張雅琴衝撃警告：矢板明夫は最後ではない！中国共産党はすでに暴力を台湾に伸ばし、藍陣営（国民党）はまだ白々しく嘘をついている？

番組司会のスタンが台湾の司会者張雅琴（チャン・ヤーチン）にインタビューし、中共の越境弾圧、宣伝、認知戦などの議題について語り合った。張雅琴は、矢板明夫事件は孤立した例ではなく、中共はすでに暴力を台湾に伸ばしていると述べ、この事件には計画性があるとも疑っている。彼女は、中共の民族団結進歩促進法によって、海外、米国を含めて、諜報システムを使って浸透や圧力を加える可能性が生じると指摘した。張雅琴は、中共の認知戦に対し、台湾と米国は協力を強化すべきであり、特に情報共有と虚偽情報の暴露出に力を入れるべきだと強調した。彼女は、一部の台湾メディアや政治家が文脈を切り取る、誤訳といった手段で不実情報を広げていることを批判し、メディア関係者と市民に警戒を高め、裏取りの能力を強化し、真偽を見分けて認知戦に抵抗するよう呼びかけた。

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全文：

矢板明夫のこの事件は、彼が最後の事件になるとは思いません。それどころか、この出来事の中には計画的なもの、あるいは意図的に引き起こされたやり方があったのではないかとすら疑っています。

台湾のメディアは過去に比べて、挑戦がもっと大きくなると思います。というのは、報道の仕事として、裏取りをしなければならなくなったとき、それが難しくて、苦しくなるからです。従来のメディア報道なら、あなたが言ったことをそのまま報道すれば、それで済みました。period。ところが今は、あなたが言ったことを、こちらがダブルチェックしなければならない。

ニュースは硬派、ニュースを聴くのが一番痛快。番組司会のスタンです。皆さん、ご覧いただきありがとうございます。今は米西部サンディエゴでの夏の集会の場におります。この度、台湾の司会者で、私が一番好きな張雅琴さんに取材する機会をいただき、大変光栄に思っております。雅琴さん、取材に応じてくださり、ありがとうございます。スタン、こちらこそ、こんにちは。

この数日で、米東部からシカゴ、そして今は米西部まで来られました。今回のアメリカの夏の集会をどうご覧になりますか。

今回の夏の集会は、私をとても感動させました。というのは、今回はまずフィラデルフィアに行って、次にシカゴ、それからオレンジカウンティ、そしてサンディエゴに来たからです。皆さんとても熱心で、特に海外にいる方は、理想を実現するだけでなく、お金と力と時間を投じなければならない。それを知って、私はとても感動しました。しかも、台湾の未来に対して、皆さん非常に強い使命感を持っています。そこが私を最も感動させたところです。本日は講演にも感謝いたします。私たちのチャンネルがたびたび報じている議題、つまり中共の越境弾圧と彼らの宣伝についても話していただきました。

最近の矢板明夫の事件は、台湾人は全員が非常に気にかけていますし、ちょうど中共の民族団結進歩促進法も施行されました。この件についてどうご覧になりますか。矢板明夫は最初の一つの事件に過ぎず、今後もっと出てくるのでしょうか。

私は矢板明夫のこの事件は、最後の事件ではないと思っています。それどころか、この出来事には計画性があったのか、あるいは故意に引き起こされたものではないかとすら疑っています。なぜなら7月1日、いわゆる民族団結法が出てきた後、それはある種の行動であり、私の考えに従わない、私のやり方に従わないなら、台湾であなたに暴行を加えることもできる、と分からせるためのものだったからです。この点は非常に悪いと思います。さらに悪いのは、彼らにはまったく気概がないことです。やったことを認めるどころか、「人違いだ」と言うのです。人違いなどあり得ないでしょう。彼はcall on his name、つまり名前を呼んでからこうして攻撃したのだから。そうなると、すべての台湾人がより一層怒りを覚えることになります。台湾人がこの種の圧力を受けて意見を表明できなくなるとは私は思いません。思いませんし、むしろ人民の怒りをかき立てるでしょう。つまり、台湾、私たちが民主と自由を守る場所で、どうしてそんなことができるのかと。中国がこうしたことをするのはかなり失点です。実際、これは国民党の選挙戦にとっても不利に働く可能性があります。

