節目全程直播特朗普在白宮為習近平舉行國宴，並報道習近平訪美期間的歡迎儀式、雙邊會談和兩國領導人致辭。節目邀請多名專家分析臺灣、人工智慧、貿易休戰、伊朗、稀土、對臺軍售及戰略穩定等議題，介紹賓客、選單、禮物與熊貓外交，並討論峰會的象徵意義和可能成果。
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歡迎收看美國之音在2026年9月24日、美東時間晚上6點半為您播出的美中峰會特別節目。我是梵東寧，從美國首都華盛頓為您現場直播。特朗普總統預定晚上7點在白宮和第一夫人梅拉尼亞設下國宴，款待到訪的中國國家主席習近平與夫人彭麗媛，並在大約8點的時候，兩人將發表講話。
美國之音今晚要帶您全程直擊特朗普總統在白宮為中國國家主席習近平所舉行的國宴，並盤點出席的美中政界、商界的重要人士，解讀國宴細節的安排，包括參加的賓客、菜色、舉杯致辭、歌唱表演等外交禮儀的背後有什麼政治意涵和訊號，併為您請到三位專家，在現場深入解析這場備受全球矚目的美中峰會。下面我們先透過一則美國之音的電視報道，帶您來看特朗普總統上午在白宮為習近平舉行的歡迎儀式和這一次美中峰會的一些重要議題。我們來看報道。
星期四上午，白宮南草坪鋪上了紅毯。美國總統特朗普和第一夫人梅拉尼亞，在美國三軍儀仗佇列隊的音樂聲中，迎來了中國國家主席習近平和夫人彭麗媛的座車。兩位嘉賓抵達後，與特朗普總統和夫人合影，記錄下了這歷史性的一刻。美中兩位領導人隨後在白宮國事樓層入口廳發表講話，美國內閣官員和中國官員出席。
特朗普總統說，習近平主席此次的訪問正值美國建國250週年，他將帶習近平和夫人參觀國家檔案館，瞭解美國的歷史。習主席和彭麗媛此次到訪，正值美國建國250週年這一重要時刻。明天我們將參觀國家檔案館，觀看這段自豪歷史的最偉大珍藏，包括《獨立宣言》《美國憲法》和《權利法案》。
特朗普總統在講話中也強調美中攜手合作，以創造更好的未來。正是美國海軍陸戰隊與中國人民的相遇，激勵他們採用了一個致敬、仍在使用的中文詞彙“共和”。海軍陸戰隊用它來表達極大的熱情，但在中文裡，它的字面意思是一起努力。
特朗普總統強調，他與習近平多年來的個人關係，並表示雙方已經在貿易等領域取得進展，希望未來繼續合作，應對安全與科技挑戰。此次訪問期間，我們還將討論有關安全、技術和超級智慧的緊迫問題。我們今天在這些領域做出的決定，能夠促進未來綿延幾十年的和平與繁榮。如果我們聚焦於共同利益，我相信縱觀歷史，我們能夠取得很多成就。
中國國家主席習近平在講話中也提到了人工智慧的議題。中美兩國都是人工智慧大國，有能力也有責任發展好、管控好人工智慧，確保人工智慧發展始終受控於人、造福於民。
習近平並且宣佈，兩隻大熊貓萍萍和扶雙將抵達亞特蘭大動物園。大熊貓是中美兩國人民友誼的使者。今天我要分享一個好訊息，再過幾天，大熊貓萍萍、扶雙就會落戶亞特蘭大動物園，和美國人民見面。
在發表講話之後，兩位領導人和第一夫人前往白宮玫瑰園參加軍事檢閱。軍事檢閱之後，特朗普總統和習近平主席展開了雙邊會談，兩位第一夫人則參觀史密森尼國立亞洲藝術博物館。此次訪問為期三天，除了雙邊會談之外，兩國元首還將出席國宴。美國之音華盛頓報道。
那麼，在今天美國之音美中峰會特別節目的現場，我們也為您請到兩位嘉賓，要來深入解讀這次的美中峰會。一位是馬里蘭大學中美關係研究所的主任戴博先生，Robert Daly，歡迎您。謝謝。一位是哈德遜研究所的資深研究員許玉然先生。許先生，歡迎您。您好，各位觀眾朋友，大家好。
在我們請教現場的兩位來賓之前，針對這一次特朗普總統接待習近平的規格，我稍早前也訪問了哈德遜研究所中國中心主任餘茂春教授。我們先來聽一聽他的說法。
中共到現在為止跟美國在任何問題上，只是口頭上的承諾，沒有任何文字上的簽署。5月份也沒有簽署，現在我看還是不會有什麼簽署。因為習近平就是想在表面上覺得，他跟美國好像達成一種戰略上的穩定，但是實際上雙方都在爭取時間，然後對對方的戒心從來沒有放棄。
你看在美國政府裡面，川普先生他跟大國、其他國家領袖的私人關係，說他們是他的好朋友，但實際上他的內閣成員、內閣各個部門，基本上每一個星期都會對中共各個方面進行打擊。華為把他告上法庭，然後對他的技術管控，司法部、國務院、財政部、商務部，每個禮拜都有這方面實際上的行動。
所以我覺得美中關係表面上看起來比較吻合，有這些場面，有什麼國宴，實際上這就像當年美蘇冷戰打得最熱的時候，50年代末期，艾森豪威爾總統邀請赫魯曉夫跑到美國來走了一圈，然後還有高規格的接待。那麼這樣子的話，我覺得兩個大國之間需要這方面心理上的穩定，但實際上兩國之間制度性的、實力上的對抗從來沒有停止。
好的，聽完餘茂春教授的說法之後，在我們請教來賓之前，很快我們看一下今天白宮國宴現場的畫面。目前這是白宮已經鋪出了紅地毯，有許多賓客即將抵達，參加今天特朗普總統在白宮東廳為中國國家主席習近平所設下的國宴。
雖然白宮尚未公佈具體的賓客名單，但根據一些媒體的報道和預測，預計出席這場晚宴的包括特斯拉和SpaceX的執行長馬斯克、亞馬遜的創始人貝佐斯，還有前蘋果執行長蒂姆·庫克。當然還有很多AI的巨頭，包括Anthropic，還有OpenAI的創辦人，可能都會來到現場，因為這一次AI是一個主要的話題。
那麼我想看現場的畫面，還有餘教授的解析之後，先請教在我旁邊的戴博先生。餘茂春教授認為，其實這次我們觀察美中峰會，不是看今晚國宴菜色有多豐盛，或者紅地毯鋪得有多長，是不是真的到了機場去接機，或是多高的規格，而是要看在整個峰會當中，中方是不是履行了他在5月份所做的一些協議的承諾。不曉得您的看法是什麼呢？
餘茂春所說的一切我全都同意，我覺得這些都是對的。你看有紅地毯，有很多海軍艦隊的演奏什麼的，可是其實中美關係的大問題不只是沒有解決，他們這次來也都不會討論。當然你總是說，說話比打架好一些，這是丘吉爾說的話。所以他給習近平這些面子，他們見面，我不是說這是一個壞事，可是千萬不要以為他們在進行比較深的、而且會有效的談判，沒有。他們是走形式，他們今天開會只不過30分鐘，只不過是講核桃，說說臺詞而已。
所以這次是象徵意義比較大，可是實質性的成果我估計也不能說是零，因為習近平來之前，中方、美方的代表他們都已經有所同意，可是意義不是特別大。
那麼許先生您怎麼看？很多人認為，這一次特朗普總統，包括昨天星期三親自到安德魯斯聯合基地去接習近平和彭麗媛，等於說是給足了習近平的面子。但是事實上，特朗普總統更希望在實質議題上好好地卯足進來，跟中方爭取最好的談判成果。那您怎麼看呢？
其實我也同意Robert的說法。其實兩邊就是在演一場戲。這場戲其實從5月第一次特朗普跟習近平見面的時候，習近平就知道如何可以掐住特朗普的痛點，在一些議題上面讓他可以屈服。那在北京的峰會的時候，他已經驗證了他的做法。他擺出一個場面，讓特朗普開開心心，很有面子，然後營造G2，也就是說世界上有兩個超級強國，中國跟美國這樣的一種印象。
然後在特朗普離開北京的時候，他卻可以說出一些習近平要他講的話，比如說在臺灣的議題上面，可能做軍售的延遲等等。那這一次場景不同，但是換湯不換藥，他其實還是在同樣一套戲碼之下，只不過主場換到了華盛頓。
那在華盛頓有什麼不同呢？其實更是習近平對這個世界宣示說，現在中國的領導人來到美國所受到的對待，已經可以跟美國領導人平起平坐了。這個訊息非常重要，原因就是說，他已經打破過去所謂的“東昇西降”，或者是“西方衰敗、東方升起”，而是他現在說，中美可以共治這個世界。
而且這個世界無論發生什麼事，比如說臺海問題或者是伊朗的問題，只要中國跟美國談好，北京的領導人跟華盛頓領導人談好，這些都可以解決。所以他在營造這樣的一個氣氛。那對於中國的政治來說，它就是一種排場，然後它要的就是把這個排場做到位，而且它也是做給它國內的觀眾看，尤其是中國內部的觀眾，說我們今天已經可以到美帝、到華府來，我們可以跟美國的總統直接面對面地說，我要要求你做什麼事這樣子。
那麼戴博先生怎麼看？剛剛許玉然先生認為，如果說這是一場戲的話，不只是做給全世界看，也是做給國內看。他有這個國內、在美國受到這樣隆重歡迎的需要。
這肯定是習近平要傳遞的訊號，而且他最關鍵的一個觀眾是國內的。而且我要告訴在看我們節目的中國朋友，你看到所有的這些影片，美國人不這麼看。你看這個紅地毯，你會以為習近平到美國來，在美國國內也是有非常高的資訊價值，很多人都在等著看。幾乎沒人看，有兩個原因。
第一個是美國人對哪個國家的領袖到美國來說什麼話，他們的興趣沒那麼大。第二個是現在因為特朗普，CNN還有另外兩個媒體不允許進那個白宮，所有別的美國全國性媒體都挺團結。他們說，如果他們不能來獲悉，我們也不來。所以美國的這些全國性電視臺都不播送這些白宮或者安德魯斯機場的畫面，美國人不再看這些。
所以這幾乎全都是給中方看的。對習來講，最重要的受眾可能還是在中國國內。不只是他們最重要，美國人根本不看，因為沒法看。美國最大的這些電視臺都不播送這些影片。
不過我們美國之音這個平臺還是要全程直播，因為我們覺得對美中關係來說，這是非常重要的一場活動，而且甚至對全世界來說，美中關係也是一個重要的話題。
那麼今天晚上在國宴現場，我們將會有很多來自現場的畫面。除了對今天晚上國宴一些安排的細節進行解讀，包括抵達的賓客非常重要，剛才前面我們稍微介紹了一些。那麼我知道許玉然先生您是專門研究科技方面，以前是科技立委，現在也是專注在AI人工智慧的議題。
這一次早上在歡迎儀式當中，兩位元首發言的時候都談到了AI。當然特朗普總統現在用的詞叫作超級智慧，Super Intelligence。你怎麼看這個話題在這一次美中峰會中所扮演的角色呢？
我想特朗普總統特別有一個習慣，喜歡幫人家改名字。從他上任以來已經改了好幾個名字，包含Ontario Lake，還有Gulf of Mexico，都是改的。現在他要改這個，變成Super Intelligence。我覺得可能他對科學的瞭解還是不是那麼深，對科技的瞭解也是這樣子。
我覺得說真的，美國跟中國這一次要談的，除了臺灣議題是一個Undercurrent之外，最重要的議題就是這個AI。這個AI的議題，我想從拜登時期他們在舊金山的APEC時，兩邊好不容易達成一個共識，就是在核子武器這個部分，一定要有雙方的熱線，而且不能夠完全讓AI來控制核子武器的發動。我想這是第一個紅線，兩邊會去建立。
那第二個就是說，很多美國的這些，無論是前沿的實驗室，像Anthropic、OpenAI，還有像晶片公司，像NVIDIA這些，對於中國發展AI目前的做法，還有它的市場，都有很多不同的看法。所以這一次特朗普把習近平找過來，然後把這些AI的領袖全部召集過來，其實也是要表現說，我們兩邊各方面有很多的分歧，那有沒有可能在這個所謂的AI議題上面，我們可以達到一些共識。
但我覺得不會有大交易，在這個AI上面一定不會有什麼很大的交換。我覺得頂多就是在兩邊建立一個所謂的working group，在這個部分可能會有一個共識。那其實這些都還蠻表面上，也就是蠻形式上的。
好的，我們現在看看老婆能不能幫我們把畫面切到國宴的現場來看看。好的，我們現在看白宮國宴的現場，還是紅地毯，但是預定6點45分的時候，特朗普總統和第一夫人梅拉尼亞會來到現場，迎接習近平總書記，還有他的夫人彭麗媛。
其實今天晚上的安排有很多細節，包括出席的來賓、國宴的菜色，以及稍後可能會有歌唱表演的安排，都是一連串的環節，是由第一夫人梅拉尼亞所安排的國宴細節。現在我們看到，是不是又有貴賓抵達了？我們可以看一下現場的畫面。可能從攝影機角度看不到是哪位，不過今天預計會有非常多美國企業的高管。
戴博先生還記得，這看起來是Michael Dell，背影看得出來，好像是Michael Dell跟他一起。所以今天晚上會有很多政界，包括官員，還有商界的重要人士。
事實上還記得，在5月份的元首峰會，當時許先生和戴博士今天都還記得，美方是帶了很大一團商業代表團到北京去出席。當時是習近平在北京人民大會堂為他所設的國宴。所以這一次很多接待規格其實是對等的，也是習近平希望能夠在美國接受到高規格的待遇。
我們看到現場的畫面，原來我們揣測習近平也會帶一些中國的跨國公司的總裁來，現在看來都沒有。沒有，下飛機的時候沒有看到。我們在現場畫面中看到，三軍儀仗隊在國宴現場進行表演。我們先暫時靜一下現場的畫面，讓觀眾能聽一下聲音。
據很多美國的報道，他們說今天在所有的其他儀式中，中方的媒體比美方的多多了，也就印證了我們剛才所說的，非常希望中方能夠看到這樣一個盛大歡迎的場面，包括昨天在安德魯斯基地接機的畫面，在中國的社交媒體平臺上也是傳閱得非常多，認為美國的總統是親自到機場接的。
不過我們回顧一下歷史，過去也曾經有過美國總統親自到機場接外國元首的記錄，這並不是破天荒，也不是史無前例的。在冷戰時期，好像艾森豪威爾總統就曾經到機場去接過赫魯曉夫。然後，肯尼迪六十年前，英國的首相來的時候，肯尼迪是親自去接他的。還有奧巴馬總統，也曾經在機場接過教宗方濟各。
這的確是中國這邊真的是大動員。就在習近平下榻的這個酒店，Waldorf Astoria，就是舊的Trump Hotel，就在他的辦公室對面。他這邊大概有十臺巴士，全部都是中國同胞，然後揮著五星旗。他們可能就是從美國世界各地過來的，可是很可能是中方的大使館、領事館安排他們過來的。的確是這樣，因為這些巴士都有編號，他們不是自發搖號來的，肯定不是。
美國之音的記者也在現場，就是在這個華爾道夫酒店、習近平下榻酒店外，不只有歡迎的人士，也有抗議的人士，也有法輪功，還有西藏人士。今天有很多西藏人士在美國國會大廈那邊。
剛才提到接機的部分，事實上我在稍早前也採訪了哈德遜研究所的餘茂春教授。他特別舉了歷史上的例子說，當時美國總統去接赫魯曉夫，雖然給了他非常充足的面子，但實際上雙方在較勁，並沒有因此而停止。
我們現在聽到的後面的那些聲音，就是抗議的聲音。原來中方每一次國家領導人來的時候，都要求美方好好地保護、排除他們，因為他們不要中國的領袖接觸這些抗議人士，或者聽到這些聲音。可是我們都聽得很清楚。而且從這個角度來看，好像是中國的記者比較多。
今天上午我們的記者在白宮歡迎室的現場還有一些小插曲，中方的媒體很多，所以他們在卡位的時候，稍微發生了一些和美國媒體之間的小小衝突，然後也跟白宮特警人員發生了不一樣的情況。
所以這個是很容易讓人家遲疑，為什麼這次才來。原來是短短的，他們說是三天，其實是一天，二十四個小時左右。第二，記者主要都是中國記者。第三，他們在橢圓形辦公室裡真正實質性的討論只不過半個小時，你不能討論什麼，也不能談判什麼，不能決定什麼，雙方是在演一場戲。
而且這次大家也觀察到，並沒有一個比較正式的元首會後的美中聯合記者會，也沒有這樣的安排。所以現在大家都非常好奇，究竟今天上午這個安排是怎麼回事。11點半在橢圓形辦公室是一個小範圍的雙邊元首會晤，那麼12點鐘在白宮的內閣會議室，他們叫白宮的內閣會議室，在國事樓層，是擴大範圍的雙方會談，有官員坐在長桌兩邊互相談。
究竟雙方談了什麼，現在是大家很希望知道的。我們的白宮記者已經掌握到，新華社有公佈一些快訊，說有談到臺灣，但是白宮這邊正式的美方會談紀要目前還沒出爐。我們的白宮記者黃耀怡正在幫我們掌握最新的會談紀要，也就是readout。如果出來之後，我們在特別節目中會跟我們的聽眾、觀眾，還有我們的來賓分享。
但有一個小插曲，也是我們的記者在現場注意到的。今天在歡迎儀式當中，特朗普總統其實有請習近平參觀他的Marine One，也就是陸戰隊一號的新停機坪，還請他坐上去。旁邊就有媒體大聲喊說：“總統，你有沒有跟習近平談到臺灣？還有黎智英是否會釋放？香港的蘋果日報創辦人、釋放政治犯的議題呢？”當然他是沒有回應的。不過這也顯示出媒體關注的議題點究竟在哪裡。
我們現在還在等待貴賓，還有特朗普總統。美國總統從來沒有準時過，這不是批評特朗普，拜登也是，奧巴馬也是，尤其是克林頓，非常有名，從來不準時，大家都知道。所以這也是國宴安排的一個小小花絮。
不過其實Robert Daly還有許宇仁先生，我們今天想談的就是實質議題。當然，今天白宮國宴到時候我們也美國之音也特別幫大家掌握，今天晚上國宴的選單。稍後我們會用圖卡的方式來呈現，究竟特朗普總統請習近平和彭麗媛吃些什麼，這也是我們節目中會談的。
不過實質議題當然跟菜色一樣豐富。這一次據說跟5月份是三個T：貿易、臺灣、德黑蘭，都是T開頭的重要話題。這一次又加了一個剛才談到的AI，也就是技術。我稍早前也訪問了哈德遜研究所的餘茂春教授，他說這四個T其實都不會達成任何具體協議。
肯定是第一個，時間的問題。而且每一次有這些首腦峰會的時候，他們從來沒有什麼隨意的聊天或者討論問題，都是有臺詞、有句子的。他們的對話都是提前安排的，因為一般來說，如果你負責安排一個峰會的話，你不要讓任何一個領袖思考問題，或者讓他吃驚，因為這樣子可能使他難堪，所以都是提前安排的。
我們的觀眾千萬不要以為這些人就是老老實實地討論，說實話來解決問題，根本不是這樣子的。而且這四個問題，你說的伊朗問題、貿易、臺灣，還有德黑蘭、伊朗問題，加上技術、人工智慧，都是所謂的複雜問題，也都是難題，都是非常難解決的。
其實5月份那些CEO跟特朗普去，什麼都沒談成。原本說期待去下單更多的波音，或者是更多的，甚至於晶片解禁，但是北京也沒有采購任何的H200晶片。所以那些CEO有點像是去了一趟，但是不得不去，因為老大打電話說：“你跟我去。”
這一次他們當然不用飛那麼遠，但是走這一趟，我覺得也不會有什麼結果。我覺得以特朗普的性格，他就是喜歡一個大排場，他就是喜歡有點像是當一個老大，但是這個要做什麼，他其實不清楚，有時候也信口開河。
特朗普總統雖然說在這個議題上，剛剛說因為談的時間比較短，但是他之前也談到，習近平這次來訪的時候，什麼議題都可以談。而且他希望尤其是在伊朗問題上能夠有所討論，這也是大家現在很關注的，因為現在中東衝突比較緊張。
之前特朗普總統，包括他的財長貝森特，也都針對中國祭出一些具體的制裁，希望中國不管是在支援伊朗、技術方面、情報方面，甚至金錢方面，都能夠有一個切斷，讓他能夠在這個中東的衝突當中扮演一個比較正面、積極的角色。你怎麼看這些具體的做法？
我覺得他可以說，但是實際上執行，還有這個follow through，是一個很大的問題。而且中方有一些反制的方法，比如說Critical Mineral，也就是稀土。今天習近平要過來，他說：“那我們再談。”這次會談時間又到了，你可以很明顯地看到，控制權是拿在北京手上的。
這一次的峰會，其實特朗普比習近平還需要這一次的峰會，這是最關鍵的。他來之前，多數分析這個峰會的美國專家都認為，習近平是有主導地位，完全是有主導地位，所以他沒有必要同意你要求他不把這些東西出口給臺灣。因為伊朗是用中國的很多零件做導彈或者做無人機什麼的，可是習近平沒有任何必要同意。所以會提是會提，但是我覺得不會有具體結果。
稍後我們還會針對特朗普的對中政策、一些策略和他的整個佈局來請教兩位。不過現在我們看到畫面上的國宴安排，看起來好像就像剛才戴博先生所說的，時間上是有點延遲的。
