西徳电视2台：1989年学生运动与社会各阶层反应纪实

本视频为西德电视2台于1989年5月19日拍摄的中国天安门事件纪录片，通过农村、农民、城市工人、市民等多样群体的街头采访，真实反映了当时学生在天安门广场绝食、游行及各阶层对运动的了解、态度和诉求。访谈中，普通百姓对民主、改革、官倒、物价上涨表达了不同的看法，大部分人支持学生反腐、推动民主的行动，但也透露出困惑、无力和对自身生活的关注。工人群体强调应和平支持学生，避免罢工。视频后半部分还呈现了政府与官方媒体对运动的定性与回应，以及在社会多元声音下事态的复杂演变。

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完整文本： 您知道最近城区里学生游行的事吗？
不知道，一点都不知道。我一直在这儿，都不出门。有从城里回来的，但他们也不上这边来。最近北京的学生一直在游行，在天安门绝食，还有上百万的北京市民也在游行支持他们。学生的主要要求是推进中国的民主进程。

您知道民主是怎么回事吗？
不了解。

您自己认为民主应该是什么？您理解的民主是什么样的？
我没那么多知识，一般也不了解。

那您对现在中国这种状况，您觉得满意吗？
满意。

那您觉得中国现在有什么问题吗？
不了解。

谢谢您。
好。今天天还没亮五点钟就得下地干活，晚上十点半才刚收工，还没来得及做饭。最近学生游行、绝食，还有北京市民工人上百万人去天安门声援他们。学生的主要要求是推动中国民主改革进程。

您了解民主是怎么一回事吗？
我说实话，我谁都不怕，我真是什么都不知道。我们家就我爸一个人干活，我们六个孩子，从小我就跟弟弟们一起干活。我也一个字都不认识，什么都不懂。

您觉得现在中国的改革存在什么问题吗？中国有问题吗？
反正我不知道别的，反正我们这里跟原先不一样了。

怎么不一样？
现在什么都涨价，涨得挺厉害。以前要买个东西几百块钱能买，现在一千多了。农药以前十几块钱一袋，现在一百多块，塑料布、化肥都特别贵。

那是不是现在种田的收入比前些年更少了，因为涨价的缘故？
收入倒是不嫌少，反正比原先累多了，干的活比以前多，可是收获却不见得多，累多了。

如果让您上天安门去声援学生，您去不去？
我要有那心，没那工夫。我是有那心，可实在是没空。我们两口子种着七亩地，哪腾得出工夫去？心里关心，可是真的没空。

学生已经绝食七天了，很多市民工人上街声援他们，要求政府和李鹏、赵紫阳出来和学生对话，这情况您了解吗？
我们家家里这些事我也顾不上，整天五点多起，一弄到十点半，吃完饭就十一点多了，还要洗洗涮涮，十二点才能睡，有电视也没空看。不是不关心，心里也关心，就是没那工夫，田里的活都顾不过来。

现在群众反对的主要一个是反对官倒，您知道这个词吗？
就是当官的做买卖，利用手里的权力。回家之后，农村也得交，得由当官的分配。老百姓都反对，太苦了，现在当官的怎么就这么厉害了？没有他们，农业产品会涨那么多钱吗？有钱的还不是他们，老百姓太难了。

我这还有活没干完，要赶紧走了，还没吃饭呢。
谢谢您。

您这种的是什么？
这是西红柿。

最近学生游行的事您知道吗？学生游行绝食的事。
我们整天在地里干活，什么都不知道。进城的人回来也没说起过这些事。我们这儿谁有闲工夫进城啊。

您觉得现在种田比以前更苦了么？
现在呀，是累了。

听说很多农药、塑料布这些都涨价了。
这些事我都不管，到时候干活就行。

这田是您一家自己种的？
对。

你们上地里干嘛去了？
没啥，就是干活嘛，别的也不管。我不参加这些事，哪有闲工夫。学生游行绝食的事我知道，谁不听广播啊。可我还有什么权利？就是干活、吃饭。

学生的主要要求是打倒官倒、反对物价上涨，您觉得正确吗？
那当然是对的。比如我买个房，三千多，现在得九千多，一万了。农民付了钱，结果都进到他们那些人手里。反正大的大的，小的小的，跟我们没关系，都是领导那些人。

学生这种运动您支持吗？
我也不表态，不说支持也不说不支持，就保持中立，我得先顾好自己吃饭。

你也是农民吧？这里都是农民吗？
对，都是农民。

你们知道学生游行绝食的事吗？
知道，非常关心。

怎么看？
农民对政治也不算太关心，说不关心也关心点。大学生这是忧国忧民，是对的。算不上什么政治运动，只能算学潮。反正中央说什么，地方还是这样。农村还是照老样。我们没有什么可说，这次行动嘛，我们没去，准备下午去看看。对社会、对历史应该有了解。

