余茂春震撼警告：美国全面重启反共！疑美论是骗局，中共跨境追杀全球扩张！
本期节目采访了哈德逊学院研究印太与中国问题的余茂春教授，探讨了台湾访美团的反应差异、美国对台军售的坚定承诺以及“疑美论”的谬误。余教授指出，美国政府对不同访美团的接待级别差异源于对台湾民主选举结果的尊重，并强调美国对台军售的规模和质量体现了其对台湾安全的坚定承诺，是基于与中共的战略交易，旨在维护西太平洋和平。节目还深入讨论了美国反对共产主义的立场，认为其既针对国内左倾势力，也警示国际共产主义运动的历史灾难。此外，余教授批评中共跨境追杀和强制推行民族统一法是种族灭绝行为，并指出中共在自然灾害面前优先考虑自身形象而非民众生命安全。最后，他坚信美国将继续领导自由世界，推动民主与自由的普世价值。
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新闻硬邦邦 听新闻最爽我是节目主持人斯坦，欢迎各位收看。我今天是在华府附近，在马里兰州，然后我是非常荣幸地今天有机会采访余茂春教授，也是哈德逊学院的，刚好是负责印太跟中国相关的研究的余茂春。非常感谢你愿意接受我今天的采访。
谢谢斯坦给我这个机会今天有非常多的台湾跟美国之间的新闻，而且台湾的各种的访美团一直来。国民党的主席郑丽文有拜访美国，接着韩国瑜立法院长有带一个跨党派的访美团。但是在新闻媒体我们可以看到，感觉华府这边对两个访美团的反应是不太一样的。我想请问一下余茂春老师，您怎么看这一次的这两个访美团，以及为什么对他们的感觉跟态度是不太一样的？
我觉得这个反应，有一些相同的地方也有一些不同的地方。其实最主要就是美国政府非常尊重台湾人民自己的面对中共渗透、跨国镇压或越来越严重的资料搜集。我们一般人到底能怎么样保护自己？我们都不是情报单位，也没有资源去追踪跨国犯罪网络。但有一件事情是每个人现在就能做到的，就是开始保护自己的数位足迹。这本片是由Surfshark赞助的。作为一个长期追踪中共统战、资讯战或海外渗透行动的记者，我非常清楚数位安全不是什么高科技奢侈品，而是一个最基本的自我防护。因为今天从贪婪的社群平台，然后网站追踪器到骇客与国际级监控行动，我们留下的每一笔网路资料都可能被搜集、分析甚至被拿来利用。这也是为什么我会使用Surfshark这个工具。它能够加密你的网路流量，协助隐藏你的IP位置，让你在使用公共WiFi查询敏感议题或旅行时连线上网时，多一层隐私跟安全的保护。它也可以让你更自由地浏览不同地区的网路内容。无论你是在海外想观看家乡的节目，还是你想要探索其他地区的影音平台的内容？Surfshark都能提供更多的选择。而且Surfshark支援无限数量装置连线，所以你的手机、电脑、平板，甚至家人的设备都可以一起受到保护。现在就前往surfshark.com/stanfrompoland，或者你结帐的时候输入优惠码stanfrompoland，你可以获得额外4个月的Surfshark服务。在这个监控跟资料搜集越来越普遍的世界里，保护隐私是你我都应该要有的权利。感谢Surfshark赞助我们新闻硬碟。
这个台湾人民最重要的一个选择，就是他通过选举的方式，选举自己的民主的领袖。这个领袖不仅仅是现任的政府，这个现任政府当然是民进党在主政。所以说美国跟台湾，他政府与政府之间的交往，主要就是执政党台湾的民进党和美国政府之间的交往。如果说你代表一个，你一个在野党的领袖，你在这边来，好像你要表现出要代表全台湾，甚至全台湾政府，当然美国政府对这个，他就有点顾忌。所以他的主要的问题，就是要尊重台湾民主选举结果的合法性。所以说这样子的话，你刚才讲可能有一些级别接待人士的高低，这个我觉得都很正常的。因为美国政府不可能去接待一个在野党的领袖，好像他就是代表了全台湾的人民的意志。