不過針對究竟這一次美中峰會誰更具有主導權，或者誰更佔上風，其實各方分析是不太一樣的。尤其是現在我們知道，中國內部其實也面臨很多問題，包括經濟問題。究竟雙方在談判桌上誰有更多籌碼，這個問題我想聽聽看兩位是不是有不同的看法。
我覺得中方最關心的就是臺灣這條紅線。其實所有的問題，包括對AI的看法，兩邊都是完全南轅北轍，完全是不一樣的看法。但就臺灣的問題，這是習近平要來華府見特朗普唯一的重點，就是要在華盛頓當面跟你講，你不能夠跨越這個紅線。這個部分是很清楚的，讓特朗普知道，如果你跨越這個紅線，最嚴重的後果是什麼。他是有辦法讓特朗普這邊難以施展的，就在這個問題上。
你覺得習近平會不會要求特朗普正式宣佈美國反對臺灣獨立？我覺得有兩種情況。一種是在公開場合去講，比如說如果有一個面對鏡頭的時候，習近平當著特朗普的面說：“特朗普總統，我希望你公開表示你反對臺灣獨立。”然後第二個事情就是公開地說，繼續暫緩或者撤銷對臺軍購。
這有兩種情況：一種就是習近平講了，川普不說話，這是一種方式；第二種就是講了，然後之後特朗普做一個回應。那有可能回應就是說，習近平會跟他說：“我們還會再見面，那你最好不要超越這條紅線。”
在臺灣軍售的問題上，其實各方看法不太一樣。也有人認為，特朗普政府的對臺政策是沒有改變的，而且這一點，包括他的閣員，也多次出來重申，說並不會因為目前軍售的情況而改變，軍售還是排在那裡的，而且特朗普政府對臺灣的政策是不會改變的。
臺灣軍售的問題，因為這是今天媒體在早上的白宮歡迎儀式上也大聲問出的問題，表示這是大家非常關注的話題。那麼就這個話題，我們稍早前訪問了哈德遜研究所中國中心主任餘茂春教授。我們現在就來聽聽餘茂春教授在臺灣軍售問題上是怎麼看的。
美國是全世界最大的武器出口國，全世界最大的購買武器的國家就是臺灣，這是非常明顯的事實。這一點如果根本的東西你不理解的話，很難了解美臺關係的堅實性。
去年12月份的時候，美國向臺灣出售了110億美元的非常關鍵、有針對性的武器，這是非常大筆的交易，還有140億美元，這個還沒有。那麼這個就需要一些具體的措施。
首先一點，美國現在也需要一種戰略平衡，在武器供應上有一種平衡。另外一點，美國對臺灣的一些武器，主要是針對中共對臺灣的威脅程度來講。所以從70年代以來就開始這樣，美國對臺灣銷售不銷售武器，完全是決定於中共對臺灣的威脅程度，美國有自己的政策考量。
你看有沒有中共對臺灣的威脅？當然是有增加，但是同時臺灣買到美國的武器也是很多很多。所以臺灣內部需要調整，因為臺灣的國防系統和美國的國防系統雖然有很多密切整合，但是這個整合程度還遠遠不夠。這樣子的話，就需要慢慢來。太多的東西過去消耗不了，這反而會成為一個累贅。
當然這不是說美國就沒有對臺灣武器銷售的進一步決心。實際上140億美元已經批准了，在很大程度上就是要給習近平一點面子、給他一點壓力。如果你要是對臺灣繼續增加壓力，我們就馬上把武器賣過去了，這也是對中共的一種制衡。
我覺得這並不見得是美國在政治上有任何改變，主要是在策略上有一定考量，這也是對中共施加壓力。對臺灣實際上來講，它也是對中共施加的壓力越多，那麼對臺灣的安全保障就更加有效。
許先生，你怎麼看餘茂春教授的說法？他認為美國政府的政策沒有改變，對臺的支援沒有改變，只是在策略上，因為現在是跟中方進行談判，所以要有策略上的運用，這樣反而能夠對中共施加更大的壓力，而且對臺灣的保證其實也是更加穩固。你怎麼看？
這個是一把兩面刃，尤其是看一個領導人對於政策的原則性處理。比如在軍售上面，你可以說我批准了，但是遲遲不給國會通知，也就是最後一步他沒有做到，那表示這個軍售案、軍售還是沒有完成。
對於習近平來說，他當然會覺得這是心中的一個梗，他一直要對川普施壓。川普也有可能繼續delay，繼續拖延。那去delay的話，就會造成臺灣內部政治上的一種分歧。尤其對於臺灣島內很多親美派來說，就開始說：“你看，特朗普有可能會abandon臺灣，就連我們已經付了錢，武器都還拿不到，那我們到底什麼時候拿得到呢？”
是等川習會之後，還是等APEC之後，還是等G20之後，還是無限期地延期下去？你可以想象，2028年臺灣要選總統，很容易就會被操作成一種說法：“其實臺灣跟美國買武器，你都拿不到。”這種以美論在臺灣散播起來，對美國這樣的一個形象，還有美國跟臺灣之間的盟友關係，是有嚴重傷害的。
所以為什麼我說，這一棋，川普把這個軍售當成一個談判、一個negotiation。他說是籌碼。籌碼對，他用得不好就會被反利用，但是他用得好，可以讓習近平一直覺得on the edge，就是覺得他這塊心安不下來。但我現在覺得，他不太知道怎麼拿捏，這一棋要怎麼下，因為他不懂這些微妙的策略。
不過對於剛才提到的，這一次的美中峰會，當然知道開始舉行的訊息傳出之後，其實美國的盟友心裡都會有一些緊張，包括剛剛提到的臺灣軍售問題。甚至連日本首相高市早苗，其實也是非常希望能夠在這一次美中峰會之前，先來跟特朗普總統進行會面。
所以其實在兩個人正式會面之前，就已經不斷傳出高市早苗希望能夠來美國、親自跟特朗普見面的訊息了。
好，我們現在立刻接到現場畫面。特朗普總統和第一夫人梅拉尼亞已經盛裝準備，在白宮國宴場外迎接到訪的中國國家主席習近平和夫人彭麗媛。我們先進一下現場畫面，讓觀眾可以感受一下白宮為中國領導人舉行國宴的感覺。現在看到的應該是習近平的座車已經抵達了。習近平穿著中山裝，已經蠻特別的；彭麗媛夫人穿了一身大紅色禮服。梅拉尼亞夫人穿得也滿特別，不是穿那種正式的晚禮服，我覺得梅拉尼亞的這個選擇挺不錯。
所以這次的美中峰會其實更有看頭，五月份的峰會沒有帶梅拉尼亞去，所以今天這次峰會有兩位夫人在場。不過我這樣看習近平，他看起來比以前沒有那麼身體硬朗，可是也還顯得身體狀況好像還可以。很多人打聽說，原來他的頭髮染得黑黑的，現在變灰了，顯得老一些；可是變瘦了可能比較好一點，過去他有點過胖。
我們現在看到特朗普總統和第一夫人梅拉尼亞，已經將到訪的國家主席習近平，還有身穿大紅色禮服的彭麗媛夫人迎入白宮國宴。他們今天晚上是在東廳舉行國宴。不曉得會不會讓我們看到國宴東廳、舉行宴會廳的畫面，有時候它會讓媒體進去拍攝。當然，稍後預定在美東時間大約8點鐘左右，會有雙方舉杯致辭的環節。稍後應該會有現場翻譯，來進行兩位領導人舉杯致辭的同聲傳譯。
不過順著剛才那個話題，因為我們當然很關注國宴的猜測，稍後也會介紹。不過這個議題也很重要，剛剛提到臺灣軍售，還有這次美中峰會是不是會讓臺灣感到緊張，或讓日本感到緊張。我想稍微談一下。其實我也去訪問了傳統基金會一位專門負責國安和印太事務的研究員，他叫Andrew Harding。他特別解讀了日本首相高市早苗在美中峰會之前先行一步，在聯大和特朗普總統會面。其實這也是美方的策略，希望能夠安撫盟友的情緒，這點很重要。
所以特朗普政府的佈局可能是比較全面的：一方面跟中國應對，同時也希望和盟友、日本跟臺灣做一種雙重保證。我們來聽傳統基金會研究員安德魯·哈丁的分析。
對盟友的安撫是非常重要的。全世界都在關注這次峰會。美國和中國是世界上最具影響力的兩個國家，因此各國都關心峰會將會取得什麼結果，也都希望瞭解美中關係未來將如何發展。
我很高興看到，總統將與日本首相高市早苗的會晤放在重要位置。正如您所提到的，他在離開北京、返回美國途中還專門打電話給她。這再次表明，總統非常重視美國與日本之間的關係，以及美日同盟。
至於這對臺灣意味著什麼，我認為這也應該表明，美國非常清楚臺灣在這次峰會中有許多重要利益受到影響。特朗普政府團隊與臺灣一直保持著良好的關係。當然，軍售問題也是一個重要議題。我認為我們本週可能不會立即得到答案，這是有意為之，因為總統不希望這個問題影響峰會。
但我仍然有信心，總統以及政府其他官員都認識到，美臺關係對於美國的國家安全利益和經濟利益具有極其重要的意義。所以我理解各方對這次峰會可能會有一些擔憂，但我認為總統團隊正在向世界各地的盟友和夥伴傳遞一個資訊：美國實力依然強大，總統手中擁有籌碼。他會確保盟友和夥伴及時瞭解情況，讓他們知道應該期待什麼，也不會做出損害盟友利益的決定，更不會採取任何可能讓中國更加有恃無恐、危及自由世界的行動。
我聽傳統基金會這位安德魯·哈丁所說，其實特朗普非常清楚美臺之間的關係是美國利益的核心，他不可能犧牲盟友的利益來迎合中共，那只是他的策略。而且他還先行跟日本首相高市早苗會面，確保安撫盟友的情緒，讓日本不要緊張，對臺灣的利益也會加以保障。
他說得有點太樂觀了。安撫盟友不是特朗普總統的擅長，他一直是在增加某些方面的關稅，就是進口關稅。也就是說，日本或者那個朝鮮是對美國的安全產生危險的，他也是這樣做的。畢竟這是傳統基金會，一直在給特朗普做拉拉隊。我們當然會在平臺上提供不同的意見，因為美中峰會，我們要聽聽不同智庫的看法。我們採訪了很多不同智庫、不同光譜的人士，讓他們分析這次美中峰會。
可是實際上我們知道，很多美國的盟友和傳統夥伴都覺得他們從特朗普那裡受到了一些攻擊，尤其是在貿易方面。日本當然是美國最重要的盟友之一。雖然特朗普那時候給日本首相打了一個電話，據我所知道的，在跟日本的一些外交官或者學者討論時，他們說日本心裡還是非常緊張，所謂的安撫還是遠遠不夠。
而且他們知道，特朗普跟習近平開會的時候，因為要討好他，有時候特朗普也會心口開河。就是說，在飛機上他說臺灣軍售可以當一個籌碼用，這違背了美國曆史上給臺灣的一個非常重要的諾言，對不對？所以六項保證，是里根總統時期的承諾，他違背了。而且這次習近平……
不過我覺得特朗普總統有一個特性，就是他其實不太受這種傳統外交規則的束縛。像剛才提到六項保證是里根時期的，他其實記得親自說過，這已經是一個過時的六項保證。其實回顧他的第一任期，他也直接說過，一中政策為什麼要受一中政策的束縛？他當時直接跟臺灣總統蔡英文打了電話。
所以他是不太受傳統、過去政策束縛的人，能夠清晰地認識到目前對美國最大的威脅。他認為中共是頭號威脅，所以還有一連串的做法，包括他手下不同的國務卿、貝森特財長等，透過制裁和外交壓力，使用手下的閣員去進行他所希望達成的目標。
但是我想請教許玉仁先生，美國，尤其是特朗普總統，善於交易、達成協議，如何在達成協議的同時，又不失去美國手上的戰略優勢？我想請教您，如果可以給特朗普政府一些建議，您會認為他在峰會中該怎麼做呢？
我想要理解現在美國的外交政策，先要理解特朗普這個人的個性，還有他的性格，因為他不是一個傳統的政治人物。就像您剛剛所提到的，他是一個交易型的人，把他看成一個生意人好了。他在所有國際政治上，可能是用一個所謂地產商的方式在思考。
這也迫使所有跟現在美國合作的盟友，要用利益轉換、利益交換的方式去看。所以這並不是說他會把臺灣交易出去，或者說他會把盟友交出去，而是在他的腦海中、在他的眼裡，到底你這個entity值多少，What's your value，What's in it for me？他是這樣看的。
比如說他在看臺灣，就是在看晶片跟武器銷售。中國當然是一個比較大的entity，它有各種農產品，還有美中之間複雜的關係等等。他可以這樣分別來看。
我們稍後可以就這個話題，再繼續進行不同意義的交流。不過我們現在畫面上已經看到特朗普總統在進行一個應該是致辭，所以想請導播幫我們切換到白宮國宴的現場畫面。我們稍後還會再把畫面切回國宴現場，來聽特朗普總統跟習近平在國宴現場的致辭。
不過剛才許玉仁先生所提到的這種交易性格，大家其實大概也都明白一部分。但是也有很多人認為，特朗普總統其實還是一個有信仰、有原則的人，包括他在美中峰會之前的很多場合，最近一直不斷提到共產主義是最大的威脅。他非常理解共產主義對人類帶來的苦難、貧乏，甚至是壓迫。
上一次五月份的元首峰會，特朗普總統當面對習近平提出了人權問題，提出釋放金明日牧師，提出釋放黎智英這個香港的媒體企業家。事實上就在五月份元首峰會之後不到兩個月，7月4日美國建國250週年當天，也就是美國獨立日當天，金明日牧師就獲得釋放了。
他還進行了很多努力，促使中國釋放被非法拘押的美國公民。甚至他花了很多力氣。你怎麼看？有一些人認為，特朗普總統沒錯，他在談判桌上有交易優勢，但他在信仰和價值上也有他的堅持。戴國先生，像你說的，我們都不知道在他的腦海中到底有什麼東西。
當然，每一次如果他們釋放任何人，我們都應該慶祝，這是非常好的訊息。可是，這是不是因為總統很想得懂得中國和美國之間的競爭，尤其是在價值觀念上的競爭？他是不是有一個很系統的策略，我都不知道。很多人說，雖然全世界覺得特朗普是著於談判，很多人為他辯護，說他有一個很深、別人所看不到的戰略。當然我有我的主觀看法，可是他的腦海到底有什麼，我真的很難講，各方的說法不一樣。
不過在人權議題上，這一次很多議題，包括剛剛提到的貿易、關稅，甚至技術方面、技術競爭，不見得能夠達成具體可實現、馬上看到的承諾或共識。但是很多人認為，五月份元首峰會不到兩個月，馬上就釋放了一位金明日牧師，其實在人權議題上算是達成了一個非常大的突破。許玉仁先生，你怎麼看？
其實在一些議題上面，特朗普踩得蠻硬的。這跟他的性格有關，他是一個winner。你看他人生的歷程，可以跌到谷底再爬起來，破產然後又再起，甚至現在當上美國總統，而且還選上了兩任。所以他這個winner的性格，也就是要當一個勝利者的性格，是非常強烈的。
我是臺灣人，我會認為在特朗普任內，他絕對不會讓習近平對臺灣進行——這也是他說過的承諾——去進攻臺灣，或者甚至武力犯臺。習也非常清楚，他知道在特朗普任內，必須要跟美國好好相處。當然很多地方是在競爭，但是在大的局勢上，他必須維持雙方的戰略穩定。
然後在戰略穩定之下，我們可以在很多category競爭，但是我至少要表現出一個樣子：我給你面子，那你也給我面子。在這個階段，大家相安無事。所以互相給面子，不是一個非常大的突破。你說這是一個突破，我覺得並不是。
為什麼呢？你說特朗普要求他釋放某一個持不同見解的牧師，你在人權議題上看到具體結果，從來沒有這麼快，而且沒有看到具體交易的專案，就把金明日牧師釋放了。他並沒有做出任何交換。過去的美國總統也這樣做過，不只是特朗普這樣做過。
如果是交換，美國給予了什麼，我們都不知道。而且最大的問題是，在這些方面，釋放或者不釋放這些囚犯，100%的控制權都在習近平手裡。什麼時候給、還是不給，是他的選擇。所以這個所謂的交易，是中方控制的。我看起來其實特朗普對習是沒有任何leverage的。
對，那的確就是說看習願不願意配合。我覺得他們兩邊在維持兩國戰略穩定的情況下，他會釋放一些利益，給華盛頓。因為習近平這樣做也不付出任何代價，是非常容易做到的事情。
不過也有一些專家認為，事實上早在特朗普第一個任期當中，他就非常清楚地認識到中國的威脅。在那個時候，他對中國從一開始最前面的接觸政策，到後來用嚇阻政策處理中國問題，其實已經清醒地認識到了中共的本質，並且在對中政策上做出了一種質變。
這個問題我覺得最可能、最清楚理解特朗普總統想法的，是在他身邊曾經任職過、在他第一任期內擔任過國務院重要職務的餘茂春教授。這也是為什麼我在這次峰會之前，特別跟他做了一些採訪，讓他分析究竟怎麼看特朗普現在進入第二任期後的對中政策，以及已經兩次峰會、兩次跟習近平見面之後，他怎麼比較特朗普總統第一任和第二任之間的對中戰略，有什麼不同。我們來聽哈德遜研究所中國中心主任餘茂春教授的分析。
我覺得沒有一個T可以達成最後的結局，最後可能就形成一個什麼比較稍微延長的、另外一個第五個T，那就是Truth，就是休戰，英文裡面就是……
因為關鍵問題涉及兩個國家根本的國家方針和戰略。你剛才講到臺灣的問題，中共絕對不會讓，美國也不會讓。貿易問題更不是，其他問題也是這樣。
當然，自5月份以來，人工智慧，現在川普先生講的超級智慧，Super Intelligence，也成為一個重要話題。這個主要就是美中雙方要進行管控。為什麼呢？因為Super Intelligence，也就是AI人工智慧，非常有威力。它的威力可以為人類造福，也可以對人類的毀滅造成很大的威脅。
那麼這樣的話，美中雙方管控也很重要。在這個方面，美國跟中共也不是祈求它。為什麼呢？美國是創新的，美國在人工智慧方面是領先的；中共是偷竊美國的人工智慧產品的第一名。所以這樣的話，在管控方面，美國跟中共達成一種協議。
那個協議很可能在紙面上是一種君子協議。但是大家知道，人工智慧在電子空間裡面，實際上從來就沒有休戰的日子。不管什麼協議不協議，因為中共……這就是，如果說中共停止盜竊美國的先進技術，那麼中共就不是中共。
每次訪問餘茂春教授的時候，我都覺得他在回答當中非常清醒、非常清晰地認識到中共的本質。畢竟他是從這個體制當中出來的，很理解中共的本質，跟它打交道的時候該用一個什麼樣的策略。當然，稍後我們還會再放一段他比較特朗普總統對中策略的具體做法。不過剛剛這一段當中，我覺得有一個重點我們可以來深入談一下，Truth，貿易休戰延長。這當然是這一次中方很希望達成的一個目標。而事實上，特朗普總統剛下飛機，在安德魯聯合基地剛下飛機沒多久，財政部長貝森特就宣佈，美國和中國之間的貿易休戰可以延長兩個月。我不曉得戴博先生或許元森，現在先談談這個貿易休戰的問題。這個等於說，他認為這是第四個T之外的第五個T，因為是Truth，貿易休戰，但也是這一次美中峰會的一個重要話題。
習近平來之前，很多美國人猜著，他們會把這個貿易休戰可能延長半年、6個月。他們知道中方的要求是一直到特朗普下臺，可是就是因為特朗普認為中方沒有履行他的諾言，尤其是在稀土的出口問題上，中國特別慢，所以他們連6個月的休戰時間都不想給中方，給他兩個月，就是為了施加壓力。我覺得他們這個做得對，做得漂亮。
另外，我們都不知道中方說的是什麼，可是我們知道中方是提起了一個所謂的大規模、全面的一個協議，有這麼一個說法。我們都不知道它的內容如何，可是美國的財政部長已經說了，中方有這麼一個提議，所以在這兩個月之內，他們也許會考慮中方的提議，可是它到底有什麼內容我們不知道。可是我覺得特朗普在稀土的供應方面還是不放心中國。
是，嚴格的監視，究竟中方有沒有把這些包括稀土在內的承諾給他，兩個月的機會。
是的。那麼徐議員先生，我剛剛已經說，這個特朗普政府對於中共沒有籌碼，但其實我們看到實際的操作，包括貝森特，他其實是一個非常……不管在制裁中國、伊朗的問題上面，他每一次出刀其實都還是蠻精準的。像剛剛這個所謂的貿易休戰延長兩個月，剛才戴博先生稍微分析了，你可以給他兩個月，給他半年，給他到一年，他其實是不斷地用這些小小的規定，來牽制中共所想要的一些東西。你怎麼看特朗普政府的團隊當中，包括貝森特，他所鋪陳的一些戰略？
當然覺得這個財長貝森特是一個老手，然後他在這個美中貿易談判之間站到第一線來。其實這也讓美國的商業界得到了一些穩定，華爾街這邊也對特朗普的執政團隊，至少在貿易談判這一塊，說有一個有經驗的老手下去談判。但是一個大問題就是說，中國有沒有報復的機制？我覺得是有的，尤其是每一次在一方施加壓力的時候，另一方就報復。
中國過去不會，過去通常就是，如果加重了關稅，那我就求饒，我們來談。但這一次我覺得已經不一樣了，尤其在稀土這個部分，其實它完全知道怎麼樣掐住你，然後等到你快受不了的時候，我再放一點，然後我再掐住你；然後你受不了的時候，我再放一點。
