなお、彼にいかなる領事支援も提供できておらず、これは本当に不条理です。彼は英国市民であり、中国のパスポートを一度も所持したことがありません。それにもかかわらず、英国は中国が彼に対して主張する国籍を受け入れ、彼の実質的な市民権である英国籍を損なわせています。これが現在の状況です。残念ながら、私たちは推進を続けており、定期的にジミーについて議論しています。特に英国議会においてですが、政府に行動を起こさせるのは非常に困難です。私たちはできる限りのことを続けます。私が困難だと言う理由は、香港の権利が繰り返し抑圧されており、関係者全員にとって本当に心身ともに疲れ果てるものだからです。週を追うごとに次々と起こり、最終的にはニュースとしての価値を失い、誰もその件を報じなくなってしまいました。

ええ、昨日も3件の判決がありましたが、通信社に少し関連情報が出ただけで、実際にはそれほど多くはありません。そして当然、英国国内での政治的な反応もありません。状況は本当に衝撃的です。これほど恐ろしい侵害が起きているのに、ほとんど注目されていないのです。そしてご存知の通り、私たちはそこで戦っています。ですから、私たちは意識を高めるためにできる限りのことを続けています。可能な限り議会のツールを活用していますが、実際に行動を起こすべき政府は英国政府であり、英国はその意志を示していません。ですから、彼らがそれを行っていないことを批判し続ける以外に、私たちが他に何ができるのか、実際に何ができるのかを知ることは困難です。ただ、ここに来たいと願う人々を支援することに関しては、IPACは多くのことを行っています。

もう一つの問題は、中国政府による現在の立法行動です。民族団結法や最近改正された動員法、出入国管理法などを含め、中国は海外でその主権を主張しています。中国は、中華人民共和国の国民や法人ではない者も責任を問われる可能性があると明言しています。民族団結法に基づき、IPACはこの法律や、中国が主張する国境を越えた主権に対して何か行動を起こす計画はありますか？答えはイエスです。ここで全ての詳細を明かすことはしません。行動が計画中だからです。しかし、私たちは数年前から中国への引き渡しに反対する活動を開始しました。中国へは誰一人として引き渡すべきではないという考えに基づいています。公正な裁判が受けられる保証がないからです。では、なぜ私たちは人を中国に送り返し、あの法律の扱いを受けさせなければならないのでしょうか？特に今は、こうした域外管轄権への傾向が、他国にいる異議申し立て者などの人々に危害を加える可能性があるため、引き渡し協定を結ぶべきではないという理由はさらに強まっています。参考までに、私たちが英国で推進していることの一つとして、現在「サイバーセキュリティおよびレジリエンス法案」があります。この法案は、刑事事件の疑いがある場合、EU以外の国、つまり中国と情報を共有することを初めて許可するものです。例えば、北京が「この人物は犯罪者だ」と言えば、それに基づいて情報を共有することになります。この法案はそれを許可しているため、私たちは公正な裁判が保証されない地域とは情報を共有してはならないよう、法案の修正を求めています。上院で政府を打ち負かして勝利する可能性は高いですが、その後下院に戻ります。しかし、これこそが私たちがとらなければならない行動です。あらゆるツールを駆使し、国会議員が中国問題について議論の主導権を握らなければなりません。そうでなければ、メディアで露出を勝ち取ることは困難だからです。これは良いことです。なぜなら、これは中国だけの問題ではなく、ロシア、ベラルーシ、ベネズエラなど、人々が公正な裁判を受けられないすべての地域に適用できるからです。

そう、つまりこういうことだ。北京が何をするかは分かっている。彼らは政治的迫害を合法的な犯罪に見せかけるのが好きだ。彼らは「スタンは経済犯罪者であり、我々が彼を追うのは経済犯罪のためであって、彼の思想や理念が気に入らないからではない」と言い張るだろう。しかし、英国政府にはその違いを見分ける能力が欠けており、おそらく「我々は経済犯罪者スタンに関する情報を持っている」という中国側の主張をそのまま受け入れてしまうだろう。彼らは国際刑事警察機構（インターポール）の赤手配書を悪用し続けており、自分たちのツールボックスにあるあらゆる手段を駆使している。彼らはこの点において容赦がなく、国際システムを可能な限り悪用する。我々がそれを阻止しなければならない。良いニュースは、インターポールに関しては、現在彼らが中国の要求に必ずしも応じていないように見えることだ。もちろん、先進的な民主主義国家においては、人々がその手口を見抜いているからだ。しかし、彼らは依然として膨大な手段を持っており、現地の当局が従う場所もある。また、インターポールを介さず、地主国政府と直接交渉して引渡しを処理しようとするケースもある。引渡しは大きな問題であり、だからこそ注意が必要なのだ。私が台湾の視聴者に伝えているのは、中国と引渡し条約を結んでいる国々を常に確認し、そこへ行く前によく考えるようにということだ。例えばタイでは、台湾人が中国へ引き渡される事例が多々あった。これも覚えておくべきことの一つだ。