不一样的。这个很容易被人误解，因为什么呢？中国共产党最喜欢搞的就是这一套。你比如说在40年代，在二战期间，那么当时中国共产党，他最喜欢做的一件事情，他的统战一个最大的目标，就是要通过美国政府的一些亲共的人士，把毛泽东请到美国来，会见罗斯福总统。那么目的并不是就是说，要跟罗斯福总统讲什么不同的情况和不同的渠道，这个渠道都有的。关键的问题，他的就是说，通过罗斯福总统接见中共领袖，对当时的国民政府的蒋委员长的政府，将他非正式化，就把他的合法性给抹掉了。这个是当时幸好美国的一些有心之士看出了这个伎俩，所以美国有这个顾忌。
那么韩国瑜院长，他在这边的访问不一样，他是民选的立法委员，他有政权的合法性，他是当政的立法委员的领袖。所以说到这边来，当然有美国一些稍微高级别的一些立法委员会见，甚至美国政府，因为这是对台湾人民民主制度的一种尊重。所以说这个不见得就是说是有高低贵贱之分，主要的问题就是对台湾的民主制度的承认。所以我想从这个角度来看的话，那么美国政府派出的官员，他的级别和郑丽文主席的会见，和韩国瑜院长的会见，这是非常容易理解的。没有什么特别大不了的事情。
让我印象特别深刻的是，郑丽文主席有拜访苏利文，就是阿拉斯加的参议员。苏利文他有特别讲，国民党应该要跟民进党合作，赶快把这个军售案给通过。那显然美国非常的重视台湾的，台湾就是对美国的军售案。那这件事情，余老师是怎么看的？
我跟这个苏利文参议员很熟悉，他的这个很多的有关中国问题、台湾问题，他也经常跟我切磋了。而且阿拉斯加是一个非常重要的一个地方，因为阿拉斯加他跟台湾的未来的协防很有关系。美国的反导弹系统，基本上在很大程度上是设置在阿拉斯加。而且阿拉斯加是美国能源出口的一个大州，所以他的天然气对东北亚地区的国家，尤其是韩国、日本，还有这个台湾，他都有非常重要的直接的关系。所以这样子的话，那么他是一个对台湾人民来讲，他是一个重量级的参议员，而且他在美国的参议院里面，他对台湾问题特别关心。他愿意会见郑丽文主席，他主要的目的，就不是为了这个就是礼仪上的尊重。他主要的问题，是想跟郑丽文主席提出一个非常明确的信号，就是国民党不能把民进党当作你台湾的敌人。所以说你是两个政党，是一个民主的框架里面的一个共存体。所以说他给郑丽文主席的信息，非常明确，而且非常直截了当，就是说国民党和民进党，必须要共同合作，为一个目标而奋斗。什么目标呢？共同加强台湾的自我防卫能力，通过他的立法的一些有关国防的一些立法的议程。
所以说他的会见，我觉得蛮有意思的。在台湾现在也是有所谓的疑美论，很多人都是怀疑美国真的会帮助台湾。如果是台湾发生很糟糕的事情，美国会不会来？有一些人对美国，就是讲出一些比较批判性的跟怀疑的立场。那么甚至最近也可以听到很多在比较偏向于支持共产党的，一些意见领袖也好，一些名嘴也好，是在讲美国是要暂停对台湾的军售，甚至是说美国人就是把台湾当成一个棋子，就是方便的时候拿出来用而已。那身为了解台海之间的关系，以及台美中美关系的专家，余老师怎么看这种的论点？
对美国的国家这个信誉，这个问题是很重要的。美国这个国家，他之所以是一个世界强国，在很大程度上就是因为他的信誉好。你要有钱人，你的最好的投资的地方就是到美国，所以美元它可以代表美国国家的地位，所以美元是世界上的最通用的储备货币。所以说美国在国家上的信用很重要。所以说美国绝对不会轻易的，像在台湾问题上，像在同盟关系的问题上，他放弃自己的承诺。所以美国对台湾的国防的承诺，是真是坚如磐石。但是怀疑美国这种信誉的国家、地区领导人永远都有。所以说这不仅是台湾人民，因为他希望美国做出一种铁打不变的承诺，这个是没有的。即使说在一些有双边共同条约、共同防御条约的一些框架里面，他也有一些疑点。你比如说美国和日本，他当时他的共同防御条约，但里面还有很多非常细致的东西，日本的承诺和美国的承诺，他也有很多不确定的地方。所以两个国家不断的修改，不断的加强。这个就是说没有百分之百的保障，但是美国对台湾的承诺，是非常非常坚定的。