你们是哪的？
西德电视台。

西德电视台，支持你们。向农村、向地方宣传，反对官僚腐败确实是民心所向。不管是哪里，从地方到农村，老少都支持这次学潮。

北京大学生上天安门游行绝食，上百万市民工人声援，这事您知道吗？
知道。

那您自己怎么看？
我很关心这些学生，他们为了人民，为国家命运，饿着肚子，我们也就是听广播知道。学生们提出的这些要求是有道理的，是事实。

学生要求推动中国民主进程，您了解民主是怎么回事吗？
不是太清楚，不懂。

就您自己理解，民主是什么样子？
我说不好。

那现在说话做事，是不是都能畅所欲言？
农村现在就是包产到户，按规定上交，余下的部分自己卖去，也有限制。

您觉得中国的经济改革发展到现在，存不存在什么问题？
这我说不好。

就您身边的事，有没有问题？比如化肥、农用物资都涨价了。
现在农业用的东西特别缺、特别贵，买都买不到，原来是分配供应，现在都没有了。至于怎么回事，我们都不知道。

农村有没有官倒？
我不清楚，反正能买东西就不错了。谢谢您。

这是西德电视台的记者。能问您个问题吗？
问吧。

最近北京的大学生在天安门广场游行绝食，还有很多工人市民声援，这事您知道吗？
刚来不知道。

最近学生游行的事您知道吗？
听说了。

您对学生的做法有什么感受？
还没想好，不知道。但他们说的有道理。

您觉得国家的改革发展到现在，有没有问题？
没什么看法。

你们是哪的？
西德电视台的。

那您对自己的生活满意吗？
挺满意的。

好，谢谢。

我们也是西德电视台，可以问您一个问题吗？
可以。

北京的大学生在天安门广场游行绝食，上百万市民工人声援，这事您知道吗？
听说了。

您对这个有什么看法？
学生游行是个改革行动，我觉得是正确的。

您觉得学生提出的这些要求合理吗？
合理。

您觉得中国改革到现在，存在什么问题吗？
也说不完整，反正现在大家特别关心关倒的问题。

关倒在您身边存在吗？
怎么说呢，没法说。自己心里明白。

您觉得现在生活满意吗？需要改进的地方？
有些孩子也跟着操心，孩子们饿着也难受。我家小姑娘都没回来，老去送豆汤什么的，她也说挺难受。

学生们提的要求合理吗？
合理，是应该的。

昨天的电视您看了吗？李鹏和大学生谈话的。
看了，国家领导也关心孩子。革命之后都靠这些大学生了。

昨天李鹏和学生谈话，因为没答应学生的两条要求，谈判就结束了，您怎么看？
我觉得以后的事得他们商量着办，能解决最好。

您觉得政府应该答应学生提的这两条要求吗？
应该。他说他也做不了主。很多事得共同研究。

您支持学生们行动吗？
支持。

您觉得中国改革到现在，存在什么问题吗？
内部情况我不清楚。

身边有没有不公平或不合理的事？
国家嘛，原来毛主席、华国锋他们都顾大局，现在有点紧张了。

谢谢您。就是问问大家的看法，孩子们都是闹革命的，别饿着，也不是说反对谁。我听说大家都是支持的，领导也支持。

警察打学生的照片：警察揪着学生的头，已经举起皮带，踢学生。在门前拍摄的场面，警察在打学生，动作都很凶狠。
现在他们说不会再干这个事了，还没说，上面没发话。规定下来，命令来了照样打。当然也有良心的警察。现在我们的三千同学还在天安门广场静坐绝食，已经第七天，生命垂危。

我们说的只是事实，按国际惯例，任何政府都应答复，但现在政府还在拖延。同学有两个要求，一是要求政府公开承认这次学生运动是民主爱国运动，现在这已经不是单纯的学生爱国运动了，已经是全国人民起来救国了。我们的同学没有私心杂念，为了大家的利益，自己的身体都受到严重损害。

另一个要求，是同党和国家最高领导人平等对话。政府现在最后招要军管，实行军事镇压。我们呼吁工人弟兄勇敢站出来，救救国家，救救孩子们。希望工人能够站出来，不要怕。

邓小平以前说要下去，全国人民不让下，现在我们要他下，他自己不下。李鹏、袁木这些人是人民的公仆，我们要求和他们平等对话，他们却说这是幼稚的想法。这些理论非常荒唐。

你怎么看学生游行绝食，首都百万群众上街支持他们？
我对学生表示同情，不太清楚。主要想问问工人的想法，有谁要愿意站出来说两句吗？同学们为了我们的幸福、后代、民族连命都不要了，我们连一句话都不敢说吗？我们为民族、为将来奋斗，怎么能连一句话都不讲？

我们是西德电视台的记者，您对学生运动和群众支持有什么感想？
广大群众自发地、非常热情地支持学生，特别是李鹏来首钢，根本不代表工人职员的意见。新华社发表的通稿等于是强奸了首钢民意，我们根本没那个意思，首钢广大群众坚决站在学生一边。