ああ、それは本当に衝撃的だ。私のような英国のパスポートを持つ人間は、中国の法律に支配される可能性のある人々とは状況が異なる。中国に住んだことがない人であっても、彼らは中国系と見なせば中国国籍を押し付けてくる。残念ながら、私のような人間にはそのようなことは起こらないため、比較的幸運な立場にいると言える。しかし、私が香港での国家安全案件で初めて名指しされた後、英国外務省から呼び出され、中国や香港と引渡し条約を結んでいる国々（フランスやイタリアを含む約53カ国）から中国へ引き渡される可能性があると警告を受けた。誤解しないでほしいが、スタン、これらの国々が私を引き渡すことはないだろう。彼らが試みるのを見てみたいものだが、そんなことは起こらない。それはあまりに大きなエスカレーションであり、中国側もそこまで愚かではないはずだ。しかし、私は幸運な立場にあり、私のような人間ではなく、もっと目立たない多くの人々が被害者になりやすい。彼らには状況が悪化した時に頼れる知名度がない。だからこそ、私のような人間ではなく、まさにそうした迫害にさらされている人々を保護する必要があるのだ。

では最後の質問だが、今日のインタビューで最も重要なことだと思う。IPACがいかに重要かは誰もが理解しているはずだ。あなた方は意識を高め、実際の政府の行動や議会の行動を促し、苦しんでいる人々を助けることができる唯一無二の組織だ。だからこそ、台湾人はどのようにIPACを支援できるのか？台湾人はこのメッセージを広めるために何ができるのか、あるいは経済的な支援は可能か？これも非常に重要だ。組織にはリソースが必要だろう？そう言ってもらえて本当に嬉しい、スタン。その通り、私はIPACの資金をすべて調達しなければならず、それは容易ではない。我々は支援に頼っており、政府からの資金を直接受け取ることはできない。そのため、他の場所から資金を得る必要がある。我々は、多くの少額寄付によって支えられる段階まで成長したいと考えている。もし視聴者の皆さんが、たとえタピオカミルクティー一杯分でも、毎週または毎月継続的に寄付していただければ、その積み重ねが大きな力となり、多くの活動が可能になる。現状を伝えると、IPACは現在46の議会に広がっているが、すべての議会にスタッフがいるわけではない。この議論の流れを変え、さらに前進させるためには人手が必要だ。もし視聴者の皆さんが支援してくれれば、たとえ少額でも大きな助けになる。我々は一銭も無駄にせず、非常に影響力の高い組織として活動している。彼らはどうすればいいのか？PatreonやGoFundMeを使っているのか？

そう、我々は一つのリンクを用意している。ウェブサイトで共有するか、QRコードをスキャンすれば安全なページに移動できる。そこで定期的な寄付が可能だ。金額は問わない。ウェブサイトを通じた寄付が最も安全な方法だ。支援者がいかなる脅威にもさらされないよう、細心の注意を払っていることを視聴者の皆さんに保証する。他にも方法はあるがね。

私が言いたいのは、今やIPACは非常に有名であり、台湾の政界、あるいはその周辺においても、それほどかけ離れてはいないということです。台湾の人々に知ってもらう必要があるのは、これがまさに国際的な支援の核心であり、最前線であり、彼らこそが最前線に立って戦い、議会で台湾のために全力を尽くしている戦士たちだということです。だからこそ、あなたがThreadsで行っていることは非常に重要であり、あなたはこのプラットフォームでかなりの影響力を持っており、頻繁に中国語で投稿しています。