那么我再给大家讲一讲，你刚才提到军售的问题。美国是世界上最大的一个军火出口国。在世界上所有的一百多个国家里面，美国卖的军火，购买美国最多军火的国家就是台湾。台湾是美国最大的武器客户。所以说从这个角度上讲，你不可能说就是说美国对台湾他有一定的疑虑。而且这个台湾成为美国最大的武器购买者这么一个地位，是在川普第二任时期开始的。在去年12月份的时候，美国对台湾出售了110多亿的那么一个巨额的军售的项目，而这个军售项目，就是根据台湾的非常具体的国防需要来的。你比如说，那么当然它是非常针对性的。美国对台湾出售的武器，不仅仅是苏联上，是大大超出所有的国家，沙乌地阿拉伯、UAE、卡达都比不上。所以说美国，你不可能说对美国要有怀疑。美国对台湾的军售，它是绝对是铁打的，而是数量最大的。而且美国对台湾的军售的这个质量，它的项目也是非常有针对性的，主要是针对中共对台湾的这个武力侵犯，那么两栖作战。所以说你看美国卖给台湾的武器，你说有那个海马斯火箭弹，火箭弹打什么呢？就专门打共军的登陆部队的，而且是打在这个中共的港口里面，还没有起程之前就可以打的。再一个就是卖给了很多台湾的防空武器，还有反舰导弹，这个比如说HARPOON，鱼叉导弹，这些都有的。还有就是台湾的海岸防御，就是Coastal Defense。那么之所以这样，就是美国卖给台湾100多架最先进的美国的军用坦克，那么可以加强这个海岸防御。还有一些雷达，还有一些海军方面的一个高级非常精密的系统。这些都是台湾最需要的。而且这个是美国，除了台湾之外，基本上没有像其他国家提供类似的这个军事的这个销售的项目。所以说从军售的角度来讲，说这个美国对台湾军售有这个疑问，甚至有这个回心转意，这完全是不符合事实的。
那么至于说这个140亿的这个军售的这个项目，川普先生说，他没有说取消，他说我们这个暂缓，因为这个有很多方面，因为台湾的武器，美国的武器很多很多，你需要整合，尤其是需要美国的武器和台湾本土的国防工业产品合作起来。那么这样子的话，台湾自己的国防，台湾自身的这个国防能力，要跟上美国销售的武器。所以这样子的话需要一点时间，而这个是非常都非常需要的。那么再加上这个时间上来讲，川普先生他是邀请这个习近平到美国来访问，9月份访问，在9月份之前，那么趁这个机会，那么可以把它暂缓一下，这完全是策略上的考量，根本就没有说要取消的问题。
所以说你刚才问到一个问题，很有意思。大家产生疑美论的一个很重要的所谓的根据，就是美国好像是把台湾当成一个棋子来打。这个是完全没有道理的。说这种话的人不顾现实，不顾历史，根本就不懂得美国在全球战略计划，台湾是如何重要。美中关系包括六项保证，包括台湾关系法，最核心的一个运作的方式，就是跟中共搞交易，就是跟中共拼筹码。为什么？你看看包括雷根先生说的六项保证，他也是以筹码交易作为根基的。什么交易？就是说美国对台军售的项目，它的质量和数量，完全决定于中共对台湾的威胁的程度。这就是交易。你只要不打台湾，你只要承诺和平解决台海问题，那么美国武器就会减少，甚至没有。你只要对台湾进行武力威慑，那么美国对台湾销售的武器就会增加。这就是交易，这就是筹码。所以说根本的，美国在台海关系和平问题上，他是跟中共做一种大的交易，所谓的Grand Bargaining。问题就是主要的目的，就是要保证西太平洋的和平与安全，防止中共用武力解决国际争端。所以这个总的来讲，美中关系的基石就是一种交易。这个交易不见得就是一个丧失原则的东西。这种交易背后有非常坚实的美国的原则，就是维护世界和平，防止中共用武力去侵犯其他的国家。这个说到底，就是一个东西，就是一种吓阻，就是Deterrence。所以说大家不要觉得一谈起交易，一谈起这个筹码，好像就是一个见不得人的肮脏的手法，抛弃原则。美国最根本的原则，就是要保护台湾海峡的和平与稳定，反对任何一方用武力的方式改变现状。那么在这个框架上，那么我们可以谈交易，可以谈筹码。所以说如果说中共有朝一日放下屠刀，立地成佛，不对台湾进行武吓，那么美国就根本没有向台湾敲锁武器的必要。那么所以说，我觉得这个东西要从这个角度来看。
我想跟余老师这边讨论一些意识形态的问题，因为最近美国250周年，川普总统有很多很精彩的演讲。那其中一个他讲的话题就是共产主义的一个问题，以及美国是会坚决反对共产主义。目前可以听到两种声音，有些人说这个是针对美国境内的，然后有些人说这是针对全球的共产主义。那余老师怎么看现在美国要针对共产主义扩散做一些反击的动作？