稀土這個東西又是關鍵裡面的關鍵，尤其你沒有稀土，不能做子彈，飛彈都不能做。半導體這個不用說了，然後就連基本的很多磁鐵你都沒辦法做。所以重點就是，你美國可以出一招，但是我也可以出一招，中國也可以出一招，我可以retaliate。這個部分就是tip for tat，我出一招你出一招。
但是最後還是說，特朗普到底有沒有辦法提出一個全面性、跟中國這邊可以達成一個協議的方式？其實這就是上一次5月份的元首峰會之後，雙方都在談的一個很重要的話題，也是我今天想在美中峰會特別節目當中請教兩位的，就是所謂的戰略穩定。究竟美國跟中國之間能不能，講白了就是管控危機，譬如說怎麼樣在臺灣不爆發衝突？它必須要有一個機制，不叫mechanism，去維持美中兩國之間的這種strategic stability，戰略穩定。
戴博先生，您認為美國跟中國真的有辦法達成這種所謂的戰略穩定嗎？實質性的戰略穩定，是這個名稱。
其實我覺得這些提法是中國的一個外交手段，而不是美國的。美國的所有外交，美國跟任何一個國家的雙方關係，我們從來不命名。中美關係就中美關係，美日關係就美日關係，沒有一個表語。這個有一個表語，是中方的一個模式。為什麼中國提出這麼一個提法呢？是為了控制和限制特朗普所有的外交空間。
中方對穩定的定義和了解，跟美國的不一樣。所以現在如果我們說這是真實性的戰略穩定，任何中方不喜歡的美國行動，就可以說這個威脅到我們的穩定，或者這個不是真實性的、是破壞性的，你是違背了你的諾言。所以我不知道這個提法到底怎麼幫我們處理好中美關係。
這次習近平來，他也說我們要的是和平的共存，對不對？他說peaceful coexistence。這個當然是有必要的，何不共存？我們非得這樣子做不可。可是我不太放心美方採取一箇中方的政治提法。
其實剛剛戴博先生提到一個很重要的，就是所謂的戰略穩定。美中之間對戰略穩定的定義是不太一樣的。徐昱先生可以進一步幫我們解讀一下，您認為華盛頓跟北京對於所謂的戰略穩定，它的解讀跟定義有什麼不同？
對，戰略穩定講白話，穩就是維持現狀。但這個現狀在中方跟美方的各自解讀是不一樣的，甚至有點像各自表述。我們只要有一個我們共同同意的詞，然後在這個時間點，大家去維持一個表面上的穩定，然後我可以互相去shape your behavior。在這個情況之下，它就是達成了一個框架。
但是這個問題是說，我並沒有講明我的穩定定義是什麼。也就是說，我回到北京，然後我可以繼續做我的灰色地帶行動，針對臺灣我還是可以繼續在各個方面對盟友這邊進行一些騷擾或是什麼。但只要我們已經達成這個戰略穩定，這就是我認為我維持中國內部穩定的戰略穩定。
那麼它就會變成川普走進習的trap裡面。這個trap就是the way stay the way it is。對於兩邊，其實都在放出這樣的訊號，我們都不要改變。但是不要改變這件事情，我的認知是我的標準，而且按照我的方式，不是按照我們共同的。
好的，感謝我們現場來賓發表不同的意見。不過我們也來聽聽看不同的看法，究竟這個美中峰會要怎麼樣來管控危機、防止誤判。我們也採訪了傳統基金會的國安與印太事務研究員安德魯·哈丁先生，還有他的一些解析。我們也來聽聽看不同的觀點。
好的，我們稍後導播再來放這段事前我們跟傳統基金會研究員所做的訪問。不過剛才我們談到戰略穩定，究竟美中雙方現在最擔心有可能在哪些議題上出現最大的誤判，或是最大的分歧，在這次峰會上面？這幾個我們擺出來的話題，不好意思，我們導播說找到剛才那個訪問，我們還是先來聽聽看不同的觀點，我們再繼續來討論，好嗎？我們來聽聽看傳統基金會研究員安德魯·哈丁的說法。
雙方可能會建立一種機制，在出現國家安全問題，或者某個問題開始出現苗頭時，能夠發揮類似危機管控機制的作用。也就是說，一旦出現問題，兩國元首或雙方領導人之間有一種溝通渠道，可以及時交換資訊，確保彼此瞭解對方正在努力解決問題。更重要的是避免發生誤判。
所以歸根結底，在人工智慧問題上，雙方都希望建立一種能夠防止局勢升級的機制，也希望形成某種共識，因為建立這樣的溝通和理解符合雙方的共同利益。更廣泛地來看，我認為最重要的是尋找雙方能夠達成共識的領域。我們可能會看到一些關稅下調的協議，但應該不會涉及戰略性商品，而可能集中在一些非戰略性商品上，規模可能達到數十億美元。
除此之外，我們不應該期待這裡會有太多重大宣佈，因為兩國領導人都希望維持雙邊關係的基本穩定。但與此同時，雙方仍然是競爭對手，美國和中國仍在持續競爭，因此雙方真正能夠迴旋和談判的空間是有限的。我認為我們可能會看到人工智慧、貿易或者關稅方面取得一些進展，但不太可能出現足以重新定義美中關係的重大突破。
當然，我們跟中方和美方，他們就是堅持這些交流是非常有必要的，有各方面的所謂紅線。你可以打個電話，如果有什麼危機的話，可以馬上跟他們聯絡上，這都是有必要的。我同意，可是這個提法、這個所謂的框架有沒有具體的用處？我是問這個問題。
就像中方原來提出，大概2013、2014年是新型大國關係。那個時候，那是奧巴馬總統任內。奧巴馬總統，美國把他看透了，知道是個陷阱。你說是個陷阱，也否認了那個提法，可是還是追求比較穩定的關係。
可是我們不應該支援說我們要穩定的關係。兩個國家的領導人見面的時候，他們應該討論哪些因素、哪些問題是危害我們的穩定，我們為什麼互相不信，我們為什麼需要穩定，因為我們走向衝突越來越近，對不對？我們說是要穩定我們的關係，可是後來我們回到華盛頓，他們回到北京，我們還是要再發展一些新型的武器，我們還是要贏得那個人工智慧的所謂比賽等等。
所以it's dishonest，不是真實。我們這樣子說，為的是買出今年的時間，為了讓我準備我的戰略和我的武器。我覺得這也是實質性戰略穩定的一個問題，自欺欺人。
不過戰略穩定，美方我相信也是把中共看得很清楚，因為畢竟中共在體制上跟美國是完全不一樣，尤其是過去這麼多次的記錄，是在很多協議簽了之後，它可能是沒有辦法履行承諾的。所以在這種情況之下，真正要跟中共達成戰略穩定，它有一個本質性困難。
這些我覺得特朗普的團隊應該是能夠……我的看法是，其實除了總統本身之外，他周邊的，比如說像盧比奧，他是腦袋清楚的，而且他長期在美國參議院裡面，他對中國的鷹派態度也是非常清楚的。
現在的問題就是說，雙方在這種有點像邊競爭邊談、邊休兵、這種短兵相接的情況之下，雙方都不知道對方在想什麼。所以當你在一個談判桌上，你是不要說亮底牌，你甚至於連好好地可能把一部牌打好，對方都不相信的時候，那這個信任的基礎是相當低的。
也就在這樣的情況之下，我覺得美中關係之間會維持一個表面上的穩定，但是它下面的波動會是很大的。而且如果一有一個小小的意外，它有可能會spiral out of control。那這些就是我認為兩邊的secretary level，就是更遠層級，必須要去談的。
你的兩邊領導人可以去演一場戲，坐下來吃飯、喝酒，然後舉杯、照相，但是你如果這些working level沒辦法把要談的具體事項談出來的話，我覺得接下來如果美國即將也要進入到2028年的選舉，它很快速地反轉，變成又劇烈的競爭，是很有可能的。
當然，有關於戰略穩定的話題，稍後我們還可以加入。我們今天還有再請另外一位來賓，是從臺灣跟我們連線的石板明夫先生，我們可以加入不同的觀點，一起來交流不同的意見。
不過我們今天這場特別節目，當然就是要針對晚上的白宮國宴來進行。對，他們吃什麼呢？吃什麼？我們聊些輕鬆議題。除了議題之外，我們來關注一下國宴的菜色。
所以其實我們白宮記者、美國之音的白宮記者，有特別針對今晚國宴的選單蒐集了一些重要資料。我們也做了一張圖卡，請導播可以幫我們放一下今天晚上的國宴選單。
當然，根據傳統，白宮設宴款待外國元首，還是要以美國的食材為主，這樣比較新鮮。但是這一次也是融入了一些中式元素，將美中兩國飲食的傳統能夠巧妙結合。而且這次的晚宴，它的酒非常特別，用的酒叫美國施拉姆斯堡的Blanc de Noir，黑中白的氣泡酒。
據說是1972年尼克松訪華的時候，跟周恩來總理在北京人民大會堂舉行歷史性會晤，當時不是舉杯嗎？這叫和平之吻的舉杯致意。當時這個酒今天也出現在國宴選單當中。
那麼第一道菜是什麼？我們來看一下。第一道菜叫南瓜濃湯，加野生蘑菇，還有香脆義大利醃肉。聽起來好吃嗎？
第二道菜叫……在我的經驗範圍內，因為特朗普白宮原來說他們的目標要好好地接待習近平，所以他們的選單都是中西結合。在我的經驗範圍內，如果是中國的師傅做中西結合的菜，比較成功；可是美國的師傅所謂的中西結合，也不見得那麼成功。不曉得今天習近平總書記跟彭麗媛夫人在白宮，現在不知道開始吃了沒有，我們要等待他們舉杯致意。
那麼還有甜點，甜點叫做香草奶油甜點和白宮蜂蜜冰淇淋。因為我們知道之前白宮現在自己養了蜂巢，所以他們是用白宮裡面的蜜蜂釀出來的蜂蜜，來做這個蜂蜜冰淇淋，採用香草奶油甜點，還搭配酸櫻桃果醬。
其實我覺得這個白宮國宴好像沒有外界想象的這麼高檔。怎麼說？如果中國的觀眾看到這個選單，就三道菜，第一道菜、第二道菜，吃得特別少，好像不太豐盛。如果你在中國有什麼國事訪問，大概四十個不同的菜。
對啊，滿漢全席，滿漢全席。其實我看到這個，其實已經算蠻欣慰的，因為我們知道特朗普喜歡吃麥當勞。我覺得還好，不是叫麥當勞，沒有，倒帶他，是很正式地請習近平主席吃飯。然後我知道我們白宮有自己的chef，所以這個應該食材上算是新鮮，因為至少就是讓習近平感受到美國對他的歡迎。這樣子我覺得至少是吃東西吃得開心，談什麼另外一回事。
我昨天晚上跟特朗普在佛羅里達的一個鄰居吃了晚餐，他經常到特朗普那邊去。特朗普做東，他說特朗普很多美國人都不知道，如果他做東的話，就特別大方、特別體貼。他會站起來問每一個人：你的牛排做得怎麼樣？好像這個地方烤糊了，我給你換一個新的。他很善良的樣子，我很吃驚，特朗普真的是這麼一個人。他是非常忠實於吃飯這個問題，所以我估計在這個方面，這次的晚餐會很成功。
對，他是蠻周到的。就我所知，好像我幾個朋友，他們去過馬拉古這個海湖莊園，然後他出來招待的時候，也是這種非常非常盡到這個賓主之道。講到這個海湖莊園，然後加上我們又在討論這個特朗普跟習近平吃什麼，讓我想到一個過去也是美中元首峰會的小插曲。如果兩位記得的話，跟我們評論一下，我們可以接到下一個伊朗的話題。
這應該是發生在2017年，就是習近平到海湖莊園，到美國來訪問。但那次沒有進白宮，是到了海湖莊園，是特朗普邀請他去佛羅里達。然後兩個人也是在吃飯，而且也在吃甜點。在我們剛剛講到這個甜點的時候，特朗普總統就對習近平總書記丟出了一個震撼彈。大家不知道還記不記得，當著他的面談到說，我剛剛對敘利亞丟了50幾枚戰斧導彈，記得嗎？
戴博先生記得非常清楚。所以他很善於在我跟你吃飯的時候，強調我的實力：我丟戰斧導彈給敘利亞，而且是當著他的面、在吃甜點的時候講這個。不曉得今天在國宴現場，會不會再度對習近平丟出一些震撼彈，表示對這個伊朗——他前兩天不是說還要徹底地摧毀伊朗嗎？
是。您怎麼換這個插曲？我估計不會，這次不會。我覺得中方最擔心的是，他們知道美方，尤其是特朗普，開會的時候是非常善良，誇習近平，說你是最聰明的、最偉大的、我最喜歡的一個朋友等等。過一兩個星期，新的出口管制就出臺了，好像跟他們的所謂友好關係毫無關係。所以中方知道，開完會回中國，還是要等幾個星期，看美國會有什麼新的行動。
對。許一仁先生，您認為這次的美中峰會會牽動中東局勢嗎？像剛提到的，在習近平面前就說我打敘利亞，在習近平面前會講說，我可能會對您、跟您關係比較友善的伊朗做些什麼。
我覺得很困難，因為在上一次，就是特朗普說我丟了50顆戰斧飛彈，那個時候的時空環境，跟現在伊朗還有霍爾木茲海峽的狀況是完全不一樣。而且那個時候特朗普還是個新手，而且他那個時候整個狀況，跟美國現在在裡面抽不出身的狀況完全不一樣。他在那個場合如果要做這樣的一個表示的話，他必須要有十足的把握。但是他下一步希望中國做什麼？他如果沒有辦法要求習近平配合他的時候，他講這個變成放空炮彈，那他反而失信於他所有的支持者，甚至於共和黨裡面很多鷹派、很多這些要激勵趕快撤出、脫離伊朗這個戰場、要選舉的參議員跟眾議員，他們都很擔心，是不是？
戴博先生，您認為這一次特朗普總統當面跟習近平提到您對伊朗，或是對俄羅斯制裁的這樣一個問題，希望在這個部分能夠切斷中方的暗中策應，能夠在伊朗問題上或是俄烏戰爭上取得比較具體的——
我估計他肯定會提伊朗問題，他也會要求習近平給他們施加壓力，要達成一個和平協議，他會這樣子說的。可是習近平不會給他一個直接了當的答案。然後我估計特朗普也不會追問，因為他並不懷著任何希望，習近平會幫助他在伊朗方面達成什麼突破。
那怎麼看經濟方面對中國所製造的一些壓力，包括次級制裁？他會不會在這個問題上說，他會進行這些制裁？他說不排除制裁中國的銀行。
可是我估計他不敢，我也同意。因為其實那個Rubio也講過，那個Bessent也講過，但是他比較像是一個威脅，但實際上那個follow through，我是沒有看到的。也就是說，現在特朗普他沒辦法真的讓習同意他去做什麼事，那這是一個大問題。就是說，我沒有辦法要求你達到我要達到的目的，那就變成說我可以講，但是我就當作我有聽了，但不會有結果。我覺得是這樣的一個狀況。
但講了還是很重要，尤其在鏡頭前面講，這是很重要的。因為所有的政治人物，他都需要做一個表態。這個表態就是對他的constituents、對他的支持者去說話。習也是在做相同的事，特朗普也是在做相同的事。其實講到這，我們就在解讀說，其實美中峰會有它自己內部的一些受眾，包括習近平，他也需要對他的國內觀眾交代；但包括美方，也希望藉由這個美中峰會來取得一些他在自己的政治層面上需要達到的checklist上的東西。希望美中峰會稍後白宮的紀要出來之後，我們能更確定，究竟今天中午在白宮的內閣樓層、內閣的會議室，究竟雙方談了哪些議題，有哪些具體的成果。
好的，我們現在已經跟我們在臺灣的來賓石板明夫先生、亞太戰略智庫的執行長也連線上了。我們就歡迎我們另一位臺灣的來賓來到美國之音的美中峰會特別節目。吳士坤先生，非常歡迎您。
主持人好，大家好。
好的，我不曉得剛才您上線之前，有沒有聽到我們在現場跟兩位來賓的討論。當然，加入您從臺灣跟我們連線，可以加入一些不同觀點的交流。您怎麼看這一次的美中峰會？特朗普總統，剛才我們跟現場來賓談到，他給習近平可以說是給足面子，但實際議題上也希望能夠爭取裡子。您怎麼觀察這一次的美中峰會？在幾個議題上，你認為會達成共識的有哪些，可能會造成誤判跟分歧、沒有結果的又是哪些呢？石板明夫先生。
我覺得現在的中美雙方領導人，可能他們會表面上答應很多事情，但是事後做不做是另外一回事。雙方自己的語言和行動，都並不是非常一致。我們看到美中的貿易戰，在第一任川普政權的時候，其實就達成過很多次交涉，達成過很多次雙方要怎麼做，但是事後並沒有履行這個承諾。
所以我覺得這一次達成的哪些，其實還沒有實質上的一些東西。但是我覺得這個並不是太重要。非常重要的就是說，在現在全世界都在關心的最重要的雙邊關係——美國和中國關係——現在得到一個非常大的緩解，就是雙方已經非常努力，不讓衝突再升級，而且緩和衝突，但是並沒有解決矛盾，而且雙方都給足了面子。我覺得這一點其實是非常非常重要。
好的，非常感謝石板明夫先生。我們現在在現場畫面已經看到白宮國宴的現場，特朗普總統正在發表他的致辭。我們來聽現場的聲音。
非常榮幸，感謝各位。習主席、彭夫人，中國代表團的各位成員，梅拉尼亞和我很高興再一次在白宮歡迎各位。你們確實是非常了不起的人。今年早些時候我訪問北京時，中國人民的熱情好客給我留下了深刻的印象。今晚，在你們時隔十年首次重返華盛頓之際，我們也希望以同樣的禮遇款待各位。
很久以前，歐洲探險家在尋找通往東方中國的新航路時，首次發現了美洲大陸。這場探尋造就了現代世界和這個美麗的國家，並最終催生了中美兩國人民之間的長久情誼。這也是我們今天晚上所慶祝的這份情誼。東西方此後最終在美國相會。
158年前，第一個正式的中國外交使團訪問了美國。在波士頓，他們會見了愛默生、梭羅等美國思想家；在紐約，他們與州長、市長以及華爾街的巨頭共進晚餐；到了華盛頓，他們來到了白宮，出席了中美之間有史以來的第一次國宴。今天晚上，我們在美國的土地上重溫那次初次相遇的精神。來自商界、文化界、政界的當代頂尖領袖齊聚於此。
一方面，中國承載著數千年的歷史與傳統，從孫子一直到孫中山；而美國人所繼承的是源自耶路撒冷和羅馬的信仰傳統、古雅典的民主、斯巴達的赫赫戰功，以及250年前在費城宣告的自由。作為兩國領導人，習主席和我都明白，我們代表不同的制度，但兩國人民之間的紐帶歷久彌堅。我們的關係比起過去要更加好。
自從第一批商船駛離紐約港、抵達珠江之濱以來，美中兩國人民一直在交易商品，相互傳遞知識、習俗和思想。這是兩國商業往來和相互尊重的基礎。我們應攜手繼續培養這一關係，為子孫後代帶來繁榮與安全。
我現在要脫稿講幾句，必須得脫稿講幾句。PRESIDENTS HAVE BEEN TRYING TO GET THIS BUILT FOR 150 YEARS AND I CAN TELL YOU THAT TONIGHT IF WE HAD IT WE WOULD HAVE HAD WAY MORE THAN 1000 PEOPLE WITH STANDING ROOM ONLY AND THIS ROOM HAS ABOUT 145 THAT'S ABOUT IT SO THEY'VE BEEN LOOKING FOR THIS FOR OVER 150 YEARS ALL PRESIDENTS AND THEY WILL SHORTLY HAVE IT SO IN HONOR OF YOU YOU'LL BE THE FIRST PEOPLE TO STEP FOOT ON THAT。
習主席、彭夫人，在我們身後有一個簾子，簾子後面是通向我們全新的宴會廳。可以說這個宴會廳過去150年以來，很多總統都希望能夠建成，但是都沒有做成功。宴會廳建成以後將能夠容納1000以上的賓客。今天很遺憾，我們當前的這個會議室只能容納140個人，但建成以後，那個宴會廳將能夠容納更多更多的人。所以，一旦我們吃完飯、表演結束以後，我想邀請習主席和彭夫人可以走到我們的窗簾的後面，看一下我們已經打掃乾淨的工地，看一下工地裡面是金碧輝煌，秉承這份友誼的精神。
我很榮幸向習主席贈送一份禮物。這一份禮物來自一位傑出的美國藝術家，可以說是當今最好的藝術家之一，也是由我和梅拉尼亞親自參與設計。白頭鷹，也稱美洲雕，是美國的國家象徵，體現了美國自由翱翔的精神。我們希望它在北京能夠被放在一個彰顯榮譽的地方。
習主席、彭夫人，梅拉尼亞和我感謝兩位在美國建國250週年之際來訪美國。現在我提議大家舉杯，向習主席和彭夫人致敬，併為中美兩國之間這份跨越數千裡、綿延數百年的深厚友誼乾杯。願兩國人民能有一個更好、更和諧和和平的未來。讓我們向您致敬。
Thank you. And now I'd like to ask President Xi to come up and say a few words. Thank you all very much. Thank you.