听说首钢的工人也有上街支持学生的吗？
有，听说其他一些厂也有。

首钢生产受影响了吗？
好像没有，大家业余时间去的，并不影响生产。

你们觉得工人应该支持学生吗？
工人应该支持，但也要保持正常生产秩序。有人说得对，不要求工人罢工，但要表达支持学生正义要求的心愿。首钢里也有不少不正常现象，领导上也有问题。首钢里来开会的时候没有一个真正的工人，全是保卫处和公司内部人员。

您也是工人吗？
对。

您觉得工人应该用什么方式声援学生？
工人可以自发去广场声援，也可以捐款，像我自己就捐过几十块钱。这才能真正表达工人心愿，那些工贼、领导干部不能代表我们。

我以前是学生，现在也完全支持学生运动。当然具体办法还可以商量。法律上规定中国共产党领导地位，如果你有本事你就领导下去，没本事让别人来，这是正常的民主生活。换几个人一点用都没有，要有自由竞争的机制。学生应该像南朝鲜一样，推翻独裁统治。

你们觉得昨天李鹏和学生对话怎么样？
不太满意，但总算出来露面了，是个好兆头。不过李鹏也没有真权力，上面还有人。他是对人民负责还是对上级领导人负责？中国什么事都听某个领导人一句话，比如邓小平一句话报纸都得按说，很不合理。党政应该分开，我们不是党员，凭什么听党的话？按八小时工作制已经很累，还得开会讨论。体制不变人民就永远是奴隶，得不到人权和民主。

工人不只是为国家创造利益，也应该有权利，权利和义务应该对等。我们现在根本不是人，没有把我们当人看。

学生们还在绝食，政府没答应要求，你觉得怎么能结束？
政府最好答应学生的两条要求，这样才能把事情平息下来，否则很难通过民主程序进一步解决。其实全社会的腐败很普遍，不经过根本的变革很难有改观，已经腐败透了。

您是不是觉得，政府至少应该答应这两条要求？
对，至少应该答应，把事情平静下来，才能再通过民主程序改革。现在的问题，不是换一两个官员能解决的。只有三权分立，新闻司法都脱离政府，建立民主宪法，老百姓要是喜欢就让你当官，不喜欢就换人，这才合理。

谢谢你们。

老师您好，我们是西德电视台的记者，可以问您吗？
知道了我一定回答。对于学生运动和群众的支持，我觉得学生绝食说明了运动的意义，是关系到国家前途命运的大事。工人应当支持学生运动。

工人应该以什么方式支持学生？
这个说不完，谢谢。

我坚决支持这个运动。您认为政府现在应该怎么做？
应当尽快和学生对话，解决事情，人民需要安定的社会。

您认为工人应该罢工来支持学生吗？
不太好，应该坚决声援学生，用业余时间去。

您希望更多工人支持学生吗？
现在很多工人已经在支持和关心学生了。

您认为事态会有什么变化？
希望中央尽快重视，把事情解决。

您能说两句吗？
老师很热爱祖国，希望政府尽快解决事情，目前除了对话别无他法。

有位工人说：我不是手钢的工人，但我们内心支持这次爱国行动。我们也是工人，我们希望国家惩治腐败，不要拿工人血汗钱去挥霍。我们是中华民族的子孙，要振兴中华。我不希望工人罢工，我们要用实际行动支援学生，甚至用我们的心血和生命。

工人们如果支持学生运动，会面临危险，比如被开除或处分、扣奖金，怎么看？
我们毫不理睬，坚持正义。虽然我们没有多高的文化，但我们知道黑白是谁善谁恶。我们会继续支持。

（小摊贩场景）
快来买东西，都发财了。来一瓶，五元。现在都发财了，有辣椒吗？什么都多。

同学们正在争论要不要继续绝食，很多同学认识到绝食不是目的，只是为了唤醒民众、推动改革进程。大家非常团结，但很多同学七天没吃饭，有些不冷静。我们要做的就是在健康状态下静坐，保卫学生，就是保卫共和国。

现在绝食学生代表已经表示，他们不能控制局势，如果不尽快结束这个状态，局面会很难预测，而且影响已经波及全国许多城市，不少地方游行示威多人，多地冲击政府，甚至发生打砸抢烧、阻拦火车的事。种种情况表明，如果再不迅速扭转局面、稳定形势，就会导致全国范围的大动乱，我们国家的改革开放、事业甚至国家的前途和命运都面临严重危险。

党和政府多次说过，应该积极工作，但游行示威、罢课绝食这些行动破坏社会稳定，对于解决问题不利，发展到现在已经偏离本意了。党和政府以青年学生的主观愿望为转移，这事情已经不是学生所能掌控的了。现在事务集团反对四项基本原则，散布大量谣言，攻击谩骂党和国家领导人，把矛头集中指向邓小平同志。全国人大已经做出严正声明，中国共产党、政府呼吁大家停止动乱，支持政府恢复正常社会秩序，坚持四项基本原则。希望广大人民群众、职工、学生发挥作用，维护稳定，继续坚持和发展社会主义事业，严厉反对一切危害社会稳定的行为，确保我们的国家安定有序，人民安居乐业。

（完）