共产主义就是一种单一的极权专制的意识形态，它是以这种自由、资本主义和市场经济的毁灭作为基础的。所以说你可以说它是针对国内政治的，确确实实有这样。因为美国现在很多大都市里面非常左倾的社会主义分子，甚至是共产主义分子，他们都在掌权。那么这个川普先生敲起了警钟，他说这个主要是跟美国老百姓来讲，因为美国老百姓他不懂什么是共产主义，什么是社会主义，所以他提起这个话题唤起民众的警觉，这是应该的。但是我想有更深一层的东西，他讲的这个共产主义和社会主义，川普先生他也提到了国际背景，他也提到了共产主义在世界的历史上没有成功的例子，只有灾难，造成了几亿人的死亡。所以这个不是在美国本土发生的，他是以国际共产主义运动给人类社会，给人类造成的巨大的灾难，作为一个背景和警钟来敲醒美国人民的警觉。所以我觉得这个并不见得没有什么联系，是有联系的。但是我觉得这个联系，他主要针对的对象，还是针对美国国内的选民。
最近中共也通过了民族团结进步促进法，其中法第63条是说，中国是可以针对在海外的组织或个人，就是追责法律上的责任。问题是说他这样子明目张胆的是帮自己的跨境政要做一个法律上的背书。美国是怎么看？而且美国有没有什么防范措施？
这个东西实际上说奇怪也不奇怪，就是说中共一直觉得它是一个多民族的国家？它到处吹嘘说有56个少数民族，而且是少数民族就团结一致拥护共产党，才假惺惺的成立了5个少数民族自治区，西藏、新疆、宁夏、内蒙古和广西。壮族自治区从来就没有自治，共产党就是一统天下，党领导一切。但是遮羞布遮羞了几十年，它现在不需要了。所以它就说大家不要这些民族自治了，我们搞一个高度统一的中国的民族统一法。这个就是很有危险的。你要高度统一的话，你就必须要把少数民族本身的语言、文化、宗教，他们所有民族的认同都得把它通通取消掉。这就是按照联合国的严格定义来讲，这就叫种族灭绝。所以说再加上用强制的方式来做这个，那就更加是非常明确了。
你刚才讲的第一点就是怎么执行的问题，就是海外执行的问题。实际上共产主义就是用世界主义的镇压的机器。苏联也一样，苏联对流亡海外的异议人士也是不择手段的。你看托洛茨基就是被斯大林特工在墨西哥城砍死的。所以说他追杀托派势力、反苏的异议人士的手段，是没有什么差别的。中共也一样。中共搞全球性的统战，它渗透国际刑警组织，在全世界各地设立秘密警察，在中国的海外团体中间，在留学生啊，居民区啊，大都市啊，华人区啊，唐人街啊，它设立了大量的秘密特警人员去控制、去影响、去恐吓。所以说这样子的话并不奇怪。关键的问题这一套是吃不通的。中共这样搞的话，它实际上引起了全世界的警觉。所以说对付中共就是一种全球性的一个同盟。我觉得这个总的来讲，它也是这个这个东西，是都是见不得人的勾当，完全是违背世界潮流而动的。共产党为了维护自己的极权专制统治，什么手段都干得出来。
这个呢看起来其实并不奇怪。您刚刚有提到广西，我早上有看新闻那边又在淹水嘛，而且它的水库决堤有个问题。中共有没有提前告知村民要离开他们的家？
这样子啊。共产党呢，它实际上有这个
有一个这个
就是灾难狂。这个一旦一个国家发生了重大的自然灾害的时候，地震啊、洪灾啊、涝灾啊、火灾啊，它觉得这个是展示共产党执政能力的一个机会。所以说它就是要大量吹嘘，这个人定胜天，在党的力量下战胜了多么多么重要的自然灾害。这个疫情，新冠疫情也是共产党，它最关心的，习近平最关心的，并不见得就是要治病救人，最关心的就是要讲好中国故事。什么意思呢？就是说要吹嘘共产党的成就，不能讲负面的东西。这就是为什么凡是对新冠疫情有报导负面的东西，真实性的东西，它都要打压要把它抓起来关起来。共产党就是这个本性。你刚刚讲广西这个事情，它不愿意做的，它觉得对它的领袖的形象、党的形象没有什么帮助的，它就进行全面的屏蔽，不讲。所以说中国，很多东西是一个非常奇怪的国家，它有很多巨大灾难的时候，共产党首先想到的就是怎么样增强党的形象，然后讲好中国故事。如果说实在不行了，它就不讲了。像这些中型的小型的，或者是有些大型的东西，它觉得没必要。老百姓的生命根本就无所谓的。所以它就根本不提，好像没有发生一样。