では台湾以外の国外でも同じことが起きると思いますか？

起きると思います。過去にもタイで、中国と意見が異なる、あるいは支持する立場が異なる者が連れ去られたことがありました。今の中国のやり方は、連れ去った後、自分たちの言う審判——公正な審判ではありませんが——を行うというものです。台湾でも最近、中国へ旅行団に行った結果、4人が行方不明になった事件がありました。ではどうするのですか？「自分は何をしたのか」と問いただしたいところですが、すべて彼らの捜査下に置かれ、公正かどうかは分からないまま、まず人を捕まえられてしまう。これは非常に悪いことだと思います。

ではアメリカについてはどうですか？最近は中共のスパイ事件も非常に多く、例えば現在私たちがいるカリフォルニアのアーカディアという都市では、市長がすでに中国共産党の違法な代理人であることを認めていました。では、中共がこの民族団結進歩促進法を持ったことで、国外で違法な警察ステーションやスパイシステムを動かし、以前のようなことをすると思いますか？

もし本当にアメリカでもそんなことが起きるなら、それは本当に悲しいことですよね？私たちの人間が、自由民主と称するアメリカという国でそんなことになるなら、それは本当に信じられません。その日が来ることを私は望みません。しかしアメリカには、民意代表から市長まで、確かに浸透されている者がたくさんいると感じています。アメリカ側も調査しており、調査された彼ら自身も浸透されていたことを認めています。これはかなり信じられないことです。この一連のいわゆる認知作戦にせよ実際の浸透にせよ、冗談ではなく本当に実行されていることが分かると思います。しかもアメリカに対してすらこうしたことをしているのですから、だからこそトランプ氏がこの前ずっと、共産党がどうこうと批判していたのでしょう。表面上は民主党の人間を罵っているように見えますが、実は共産党、つまり中国を狙っていたのです。

では、これらの議題に対して、アメリカと台湾は網民とともにどうすればよいと思いますか？

特に認知作戦、Cognitive warfareの部分で、台湾とアメリカは必ず緊密に協力すると思います。アメリカのFBIは以前、多くの動画で中国側に向かって「私たちに電話をかければ、どうすれば身を投じられるか」と伝えていました。アメリカの情報機関はかなり把握していると私は思います。そしてアメリカの情報機関は、那些者が台湾で何をしたのか、台湾に浸透があるのかを把握しており、知っていると信じています。だから協力すべきです。過去のファイブアイズ（五眼連盟）に、台湾も加わるべきだと思います。これは内部からの転覆であり、恐ろしいことだからです。もしアメリカという場所で、いつか私たちがアメリカに行った時に捕まえられるようなことがあれば、それは本当に信じられません。では世界のどこが安全で、民主的だと言えるのでしょうか？ないでしょう。アメリカは最後の砦とされているのです。

最後に、先ほど挙がった認知作戦について伺いたいのですが、中共が台湾とアメリカに対して行った認知作戦の中で、特に印象に残っている事例はありますか？

私は、中国の認知作戦は、事実ではないことを一つの事柄として、それを拡大して伝える手法を一貫して取っていると思っています。最近、特に印象に残っているのは軍事売却の部分で、彼らは多くの疑中論を操作し、台湾では疑米論を操作し、アメリカでは疑台論を操作しています。そうした情報が時折出てくると、国際的なメディアの中にも、専門的な記事を書いて「賴清徳はトラブルメーカーだ」などと書くところがあります。そうすると台湾の人、たとえば国民党がその記事を持ってきて、「見ろ、これがトラブルメーカーだ」と言うわけです。あるいは、それほど昔ではない出来事として、トランプと習近平が会ったとき、トランプが「もし別の大統領だったら、状況はこうではなかっただろう」と言ったことがありました。しかし彼が「別の大統領」と言ったのは、バイデンのことを指していたのです。ところが台湾の国民党は、別の大統領とは賴清徳のことだと解釈してしまう。こういう話は、台湾で説明すると非常に困難で、英語の部分が何を意味しているのかをはっきりと伝える必要があるからです。もちろん、あなたは英語がとても上手ですから問題ないでしょう。そのような澄清はすべてできます。しかし一般の台湾人が、第一時間に、国民党や中天、あるいはその周辺の勢力がそう言ったのを見ると、「トランプは賴大統領のことを言ったのでは」と思ってしまう。私が挙げた例はまさにそういうものです。彼らは数多くのもっともらしいが実は間違った言説を並べ立て、あなたが長々と説明してやっとはっきりさせた頃には、すでに印象が植え付けられてしまっている。私はこの点こそが、いわゆる国際メディアを利用したり、トランプの発言の一部を取り出して、誤った翻訳・誤った解釈を施し、そうした状況を作り出しているのだと思っています。