下面有請習主席上來致辭。
感謝各位。尊敬的特朗普總統和梅拉尼亞女士，女士們、先生們、朋友們，感謝特朗普總統和梅拉尼亞女士給予我和我夫人的熱情接待和周到安排。總統先生和夫人為這次訪問做了很多特殊安排，處處都體現出細緻和用心，讓我們感到賓至如歸。在此，我謹向所有關心、支援中美關係發展的美國各界人士致以誠摯問候。
此時此刻，中國人民正在歡度中秋節。在中國傳統裡，中秋節是團圓的佳節。在此，祝大家中秋快樂，闔家幸福。
Honorable President Donald J. Trump and Mrs. Melania Trump. Ladies and gentlemen, dear friends. Thank you Mr. President and Mrs. Trump for extending to my wife and me your gracious hospitality and thoughtful arrangements. You and Mrs. Trump have made many special arrangements. I would also like to extend my sincere greetings to Americans from all sectors of society who care about China-U.S. relations and support the further growth of our bilateral ties. As I speak, my compatriots in China are celebrating the Mid-Autumn Festival, a cherished occasion for a family reunion in Chinese tradition. I wish you all a very happy Mid-Autumn Festival and my best wishes to you and your families.當時特朗普總統熱情邀請我訪美，如今我如約而至。短短不到半年，中美兩國元首實現了互訪，創造了兩國交往的歷史。今天我同特朗普總統進行了坦誠深入交流，達成很多新的共識，豐富了中美建設性戰略穩定關係的內涵，為中美關係提供了新的戰略指引。In May this year, President Trump paid a successful visit to China at my invitation. We agreed to build a constructive China-U.S. relationship of strategic stability. During the visit, President Trump warmly invited me to visit the United States, and I have come as promised. In less than half a year, the Chinese and American presidents have exchanged state visits, making history in our bilateral engagement. Today, President Trump and I had sincere and in-depth exchanges and reached common understanding on many issues. This has added new substance to the constructive China-U.S. relationship of Strategic Stability, and provided new strategic guidance for China-U.S. relations.
不久前，美國隆重慶祝獨立250週年，我代表中國政府和中國人民表達了祝賀。這200多年的歷史見證了中美兩國人民的友好交往。200多年前，美國獨立伊始便將目光投向中國，中美雙方互通有無、優勢互補，開啟了貿易往來，華盛頓總統就購買收藏了大量中國瓷器。Over 200 years ago, soon after its independence, the United States turned its eyes to China. Our two countries started trading with each other, exchanging goods to meet each other's needs and draw on our complementary strengths. In fact, President George Washington had personally acquired a large collection of Chinese porcelain.
80多年前，中美兩國人民並肩作戰，對抗日本軍國主義侵略者，付出數十萬生命的代價。這份血與火鍛造的友誼必將世代相傳。Over 80 years ago, the Chinese and American people stood shoulder to shoulder in a fight against Japanese militarist aggressors. Together we opened the famous Hump air route over the Himalayas during the war of resistance.
尼克松總統等老一輩政治家，以小球轉動大球的政治智慧，開啟了中美關係正常化的偉大程序。當年尼克松總統贈送的特殊國禮紅杉樹，就種植在我曾經工作過的浙江省。Over 50 years ago, ping-pong diplomacy between China and the United States opened the long-closed door of bilateral exchanges. With the political wisdom embodied in a small ball moving the globe, the older generation of Chinese and American statesmen, led by Chairman Mao Zedong and President Richard Nixon, set in motion the historic process of normalizing relations between our two countries. The redwood trees that President Nixon had presented as a special state gift have taken root in Zhejiang province, where I worked for several years.
這個故事感動了許多中國民眾，也是中美兩國人民友好交往的範例。Over 20 years ago, an American named Ronald Sarkovsky gave financial support to Yin Yujin, a Chinese desert control worker, for her tree-planting effort. Just recently, Ronald, now an elderly man, returned to China. He saw with his own eyes that the desert back then had turned into a lush forest. This story touches the hearts of many Chinese people and stands as a shining example of the friendly exchanges between our two peoples.
中美人文交流有利於促進兩國人民的心靈溝通，為中美友好合作厚植了民意基礎。Exchanges have helped promote heart-to-heart communication between our people and cemented public support for Sino-U.S. friendship and cooperation.
女士們、先生們、朋友們，溫故而知新。今天中美關係又站在新的歷史起點上。特朗普總統提出讓美國再次偉大，帶領美國人民取得了重要發展成就。中國正致力於實現中華民族偉大復興，中國式現代化建設不斷開創了新局面。這兩個目標都很宏偉，完全可以相互成就。我們應當展現大國擔當，順應人民期盼和時代大勢，探索一條大國正確相處的道路。Ladies and gentlemen, dear friends, reviewing the past gives us new perspectives. Today we have come to another historic juncture for China-U.S. relations. President Trump has pledged to make America great again and led the American people in making significant strides. China is committed to achieving great national rejuvenation, and Chinese modernization has kept breaking new ground. These two goals are both ambitious and can surely be mutually reinforcing. China and the United States must act as responsible major countries, meet the expectations of our peoples, keep pace with the trend of our times, and explore a new approach for major countries to get along with each other.
歷史從不停滯不前，人民之間的友誼是一項大有可為的事業。讓我們攜手並進，共同培育中美友好的美麗花朵，共同書寫中美友好的嶄新篇章。Like a river that never stops flowing, history never stands still. The friendship between the two peoples is a worthy cause that holds great promise. Let us join hands and move forward side by side. Together, let us nurture the beautiful flowers of Sino-U.S. friendship. Together, let us write a new chapter in our friendly relations.
Now, I would like to propose a toast to the health of President and Mrs. Trump, to the prosperity and progress of China and United States. 乾杯！
習近平講的，我覺得跟特朗普比，因為今天我們所看到的特朗普是最可愛、最有魅力的一個特朗普，講得很不錯。習近平反而顯得很木訥，缺乏那個魅力。他很穩重，聲音也挺好聽的，可是他算是沒有什麼力量，對不對？他提到歷史，經常提到美國二戰的時候中國和美國的合作、並肩作戰。我覺得他有點太經常提到那些，這變成一個老生常談的事情，而且他每一次非得說日本人、日本人、軍國主義者，好像就是要提醒美國，日本是做過你的敵人。當年是美國跟中國對抗日本，現在整個局勢倒轉。
最愛講這些，中國講是不錯。我覺得兩個元首都講得蠻不錯、挺合適的，而且他們都談歷史，為的是避免講現在沒法解決的一些問題。可是我最喜歡的是特朗普提醒他：你老說你有幾千年的歷史，其實美國作為一個文明也有幾千年，我們可以把我們的文化基因追溯到古老的希臘或者中東地區。你不要以為你是唯一有歷史的一個國家。我覺得這個也不知道是誰寫的，可是寫得不錯。特朗普總統講得很不錯，而且特別提到美中之間不同的制度。今天這篇演講其實蠻值得再讀一次的。
那麼，許立仁先生，其實當然很多點可以談，但今天節目或許時間有限，有兩個我覺得很有趣、想請你談，特別適合。第一個是您剛剛也發現，在這個國宴的主桌上誰坐著？是黃仁勳。
對，其實在主桌上就幾位特別跟特朗普親近的科技CEO，坐著的黃仁勳，旁邊坐的是他的夫人，然後在黃仁勳夫人旁邊，這個就是蘋果的前CEO蒂姆·庫克。再來的話，左邊也有一些商業界的人士。所以你看得出來，特朗普也想要表現說，我其實跟這些科技和商業界的人，是可以為中國帶來一些經濟的繁榮跟好處的。
這個具體的賓客名單，我們美國之音正在掌握。不過根據目前白宮發的名單，非常確定一點，就是沒有中方的企業家今天在白宮國宴當中。很快再請教您一點，他提到孫中山，提到中華民國的國父、國民黨的總理。你怎麼看今天特朗普總統在這樣一個場合、當著習近平的面提到孫中山？你覺得還有什麼特別的含義嗎？
我覺得對特朗普來說，他可能沒有意識到孫中山先生跟國民黨的關係，他比較把孫中山先生當成中華民國的國父，或者說整個中國的一個創始人這樣的一個人物去談。那我們都知道，美國企業家的精神、這種開創的精神，他特別喜歡談Founding Fathers，他自己也常談美國的Founding Fathers。他這樣用這種方式來說明，其實我們都是從無到有開創起來的。那兩國之間目前有一些不同，但是在過去成就的過程裡面，我們都是要去抵抗過去的強權，然後現在變成一個強盛的國家。我覺得他沒有什麼話裡面的話，他完全沒有。他主要是說從孫子到孫中山，他要那兩個孫，他是要這些的。白宮的寫手也挺厲害的。
好的，我們現在也請我們在臺灣透過影片連線、參與今天晚上美中峰會特別節目的石板明夫先生。您怎麼看剛才白宮國宴當中，特朗普總統還有習近平總書記的致辭呢？石板明夫先生。
首先，我過去在日本和中國關係非常差的時候，當雙方領導人見面，一定要談歷史，談什麼唐朝、宋朝的時候，然後再談文化。因為現在現實的政治、外交、經濟、軍事方面都在對立，都沒有一籌莫展的時候，就是以談歷史來進行突破。那麼今天我們看到特朗普總統和習近平一直都在講歷史、講文化，所以我覺得雙方的兩個人可能希望在這方面能夠達成共識。首先，歷史是已經沒辦法改變了，所以就會有共識。那麼在加強文化交流，或者加強青少年交流等等的方式上，能夠尋找一個美國和中國之間關係的突破口，也希望在這方面達成的共識，作為這次習近平訪問美國的一個成績。我覺得這一點雙方應該是事先有默契的，然後雙方的稿子都寫成這樣的。相反，大家更關心的一些具體問題都沒有提到。議題如果我們的節目還有時間的話，也可以請教三位來賓。
不過石板明夫先生，因為比較晚參加我們節目，再多問你一題。剛才其實在國宴致辭的時候，特朗普總統也贈送給習近平象徵美國精神的白頭鷹、自由和翱翔。其實稍早前在早上的白宮歡迎儀式上，是習近平宣佈要對美國贈送一對大熊貓，瓶瓶跟扶雙，等於是好像又重啟了過去的熊貓外交。你怎麼看美中雙方互贈象徵自己本國精神的大熊貓和白頭鷹呢？
我覺得雙方的熊貓，這個詞確實是在中國，幾十年前就一直展開熊貓外交。展開熊貓外交，其實變成中國外交上的一個符號。但是在美國，現在在很多世界有一個擁抱熊貓派，就是說其實熊貓它所在的政治意義非常非常大。現在送熊貓的話，這個到底在國際社會、美國社會，是像過去一樣歡迎，還是有一些警戒，我覺得這是另外一個問題。白頭鷹方面，特朗普總統一直在強調，白頭鷹是象徵著自由，而且他希望好像要放在中國。這一點我覺得也有很強烈的意思，就是雖然和中國交往，但是美國的自由民主價值必須要堅持。我想這一點也是反映了特朗普總統和他的團隊想對中國說的話。
好的，當然我們今天美中峰會特別節目，除了看國宴的菜色、評賓客、提到雙方互贈的禮物，還有一些場面化的東西之外，我們就要看美中峰會實質談什麼問題。除了今天在現場的三位來賓之外，我們也訪問了哈德遜研究所中國中心主任。他特別比較了特朗普究竟他的對中政策第一任跟第二任有什麼不同。我們很快來聽一下餘茂春教授的說法，再請三位來賓點評。
我覺得美國的對華政策，從第一屆川普的行政當局，透過拜登到現在，基本上有相當明顯的連續性，不是說有很多變化。那麼第一屆政府當然很重要。第一屆像川普第一屆的時候，我們是改變了整個美國對中國的戰略定位，就是把中共定為對美國的頭號威脅。這一點是非常重大的改變。美國的政策、美國的民情、美國的經濟、政治、軍事，都從這種重新定義的角度做出了重大的、具有世界歷史意義的改變。那麼這個是非常重要的。後來拜登政府根本就沒有改變我們這些基本的判斷，所以他們也是按照我們這條路線來的。
第二，現在它的基本定位一點沒變，中共同樣還是美國的頭號威脅，而這種威脅日益加深。這不僅是美國政府要去說服美國人民，美國人民看得很清楚，國會更是如此，沒有絲毫改變。那麼美國的對華政策做得更加成熟、更加有針對性。它雖然沒有直接跟中共對抗的這種言辭，明顯減少了。川普總統跟習近平說我們是好朋友，我們要進行、達成一種戰略穩定，但是實際上在美國第二屆政府裡面，它所做的所有一切都跟中共有關，因為中共確確實實是美國的頭號威脅。
比如說，加強homeland security，國內安全和西半球的安全，這是針對中國來的，把中共從巴達巴雲河、捕內州拉這些地方的影響給踢出去。第二點，川普總統的第二任期裡面，另外一個政策重點就是要加強嚇阻，就是deterrence，這是明明顯顯針對中國來的。第三點，就是要加強所謂的burden sharing，就是盟友的關係。美國的盟友，尤其是歐洲的盟友，要加強自己的國防防務支出，所以減少美國對他們的負擔，讓美國更有精力和財力來對付中共。最後一點，就是重振美國的經濟，重建美國的工業基礎。那麼每一個重點專案，在川普第二任時期，都是跟中國有關係的。所以說，他不是直接跟中國對抗，但是在很多方面，現在又有技術上的管控。美國是一個創新的國家，它可以在世界上有很多領先的技術，它要防止中共利用美國發明的技術來對付美國。
好的，由於今天我們美中峰會節目的時間，我們到8點半結束。我最後想請三位還在現場的來賓，跟我們簡單地、兩分鐘，針對今天我們討論的，不管是接待規格，還是實質的議題，還有剛才我們在國宴上看到兩位的致辭，跟我們做最後的總結。先請戴博先生好嗎？大概兩分鐘的時間。
我覺得這次特朗普給習近平的款待是很成功的。從習近平的角度來講，像你說的一樣。可是我們不要忘記，一個星期之前特朗普說，我們不要放慢人工智慧的發展，因為誰能贏得所謂的贏得人工智慧，誰都會贏得一切。是，得AI者得天下。對，所以這個是什麼意思，我們也不太清楚。可是餘茂春剛才說的，對華政策的連續性，也有相當多的問題。我們非得有盟友的支援不可。他沒有提到特朗普對所有美國的盟友和夥伴各方面的攻擊和侮辱，這是我覺得非常大的一個問題。而且不要忘記，這是最後一點要說的，他說美國的經濟也多麼多麼繁榮。今天美國的10年期國債收益率也到了一個歷史性的高點。所以特朗普如果一切是為了跟中國競爭，他也許有成功的一面，可是也有相當失敗的一面，尤其是盟友關係。
好，徐仁先生，兩分鐘。
我也這樣來看，就是說雙方在國宴上面都說我們談成了很多協議，那到底談出了什麼？我想這場show都演完了之後，就是看接下來是不是真的有具體的協議達成。比如說在人工智慧，然後比如說在風險管控，然後在臺灣議題上，兩邊的read out是不是有不一樣。通常中方會有一份，美方會有一份，那我們會去看，中間到底什麼東西有講，什麼東西沒有講。這個就是各自開始進行一些不同的戰術。大的戲演完了之後，在其他的部分，我們就開始又要競爭、較量了。
好的，感謝許。石板明夫先生，您比較晚參加我們的節目，我希望您最後能夠稍微多說一些，三分鐘，跟我們把今天整個美中峰會您所觀察到的，不管是昨天在安德魯斯空軍基地的接機、今天的款待規格，還有剛剛在國宴上的講話，以及有可能白宮會談記錄出來之後，雙方談的具體議題，我們到底能夠有什麼樣的預測，跟我們做三分鐘的總結。
我覺得這一次到現在為止給我的印象，就是美國的特朗普總統用面子換裡子。就是說他會給，因為他知道習近平非常在乎面子。你在面子上，我就親自到機場去迎接，我又給你紅地毯，我又給你盛大的歡迎晚宴，我讓你感覺到你非常有面子，你回國可以說。但實際上，美國方面需要的一些具體問題，我們其實在這幾年關心美國對中國的要求。我們常說一個叫“土豆泥”，就是說稀土、大豆、芬太尼，這幾個都是美國想要的東西。
現在我們看到，首先稀土問題至少得到了暫緩，貿易互相制裁往後拖延，至少這個問題暫時解決了。那麼大豆，基本上我想今後我們看採購清單，這對中國也不是負擔很大，但是對美國，特別是馬上要選舉，那麼對特朗普自己的支援的農業地區，應該是有相對好的方向。那麼芬太尼問題，過去多少年以來一直困擾著美國和中國的關係，是一個很重要的問題。但是最近這段時間得到了很大的、不能說解決吧，但是一個很大的緩和。所以說特朗普總統拿到了相當大的一些裡子。
那麼中國的面子，比如說中國想要的問題，一個是臺灣問題。中國希望美國能夠在臺灣問題上做一些讓步，但是中國會把話說滿，而美國會讓你把話說完，但是基本上不給你正面回答。還有一個就是說，美國對中國在經濟上、高科技方面的封鎖和制裁，中國希望能夠開啟，但是這方面我們到現在為止沒有看到任何具體的方向。
當然，現在具體他們會談的內容，很多還沒有報道出來，宣告還沒有完全釋出。但是我們看今後觀察的幾點：一個是美國的對臺軍售，這是中國非常非常在乎的，現在是暫緩的狀態。那麼在今後一段時期之內，對臺軍售會不會放行，或者是拒絕，這是很重要的。還有一個，在科技上對中國，比如晶片、對中國晶片的出口問題，這些會不會得到緩和；以及中國採購美國的大豆、農產品、飛機，這方面是不是有具體的行動；還有就是在伊朗問題上，中國會不會採取具體的行動。這幾點我們看完以後，再回頭才能正式評價這次美中的首腦會到底有沒有成果。
逐字稿 · 帶時間點
[00:07] 歡迎收看美國之音在2026年9月24號,美東時間晚上6點半為您播出的美中峰會特別節目。我是梵東寧,從美國首都華盛頓為您現場直播。特朗普總統預定晚上7點在白宮和第一夫人梅拉尼亞設下國宴來款待到訪的中國國家主席習近平與夫人彭麗媛,並在大約8點的時候,兩人將發表講話。
[00:34] 美國之音今晚要帶您全程執及特朗普總統
[00:38] 在白宮為中國國家主席習近平所舉行的國宴