那么如果说这个发生在资本主义世界，在美国在英国在法国在日本，它是不一律的报导。主要的问题就是讲社会主义一天天好起来，资本主义一天天烂下去。这个唱衰美国。你看美国上个礼拜有美国的独立节，Independence Day，国庆节。官方的媒体铺天盖地说，美国的心情非常的低落，美国民众对前途非常的悲观。都是一些废话，完全是宣传的，给自己打气。实际上对自己的国家的前途，对自己的民族的命运，最悲观，最绝望的人就是中国人。对共产党的治国能力表示严重怀疑的，也是中国人。但现在在一般的评论上，在一般的舆论上，你看不出来的。
那余教授刚刚有提到关于美国250周年，美国也已经是很久当全世界渴望民主跟自由的人的一个榜样，一个灵感。那已经是250周年了。余教授怎么看未来美国能不能继续领导这个自由世界，推动民主跟自由？
美国的这个自由世界的领导地位，不是它征服来的，也不是它打出来的。它是通过自己的成就，让全世界人民紧往来的。美国这个国家在1976年建国的时候，400万人口都不到，非常小的一个新兴的国家。但是它建立了一种全新的理念上面的，全新的理念就是人人生而平等，这个民主、自由、法治、公平、正义。这些基本的建国原则，使美国成为一个世界日不落的民主的，不是帝国就是大国。美国的概念，美国的国家的理念，在某种程度上并不是美国人自己的概念。因为美国它是承受了法国18世纪启蒙运动的那么一些基本的原则，像刚才讲的三权分立、民主制度、宪政，这些都是世界人民创造出来的精华，它有普遍意义的。这就是为什么美国的影响是无可匹敌的。这个影响并不仅仅是经济军事，当然这些都有文化。它主要都是有政治理念，全世界所有人都能认同。你比如说亚洲，亚洲是一个东方文明的国家，它是儒教的传统、佛教的传统，那么一个文化的范畴。但是呢，在19世纪、20世纪，美国给亚洲带来了，一种崭新的普世价值观。那么这个呢，慢慢慢慢，每一个国家都走向了美国式的民主。那么其实像日本这样的，完全是由美国改造成一个现代民主自由的国家。所以日本人民对美国人民是非常感激的。虽然在二战期间是敌国，但是战败之后，美国给它赋予了一种新的生命。所以日本是一个非常繁荣富强的国家，完全来自于美国的民主自由的一些理念。那么你看看菲律宾，菲律宾它是在1980年代中期的时候，在美国的逼迫下，举行了民主选举，抛弃了马克思的独裁专制，成为一个欣欣向荣的民主国家。台湾也一样，台湾也是一个威权统治的国家。那么在80年代以后，由于美国的不断的干涉，尤其是台湾关系法里面，一些非常必要的关于民主人权的一些条例，那么使台湾政府认识到，必须要走美国这条路。所以说这才有开放，这才有台湾的今天。当然台湾人民是自己奋斗出来的。但是我觉得这个理念的感召力是不可磨灭的。韩国也这样，没有美国的巨大的影响，韩国不可能走到今天的那么一个地步，民主开放自由，经济强盛军事上发达。这是一个民主的浪潮，在东亚、在东南亚、在亚太地区。最后抵触美国式的带有普遍意义的民主制度，那个模式的堡垒，就是中共。所以说你要从历史的眼光来看，我觉得他们的这种抵抗也是无效的。所以说It's futile to resist。因为民主实际上是人民的心声。这个不见得就是美国要去影响它。你知道吗？五四运动，是中国人民自发的追求现代化的一个运动。五四运动的精髓是德先生、赛先生。德先生就是民主，赛先生是科学。所以说五四运动的精髓，不是像共产党吹嘘的那样，是要以共产党代表的所谓的爱国主义，最根本的精髓是民主、自由。所以你刚才问我，美国已经走过了250年的光辉历程，再有250年，会不会继续光辉下去？我对这个是毫无疑问。这不仅是我作为一个美国人，有这样坚强的信心。我觉得作为一个拥抱普世价值观的一个人，对这一套政治理念，对他的生命的延续性，和他的长久性，我是没有任何疑问的。
非常感谢余教授，也非常鼓励大家去哈德逊学院的网站，他们也有X平台，常常发跟国际政治的动脉相关的文章，也一定要追踪他们。感谢大家，我们下次见。