では、そうした議題や、こうした誤った翻訳・誤った解釈によって、台湾人に誤った情報を届けることについて、台湾のメディアはどのような役割を果たすべきだとお考えですか。

私は、台湾のメディアは過去に比べると、より大きなチャレンジに直面すると思います。というのも、ジャーナリズムの仕事は、事実を検証しようとなれば、それだけ難しく、それだけ苦しくなるからです。従来のメディア報道なら、「あなたが言ったことをそのまま報道すれば」それで済んだ。しかし今は、あなたが言ったことを、こちらが二重にチェックしなければならない。例えばメディアだけでなく、例を挙げると、シャオ・ビーチン副大統領は、以前、駐米代表として台湾に戻ったとき、まだ選挙に出る前でしたが、自分のワインを何本か持ち帰ったのです。実際に確認できたのは、ワインは2、3本で、持ち帰って自分使いするか人に贈るためだった。彼女も規定に従ってその税金（tax、関税）を申告した。ところが、中国国民党の立法委員——適当な人ではなく、国民党の立法委員ライ・シューバオが、「あなたはこのワインを持ち帰った、大量のワインを、そして特権があって申告していない、そして何とか」と、そう言った。すると総統府は、その発言の後、たくさんの側翼がみんなこの件を取り上げ、総統府は「そうではない、公告を提出する、しかも当時は申告していた、しかも大量のワインではなく23本だ、どうこう」と言った。この件はそれで終わった。しかし私の言いたいのは、最初にすでにダメージが生じている、ということです。一般に、ライ・シューバオの発言を聞いたら、「滅多なことは言わないだろう、毕竟是立法委員だ」と感じるかもしれない。しかし調べてみると、そうではない。例えば、国民党の元発言人で、すでに辞任した尹乃菁も、これも変で、ラジオ番組に出て、「このドローンは、青（国民党）でも緑（民進党）でも誰が立候補しようが、みんな反対しない」と言った。有人はさらに上乗せをした——彼女の言った上乗せというのは、ルー・シウイェンが500億を上乗せした件のことだろう。そして「トランプの2人の息子が会社を起こしてこのドローンのビジネスをしていて、その仲介をしたのがシャオ・ビーチンだ」と、そう言った。それで私は思った、トランプの2人の息子がどんな会社を起こしたのか？　シャオ・ビーチンがどうして仲介できよう、と、私たちはとっくに知っている。証拠がない。彼女はジャーナリスト出身で、国民党の発言人も務めたのに、そう言うのは、私たちに言わせればとてもプロフェッショナルではない。もし私がこの件を言うなら、「OK、シャオ・ビーチンが関与した」と言った上で、その証拠が何なのかを伝え、この報道がある、と伝える。そして人にスクープを出す。彼女は最初から最後までそう言って終わっただけだ。まったく。これは、メディア人であるなら、自分で調べなければならない。相手が言わなくても調べる、と。そうやって長い間調べると、根本的にそんなことはないと分かる。だから多くの人は「反正（とにかく）彼女が言ったならそれは彼女の言ったこと、私は調べなくていい。彼女が言ったのは彼女のことで、私は何も言っていない」と選択する。多くのメディアの最も簡単なやり方は、「私はあなたの発言を引用する」ということ。しかし今、このやり方では足りない。というのも、発言を引用しても、相手が嘘をつくかもしれないからだ。

そして一般の民衆に——これもずっとあなたに伺いたかったことですが、あなたはとてもベテランのメディア人で、この分野に長くいて、そしてあれだけ多くの人があなたの番組を見ています——台湾の視聴者に向けて、何かアドバイスや意見はありますか？　どうやって是非を見分ける？　どうやってその情報がフェイクだと見抜く？　どこがフェイクなのか？　そして、どうやって騙されず、認知作戦に引っかからないようにする？