[00:43] 並盤點出席的美中政界商界的重要人士
[00:48] 解讀國宴細節的安排
[00:52] 包括這個來參加的賓客
[00:55] 菜色 舉杯致辭 歌唱表演等外交禮儀的背後
[01:00] 有什麼政治的意涵和訊號
[01:02] 併為您請到三位專家
[01:04] 在現場深入解析這場
[01:06] 備受全球矚目的美中峰會
[01:09] 下面我們先透過一則
[01:11] 美國之音的電視報道
[01:12] 帶您來看特朗普總統上午
[01:13] 在白宮為習近平舉行的歡迎儀式
[01:16] 和這一次美中峰會的一些重要議題我們來看報道
[01:20] 星期四上午白宮南草坪鋪上了紅毯
[01:26] 美國總統特朗普和第一夫人梅拉尼亞
[01:29] 在美國三軍一對列隊的音樂聲中
[01:32] 迎來了中國國家主席習近平
[01:34] 和夫人彭麗媛的坐車
[01:36] 兩位嘉賓抵達後
[01:37] 與特朗普總統和夫人合影
[01:39] 揭露下了這歷史性的一刻
[01:41] 美中兩位領導人隨後
[01:43] 在白宮國事樓層入口廳發表講話
[01:46] 美國內閣官員和中國官員出席
[01:48] 特朗普總統說
[01:50] 習近平主席此次的訪問
[01:52] 正值美國建國250週年
[01:54] 他將帶習近平和夫人
[01:56] 參觀國家檔案館
[01:57] 瞭解美國的歷史
[02:04] 習主席和彭宇氏此次到訪證實
[02:07] 美國建國二百五十週年這一重要集會
[02:10] 明天我們將參觀國家檔案館
[02:12] 觀看這段自豪歷史的最偉大珍藏
[02:16] 包括獨立宣言 美國憲法和權利法案
[02:20] 特朗普總統在講話中
[02:22] 並且強調美中攜手合作
[02:24] 以創作更好的未來
[02:30] 正是美國海軍陸戰隊與中國人民的相遇
[02:33] 激勵他們採用了一個致敬仍在使用的中文詞彙《公和》
[02:37] 海軍陸戰隊用它來表達極大的熱情
[02:40] 但在中文裡
[02:42] 它的字面意思是一起努力
[02:45] 特朗普總統強調
[02:46] 他與習近平多年來的個人關係
[02:48] 並表示雙方已經在貿易等領域取得進展
[02:52] 希望未來繼續合作
[02:53] 應對安全與科技挑戰
[02:57] 此次訪問期間
[02:58] 我們還將討論有關安全
[03:00] 技術和超級智慧的緊迫問題
[03:03] 我們今天在這些領域做出的決定
[03:06] 能夠促進未來綿延幾十年的和平與繁榮
[03:09] 如果我們聚焦於共同利益
[03:11] 我相信縱觀歷史
[03:13] 我們能夠取得很多成就
[03:16] 中國國家主席習近平在講話中
[03:18] 也提到了人工智慧的議題
[03:20] 中美兩國都是人工智慧大國
[03:23] 有能力也有責任發展好
[03:26] 管控好人工智慧
[03:28] 確保人工智慧發展
[03:29] 始終受控於人 造福於民
[03:33] 習近平並且宣佈
[03:34] 兩隻大熊貓 萍萍和扶雙
[03:36] 將抵達亞特蘭大動物園
[03:39] 大熊貓是中美兩國人民
[03:42] 友誼的使者
[03:43] 今天我要分享一個好訊息
[03:46] 再過幾天
[03:48] 大熊貓 萍萍 扶雙
[03:51] 就會落後亞特蘭大動物園
[03:54] 從美國人民見面
[03:57] 在發表講話之後
[03:58] 兩位領導人和第一夫人前往白宮玫瑰園
[04:01] 參加軍事檢閱
[04:03] 軍事檢閱之後
[04:05] 湯姆總統和習近平主席展開了雙邊會談
[04:08] 兩位第一夫人則參觀史密森尼國立亞洲藝術博物館
[04:12] 此次訪問為期三天
[04:14] 除了雙邊會談之外
[04:16] 兩國元首還將出席國宴
[04:18] 美國之音華盛頓報道
[04:19] 那麼在今天美國之音美中峰會特別節目的現場
[04:25] 我們也為您請到兩位嘉賓
[04:27] 要來深入的解讀這次的美中峰會
[04:29] 一位是馬里蘭大學的中美關係研究所的主任
[04:33] 戴博先生Robert Daly歡迎您謝謝
[04:36] 一位是哈德遜研究所的資深研究員
[04:39] 許玉然先生許先生歡迎您同理好
[04:42] 各位觀眾朋友大家好好的
[04:44] 在我們請教現場的兩位來賓之前
[04:46] 針對這一次特朗普總統接待習近平的規格
[04:50] 我稍早前也訪問了哈德遜研究所中心的中國主任
[04:54] 餘茂春教授
[04:55] 我們先來聽一聽他的說法
[04:56] 中共到現在為止跟美國在任何問題上
[05:03] 只是口頭上的承諾
[05:04] 沒有任何文字上的簽署
[05:06] 五月份也沒有簽署
[05:07] 現在我看還是不會有什麼簽署
[05:09] 因為習近平他就是想在表面上覺得他是一個
[05:13] 他跟美國好像達成一種戰略上的穩定
[05:17] 但是實際上雙方都在爭取時間
[05:20] 然後對對方的戒心從來沒有放棄
[05:24] 那麼你看在美國政府裡面
[05:25] 川普先生他跟大國
[05:29] 其他國家領袖的私人關係
[05:31] 說他們是他的好朋友
[05:32] 但實際上他的內閣成員
[05:34] 內閣各個部門
[05:35] 基本上每一個星期
[05:37] 都會對中共各個方面的進行打擊
[05:41] 華為把他告上法庭
[05:43] 然後對他的技術管控
[05:45] 司法部的
[05:46] 國務院的財政部的商務部的
[05:49] 每個禮拜都有這方面的實際上的行動
[05:53] 所以我覺得美中關係
[05:55] 表面上看起來比較吻合
[05:57] 有這些場面
[05:59] 有什麼國宴
[06:00] 實際上
[06:01] 這就像當年在美蘇冷戰
[06:04] 打得最熱的時候
[06:05] 50年代末期的時候
[06:06] 埃森哈佛總統邀請赫羅曉夫
[06:10] 跑到美國來走了一圈
[06:12] 然後還有高貴的接待
[06:15] 那麼這樣子的話
[06:16] 我覺得兩個大國之間
[06:18] 他需要這方面的心理上的穩定
[06:22] 但實際上兩國之間的制度性的
[06:25] 實力上的對抗從來沒有停止
[06:27] 好的
[06:28] 聽完了餘茂春教授的說法之後
[06:31] 我們在請教來賓之前很快我們看一下
[06:33] 今天在這個白宮國宴現場的這個畫面
[06:35] 目前這是白宮已經鋪出了紅地毯
[06:38] 有許多的賓客即將抵達
[06:41] 參加今天特朗普總統在白宮東廳
[06:44] 為中國國家主席習近平所設下的國宴
[06:48] 那麼雖然白宮尚未公佈具體的這個賓客名單
[06:51] 但根據一些媒體的報道和預測
[06:54] 預計出席這場晚宴的包括了
[06:56] 特斯拉和SpaceX的執行長
[06:58] 馬斯克 亞馬遜的創始人貝佐斯
[07:01] 還有錢蘋果執行長蒂姆庫克
[07:04] 當然還有很多AI的巨頭
[07:06] 包括anthropic
[07:07] 還有OpenAI的創辦人
[07:09] 可能都會來到現場
[07:10] 因為這一次AI是一個主要的話題
[07:12] 那麼我想看現場的畫面
[07:15] 還有餘教授的解析之後
[07:16] 先請教在我旁邊的戴博先生
[07:19] 餘茂春教授他認為說
[07:20] 其實這次我們觀察美中峰會
[07:22] 不是看這個今晚國宴菜色有多豐盛
[07:25] 或者說這個紅地毯鋪的有多長
[07:27] 是不是真的到了這個機場去接機
[07:29] 或是多高的規格
[07:30] 而是要去看說在整個峰會當中
[07:32] 中方是不是履行了
[07:34] 他在五月份所做的一些協議的承諾
[07:36] 不曉得您的看法是什麼呢
[07:38] 餘茂春所說的一切我全都同意
[07:41] 我覺得這些都是對的
[07:43] 你看我有紅地毯
[07:45] 有很多那個海軍旅艦隊的這些演奏什麼的
[07:48] 可是其實中美關係的大問題
[07:51] 不只是沒有解決
[07:53] 他們這次來也都不會討論
[07:55] 當然你總是說說話
[07:57] 比打架好了一些
[07:59] 這是赤切爾說的話
[08:00] 所以他給習近平這些面子他們見面
[08:04] 我不是說是一個壞事
[08:06] 可是千萬不要以為
[08:08] 他們在進行比較深的
[08:10] 而會有效的談判沒有
[08:12] 他們是走行事
[08:14] 他們今天開會
[08:16] 只不過30分鐘
[08:18] 只不過是講核桃
[08:19] 說說臺詞而已
[08:21] 所以這次是相爭意義比較大
[08:23] 可是實質性的成果
[08:25] 我估計也不能說是零
[08:28] 因為習近平來之前
[08:29] 中方美方的代表
[08:31] 他們都已經有所同意
[08:34] 可是意義不是特別大
[08:36] 那麼裕仁您怎麼看
[08:38] 許先生就是很多人認為說
[08:40] 這一次特朗普總統
[08:42] 包括昨天星期三
[08:43] 親自到安德魯斯聯合基地
[08:46] 去接習近平和彭麗媛
[08:48] 等於說是給足了習近平的面子
[08:50] 但是事實上呢特朗普總統更希望
[08:52] 在實質的議題上來
[08:54] 好好地卯足進來
[08:55] 跟中方爭取最好的談判成果
[08:57] 那您怎麼看呢其實我也同意
[09:00] Robert的說法
[09:01] 其實兩邊就是在演一場戲
[09:03] 那這場戲呢其實從五月
[09:05] 第一次這個特朗普
[09:08] 跟習近平見面的時候
[09:09] 習近平就知道說
[09:11] 他如何可以掐住特朗普的痛點
[09:15] 在一些議題上面
[09:16] 讓他可以來屈服
[09:18] 那在北京的峰會的時候
[09:20] 他已經驗證了他的做法
[09:23] 他擺出一個場面
[09:25] 讓特朗普開開心心
[09:27] 很有面子
[09:28] 然後營造這個G2
[09:31] 就是說世界上有兩個超級強國
[09:33] 中國跟美國這樣的一種印象
[09:36] 然後在特朗普離開北京的時候
[09:40] 他卻可以說出一些
[09:42] 習近平要他講的話
[09:44] 比如說在臺灣的議題上面
[09:46] 可能做軍售的延遲等等
[09:49] 那這一次場景不同
[09:51] 但是其實換湯不換藥
[09:53] 他其實還是在
[09:55] 同樣一套戲碼之下
[09:57] 只不過主場換到了華盛頓
[09:59] 那在華盛頓有什麼不同呢
[10:01] 其實更是習近平
[10:04] 對這個世界宣誓說
[10:05] 現在中國的領導人
[10:08] 來到美國所受到的對待
[10:10] 其實已經是可以
[10:12] 跟美國領導人平起平坐了
[10:14] 那這個訊息非常重要
[10:16] 原因就是說
[10:18] 他已經打破過去所謂的
[10:21] 東昇西降
[10:22] 或者是西方衰敗
[10:24] 東方升起
[10:25] 而是他現在說
[10:27] 中美可以共治這個世界
[10:29] 而且這個世界
[10:30] 無論發生什麼事
[10:32] 比如說臺海問題
[10:34] 或者是伊朗的問題
[10:35] 只要中國跟美國談好
[10:38] 北京的領導人
[10:39] 跟華盛頓領導人談好
[10:41] 這些都可以解決的
[10:43] 所以他在營造
[10:44] 一個這樣的一個氣氛
[10:45] 那對於中國
[10:48] 的政治來說
[10:49] 它就是一種排場
[10:51] 然後它要的就是把這個排場
[10:53] 做到位
[10:54] 而且它也是在做給它國內的觀眾看
[10:57] 尤其是中國內部的觀眾說
[11:00] 我們今天已經可以到美帝
[11:03] 然後可以到華府來我們可以做
[11:07] 就是跟美國的總統
[11:09] 直接面對面的說
[11:11] 我要要求你做什麼事這樣子
[11:13] 那麼戴博先生怎麼看
[11:14] 剛剛徐玉仁先生認為說
[11:16] 如果說這是一場戲的話
[11:17] 不只是做給這個全世界看
[11:19] 也是做給國內看
[11:21] 他有這個國內
[11:22] 然後在這個美國
[11:23] 受到這樣隆重歡迎的有需要
[11:25] 這個肯定是習近平要傳遞的訊號
[11:28] 而且他最關鍵的一個觀眾
[11:30] 是國內的
[11:31] 而且我要告訴一個
[11:32] 在看我們節目的中國朋友
[11:34] 你看到所有的這些影片
[11:36] 美國人不這麼看
[11:37] 你看這個紅地毯
[11:39] 你會以為習近平到美國來
[11:41] 在美國國內
[11:42] 也是有非常高的資訊價值
[11:45] 很多人都在等著看
[11:46] 幾乎沒人在看
[11:48] 有兩個原因
[11:49] 第一個是美國人
[11:51] 對這些哪個國家的領袖
[11:54] 到美國來說說什麼話
[11:55] 他們的興趣沒那麼大
[11:56] 第二個是現在
[11:58] 因為特朗普
[12:00] 就是CNN
[12:01] 還有另外兩個媒體
[12:03] 不允許進那個白宮
[12:04] 所有的別的
[12:06] 美國的全國的有關媒體
[12:09] 他們都挺團結
[12:11] 他們說如果他們不能來獲悉
[12:13] 我們也不來
[12:14] 所以美國的這些
[12:15] 全國的這些電視臺
[12:17] 都不播送這些白宮
[12:20] 或者是安德魯斯這個機場
[12:23] 美國人不再看這些
[12:24] 所以這個幾乎全都是給中方看的
[12:28] 對起今來講
[12:29] 最重要的受眾
[12:30] 可能還是在中國的國內
[12:32] 不只是他們最重要
[12:33] 美國人根本不看
[12:35] 因為沒法看
[12:37] 美國的最大的這些電視臺
[12:40] 都不播送這些影片
[12:42] 不過我們美國之音這個平臺
[12:44] 還是要全程直播
[12:45] 因為我們覺得對美中關係
[12:46] 是非常重要的一場活動
[12:48] 而且甚至是美中關係
[12:49] 對全世界來說
[12:50] 也是一個重要的話題
[12:52] 那麼今天晚上
[12:53] 在這個國宴的現場我們將會有很多
[12:55] 來自現場的畫面
[12:57] 那我們除了這個解讀
[12:58] 今天晚上國宴的一些安排的細節
[13:01] 包括抵達的賓客非常的重要
[13:02] 剛才前面我們稍微介紹了一些
[13:04] 那麼我知道許醫院先生
[13:05] 您是專門研究科技方面
[13:08] 以前是科技立委
[13:09] 現在也是專注在
[13:10] 這個AI人工智慧的議題
[13:12] 這一次早上在歡迎儀式當中
[13:15] 兩個人兩位元首發言的時候
[13:17] 都談到了AI
[13:18] 然後當然特朗普總統
[13:20] 現在用的詞叫做超級智慧
[13:22] Super Intelligence
[13:23] 你怎麼看這個話題
[13:25] 在這一次美中峰會中所扮演的角色呢
[13:27] 我想特朗普總統
[13:28] 特別有一個習慣
[13:30] 喜歡幫人家改名字
[13:31] 從他上任來
[13:32] 已經改了好幾個名字
[13:33] 包含這個Ontario Lake
[13:36] 然後還有那個Gulf of Mexico都是改的然後各方面
[13:40] 現在他要改這個
[13:41] 變成Super Intelligence
[13:43] 我覺得可能
[13:44] 他對科學的瞭解還是不是那麼深這樣子
[13:48] 對科技的瞭解那我覺得說真的
[13:51] 美國跟中國
[13:52] 這一次要談的
[13:53] 我覺得除了臺灣議題
[13:56] 是一個Undercurrent之外
[13:57] 最重要的議題就是這個AI
[13:59] 那這個AI的這個議題
[14:01] 我想從拜登時期他們在
[14:04] 舊金山的APEC的時候
[14:06] 兩邊
[14:07] 好不容易達成一個共識
[14:09] 就是在核子武器這個部分
[14:11] 一定要有一個
[14:13] 就是雙方的一個熱線
[14:16] 而且不能夠完全讓AI
[14:18] 來去控制這個核子武器的發動這些我想
[14:23] 這是第一個紅線兩邊會去建立
[14:26] 那第二個就是說
[14:27] 很多美國的這些
[14:30] 無論是這個前緣的實驗室
[14:33] 像Antropical Open AI
[14:35] 還有像晶片公司
[14:37] 像NVIDIA這些
[14:38] 對於中國這一個發展AI的
[14:42] 目前的一個做法
[14:43] 還有它的市場
[14:45] 都有很多不同的看法
[14:47] 所以這一次特朗普
[14:48] 他把習近平找過來
[14:51] 然後把這些AI的領袖
[14:53] 全部召集過來
[14:54] 其實也是要表現說
[14:56] 那我們兩邊
[14:57] 各方面有很多的分歧
[15:00] 那有沒有可能在
[15:02] 這個所謂的AI的議題上面
[15:04] 我們是可以達到一些共識的
[15:06] 但我覺得不會有大交易
[15:09] 這個AI的上面
[15:10] 一定不會有什麼樣
[15:11] 很大的一個交換
[15:13] 我覺得頂多就是在
[15:14] 兩邊建立一個
[15:16] 所謂的working group
[15:18] 在這個部分
[15:19] 可能會有一個共識
[15:21] 那其實這些都是
[15:22] 還蠻表面上
[15:24] 也就是蠻形式上的
[15:25] 好的 我們現在看看
[15:26] 這個老婆能不能幫我們
[15:27] 把畫面切到這個
[15:29] 國宴的現場來看看
[15:31] 好的 我們現在看這個
[15:34] 在白宮國宴的現場
[15:37] 還是這個紅地毯
[15:38] 但是預定是六點四十五分的時候
[15:41] 特朗普總統和第一夫人梅拉尼亞
[15:43] 會來到現場來迎接這個特朗普總統
[15:46] 迎接習近平總書記
[15:49] 還有這個他的夫人彭麗媛
[15:51] 其實今天晚上的安排
[15:53] 就是很多的細節
[15:54] 包括了出席的來賓
[15:56] 然後這個國宴的菜色
[15:59] 以及這個稍後可能會有
[16:01] 這個歌唱表演的安排
[16:02] 其實都是一連串的環節
[16:04] 是由這個第一夫人梅拉尼亞
[16:05] 所安排的這些國宴的細節現在我們看到
[16:09] 這個是不是又有貴賓抵達了我們可以看一下
[16:12] 現場的畫面可能也是這個
[16:17] 我們從這個攝影節角度看不到是哪位
[16:19] 不過今天預計是會有
[16:21] 非常多的這個美國企業的高管
[16:23] 戴博先生還記得
[16:24] 這看起來是Michael Dell
[16:26] 背影看得出來
[16:27] 好像是Michael Dell跟他一起
[16:29] 所以今天晚上會有很多這個政界
[16:32] 包括官員還有這個商界的重要人士
[16:35] 事實上還記得
[16:36] 在五月份的這個元首峰會
[16:38] 當時御元先生和戴博士今天都還記得
[16:41] 美方是帶了很大一團的
[16:43] 這個商業代表團
[16:45] 到北京去出席
[16:47] 當時是習近平在北京
[16:49] 人民大會談為他所說的格宴
[16:51] 所以說這一次很多
[16:52] 在這個接待規格上是
[16:53] 其實是對等的
[16:55] 然後也是習近平希望能夠
[16:57] 在這個美國接受到了
[16:59] 這高規格的待遇
[17:00] 我們在看到這個現場的畫面有這個
[17:02] 原來我們揣測習近平也會帶了一些
[17:05] 是中國的跨國公司的宗廁來
[17:07] 然後才沒有做看起來都沒有
[17:09] 沒有 下飛機的時候沒有看到
[17:15] 我們在現場畫面中看到
[17:16] 三軍的儀仗隊在國宴的現場
[17:19] 來進行表演
[17:21] 我們先暫時靜一下現場的畫面
[17:22] 讓我們的觀眾能聽一下聲音
[17:51] 據很多美國的報導
[17:53] 他們說今天在所有的別的儀式
[17:55] 中方的這些媒體比美方的多多了
[17:59] 也就印證了我們剛才所說的
[18:02] 非常希望中方能夠看到
[18:04] 這樣一個盛大歡迎的場面
[18:06] 包括昨天在安德魯斯林河基地這個街機的畫面
[18:11] 在中國的社交媒體平臺上
[18:14] 也是傳閱的非常多
[18:15] 認為說美國的總統
[18:17] 是親自到機場接
[18:18] 不過這個我們回顧一下歷史好了
[18:20] 過去也曾經有過
[18:21] 美國總統親自到機場接
[18:23] 外國元首的記錄
[18:25] 這並不是破天荒
[18:27] 也不是史無前例的
[18:28] 在這個冷戰時期
[18:30] 好像艾森豪威爾總統
[18:32] 就曾經到機場去接過赫魯曉夫
[18:34] 然後剛才
[18:35] 肯尼迪留守五年之前
[18:37] 英國的首相來的時候
[18:38] 肯尼迪是親自去接他是的
[18:40] 還有這個奧巴馬總統
[18:43] 也曾經在機場接過教宗方濟各
[18:46] 這是的確中國這邊
[18:51] 真的是大動員
[18:53] 就在習近平下榻的這個酒店
[18:56] World of Astoria
[18:57] 就是舊的這個Trump Hotel
[19:00] 都在你的辦公室對 對面
[19:02] 他這邊大概有十臺的巴士
[19:05] 全部都是中國的同胞
[19:09] 然後揮著五星旗
[19:11] 然後他們可能就是
[19:13] 從美國世界各地過來的
[19:15] 可是很可能是中方的大使館
[19:18] 領事館安排他們過來的是的確是這樣
[19:20] 因為這個巴士都有編號
[19:22] 對 他們不是自操搖胞的肯定不是
[19:24] 美國之音的記者也在現場
[19:27] 就是在這個華爾道夫酒店
[19:28] 這個習近平下榻酒店外不只有歡迎
[19:31] 但是也有抗議的人士也有抗議的人士法輪功
[19:33] 對 還有西藏的人士
[19:36] 今天有很多西藏的
[19:37] 在美國
[19:38] 就是在國會打賞那邊的是為
[19:41] 是的 剛才提到