ええ、そうですね。これは、小さな政治的オーディエンスを超えて、他の人々に「これは皆さんにとっても重要なことですよ」と伝える一つの方法です。私の考えでは、残念ながら台湾は国際的な支援なしには現状を維持できません。これは極めて重要であり、私たちはこの件に関して皆さんの先兵です。皆さんは私たちをそのように見るべきです。ですから、この観点から言えば、私たちは皆さんのものだと言えます。私たちを利用し、支援し、できる限りのことをしてください。しかし、このメッセージをIPACがどれほど素晴らしいかということだけでなく、台湾が危機的な状況にあるということを、他の人々にも必ず伝えてください。正直に認めましょう。

台湾にはあまりにも多くの無関心が存在します。私は多くの人々と話してきましたが、彼らは頭を砂に埋めるように、この問題を避けて通れると考えています。この問題について決して語らず、中国という存在を無視する。「ああ、いや、その話はしないでおこう」という状況が台湾には多く見られます。いいですか、あなたはそういう状況にいるわけではありません。政治は重要であり、台湾のすべての人にとって重要でなければならないことを認めなければなりません。これは自然に解決するものではなく、台湾の人々が解決しなければならないことであり、国際社会は彼らから非常に明確なメッセージを受け取る必要があります。

ですから、もし無関心に直面したり、中国関連の議題を脇に置いて、何事もないかのように指を耳に突っ込んで無視しようとする人々に会ったら、それは本当に皆さんの責任です。彼らに気づかせること、頭を砂から引き抜かせ、「これは私たちの責任であり、私たち全員の責任だ」と言わせることが、皆さんの責任なのです。なぜなら、私たちは国際的にできる限りのことをしていますが、私たちの力は台湾の人々の声にかかっているからです。私たちはそれを頼りにしています。ですから、皆さんの声を明確に保ち、周囲の人々にも一緒に声を上げてもらうようにしてください。それが私が伝えたいメッセージです。

ええ、Dovileが言った通りです。隣の部屋が火事なら、注意しなければなりません。準備を始めなければ、いつか自分の家にも火が回ってくるかもしれないのですから。

During your speech, you just mentioned that IPAC is pushing forward the One Taiwan Action One Taiwan Policy. Could you explain to the viewers what does it mean?

Well Freddie Lim put it very well earlier. We talk about Taiwan in a way which is you know as old as the Bee Gees. It's completely crazy. We talk about Taiwan policy as if we were in the early 1970s and we're not. It's an entirely different place. Martial law ended since then. You've had a completely different approach within Taiwan. Now a very flourishing democracy which is the admiration of the world in terms of the organization of democracy. So why are we still pretending that we're in the 1970s we're sort of in still in the Cold War and post-Civil War area? It makes no sense at all.

フレディはまさにその点を指摘していました。なぜ我々は今でも「一つの中国」政策について議論しているのでしょうか？我々も主張しておらず、台湾の人々も中国全土に対する領有権を主張していません。これはもはや問題ですらないのです。憲法上の問題や未解決の疑問が山積しているとはいえ、それらはまさに歴史的な名残、つまり歴史的な時代錯誤にすぎません。

これこそが、私があなたに尋ねたかった2番目の質問です。なぜなら、我々は本日ここに集まり、非常に困難な疑問や課題について議論しているからです。それは、台湾について議論する際に人々が話題にするような、タピオカミルクティーや美しい台湾文化といった気楽なものではありません。

その通りです。

我々が話し合っているのは、威圧、法的戦い（ローフェア）、超限界戦、そして統一戦線の工作についてです。そしてこの分野において、IPACは台湾および全体主義体制で苦しむすべての人々を守るために多くの活動を行っています。今年のIPACの活動について、簡単にまとめていただけますか？あなたの組織は何を行いましたか？

IPACは中国に関連する数多くの課題に取り組んできました。人々が「超国家的弾圧」と呼ぶもの、すなわち、北京が国境を越えて人々に沈黙を強め、威嚇する傾向に対抗するため、非常に尽力してきました。

多くの活動を行ってきましたが、その大部分は水面下で行われており、こうした事態の発生を阻止しようとしたり、法改正を促したり、報告書が確実に作成されるようにしたり、北京からのこの増大する脅威に各国が直面する準備ができるよう努めてきました。