今、一般の民衆にこういうことをやってもらうというのは、実はとても難しいと思います。一般の民衆は、今は情報が爆発している時代で、たくさんの情報が流れ込んでくるので、何が正しくて何が間違っているかを、民衆は本当は見分けられない。むしろ私はゲートキーパー、つまりメディアの工作者である私たち、例えばあなた、例えば私が、この件に疑問を感じたら、その問題がどこにあるのかを見つけられるべきだと思います。あるいは敵対側が、例えば賴士葆がこういう発言をした、民進党の立法委員が反論するかもしれない、総統府が反論するかもしれない。しかし正直に言うと、今は情報が爆発しているので、これは、そういうことを検証しに行くのは、とても大変なことでしょう？あなたも知っているでしょう？時々私がニュースを1本作っているとき、もう、なんで彼らはこんなわけのわからないことを言うんだ、そして私たちは検証しなければならない、しかもそれは1件だけではない、10件あっても7件は検証が必要だ、検証するだけでへとへとに疲れてしまう、と思うことがある。実際に検証してみたら、そうではなかった、と分かる。それに今はショート動画、各種のSNSプラットフォームがあるので、先入観でその効果をあなたに与えてくる。あなたが検証してバランスを取ったところで、何になる？例えば例を挙げると、鄭麗文はアメリカで9人の議員に会ったと言ったよね？ところがある人が、Steveが、Hello Taiwanの江明信に「私は会っていない、私の助理（アシスタント）が会ったんだ」と言った。これは当事者が言ったことで、これは非常に確かなことだ。それで私たちは鄭麗文の反応を聞いたが、彼女は反応しない、あるいは彼女の発言人・陳以信が「応答する価値はない」と言う。彼女はこの件を宙に浮かせたままにしておきたいのだ。しかし事実として言えば、9人に会ったと言ったのはあなた、9人の名簿を発表したのもあなた、Facebookに書いたのもあなたなのだから、「間違えていました」と謝るべきだし、あるいは「会ったのは助理（アシスタント）と、事務所と会いました」と言うべきだ。相手側は「あなたは私に会っていない、会ったのは私の助理（アシスタント）だ」と言っているのに、彼女は全く答えなかった。これが、彼女は顔の皮がとても厚い、答えないのだ、と私が思うところです。むしろ私が思うのは、鄭麗文がアラスカの上院議員に会ったこと、こっちこそ非常に重要な点だということ。Dan Sullivanは台湾を非常に支持している人で、以前国民党が危険なゲームをしていると名指しで批判したこともある。今回彼は鄭麗文と写真を撮って、「台湾の国民党は民進党と協力し、国防予算を早く通過させたい」と言った。会いたい相手を言うために、相手が自分に反対しているかどうかさえ気にしなくなり、会える人さえ会える。その結果、逆に恥をかかされた。この発言は彼は全く言わない、言えない。誰に会ったかしか言えない。本当に最悪だ。最悪なのは、相手が「会っていない」と言っているのに、全く答えないことだ。これは私たちの原則に全く反している。普通なら、私たちはこういうことをしたと言った結果、相手が「していない」と言ったら、謝るべきでしょう？少なくとも「間違えていました、そうではありません」「用語が不正確でした」と言うべきだ。はい、彼女は全く応答しない。まったく。

だから今後こういう状況、似たような状況に遭遇したら、ジャーナリストや私たちのような守門人はもっと大変になると思います。検証しなければならない、検証して彼女が間違っていると分かっても、彼女はあなたが間違いに気づいたと分かると、とぼけて答えない。しかし少なくとも私たちは視聴者に、これは間違っていると伝えなければならない、視聴者が知る必要がある。でもそのためには多くの労力がいる、そう思わない？視聴者もあなたの番組をもっと見るべきだ、視聴者も判断しなければならない。おかしなことを聞いたら、これは本当なのか？と考える必要がある。そして私たちは、本当の情報が投げ出されることを望む、そうではないと分かるように。

これはとても良い提案だ。何かおかしいと思ったら、もっと検証すべきだ。というのは、多くの情報は聞いて「ありえない」と感じるはずだ。そう思うべきだ。というのは、中国語で言う「睁眼説瞎話」、目を開けたまま嘘をつく、私の言いたいことが分かる？確かにそういう人はいる。

どうもありがとうございました。Thank you very much。