[19:43] 這個接機的部分
[19:44] 事實上我在稍早清也採訪了
[19:46] 哈德辛研究所的語報春教授
[19:48] 他特別舉了歷史上的例子說
[19:49] 當時美國總統去接赫魯曉夫
[19:52] 雖然給了他非常充足的面子
[19:55] 但實際上雙方在較進
[19:57] 並沒有因此而停止
[19:59] 我們在聽的後面的那些
[20:01] 那個聲音
[20:02] 就是抗議的
[20:04] 抗議的聲音
[20:05] 對 所以抗議的
[20:06] 所以原來中方每一次
[20:08] 國家領導人來的時候
[20:10] 是要求美方
[20:11] 好好地保護排除
[20:13] 排除他們
[20:15] 因為他們不要中國的領袖
[20:16] 接觸這些
[20:18] 或者聽到這些
[20:19] 可是我們都聽得很清楚
[20:21] 而且從這個角度來看
[20:23] 好像是中國的記者比較多是吧看起來是
[20:26] 今天上午我們的記者
[20:29] 在白宮歡迎室的現場還有一些小差距
[20:31] 就中方的媒體很多
[20:33] 所以他也在卡位的時候
[20:35] 稍微發生了一些
[20:36] 和美國媒體之間的
[20:37] 小小的衝突
[20:39] 然後也跟白宮特警人員發生了不一樣
[20:42] 所以這個是很容易
[20:43] 讓人家遲疑
[20:45] 為什麼呢
[20:46] 這次才來原來是短短的
[20:48] 其實他們說是三天
[20:49] 其實是一天
[20:50] 二十四個小時左右
[20:51] 第二是那個記者
[20:53] 主要都是中國記者第三
[20:56] 他們在拖遠辦公室裡
[20:58] 他們真正的實質性的討論
[21:00] 只不過半個小時
[21:02] 你不能討論什麼
[21:04] 你不能談判什麼不能決定什麼
[21:06] 雙方演一場戲
[21:07] 而且這次大家也觀察到說
[21:09] 並沒有一個比較正式的
[21:11] 元首的會後的
[21:13] 一個美中聯合記者會
[21:15] 也沒有這樣的一個安排
[21:16] 所以說現在
[21:17] 其實大家都非常非常好奇的是
[21:19] 究竟今天上午這個安排
[21:22] 是11點半在拖遠型辦公室
[21:24] 是一個小範圍的
[21:25] 雙邊元首會晤
[21:26] 那麼十二點鐘
[21:27] 在白宮的這個內閣會議室
[21:29] 他們叫白宮的內閣會議室
[21:30] 在國市樓層是擴大範圍的
[21:33] 雙方就是有官員坐在長桌
[21:35] 互相談的這個是十二點開場
[21:37] 究竟雙方的官員
[21:39] 包括我們看到畫面當中
[21:40] 戰爭部長也在
[21:41] 貝森特財長也在
[21:43] 還有國務卿盧比奧
[21:44] 那中方是有中央辦公廳主任
[21:46] 蔡奇和立豐是副國務總理
[21:49] 還有這個王毅都在場
[21:51] 究竟雙方談了什麼
[21:52] 現在是大家很希望知道的
[21:54] 我們的白宮記者
[21:55] 已經掌握到新華社
[21:57] 有公佈一些快訊
[21:58] 說有談到臺灣
[21:59] 但是白宮這邊正式的
[22:01] 美方的這個會談記要目前還沒出爐
[22:04] 我們的白宮記者黃耀怡正在幫我們掌握
[22:06] 最新的這個readout也就是會談記要如果出來之後
[22:09] 我們在我們的特別節目中
[22:10] 會跟我們的聽眾觀眾
[22:12] 還有我們的來賓分享
[22:14] 但有一個小插曲
[22:15] 也是我們的記者
[22:16] 在現場注意到的
[22:17] 就是今天在歡迎議事當中
[22:20] 特朗普總統其實有請
[22:21] 這個習近平參觀
[22:22] 他的這個Marine One
[22:24] 陸戰隊一號的
[22:25] 這個新的停機坪
[22:26] 還請他坐上去
[22:27] 那旁邊就有媒體大聲喊說
[22:29] 這個總統
[22:31] 你有沒有跟習近平
[22:32] 談到臺灣
[22:33] 還有這個黎智英是否會釋放香港的這個
[22:38] 蘋果日報創辦人
[22:39] 釋放這個政治犯的這個議題那當然
[22:43] 人手是沒有回應的
[22:44] 不過這也顯示出
[22:45] 媒體關注的
[22:47] 這個議題的點
[22:48] 究竟在哪邊
[22:49] 那我們現在
[22:52] 還在等待這個貴賓
[22:55] 還有特朗普總統這些事
[22:58] 美國的總統從來沒有準時過
[23:01] 這個不是批評特朗普
[23:03] 拜登也是
[23:04] 奧巴馬也是
[23:06] 尤其是克林頓
[23:07] 非常有名
[23:08] 從來不準時
[23:09] 都是知道
[23:10] 所以這也是國宴安排的
[23:13] 一個小小的花絮吧不過其實
[23:15] Robert Daly還有許宇仁先生我們今天想談的
[23:19] 就是實質的議題
[23:20] 當然今天白宮國宴到時候我們也
[23:23] 美國之音也特別幫大家掌握了
[23:25] 今天晚上國宴的選單
[23:27] 稍後我們會圖卡的方式來呈現
[23:29] 究竟特朗普總統請習近平和彭麗媛
[23:32] 吃些什麼也是我們節目中會談的
[23:34] 不過實質議題
[23:35] 當然跟菜色一樣的豐富了
[23:37] 這一次據說是跟五月份是三個T
[23:42] 是貿易 臺灣 德黑蘭
[23:44] 都是T開頭的 是重要的話題
[23:46] 那這一次加了一個剛才談到的AI
[23:48] 也就是技術
[23:49] 那麼我稍稍前也有訪問
[23:51] 哈德遜研究所的餘茂春教
[23:53] 他說這四個T
[23:54] 其實都不會達成任何具體的心意你怎麼看
[23:58] 肯定是
[24:00] 第一個是時間的問題
[24:02] 而且每一次有這些首腦的峰會的時候
[24:05] 他們從來沒有什麼隨意的聊天
[24:09] 或者討論問題
[24:10] 都是有臺詞有句詞的
[24:14] 他們的那個下集都是提前安排的
[24:16] 因為一般來說
[24:18] 如果你負責安排一個這個峰會的話
[24:21] 你不要任何一個領袖
[24:24] 就是思考問題
[24:27] 或者讓他吃驚
[24:28] 因為這樣子你可以使他難堪
[24:31] 所以都是提前安排的
[24:32] 所以我們的觀眾
[24:34] 千萬不要以為這些人
[24:35] 就是老老實實地討論
[24:38] 說實話來解決問題
[24:40] 根本不是這樣子的
[24:42] 而且這四個問題
[24:43] 你說的伊朗問題
[24:45] 貿易 貿易 貿易 臺灣
[24:46] 還有特派 德黑蘭 伊朗問題
[24:50] 加上這個技術人工智慧
[24:52] 人工智慧都是所謂複雜
[24:54] 也都是難題
[24:55] 都是非常難解決的
[24:57] 其實五月的時候
[24:59] 那些CEO跟特朗普去
[25:01] 其實什麼都沒談成
[25:04] 然後原本說
[25:05] 期待去下單更多的波音
[25:08] 或者是更多的
[25:10] 甚至於晶片解禁
[25:12] 就是北京也沒有
[25:13] 也沒有采購任何的H200晶片
[25:16] 所以那些CEO有點
[25:18] 就是去了一趟 但是不得不去
[25:22] 因為就是老大打電話說 你跟我去
[25:26] 那這一次他們當然不用飛那麼遠
[25:30] 但是走這一趟
[25:31] 我覺得也不會有什麼樣的結果
[25:34] 我覺得這個以特朗普的這個性格
[25:36] 他就是喜歡一個大排場
[25:39] 他就是喜歡就是
[25:41] 有點像是一個當一個老大
[25:43] 但是這個要做什麼 他其實不清楚
[25:46] 有時候也心口開河他沒有提前
[25:49] 就是特朗普總統
[25:51] 他雖然說在這個議題上面
[25:54] 你剛剛說
[25:55] 因為談的時間比較短
[25:56] 但是他也在之前就談到說
[26:00] 跟這次習近平來訪的時候
[26:02] 他說什麼議題都可以談
[26:04] 而且他是希望說能夠
[26:07] 尤其是在伊朗問題上
[26:08] 這也是大家現在很關注
[26:10] 因為現在中東衝突
[26:11] 比較緊張
[26:12] 那麼之前其實特朗普總統
[26:15] 包括這個他的財長
[26:17] 貝森特也都針對中國
[26:18] 寄出一些具體的制裁
[26:21] 然後要希望能夠中國
[26:23] 不管是在這個支援伊朗
[26:25] 在技術方面 情報方面
[26:27] 甚至是金錢方面
[26:28] 都能夠有一個切斷
[26:30] 讓他能夠在這個中東的衝突當中
[26:32] 扮演一個比較正面積極的角色
[26:34] 你怎麼看這些具體的做法
[26:36] 我覺得他可以說
[26:38] 但是實際上執行
[26:40] 還有這個follow through
[26:41] 是一個很大的一個問題
[26:43] 而且中方他有一些反制的方法
[26:46] 比如說這個Critical Mineral
[26:48] 這個稀土的
[26:49] 今天習近平要過來
[26:51] 他說那我們再
[26:53] 這次會談
[26:54] 然後時間又到了
[26:56] 你可以很明顯地看到
[26:57] 這個控制權是拿在北京手上的
[27:02] 那這一次的這個峰會
[27:04] 其實特朗普比習近平
[27:08] 還需要這一次的峰會
[27:10] 這個是最關鍵的
[27:12] 他來之前多數的分析這個峰會的美國的專家
[27:16] 都認為習近平是有主導地位
[27:19] 完全是有主導地位
[27:21] 所以他沒有必要同意
[27:23] 你可以要求你不把這些東西要出口給臺灣
[27:27] 因為伊朗
[27:28] 因為伊朗是用中國的很多零件
[27:31] 做那個導彈或者做物轉無人機什麼的
[27:34] 可是習近平沒有任何必要是同意
[27:38] 所以提是會提的可是我還覺得
[27:42] 不會有具體的結果
[27:43] 稍後我們還會針對
[27:45] 特朗普的對中政策的一些策略
[27:48] 和他的整個佈局來請教兩位
[27:50] 不過現在我們看到
[27:52] 這個畫面上的國宴的安排
[27:54] 看起來好像就像剛才
[27:57] 戴博先生所說的
[27:58] 時間上是有點延遲的
[28:01] 不過針對究竟這一次美中峰會
[28:04] 誰更具有主導權
[28:07] 或是誰更佔上風
[28:08] 其實是各方分析是不太一樣的
[28:10] 尤其是現在我們知道這個中國內部
[28:13] 他其實也面臨很多的問題
[28:15] 包括他的經濟問題
[28:16] 那究竟這個雙方在談判桌上
[28:19] 誰有更多的籌碼這個問題
[28:22] 我想聽聽看兩位是不是有不同的看法
[28:24] 我覺得這個中方最關心的
[28:26] 就是臺灣這條紅線
[28:29] 其實所有的問題
[28:31] 因為就連對AI的看法
[28:33] 兩邊都是完全南遠北側
[28:35] 完全是不一樣的這個看法
[28:37] 但就臺灣的問題
[28:39] 這是習近平他要來華府
[28:42] 見特朗普唯一的重點
[28:44] 就是我要在華盛頓當面跟你講
[28:48] 你不能夠跨越這個紅線
[28:51] 那這一個部分是很清楚的
[28:54] 讓特朗普知道說
[28:57] 你如果跨越這個紅線
[28:59] 最嚴重的後果是什麼
[29:00] 他是有辦法去
[29:04] 就是讓特朗普這邊是難以施展的
[29:07] 就在這個問題上面
[29:09] 那你覺得習近平
[29:10] 會不會要求特朗普
[29:11] 就是正式地宣佈
[29:13] 美國反對臺灣全國獨立
[29:15] 我覺得要有兩種情況
[29:18] 一種是在公開場合去講比如說
[29:21] 如果有一個在面對
[29:24] 盡頭的時候
[29:25] 當著特朗普的面
[29:28] 習近平說
[29:29] 特朗普先生 總統先生
[29:31] 我希望你公開地表示
[29:33] 你反對臺灣獨立
[29:36] 然後第二個事情就是公開的說
[29:39] 繼續的去暫緩
[29:42] 或者是撤銷這個對臺軍構
[29:45] 那這有兩種情況
[29:47] 一種就是習近平講了
[29:50] 川普不說話
[29:51] 這是一種方式
[29:53] 那第二種就是講了
[29:56] 然後之後特朗普做一個回應
[30:00] 那有可能回應就是說
[30:02] 習近平會跟他說
[30:04] 我們還會再見面
[30:06] 那你最好不要超越這條紅線
[30:09] 好的
[30:11] 在這個臺灣軍售的這個問題上
[30:12] 其實各方看法不太一樣也有人認為說
[30:15] 其實特朗普政府
[30:17] 他的對臺政策是沒有改變的
[30:18] 而且這一點的話
[30:20] 其實包括他的這個格雲
[30:21] 也多次出來重申說
[30:23] 其實並不會因為這個軍售目前的這個情況
[30:25] 軍售還是排在那裡的
[30:27] 而且特朗普政府的
[30:28] 對臺灣的政策是不會改變
[30:30] 就這個臺灣軍售的問題
[30:32] 因為這是今天在媒體
[30:33] 在今天早上的白宮歡迎上
[30:35] 也都是大聲問出這個問題
[30:36] 表示這是大家真的是非常關注的話題
[30:39] 那麼就這個話題呢
[30:40] 我們也稍早前訪問了這個哈德遜研究所
[30:42] 中國中心的主任餘茂春教授我們現在就來聽聽看
[30:45] 餘茂春教授他在這個臺灣軍售的問題上他是怎麼看的
[30:48] 還是他的說法
[30:50] 美國是全世界最大的武器出口國
[30:55] 全世界最大的購買武器的國家就是臺灣
[31:01] 這個是非常明顯的事實
[31:03] 這一點如果說根本的東西你不理解的話
[31:06] 很難了解美臺關係的堅實性
[31:09] 那麼去年12月份的時候
[31:11] 美國向臺灣出售了110億美元的
[31:15] 這些非常關鍵的有針對性的武器
[31:18] 那麼這個是非常大底比交易
[31:20] 還有140億美元這個還沒有
[31:23] 那麼這個就是需要一些具體的措施
[31:30] 首先一點就是美國他現在
[31:32] 他也需要一種戰略平衡
[31:35] 在武器的供應上它有一種平衡
[31:37] 另外一點美國對臺灣的一些武器
[31:40] 它主要是針對中共對臺灣的威脅的程度來講
[31:45] 所以說從70年代以來就開始就這樣
[31:49] 美國對臺灣銷售不銷售武器
[31:52] 完全是決定於中共對臺灣的威脅的程度
[31:57] 所以美國它有自己的政策考量
[31:58] 那麼你看說有沒有中共對臺灣的威脅
[32:02] 當然是有增加
[32:03] 但是同時臺灣買到美國的武器也是很多很多
[32:06] 所以臺灣內部需要調整
[32:09] 因為臺灣的國防系統和美國的國防系統
[32:11] 雖然有很多密切的整合
[32:15] 但是這個整合程度還遠遠不夠
[32:17] 所以這樣子的話就需要一種慢慢的
[32:20] 你太多的東西過去消耗不了
[32:23] 這個反而會成為一個累贅
[32:24] 當然這不是說美國就沒有對臺灣的武器銷售
[32:28] 有進一步的決心
[32:30] 實際上140億的美元已經批准了
[32:33] 在很大程度上就是要給習近平一點面子給他一點壓力
[32:37] 如果說你要是對臺灣繼續增加壓力
[32:40] 我們就馬上就把武器賣過去了
[32:42] 這個也是對中共的一種制衡
[32:45] 我覺得這個並不見得是一種
[32:47] 美國政治上有任何改變
[32:49] 這個主要是在策略上有一定的考量
[32:52] 這個也是對中共施加壓力
[32:54] 對臺灣實際上來講
[32:56] 它也是對中共的壓力施加的越多
[32:59] 那麼對臺灣的安全保障就更加的有效
[33:02] 許先生你怎麼看
[33:04] 這個餘茂春教授的說法
[33:05] 他認為其實美國政府的政策是沒有改變
[33:08] 對臺的支援是沒有改變只是在策略上
[33:10] 因為現在是跟這個中方在進行一個談判
[33:12] 所以要有策略上的這個運用
[33:15] 這樣是反而能夠對
[33:17] 中共施加更大的壓力
[33:19] 而且對臺灣的保證
[33:20] 其實也是更加的穩固你怎麼看
[33:22] 這個的話就是一個兩面認
[33:24] 尤其是看一個領導人
[33:26] 他對於這個政策上面
[33:29] 他的原則性的處理這樣子
[33:32] 那比如說在軍售上面
[33:33] 你可以說我批准了
[33:35] 但是我遲遲的不給國會通知
[33:39] 那也就是最後一步他沒有做到
[33:42] 那表示這個軍售案
[33:43] 軍售還是沒有完成
[33:45] 那對於習近平來說
[33:47] 他當然會覺得這是心中的一個梗
[33:48] 他一直要對川普施壓
[33:51] 那川普的話
[33:52] 他也有可能繼續的去delay
[33:54] 那去delay的話
[33:55] 就會造成臺灣內部政治上面的一種分歧
[34:01] 尤其對於臺灣島內
[34:04] 很多以美派的就是開始說
[34:06] 你看特朗普有可能會abandon臺灣
[34:10] 就連我們已經付了錢
[34:12] 武器都還拿不到
[34:14] 那這個到底我們什麼時候拿得到呢
[34:16] 是等這個川習會之後
[34:19] 還是等APAC之後
[34:21] 還是等G20之後
[34:23] 還是無限期的延期下去
[34:24] 那你可以想象
[34:26] 2028臺灣要選總統
[34:28] 那很容易就會被操作一種說
[34:30] 其實臺灣跟美國買武器
[34:33] 你都拿不到
[34:35] 那這一種以美論
[34:37] 在臺灣散播起來
[34:39] 對美國這樣的一個形象
[34:42] 還有美國跟臺灣之間的
[34:44] 這個盟友關係
[34:46] 是有嚴重傷害的
[34:47] 所以為什麼我說
[34:49] 這一個旗
[34:51] 川普他把這個軍售當成是一個
[34:54] 一個nego negotiation
[34:55] 他說是籌碼籌碼對
[34:57] 那他用的不好
[34:59] 就會被反利用
[35:01] 但是他用得好
[35:02] 他可以讓習近平
[35:03] 一直覺得on the edge
[35:05] 就是覺得他這塊心安不下來
[35:08] 但我現在覺得
[35:09] 他不太知道
[35:11] 怎麼拿捏
[35:12] 這個棋要怎麼弄
[35:14] 因為他不懂這些微妙的策略對
[35:17] 不過對於說
[35:18] 剛才提到的就是說
[35:20] 這一次的美中峰會當然知道說
[35:22] 開始舉行的這個訊息傳出之後
[35:24] 其實美國的盟友
[35:25] 當然心裡都會有一些
[35:26] 這個緊張的成分在那裡
[35:28] 包括剛剛提到臺灣軍手的問題
[35:30] 甚至連日本的首相 高氏早苗
[35:33] 他其實也是非常希望
[35:35] 能夠在這一次的美中峰會之前
[35:36] 先移步來跟特朗普總統進行會面
[35:39] 所以說其實在聯大
[35:41] 兩個人正式會面之前
[35:42] 就已經不斷傳出這個高氏早苗
[35:44] 希望能夠來美國
[35:46] 親自跟特朗普見面的訊息了
[35:51] 好 我們現在立刻接到
[35:52] 我們的畫面現場
[35:53] 就是特朗普總統
[35:54] 和第一夫人美拉尼亞
[35:55] 已經盛裝準備在這個白宮國宴的
[35:59] 這個場外來迎接到訪的
[36:02] 中國國家主席習近平和夫人彭麗媛
[36:05] 我們就先進一下現場畫面
[36:08] 讓我們的觀眾可以感受一下
[36:09] 這個白宮為這個
[36:11] 中國領導人舉行的國宴的感覺
[36:14] 現在看到這個應該是習近平的
[36:33] 坐車已經抵達了
[36:35] 習近平的話是穿箇中山裝
[37:10] 已經蠻特別的
[37:11] 然後彭麗媛夫人是穿了一身
[37:14] 大紅色的這個禮服
[37:16] 然後這個梅拉尼亞夫人
[37:17] 她穿得也滿特別
[37:19] 不是穿那種正式的玩禮服
[37:21] 我覺得梅拉尼亞的
[37:22] 這個選擇挺不錯 對
[37:25] 所以這次的美中峰會
[37:26] 其實更有看透
[37:27] 五月份的峰會
[37:28] 因為沒有帶梅拉尼亞去
[37:30] 所以今天這次的峰會
[37:31] 有兩位夫人在場 對
[37:34] 不過我這樣子看習近平
[37:37] 看起來他是比以前沒有那麼的
[37:41] 身體沒有那麼硬朗 我覺得
[37:44] 可是她也還顯得
[37:46] 她的身體的情況好像還可以
[37:48] 很多人打聽說
[37:49] 原來她把她的頭髮染得黑黑的
[37:53] 現在變灰了 顯得老一些
[37:55] 可是變瘦了可能比較好一點
[37:58] 過去她有點過胖
[37:59] 我們現在看到特朗普總統和第一夫人
[38:01] 美拉尼亞已經將到訪的國家主席習近平
[38:04] 還有彭麗媛夫人身穿大紅色禮服
[38:07] 然後進入白宮的國宴
[38:09] 他們今天晚上是在東廳來舉行國宴的
[38:13] 好的 我們這個
[38:21] 不曉得會不會讓我們看到
[38:23] 這個裡面國宴東廳
[38:25] 舉行宴會廳的這個畫面
[38:27] 有時候它會讓媒體進去拍攝
[38:30] 那麼當然稍後我們預定在
[38:32] 美東時間的大約八點鐘左右
[38:36] 會有一個雙方在舉杯致辭的環節
[38:39] 稍後我們應該會有現場的翻譯
[38:42] 來翻譯同聲傳譯兩位領導人的舉杯致辭
[38:48] 不過剛才我們順著剛才那個話題好了
[38:50] 因為這個當然我們很關注國宴的猜測
[38:52] 稍後我們也會介紹
[38:54] 不過這個議題也很重要
[38:55] 剛剛就提到這個臺灣軍售
[38:57] 還有這次美中峰會
[38:58] 是不是會讓臺灣感到緊張
[39:00] 或日本感到緊張
[39:02] 那這個我就想要稍微談一下說
[39:04] 其實我也有去訪問
[39:05] 這個傳統基金會的一位
[39:07] 專門負責國安和印太事務的研究員