台湾をめぐっては、多くの動きが見られます。例えば先週、パナマ国会と台湾の立法院の間に初の友好グループをパナマで立ち上げることに成功しました。これが注目される理由は、北京がIPACから脱退するよう多数のパナマの国会議員を威圧しようと試みたからです。しかしその結果、議員たちはさらにIPACに参加したいと強く望むようになり、このグループの立ち上げに至ったのです。

スタン、これを聞いてください。この友好グループに何人、何人が参加したと思いますか？

パナマ国会の議員総数が約75人であることを踏まえてみてください。それは全体の3分の2であり、圧倒的多数（スーパーマジョリティ）です。彼らは参加しました。これは、台湾への支持を拡大する上で、特にラテンアメリカにおいてIPAC内に真の意欲と勢いがあることを示しています。本当に心強いことです。その分野ではさらなる動きが見られることでしょうし、我々はそこに向けて取り組んできました。また、まさに昨日、台湾の副総統が、我々のメンバーである欧州議会のピナ・ピチェルノ副議長の招待によりイタリアを訪問したことにもお気づきでしょう。素晴らしいことです。そして我々は、現状の明確化を進めると同時に、台湾をめぐる北京による国際法の歪曲に押し戻すべく、できる限りの努力を続けています。

そしてリスナーの皆さんのために補足しますが、この分野の政策全体に詳しくない方もいらっしゃるかもしれません。基本的に誰もが、台湾に対する自国の政策についてどう考えるべきか混乱しており、特に明確な態度をとるべき民主主義国家においてその傾向が顕著です。私たちは彼らを明確な立場へと押し出そうとしており、そうすることで、もし北京が越権行為を行えば非常に高い代償を払うことになるということを、私たちが認識できるようにしたいと考えています。しかし、そこに至るまでにはまだ長い道のりがあります。そのため、世界中の私たちのメンバーがこれらの課題に懸命に取り組んでおり、今年一年を通じて継続していく予定です。

スピーチの中で、IPACが「One Taiwan Action（一つの台湾行動）」および「One Taiwan Policy（一つの台湾政策）」を推進していると仰いました。視聴者に向けて、それが何を意味するのか説明していただけますか？

フレディ・リム（Freddie Lim）が先ほど非常に的確に指摘した。我々はビー・ジーズ（Bee Gees）の時代のように古いやり方で台湾について語っている。それは完全に狂気の沙汰だ。1970年代初頭にいるかのように台湾政策について語っているが、実際はそうではない。全く異なる場所なのだ。それ以降、戒厳令は終了した。台湾国内のアプローチは完全に変わった。今や非常に栄えある民主主義であり、民主主義の組織化という点において世界中の称賛を集めている。では、なぜ我々はまだ1970年代にいるかのように、あるいは冷戦や内戦後の時代にいるかのようにふざけているのだろうか？全く意味が分からない。だからフレディはこの点を指摘していた。なぜ我々はまだ一つの中国政策について語っているのか？我々は主張をしていないし、台湾の人々も中国全土に対する主張をしていない。これはもはや問題ですらない。憲法に関する問題や未解決の疑問が山積しているとはいえ、それらは本当に歴史的な遺物であり、歴史的なアナクロニズム（時代錯誤）なのだ。それにもかかわらず、国際社会はいまだにそれらの後ろに身を隠し、この奇妙な一つの中国政策を維持しようとしている。だからフレディの指摘は、これがまるで狂気の沙汰であり、何の意味すらないということだ。我々はもうこれについて話すべきではない。

そして私はこう答えました。「そうだ、『一つの台湾』政策について話すべきだ。現状維持という言葉に何か意味があるなら、まさにそれが意味するべきことだからだ。現状維持に意味があるとしたら、それは台湾自身の自治を意味せよ。そうでなければ、何の意味があるのか？最低限それは意味しなければならない。もしそれが意味するなら、当然それは我々の政策であるべきだ。もし我々が現状の一方的な変更に反対するなら、それは台湾の自決権を損なうことに反対するということだ。さて、それが政策であるならば、明確にする必要がある。だから、私が『一つの台湾』政策と言うとき、それはそういう意味なのだ。それが我々の政策であるべきだ」

そして台湾から、中国および香港へと目を向けましょう。

もちろん。

香港と中国の両方における人権状況は、壊滅的なものとなっているからです。

そうですね。

黎智英（ジミー・ライ）や黄之鋒（ジョシュア・ウォン）の裁判に関する新たな動きがあります。IPACは、香港における現在の動きに対して何か行動を起こす予定はありますか？

ええ、これは非常に大きな問題であり、心から痛ましいことでもあります。なぜなら、私の知る多くの人々がこの問題に縛り付けられており、私自身も同様だからです。私はジミー・ライ（黎智英）の裁判において共謀者として名前を挙げられています。私たちのメンバーはできる限りのことをしています。ジミーを支援しようとする、あるいは世界中の政府にジミー・ライを支援するためにできることを強制しようとする、非常に強固に根付いたキャンペーンが存在します。その多くはIPACのメンバーですが、全員ではありません。ご存知の通り、ジミーの件を心から気にかけている人々が大勢おり、それは良いことです。残念ながら、英国政府はジミー・ライの件に関して、口先だけでなく実際に行動を起こす意志があるとは示していません。彼らは未だに彼に領事面での支援を提供することさえできておらず、これは本当に馬鹿げています。彼は英国市民です。中国のパスポートを保持したことは一度もありません。それにもかかわらず、英国は中国が彼に対して国籍を主張することを単に受け入れ、彼の実際の市民権である英国籍を損なうことを許しています。現状はそのようなところです。残念ながら、私たちは圧力をかけ続けており、特に英国議会ではジミーに関する議論を定期的に行っています。しかし、政府を動かすのは非常に困難です。私たちはできることを続けていきます。

私が困難だと言う理由は、香港における権利の度重なる弾圧が、関係者全員にとってあまりにも疲弊させるものだからです。それが毎週、毎週、毎週と続き、ニュースとしての価値を失うほどになっています。人々はもうそれについて記事を書くことさえしなくなっています。

ええ。

昨日は3件の判決が言い渡されました。いくつかの情報が流れていますが、それほど多くはなく、イギリス国内での政治的な反響もほとんどありません。これほどひどい人権侵害が発生し、ほとんど問題視されることもなく過ぎ去っていくというのは、本当にショッキングな現状です。ご存じの通り、私たちはその場で戦いを続けています。ですから、認知度を高めるためにできる限りのことを続け、可能な限り議会の手段を活用しています。しかし、この件について本来行動を起こすべき真の政府はイギリスであり、イギリスはその意思を示していません。そのため、その不作為を繰り返し非難することを除けば、移住を希望する人々を支援すること以外に、私たちが実際に何ができるのかを見極めるのは難しい状況であり、IPAC（対中政策に関する歩調局）はそれを多大に行っています。

もう一つの問題は、民族団結法をはじめとする中国政府の現在の立法措置です。最近改正された動員法や出入境管理規則も含め、中国は海外において主権を主張しています。中国は、中国国籍を持たない個人および法人であっても、民族団結法に基づいて責任を問われる可能性があると明言しています。IPACはこの法律や、中国による超国家的主権の主張に対して何か行動を起こす予定はありますか？

答えは「はい」です。進行中のキャンペーンがあるため、ここではすべてを明かすつもりはありません。しかし、私たちは数年前に、中国への犯罪人引き渡しに対する反対キャンペーンも開始しました。誰も中国に引き渡すべきではないという根拠に基づいています。公正な裁判が保証されないからです。では、一体なぜ、法の裁きを受けるために人々を中国送りにしなければならないのでしょうか？

しかし、特に今、この治外法権化の傾向は人々、とりわけ他国にいる反体制派を危険にさらしています。そのため、こうした犯罪人引渡し条約を結ぶべきではない理由はさらに強まっています。参考までに、現在イギリスで取り組んでいることの一つに、サイバーセキュリティおよびレジリエンス法案があります。この法案は初めて、EU域外の国、つまり中国など、犯罪の疑いがある場合に情報共有を許可するものです。

例えば、北京が「この人物は犯罪者だと思う。その情報を共有してくれ」と言えば、この法案はそれを許可することになります。そこで私たちは、公正な裁判が保証できない場所への情報共有は一切行うべきではないという内容に法案を修正するよう求めています。貴族院で政府を打ち負かして勝利する可能性は非常に高く、その後法案は下院に戻ることになります。しかし、これこそが、議会人が中国に関する議論を形成するために持てるあらゆるツールを駆使してとらなければならない行動なのです。さもなければ、メディアの中で息をするのにも苦労することになります。そして、これは中国に関連するだけでなく、ロシア、ベラルーシ、ベネズエラなど、人々が公正な裁判を受けられないすべての地域にも適用できるため、有意義な取り組みです。