[39:10] 他叫做Andrew Harding
[39:11] 他就特別去解讀了
[39:13] 這個日本首相高市早苗
[39:14] 在美中峰會之前先行一步
[39:17] 在聯大和這個特朗普總統進行會面
[39:20] 其實這也是美方那種策略
[39:22] 希望能夠安撫盟友的情緒這點很重要
[39:25] 所以其實特朗普政府的
[39:27] 他的這個佈局可能是比較全面
[39:28] 在一方面跟中國應對的同時
[39:31] 他也要希望和盟友
[39:32] 日本跟臺灣來做一種雙重的保證
[39:35] 我們來聽安德魯哈丁
[39:36] 安德魯哈丁
[39:37] 傳統基金會研究員
[39:39] 他的分析
[39:41] 對盟友的安撫是非常重要的
[39:46] 全世界都在關注這次峰會
[39:48] 美國和中國是世界上最具影響力的兩個國家
[39:52] 因此各國都關心峰會將會取得什麼結果
[39:55] 也都希望瞭解美中關係未來將如何發展
[39:59] 我很高興看到
[40:00] 總統將與日本首相高氏早苗的會晤
[40:03] 放在重要位置
[40:04] 正如您所提到的
[40:05] 他在離開北京反美途中還專門打電話給他
[40:09] 這再次表明
[40:10] 總統非常重視美國與日本之間的關係
[40:13] 以及美日同盟
[40:14] 至於這對臺灣意味著什麼
[40:16] 我認為這也應該表明
[40:18] 美國非常清楚
[40:19] 臺灣在這次峰會中
[40:21] 有許多重要利益受到影響
[40:23] 特朗普政府團隊
[40:24] 與臺灣一直保持著良好的關係
[40:27] 當然軍售問題也是一個重要議題
[40:30] 我認為我們本週
[40:31] 可能不會立即得到答案
[40:33] 這是有意為之
[40:34] 因為總統不希望這個問題影響峰會
[40:37] 但我仍然有信心
[40:39] 總統以及政府其他官員都認識到
[40:42] 美臺關係對於美國的國家安全利益
[40:44] 和經濟利益具有極其重要的意義
[40:47] 所以我理解各方對這次峰會
[40:50] 可能會有一些擔憂
[40:51] 但我認為總統團隊
[40:53] 正在向世界各地的盟友和夥伴
[40:55] 傳遞一個資訊
[40:56] 美國實力依然強大
[40:58] 總統手中擁有籌碼
[41:00] 他會確保盟友和夥伴及時瞭解情況
[41:03] 讓他們知道應該期待什麼
[41:05] 也不會做出損害盟友利益的決定
[41:07] 更不會採取任何可能讓中國
[41:10] 更加有恃無恐
[41:11] 危及自由世界的行動
[41:13] 我聽這個傳統基金會的這位安德魯哈尼他所說
[41:17] 其實特朗普是非常清楚美臺之間的關係
[41:20] 是美國利益的核心
[41:22] 他不可能去犧牲盟友的利益來去迎合中共
[41:26] 那只是他的策略
[41:27] 而且他還先一步先行跟日本首相高時早苗會面
[41:30] 去確保說安撫盟友的情緒日本不要緊張
[41:34] 對臺灣的利益也會加以保障
[41:37] 他說的有點太樂觀了
[41:39] 安撫盟友不是特朗普總統的擅長
[41:43] 其實它一直是在增加
[41:45] 他們某某方面的這些關稅
[41:47] 就是他們進口關稅
[41:49] 就是說日本或者那個朝鮮
[41:51] 是對美國的安全產生一個危險的
[41:54] 它也是做到這些的
[41:56] 這個畢竟是傳統基金會
[41:58] 一直是給特朗普做拉拉隊的
[42:01] 我們當然就是在我們平臺上
[42:03] 有不同的意見
[42:05] 因為美中部會
[42:06] 我們要聽聽看這個不同的智庫其實我們採訪
[42:09] 我們美國採訪了很多不同的智庫不同的光譜
[42:12] 都有分析這次美中峰會的一些看法
[42:15] 是 可是實際上我們知道
[42:17] 很多美國的盟友和傳統的夥伴
[42:20] 都是覺得他們從特朗普受到了一些攻擊
[42:24] 尤其是在貿易方面
[42:25] 日本當然是美國最重要的盟友之一
[42:28] 而且雖然他那時候是給了日本的首相打了個電話
[42:32] 據我所知道的
[42:33] 跟日本的一些外交官或者一些學者
[42:37] 討論的時候
[42:38] 他們說日本還是心裡非常緊張
[42:41] 這個所謂的安撫還是遠遠不夠的
[42:44] 而且因為他們知道特朗普跟習近平開會的時候
[42:48] 因為要討好他
[42:49] 有時候特朗普也心口開河
[42:52] 就是說在飛機上
[42:54] 他說臺灣軍修可以當一個籌碼用
[42:57] 這個是違背美國曆史上的一個非常重要的給臺灣的諾言對不對
[43:01] 所以流向保證
[43:06] 是里根總統時期的他違背了
[43:08] 而且這次習近平
[43:10] 不過我覺得特朗普總統
[43:11] 他有一個特性就是說
[43:13] 他其實不太受這種傳統的
[43:15] 外交規則的束縛
[43:16] 像剛剛提到六項保證是里根時期的
[43:18] 他其實我記得他親自就說過
[43:20] 說其實這已經是一個
[43:22] 過時的一個六項保證
[43:25] 那麼其實先回顧
[43:26] 他第一任的時候
[43:27] 他也直接就說過一中政策
[43:29] 我為什麼要受一中政策的束縛呢
[43:31] 他當時直接就是跟
[43:33] 臺灣總統蔡英文就打了電話
[43:35] 所以他其實是一個
[43:36] 不太受傳統過去這個政策束縛
[43:40] 他是能夠清晰去認識到
[43:43] 目前對美國最大的威脅
[43:45] 他認為是中共是頭號威脅
[43:47] 所以還有一連串的做法
[43:49] 包括他下面不同的國務卿也好
[43:51] 貝森特財長也好
[43:52] 制裁然後外交壓力
[43:54] 他會用他的手下的閣員
[43:56] 去進行他所希望達成的目標
[43:59] 但是我覺得其實想請教您
[44:00] 許玉仁先生是
[44:02] 美國在尤其是特朗普總統
[44:04] 他是善於交易跟達成協議的
[44:06] 如何在達成協議的同時
[44:09] 保持又不失去美國
[44:11] 手上的一些戰略的優勢
[44:14] 我想請教您如果可以給
[44:16] 特朗普政府一些建議的話
[44:17] 您會認為他在峰會中該怎麼做呢
[44:19] 我想要理解
[44:20] 現在美國的外交政策
[44:22] 要先理解特朗普
[44:24] 這一個人的個性
[44:26] 還有他的這個 personality
[44:28] 他的性格
[44:29] 因為他不是一個
[44:30] 傳統的政治人物
[44:31] 就像您剛剛所提到
[44:33] 他是一個交易型的一個
[44:37] 把它看成一個生意人好了
[44:39] 他在所有的這一個國際政治上
[44:42] 他可能是用一個所謂的地產商的一個方式在思考
[44:46] 那其實這個也被迫著
[44:49] 所有跟現在美國合作的盟友
[44:52] 也要用一個利益轉換利益交換的方式去看
[44:57] 所以這並不是說他會把臺灣交易出去
[45:01] 或者說他會把盟友教育出去
[45:03] 而是在他的腦海中
[45:06] 在他的眼裡
[45:07] 到底你這一個entity是值多少
[45:11] What's your value
[45:13] What's in it for me
[45:14] 他是這樣在看
[45:15] 比如說他在看臺灣
[45:16] 他就是在看晶片跟武器銷售這樣子
[45:21] 那中國當然是一個比較大的entity
[45:24] 他有各種的農產品
[45:26] 還有美中之間的複雜的關係等等的
[45:30] 他可以是這樣去分別的
[45:31] 我們稍後可以就這個話題
[45:32] 再繼續的來進行不同意義的交流不過我們現在畫面上
[45:35] 已經看到特朗普總統在進行一個應該是致辭
[45:38] 所以我們想請導播
[45:39] 幫我們切換到白宮國宴的現場畫面
[45:43] 好的
[45:44] 我們稍後還會再把畫面切回去這個國宴的現場
[45:47] 來聽這個特朗普總統跟習近平
[45:48] 在國宴現場的致辭
[45:50] 不過剛才許玉先生你所提到
[45:52] 這種交易性格
[45:53] 大家其實大概也都明白一部分
[45:56] 但是也有很多人認為說特朗普總統
[45:58] 他其實還是一個有信仰和有原則的
[46:01] 包括他其實在美中峰會之前的很多個場合
[46:04] 他最近一直不斷的去提到說
[46:06] 這個共產主義是最大的威脅
[46:08] 他非常理解這個共產主義
[46:10] 對人類帶來的苦難貧乏甚至是壓迫
[46:13] 那麼上一次五月份的這個元首峰會
[46:16] 特朗普總統當著面對習近平提出了人權問題
[46:20] 提出了釋放金明日牧師
[46:23] 提出了釋放黎智英香港的這個媒體企業家
[46:27] 那麼事實上就在五月份的元首峰會之後不到兩個月
[46:31] 七月四號美國建國兩百五十週年的當天
[46:34] 美國獨立當天
[46:35] 今明日牧師就獲得釋放了
[46:38] 那他還進行了很多的努力
[46:40] 去向中國被非法拘押的美國公民進行釋放
[46:44] 甚至是花了很多的力氣
[46:46] 你怎麼看這樣子有一些人認為說
[46:48] 其實特朗普總統沒錯
[46:49] 他在談判桌上是他有他交易的優勢
[46:52] 但是他也在信仰和價值上有他的堅持
[46:55] 戴國先生
[46:56] 像你說的我們都不知道
[46:58] 在他的腦海中
[47:00] 到底有什麼東西我知道很多
[47:02] 當然每一次
[47:03] 如果他們釋放
[47:04] 任何一些人
[47:06] 我們都應該慶祝
[47:07] 是非常好的訊息
[47:09] 可是這個是因為
[47:11] 那個總統很想得
[47:12] 懂得這些
[47:13] 中國和美國的競爭
[47:15] 尤其是在價值觀念的這些競爭
[47:18] 如果他是不是有一個
[47:20] 很系統的策略
[47:21] 我都不知道
[47:23] 很多人說
[47:24] 雖然全世界覺得
[47:26] 特朗普是著於談判
[47:28] 很多人為了他辯護
[47:30] 說他有一個很深的
[47:32] 別人所看不到的一個獎略
[47:35] 當然我有我的主觀的看法
[47:39] 可是他的腦海到底有什麼我真的很難講
[47:41] 各方的說法不一樣
[47:43] 不過在人權議題上
[47:45] 這一次很多的議題
[47:47] 包括剛剛有提到貿易 關稅
[47:50] 甚至是技術方面 技術的競爭
[47:52] 不見得能夠達成具體可實現
[47:55] 馬上看到的承諾或共識
[47:57] 但是很多人認為說
[47:59] 五月份元首峰會
[48:00] 不到兩個月
[48:01] 馬上就釋放了一位
[48:03] 金明日牧師
[48:04] 其實在人權議題上
[48:06] 算是達成一個非常大的突破許願先生你怎麼看
[48:08] 其實在一些議題上面
[48:10] 特朗普他是踩得蠻硬的
[48:12] 那這個其實跟他的性格
[48:14] 他是一個winner
[48:15] 他對於你看他人生的歷程
[48:18] 他可以跌到谷底再爬起來
[48:20] 破產然後又再起
[48:22] 然後甚至於現在當上了美國總統
[48:24] 而且還選上了兩任
[48:26] 所以他這個
[48:27] winner的這個性格就是說我要當一個勝利者的性格是非常強烈的
[48:33] 所以我自己是臺灣人
[48:35] 我會認為說
[48:36] 在特朗普的任內
[48:38] 他是絕對不會讓
[48:40] 習近平對臺灣進行
[48:43] 這也是他說過公司的承諾
[48:46] 去來進攻臺灣或甚至於是武力犯臺的
[48:49] 這個習也非常的清楚
[48:51] 他知道說
[48:52] 在特朗普的任內
[48:55] 他必須要跟美國好好相處
[48:58] 當然很多地方是在競爭
[49:00] 但是在這個大的局勢上面
[49:03] 他必須要維持住一個
[49:05] 雙方的戰略穩定
[49:08] 然後在這個戰略穩定之下
[49:10] 我們可以在很多的
[49:12] category去競爭
[49:15] 但是我至少要表現一個樣子說
[49:18] 我給你面子
[49:19] 那你也給我面子
[49:20] 在這個階段
[49:22] 我們大家都相安無事
[49:23] 所以互相給面子
[49:24] 不是一個非常大的突破
[49:26] 你說一個突破我覺得並不是
[49:28] 為什麼呢
[49:29] 你說特朗普要求他釋放
[49:31] 某一個持不住的見證
[49:32] 你在人權議題上看到具體的
[49:34] 然後看到一個具體的結果
[49:35] 從來沒有說這麼快
[49:36] 而且沒有看到具體的交易的
[49:39] 這個專案就把金敏日牧師釋放
[49:42] 他並沒有做出任何的交換
[49:44] 所有的國區的美國總統
[49:45] 也這樣子做過
[49:47] 不只是特朗普這樣子做過
[49:49] 那個如果是個交換
[49:51] 美國給予什麼我們都不知道
[49:54] 而且最大的問題在這些方面
[49:57] 釋放或者不釋放這些囚犯
[50:00] 100%的控制權都在習近平的手裡
[50:05] 什麼時候給還是不給
[50:07] 是他的選擇
[50:09] 所以這個所謂的交易是中方控制的
[50:12] 我看起來其實特朗普對習
[50:17] 是沒有任何的一個leverage的
[50:19] 對 那的確就是說
[50:21] 看習願不願意配合
[50:23] 那我覺得是他們兩邊在維持一個
[50:25] 兩國戰略穩定的情況之下
[50:28] 他是會釋放一些利位
[50:31] 他去給華盛頓
[50:33] 對 因為習近平這樣做
[50:34] 他也不付出任何代價
[50:36] 是非常容易做到的事情
[50:38] 不過也有一些專家認為說事實上呢
[50:42] 早在特朗普他的第一個任期當中
[50:45] 他其實就非常清楚地認識到
[50:47] 中國的這個威脅
[50:48] 而在那個時候
[50:49] 他對於中國從一開始最前面的
[50:52] 這個即任總統的接觸政策
[50:54] 到他用這種嚇阻的政策
[50:56] 去處理中國的問題
[50:58] 其實已經清醒地認識到了中共的本質
[51:01] 並且在對中政策上做出一種質變
[51:03] 那麼這個問題我覺得
[51:05] 最可能最清楚理解特朗普總統
[51:08] 他的想法的是
[51:09] 在他身邊曾經任職過的
[51:10] 在他第一任任期內
[51:12] 擔任過這個國務院重要職務的這個餘茂春教授
[51:14] 也為什麼我其實在這次峰會之前
[51:16] 也特別地跟他做一些採訪
[51:18] 讓他去分析說
[51:19] 究竟他怎麼看特朗普現在第二任了
[51:21] 他的對中政策
[51:23] 還有已經兩次峰會了
[51:24] 跟習近平見面
[51:26] 他怎麼比較特朗普總統的
[51:28] 第一任和第二任當中
[51:29] 他的對中戰略有什麼不同呢我們來聽聽看
[51:32] 哈德遜研究所
[51:33] 中國中心主任餘茂春教授他的分析
[51:35] 我覺得沒有一個T
[51:42] 可以達成最後的結局
[51:45] 最後可能就形成一個
[51:47] 什麼比較稍微延長的
[51:48] 另外一個第五個T
[51:49] 那就是Truth就是休戰
[51:51] 英文裡面就是
[51:52] 那麼這樣子的話
[51:55] 因為關鍵的問題上
[51:59] 它涉及到兩個國家的根本的
[52:01] 國家的方針和戰略
[52:04] 你剛才講到臺灣的問題
[52:06] 中共絕對不會讓
[52:07] 美國也不會讓
[52:08] 貿易的問題更不是
[52:10] 其他的問題也是這樣
[52:13] 當然自5月份以來
[52:16] 人工智慧
[52:18] 現在川普先生講的超級智慧
[52:21] Super Intelligence
[52:23] Super Intelligence
[52:25] 也成為一個重要的話題
[52:29] 這個主要就是美中雙方
[52:32] 它要進行管控
[52:33] 為什麼呢
[52:34] 因為Super Intelligence
[52:36] AI人工智慧
[52:37] 它是非常有威力的
[52:40] 它的威力可以為人類造福
[52:42] 也可以為人類的毀滅
[52:44] 做出很大的威脅
[52:46] 那麼這樣子的話
[52:47] 那麼雙美雙方管控也很重要
[52:49] 那這個方面呢
[52:50] 其實呢
[52:51] 美國跟中共呢
[52:53] 它也不是祈求它因為什麼呢
[52:54] 美國是創新的
[52:55] 美國在這個人工智慧方面是領先的那麼中共呢
[52:59] 它是偷竊美國的
[53:00] 這個人工智慧的這個產品呢
[53:03] 也是第一的
[53:04] 所以說這樣子的話
[53:05] 那麼在這個管控方面
[53:08] 那麼美國跟中共就達成一種協議那個協議呢
[53:10] 很可能在紙面上有一種君子協議但是大家知道
[53:14] 這個人工智慧在這個
[53:16] 在這個電子空間裡面
[53:19] 實際上從來就沒有休戰的日子
[53:22] 那麼這個不管什麼協議不協議
[53:25] 因為中共他
[53:26] 這就是如果說中共停止盜竊美國的先進技術
[53:31] 那麼中共就不是中共
[53:32] 每一次訪問這個餘茂春教授的時候
[53:36] 我都覺得他其實他在他的回答當中
[53:38] 非常清醒非常清晰的認識到中共的本質
[53:42] 畢竟他是從這個體制當中出來的
[53:44] 他很理解是中共他的本質
[53:46] 跟他打交道的時候該用一個什麼樣的策略
[53:49] 當然稍後我們還會再放一段
[53:51] 他比較這個特朗普總統對中策略的
[53:54] 一個具體的一些做法
[53:55] 不過剛剛這一段當中
[53:56] 我覺得有一個重點
[53:57] 我們可以來深入來談一下就是Truth
[54:00] 貿易修戰延長
[54:02] 這當然是這一次中方
[54:04] 很希望很達成的一個目標
[54:05] 而事實上特朗普總統剛下飛機
[54:07] 在安德魯聯合基地剛下飛機沒多久
[54:10] 財政部長貝森特就宣佈了
[54:13] 美國和中國之間的貿易修戰
[54:16] 可以延長兩個月
[54:18] 我不曉得戴博弦或許元森
[54:20] 現在先談談這個貿易修佔的這樣一個問題這個等於說是
[54:23] 他認為說是第四個T之外的第五個T
[54:26] 因為是Truth貿易修佔
[54:27] 但也是這一次
[54:28] 美中峰會的一個重要話題
[54:30] 所以那個習近平來之前
[54:31] 很多美國人
[54:33] 他們是猜著
[54:35] 他們會把這個貿易修佔
[54:36] 可能會延長半年六個月
[54:39] 他們知道中方的要求
[54:41] 是一直到那個特朗普下臺
[54:43] 可是就是因為那個特朗普認為
[54:45] 中方沒有履行他的諾言
[54:48] 尤其是在於這些稀土的出口問題
[54:51] 中國是特別的慢
[54:53] 所以他們連六個月的這些休戰的時間
[54:58] 都不想給中方
[54:59] 給他兩個月
[55:01] 就是為了施加壓力
[55:03] 我覺得他們的這個是做得對的是的做得漂亮
[55:06] 另外我們都不知道中方說的是什麼
[55:09] 可是我們知道中方是提起了一個
[55:11] 所謂的大規模的全面的一個教育
[55:15] 有這麼一個說法
[55:17] 我們都不知道他的內容如何
[55:19] 可是美國的財政部部長已經說了
[55:22] 中方有這麼一個提議
[55:23] 所以在這兩個月之內
[55:25] 他們也許會考慮中方的提議
[55:28] 可是他到底有什麼內容我們不知道
[55:31] 可是我覺得特朗普在這些稀土的供應方面
[55:34] 還是不放心中國是好訊息
[55:38] 是 嚴格的監視
[55:40] 究竟中方有沒有把這些稀土在內的承諾
[55:43] 給他兩個月的機會是的
[55:46] 那麼徐議員先生 我剛剛已經說
[55:48] 這個特朗普政府對於這個中共
[55:50] 他沒有籌碼
[55:51] 但其實上我們看到實際的操作
[55:53] 包括貝森特他其實是一個非常
[55:55] 不管在制裁中國伊朗問題上面
[55:58] 他每一次出刀其實都還是蠻精準的
[56:00] 像剛剛這個所謂的貿易休戰
[56:02] 處死延長兩個月
[56:03] 剛才戴博先生稍微分析了
[56:05] 你可以給他兩個月
[56:06] 給他半年 給他到一年
[56:08] 他其實是不斷地用這些小小的規定
[56:11] 來去牽制中共所想要的一些東西
[56:14] 你怎麼看這個特朗普
[56:16] 特朗普政府他的團隊當中
[56:18] 一些個別人是包括貝森特
[56:20] 他所鋪陳的一些戰略
[56:22] 當然覺得這個財長貝森特
[56:24] 當然是一個老手
[56:25] 然後他在這個美中貿易談判之間
[56:28] 他站到第一線來
[56:29] 然後其實這個也讓美國的商業界
[56:33] 得到了一些穩定
[56:34] 還有這個華爾街這邊
[56:36] 也對特朗普的這個執政團隊
[56:38] 至少在貿易談判這一塊
[56:40] 說有一個有經驗的老手下去談判
[56:45] 那但是一個大問題就是說
[56:47] 那到底這個
[56:50] 中國有沒有這個報復的這個機制
[56:54] 我覺得是有的
[56:55] 尤其是每一次在一方施加壓力的時候
[56:59] 另一方就retaliate 就報復
[57:02] 那中國過去不會
[57:04] 過去通常就是
[57:05] OK 那如果加重了這個關稅
[57:08] 那我就求饒 我們來談
[57:11] 但這一次我覺得已經不一樣了
[57:13] 尤其在稀土這個部分
[57:17] 其實它完全知道怎麼樣掐住你
[57:20] 然後等到你快受不了的時候
[57:22] 我再放一點
[57:23] 然後我再掐住你然後你受不了的時候
[57:25] 我再放一點
[57:26] 那稀土這個東西又是
[57:29] 關鍵裡面的關鍵
[57:30] 尤其你沒有稀土
[57:31] 你不能做子彈