ああ、つまり、ばかげた状況だ。北京が何をしているかは分かっている。彼らは政治的迫害を正当な犯罪の装いで隠すのが好きだ。「スタンは経済犯罪者だ。我々は彼の経済犯罪を追及しているのであって、彼の思想が気に入らないからではない」と言いたがるのだ。そして、その違いを見分ける能力に欠ける英国政府は、うなずいてしまうかもしれない。「経済犯罪者スタンに関する情報がある」と。彼らは国際手配（赤手配書）を悪用し、手持ちのあらゆる手段を基本的に駆使している。

そうだ、彼らは容赦がない。国際システムを最大限に悪用するのだ。そして、彼らがそれを実行するのを阻止できるかどうかは、まさに我々にかかっている。幸いなことに、現在のICPO（国際刑事警察機構）の状況を見ると、中国の要請にはあまり応じていないようだ。少なくとも、いわゆる高度な民主主義国家においてはそうだ。人々がその手口に気づいたからである。しかし、それでも彼らには強大な手段がある。現地の当局が耳を傾けている場所もあるのだ。場所によってはICPOすら必要とせず、受け入れ国の政府と直接連絡を取り合い、身柄引き渡しに関して何らかの合意を取り付けようとすることさえできる。

身柄引き渡しは大きな問題だ。だからこそ監視しなければならないし、だからこそ私は台湾の視聴者に、中国と犯罪人引渡し条約を結んでいる国には常に注意を払うよう伝えているのだ。そして、そこに行く前によく考えるべきだ。例えば、タイでは台湾人が中国に引き渡された事例が数多くある。これもまた、心に留めておくべき事柄の一つなのだ。

ええ、そしてそれは本当に恐ろしいことです。そして私が言いたいのは、私のような英国パスポート保持者にとって、中国の法律の対象となる人たちと同じ状況には全くいないということです。ご存知のとおり、これには中国に住んだことがない人々も含まれます。彼らは残念ながら、自分たちが中国人だとみなす人々に中国国籍を押し付けるのです。私のような人間にはそれは起こりませんから、私は比較的恵まれた立場にあります。

しかし、香港の国家安全維持法事件で私が最初に名指しされて以来、私は英国外務省に呼び出され、中国への身柄引き渡しについて警告を受けました。中国あるいは香港と 범죄인引き渡し条約（引渡条約）を結んでいるあらゆる場所からの引き渡しです。それらを合わせると約53カ国に上り、フランスやイタリアも含まれます。誤解しないでほしいのですが、スタン、こうした場所が私を引き渡すことはありません。彼らが試みるところを見てみたいものですがね。そんなことは起こりません。それはあまりにも重大なエスカレーションであり、中国人でさえそこまで愚かではないと私は思います。

しかし、私は恵まれた立場にあります。私は体制反対派というわけではありません。そして、彼らにとって標的にしやすい無名の一般人が大勢います。物事がうまくいかなくなったときに頼れる著名人が必ずしもいるわけではない人々です。ですから、私のような人間ではなく、こうした迫害に本当にさらされている人々、まさに彼らを守ろうと私たちが努力すべきなのです。

では最後の質問ですが、今日のインタビューで最も重要な質問だと思います。誰もがIPACの重要性を理解しているはずです。あなた方は、意識を高め、実際に政府や議会の行動を主導できる唯一無二の組織です。それは苦しんでいる人々を助けることにつながります。だからこそ、台湾の人々はどのようにIPACを支援できるのでしょうか。

そして、台湾の人々がメッセージを広めたり、あるいは非常に重要なことですが、資金面で協力したりするにはどうすればよいでしょうか？あなた方の組織も他の組織と同様にリソースが必要ですよね？

スタン、そう言ってくれて本当にありがとう。ええ、見ての通り、私はIPACのためにすべての資金を調達しなければなりません。それは簡単なことではありません。私たちは支援に頼っています。政府から直接資金を受け取ることはできないので、他の場所から調達しなければなりません。私たちは、多くの少額の寄付によって運営される体制を目指しています。ですから、もしリスナーの皆さんが支援できる立場にあるなら、週に1回、あるいは月に1回、タピオカミルクティー1杯分でも継続的に寄付していただければ、それが積み重なって、私に多くのことを可能にしてくれます。

今、現状をお話しします。IPACは現在46の議会に展開しています。すべての議会にスタッフを配置できているわけではありませんが、この状況を変え、さらに前進させるためにはスタッフが必要です。ですから、私たちは本当に支援を頼りにしています。もしリスナーの皆さんがその程度の金額でも支援してくださるなら、私たちにとって大きな違いとなります。すべてが積み重なるのです。私たちはその資金を無駄にすることなく、非常に高い影響力を持つ組織として活動しています。

彼らはどうすれば支援できますか？PatreonやGoFundMeなどを利用していますか？

そうですね、私たちが提供するリンクを貴サイトで共有していただくか、あるいは安全なページへ誘導するQRコードをご利用いただけます。これは、皆様が定期的に、どのような金額であっても安全に寄付を行える仕組みです。ウェブサイト経由での寄付が最も安全な方法ですので、そのように支援していただければ幸いです。私たちは、支援を希望される方々がいかなる脅威にもさらされないよう、セキュリティの確保に多大な努力を払ってきました。その点については細心の注意を払っておりますので、リスナーの皆様にはご安心いただきたいです。

しかし、別の方法もあります。現在、IPACは台湾の政治サークル内では非常によく知られていますが、その枠を少し超えた程度で、広く浸透しているとは言えません。台湾の人々にこそ、これが国際的な支援の核心であることを知ってもらう必要があると思います。ここが最前線であり、議会で台湾のために戦うべく全力を尽くしている兵士たちがここにいます。だからこそ、あなたがThreadsで行っている活動は非常に重要なのです。あなたはこのプラットフォームでかなりの存在感を示しており、中国語で多くの投稿をしていますね。

ええ、それは限られた政治的な聴衆を超えて情報を届けるための手段です。皆さんに「これはあなたたちにとって重要なことなんだ」と伝えたいのです。なぜなら、残念ながら台湾は国際的な支援なしには現在の状況を維持できないと私は考えているからです。それは極めて重要であり、私たちはまさにそのための歩兵です。私たちをそのように見ていただきたい。私たちはある意味であなたたちのものです。私たちを使い、可能な限り支援してください。ただし、このメッセージを他の人々にも確実に伝えてください。IPACがいかに素晴らしいかということだけでなく、正直に言って台湾が不安定な状況にあるという事実を、皆が知るべきなのです。

台湾には無関心が多すぎます。単純にそれを避けられると考えている人々と何度も会話をしてきました。中国に関する問題について決して話さず、ただ無視するように、砂の中に頭を突っ込んでいるのです。「ああ、いや、私たちはそのことについては話さない」という具合です。台湾にはそういう雰囲気が蔓延しています。いいですか、あなたたちはそんな状況にいるわけではありません。政治が重要であること、台湾のすべての人にとって重要でなければならないことを、ただ認めなければなりません。それは自然に解決するものではなく、台湾の人々によって解決されるものです。そして、国際社会にはその人々からの非常に明確なメッセージが必要です。

ですから、もし無関心に出会ったら、中国を巡る問題全体を脇に追いやろうとする人々に出会ったら、それが存在しないかのように振る舞い、耳に指を突っ込む人々に出会ったら、こう言いたいです。彼らの目の鱗を落とすことこそが、本当にあなたたちの仕事なのです。つまり、砂から頭を引き抜いて、「これは私たちの義務であり、私たち全員の義務なのだ」と言うのです。なぜなら、私たちは国際的にできる限りのことはできますが、台湾の人々の声の強さがあってこその強さだからです。私たちはそれに頼っているのです。ですから、あなた自身の声を明瞭に保ち、周囲の人々もあなたと一緒に声を上げていることを確認してください。それが私のメッセージです。

そう、これはドヴィレが言ったことです。隣の部屋で火事が起きているのです。だから注意しなければなりません。いつ自分の家にも火が回ってくるかもしれないと、備え始めなければならないのです。はい。ルーク、ありがとう。