[57:33] 飛彈都不能做
[57:34] 半導體這個不用說了
[57:36] 然後就連基本的很多磁鐵
[57:38] 你都沒辦法做
[57:40] 那所以就是一個重點就是
[57:42] 你美國可以出一招
[57:44] 但是我也可以出一招
[57:45] 中國也可以出一招
[57:47] 我可以 retaliate
[57:48] 那這個部分就是tip for tat
[57:51] 我出一招你出一招
[57:52] 但是最後還是說
[57:54] 那到底特朗普他有沒有辦法
[57:57] 提出一個全面性跟中國這邊
[58:00] 可以達成一個協議的這個方式
[58:03] 其實這就是上一次
[58:04] 五月份的元首峰會之後
[58:06] 雙方都在談的一個很重要的話題
[58:08] 也是我今天想在美中峰會
[58:09] 特別節目當中請教兩位
[58:10] 就是所謂的戰略穩定
[58:12] 究竟美國跟中國之間能不能
[58:15] 講白就是管控危機
[58:17] 你怎麼譬如說在臺灣不爆發衝突
[58:19] 它必須要有一個機制它不叫mechanism
[58:22] 去維持美中兩國之間的這種
[58:25] strategic stability 戰略穩定
[58:27] 戴博先生您認為
[58:29] 美國跟中國真的有辦法達成
[58:31] 這種所謂的戰略穩定嗎
[58:32] 堅持性的戰略穩定
[58:34] 是這個名稱
[58:35] 其實我覺得這些提法
[58:38] 這個是中國的一個外交的手段
[58:41] 而不是美國的
[58:42] 其實美國的所有的外交
[58:45] 美國跟任何一個國家的雙方關係
[58:47] 我們從來不齊鳴
[58:49] 中美關係就中美關係
[58:51] 沒人關係就沒人關係
[58:53] 沒有一個表語
[58:54] 這個有一個表語
[58:56] 是中方的一個模式
[58:59] 為什麼中國提出了
[59:01] 有這麼一個提法呢
[59:03] 是為了控制和限制
[59:05] 特朗普的所有的外交的空間
[59:09] 穩定
[59:11] 中方我們知道
[59:12] 中方對穩定的那個定義和了解
[59:15] 跟美國的不一樣
[59:16] 所以現在如果我們說
[59:18] 這個是真實性的戰略穩定
[59:20] 任何中方不喜歡的
[59:22] 美國的一個行動
[59:24] 就可以說這個威脅到我們的穩定
[59:26] 或者這個不是真實性的是迫害性的
[59:28] 你是違背了你的挪言
[59:30] 所以我不知道這個提法
[59:32] 它到底怎麼幫我們處理好中美關係
[59:35] 這次習近平來
[59:36] 他也說我們要的是和平的兵存對不對
[59:40] 他說peaceful coexistence
[59:41] 這個當然是有必要合不共存
[59:43] 我們非得這樣子做不可
[59:46] 可是我不太放心
[59:49] 美方採取一箇中方的政治提法
[59:53] 其實剛剛戴博先生
[59:54] 我覺得提到一個很重要
[59:55] 就是所謂的戰略穩定其實美中之間
[59:58] 對戰略穩定的定義
[59:59] 是不太一樣的
[60:01] 徐昱先生可以進一步幫我們解讀一下
[60:03] 您認為華盛頓跟北京
[60:05] 對於所謂的戰略穩定
[60:06] 它的解讀跟定義有什麼不同對 戰略穩定講白話穩就是
[60:10] 其實維持現狀
[60:11] 但這個現狀在中方跟美方的
[60:15] 各自解讀是不一樣的
[60:17] 那甚至於說
[60:18] 有點像各自表述
[60:20] 我們只要有一個
[60:22] 我們共同同意的詞
[60:24] 然後在這個時間點
[60:26] 我們大家去維持一個
[60:28] 表面上的一個穩定
[60:30] 然後我可以互相的去
[60:32] shape你的behavior
[60:34] 在這一個情況之下
[60:35] 它就是達成了一個框架
[60:38] 但是這個問題是說
[60:40] 我並沒有講明
[60:42] 我的穩定的定義是什麼
[60:44] 那也就是說
[60:45] 我回到我的北京
[60:47] 然後我可以繼續
[60:49] 做我的這個灰色地帶行動針對臺灣
[60:52] 我還是可以繼續在
[60:53] 這個各個方面
[60:55] 對這個盟友之之邊
[60:57] 可以進行一些騷擾或是什麼
[61:00] 但只要我們已經有達成這個戰略穩定
[61:04] 這個是我認為
[61:05] 我維持中國內部
[61:07] 穩定的戰略穩定的時候
[61:09] 那麼他就會變成是一個
[61:11] 川普走進去習的trap裡面
[61:17] 那這個trap就是
[61:18] the way stay the way it is
[61:20] 那對於兩邊
[61:23] 其實都在放出這樣的訊號
[61:25] 我們都不要改變
[61:26] 但是不要改變這件事情是
[61:29] 我的認知是我的標準
[61:31] 而且按照我的方式
[61:33] 不是按照我們共同的
[61:35] 好的 感謝我們現場來賓發表不同的意見不過我們也來聽聽看
[61:38] 不同的這個看法
[61:39] 究竟這個美中峰會要怎麼樣來
[61:41] 管控危機防止誤判
[61:43] 我們也採訪了傳統經濟會的
[61:45] 國安與印太事務的研究員
[61:46] 安德魯哈丁先生
[61:48] 還有他的一些解析
[61:49] 我們也來聽聽看不同的觀點
[61:50] OK 好的
[62:02] 我們稍後導播再來放這段這個事前
[62:04] 我們跟這個傳統經濟會的
[62:06] 研究員所做的訪問
[62:07] 不過剛才我們談到
[62:09] 這個戰略的穩定
[62:10] 究竟這個美中雙方
[62:12] 現在最最擔心有可能
[62:14] 在哪些議題上
[62:16] 出現最大的誤判
[62:17] 或是最大的分歧
[62:19] 在這次的峰會上面
[62:20] 這幾個我們擺出來這個話題不好意思
[62:23] 我們導播說找到剛才那個訪問
[62:24] 我們還是先來聽聽看不同的觀點
[62:26] 我們再繼續來討論好嗎
[62:27] 我們來聽聽看傳統基金會
[62:29] 研究員安德魯哈丁的說法
[62:32] 雙方可能會建立一種機制
[62:36] 在出現國家安全問題
[62:38] 或者某個問題開始出現苗頭時
[62:40] 能夠發揮類似危機管控機制的作用
[62:43] 也就是說
[62:44] 一旦出現問題
[62:46] 兩國元首或雙方領導人之間有一種溝通渠道
[62:49] 可以及時交換資訊
[62:51] 確保彼此瞭解對方正在努力解決問題
[62:54] 更重要的是避免發生誤判
[62:57] 所以歸根結底
[62:58] 在人工智慧問題上
[63:00] 雙方都希望建立一種能夠防止局勢升級的機制
[63:03] 也希望形成某種共識
[63:05] 因為建立這樣的溝通和理解符合雙方的共同利益
[63:09] 更廣泛的來看
[63:11] 我認為最重要的是尋找雙方能夠達成共識的領域
[63:14] 我們可能會看到一些關稅下調的協議
[63:18] 但應該不會涉及戰略性商品
[63:20] 而可能集中在一些非戰略性商品上
[63:23] 規模可能達到數十億美元
[63:25] 除此之外
[63:27] 我們不應該期待這裡會有太多的重大宣佈
[63:30] 因為兩國領導人都希望維持雙邊關係的基本穩定
[63:34] 但與此同時
[63:35] 雙方仍然是競爭對手
[63:37] 美國和中國仍在持續競爭
[63:39] 因此雙方真正能夠迴旋和談判的空間是有限的
[63:44] 我認為我們可能會看到人工智慧
[63:46] 貿易或者關稅方面取得一些進展
[63:49] 但不太可能出現足以重新定義
[63:52] 美中關係的重大突破
[63:54] 當然我們跟中方和美方
[64:01] 他們就是堅持這些交流是非常有必要的
[64:04] 有各方面的所謂的紅線
[64:06] 你可以打個電話
[64:07] 如果有什麼危機的話
[64:08] 可以馬上就是跟他們聯絡上
[64:10] 這個都是有必要的
[64:12] 我同意
[64:13] 可是這個替法
[64:14] 這個所謂的框架
[64:15] 有沒有具體的用處
[64:17] 我是問這個問題
[64:19] 就像中方原來是提出
[64:20] 大概2013、2014年
[64:24] 是新型大國關係
[64:26] 那個時候
[64:27] 那是奧巴馬總統的人奧巴馬總統
[64:29] 美國把他看透了
[64:30] 知道是個險阱
[64:31] 你說是個險阱
[64:32] 也否認了那個替法
[64:34] 可是還是追求
[64:36] 比較穩定的關係
[64:37] 可是我們不應該支援
[64:39] 說我們要穩定的關係
[64:41] 兩個國家的領導人見面的時候
[64:43] 他們應該討論到
[64:46] 哪些因素
[64:47] 哪些問題是
[64:49] 危險我們的穩定
[64:50] 我們為什麼互相不信
[64:53] 我們為什麼需要穩定
[64:55] 因為我們走的
[64:57] 衝突越來越近對不對
[64:59] 我們說是要穩定我們的關係
[65:01] 可是後來我們回到華盛頓他們回到北京
[65:04] 我們還是要再發達
[65:07] 一些新型的武器
[65:08] 我們還是贏得
[65:09] 那個人工智慧的
[65:11] 所謂的比賽等等
[65:12] 所以 it's dishonest
[65:14] 不是不真實
[65:16] 我們這樣子說
[65:17] 為的是買出今年的時間
[65:21] 為了讓我準備
[65:22] 我的戰略和我的武器
[65:25] 我覺得這個也是
[65:26] 真實性的戰略穩定的一個問題
[65:29] 自欺欺人
[65:31] 不過戰略穩定
[65:32] 這個美方我相信
[65:34] 也是把中共看得很清楚
[65:35] 因為畢竟中共在體制上
[65:37] 是跟美國是完全不一樣
[65:39] 尤其是過去這麼多次的記錄
[65:41] 是在很多的協議簽了之後
[65:42] 他可能是沒有辦法履行承諾的
[65:45] 所以在這種情況之下
[65:46] 真正要跟中共達成戰略穩定
[65:48] 他有一個本質性的一種困難
[65:51] 這些我覺得特朗普的團隊
[65:53] 應該是能夠
[65:54] 我的看法是
[65:56] 其實除了總統
[65:58] 他本身之外
[66:00] 他周邊的比如說像盧比奧
[66:02] 他是腦袋是清楚的
[66:04] 而且他長期在
[66:07] 美國的參議院裡面
[66:09] 他對中國的這個
[66:11] 鷹派的態度
[66:12] 他也是非常清楚的
[66:13] 那現在的問題就是說
[66:15] 雙方在這種
[66:16] 有點像邊競爭邊談
[66:19] 然後邊休兵
[66:21] 這種短兵相接的情況之下
[66:24] 雙方都不知道
[66:25] 對方在想什麼
[66:27] 所以當你在一個談判桌上你是
[66:30] 不要說亮底牌
[66:32] 你甚至於
[66:34] 你連好好的可能
[66:36] 把一部牌打好
[66:38] 對方都不相信的時候
[66:40] 那這個信任的基礎是相當低的
[66:43] 那也就在這樣的情況之下
[66:45] 我覺得美中關係之間
[66:47] 它會維持一個表面上的一種穩定
[66:53] 但是它下面的波動會是很大的
[66:56] 而且如果一有一個小小的意外
[66:59] 它有可能會spiral out of control
[67:02] 那這些就是我認為兩邊的
[67:06] 這個secretary level
[67:08] 就是在隔遠層級
[67:10] 必須要去談的
[67:11] 你的兩輩領導人
[67:12] 可以去演一場戲
[67:14] 坐下來吃飯 喝酒
[67:16] 然後舉杯 照相
[67:18] 但是你如果這些working level
[67:20] 沒辦法把要談的具體事項
[67:23] 談出來的話
[67:24] 我覺得接下來
[67:26] 如果美國即將也要進入到
[67:28] 這個2028的選舉的時候
[67:30] 它這個很快速的反轉
[67:32] 變成又劇烈的競爭
[67:35] 是很有可能的
[67:36] 當然有關於戰略穩定的話題
[67:40] 稍後我們還可以加入
[67:41] 我們今天還有再請另外一位來賓
[67:43] 是從臺灣跟我們連線的石板明夫先生
[67:46] 我們可以加入不同的觀點
[67:47] 一起來交流不同的意見
[67:48] 不過我們今天這場特別節目
[67:50] 雖然是當然就是要針對
[67:52] 晚上的白宮的國宴來進行
[67:54] 對 他們吃什麼呢吃什麼
[67:56] 我們聊些輕鬆議題
[67:58] 除了議題之外
[68:00] 我們來關注一下國宴的菜色
[68:02] 所以其實我們白宮記者
[68:05] 美國之音的白宮記者
[68:06] 有特別去針對這個今晚國宴的選單
[68:08] 跟我們蒐集了一些重要的資料
[68:10] 我們也做了一張圖卡
[68:12] 我們請導播可以幫我們放一下
[68:13] 今天晚上國宴的選單
[68:14] 那當然根據傳統
[68:16] 這白宮社宴款待萬國元素
[68:18] 那還是要以美國的食材為主
[68:20] 這樣比較新鮮嘛
[68:21] 然後但是這一次呢
[68:22] 也是融入了一些這個中式的元素
[68:24] 來將美中兩國的這種飲食的傳統
[68:27] 能夠巧妙的結合
[68:29] 而且這次的晚宴
[68:31] 他的這個酒非常特別
[68:32] 他用的這個酒叫做
[68:34] 美國施拉姆斯堡的這個
[68:37] Blanc de Noir
[68:38] 黑中白的氣泡酒
[68:40] 據說是1972年
[68:42] 尼克松往華的時候
[68:44] 跟周恩來總理
[68:45] 在北京人民大會堂舉行這個歷史信
[68:47] 當時不是舉杯嗎
[68:48] 這叫和平之吻的
[68:50] 這個舉杯致意當時這個酒
[68:52] 今天也出現在國營選單當中
[68:55] 那麼第一道菜是什麼我們來看一下
[68:56] 第一道菜叫做
[68:57] 這個南瓜濃湯
[68:59] 加野生蘑菇
[69:01] 還有香脆義大利醃肉
[69:04] 聽起來好吃嗎
[69:05] 第二道菜叫
[69:08] 在我的經驗範圍內
[69:18] 因為特朗普白宮
[69:19] 原來說他們的目標
[69:20] 要好好地解代習近平
[69:23] 所以他們的選單
[69:25] 都是中西結合
[69:27] 在我的經驗範圍內
[69:28] 如果是中國的師傅
[69:30] 做中西結合的菜
[69:32] 比較成功
[69:33] 可是美國的師傅
[69:35] 所謂的中西結合
[69:37] 也不見得那麼成功
[69:40] 不曉得今天習近平總書記
[69:43] 跟這個彭麗媛夫人在這個白宮
[69:45] 現在不知道開始是開吃了沒有
[69:47] 我們要等待他們舉杯致辭
[69:49] 那麼還有甜點
[69:50] 甜點叫做香草奶油甜點
[69:52] 和白宮蜂蜜冰淇淋因為我們知道之前
[69:54] 白宮他現在自己養了這個蜂巢
[69:57] 所以他們是用自己白宮裡面的
[69:59] 這個蜜蜂養出來的蜂蜜
[70:02] 來做的這個蜂蜜冰淇淋
[70:03] 採用這個香草奶油甜點
[70:06] 還搭配酸櫻桃果醬
[70:07] 其實我覺得這個白宮果業
[70:10] 好像沒有外界想象的
[70:12] 這麼的高檔怎麼說
[70:15] 就如果中國的觀眾
[70:17] 如果看到這個餐單就三道菜
[70:19] 第一道菜第二道菜
[70:20] 吃的特別少
[70:21] 好像不太豐盛如果你在中國
[70:25] 有什麼國師反問
[70:26] 大概四十個不同的菜
[70:28] 對啊 滿漢全席
[70:30] 滿漢全席
[70:31] 其實我看到這個
[70:33] 其實已經算蠻欣慰的因為我們知道
[70:36] 特朗普喜歡吃麥當勞
[70:38] 我覺得還好不是叫
[70:40] 這個麥當勞沒有 倒帶他
[70:41] 是漢的請習近平主席吃漢是 然後我知道
[70:44] 我們白宮有自己的Chef
[70:46] 那所以這個
[70:47] 應該食材上算是新鮮
[70:49] 因為至少就是這個
[70:51] 讓這個習近平感受到
[70:54] 這個美國對他的歡迎這樣子
[70:57] 我覺得至少是
[70:58] 吃東西吃得開心那談什麼
[71:01] 這個另外一回事
[71:02] 我昨天晚上
[71:05] 跟特朗普在佛羅利達的
[71:07] 一個鄰居吃了晚餐
[71:09] 他經常到特朗普那邊去特朗普做冬
[71:12] 他說特朗普
[71:14] 很多美國人都不知道
[71:15] 如果他做冬的話
[71:17] 就特別大方
[71:20] 特別體貼
[71:21] 他會站起來我每一個人
[71:23] 你的牛排做得怎麼樣好像這個地方烤糊了
[71:26] 我給你新的一個
[71:28] 很善良的樣子我很吃驚
[71:30] 特朗普真的是這麼一個人
[71:32] 他是非常忠實
[71:34] 這個吃飯的這個問題
[71:36] 所以我估計在這個方面
[71:38] 這次的那個晚餐會很成功
[71:41] 對 他是蠻周到的
[71:42] 就我所知
[71:43] 好像我幾個朋友
[71:45] 他們去過馬拉古
[71:46] 這個海湖莊園
[71:47] 然後他出來招待的時候
[71:49] 也是這種非常非常
[71:51] 進到這個兵主之道
[71:53] 講到這個海湖莊園
[71:55] 然後加上我們又在討論
[71:56] 這個特朗普跟西地平吃什麼讓我想到一個
[71:58] 過去也是美中元首峰會一個小插曲如果兩位記得的話跟我們評論一下
[72:02] 我們可以簽到下一個伊朗的話題
[72:04] 這應該是發生在2017年
[72:09] 就是習近平到海湖莊園
[72:12] 到美國來訪問
[72:13] 但那次沒有進白宮
[72:14] 是到了海湖莊園
[72:15] 是特朗普的邀請他去佛羅里達
[72:17] 然後兩個人也是在吃飯而且也在吃甜點
[72:20] 在我們剛剛講的這個甜點的時候
[72:22] 特朗普總統就對習近平
[72:24] 總書記丟出了一個震撼蛋
[72:26] 大家不知道還記不記得
[72:27] 當著他的面談到說
[72:29] 我剛剛對敘利亞
[72:30] 丟了五十幾枚戰斧導彈
[72:32] 記得嗎戴博先生記得非常清楚
[72:35] 所以他很善於在這個
[72:37] 我在跟你吃飯的時候
[72:39] 但是我要跟你強調
[72:41] 我的實力
[72:43] 我丟戰斧導彈給敘利亞當著他的面
[72:46] 在吃甜點的時候講這個
[72:48] 不曉得今天在國宴現場
[72:49] 會不會再度對習近平丟出一些震撼彈
[72:53] 表示對這個伊朗
[72:54] 他前兩天不是說
[72:55] 還要徹底的摧毀伊朗嗎是
[72:57] 您怎麼換這個小查局我估計不會這次不會
[73:02] 我覺得中方最擔心的是
[73:04] 他們知道美方尤其是特朗普
[73:07] 開會的時候是非常善良
[73:09] 老師跨習近平
[73:10] 說你是最聰明的最偉大的
[73:13] 我最喜歡的一個朋友等等
[73:15] 過一兩個星期
[73:17] 有新的那個出口管制
[73:19] 就出臺了
[73:20] 好像跟他們的
[73:21] 所謂的友好關係
[73:23] 毫無關的
[73:24] 所以中方知道
[73:25] 開完會回中國
[73:27] 還是要等幾個星期
[73:28] 看美國會有什麼新的行動對
[73:30] 許一仁先生
[73:32] 您認為這次的美中峰會
[73:33] 會牽動中東局勢嗎像剛提到說
[73:35] 在習近平的面前
[73:37] 就說我打敘利亞
[73:38] 在習近平面前會講說
[73:39] 我可能會對
[73:40] 您跟您關係比較友善的伊朗做些什麼
[73:44] 我覺得很困難
[73:45] 因為在上一次
[73:47] 這個就是特朗普說
[73:49] 我丟了50顆戰斧飛彈
[73:50] 那個時候的時空環境
[73:52] 跟現在的這個伊朗的
[73:55] 還有核木之海峽的狀況
[73:56] 是完全不一樣而且那個時候
[73:58] 斯蘭普還是個新手
[73:59] 而且他那個時候
[74:01] 整個狀況跟美國
[74:03] 現在在裡面抽不出聲的狀況完全不一樣
[74:06] 他在那個場合
[74:08] 如果他要做
[74:09] 這樣的一個表示的話
[74:10] 他必須要有十足的把握
[74:12] 但是他下一步
[74:13] 他希望中國做什麼
[74:15] 他如果沒有辦法
[74:16] 要求習近平配合他的時候
[74:19] 他講這個變成放空炮彈
[74:21] 那他反而失信於
[74:23] 他所有的支持者
[74:24] 甚至於共和黨裡面
[74:26] 很多鷹派
[74:27] 很多這些要激勵
[74:29] 就是趕快撤出
[74:31] 脫離伊朗這個戰場
[74:33] 要選舉的
[74:34] 這些參議員跟眾議員
[74:36] 他們都很擔心是不是
[74:38] 戴博先生您認為這一次特朗普總統
[74:40] 我當面跟習近平提到
[74:42] 您對伊朗
[74:43] 或是對俄羅斯支柱的這樣一個問題希望在這個部分
[74:47] 能夠切斷中方的
[74:49] 暗中測印吧
[74:51] 能夠在伊朗問題上或是俄烏戰爭上
[74:53] 取得比較具體的
[74:54] 我估計他肯定會提伊朗問題
[74:57] 他也會要求習近平
[75:00] 給他們施加壓力
[75:01] 要達成一個和平協議
[75:03] 他會這樣子說的
[75:04] 可是習近平不會給他
[75:06] 一個直接了當的答案
[75:08] 然後我估計特朗普
[75:09] 也不會追問
[75:11] 因為他並不懷著任何希望
[75:13] 習近平會幫助他
[75:15] 達成一個什麼突破
[75:17] 在伊朗方面的
[75:18] 那怎麼看說在經濟方面
[75:20] 對中國所製造的一些壓力
[75:24] 包括刺激制裁
[75:26] 要在這個問題上
[75:27] 他說他會進去這些制裁
[75:31] 他說不排除支援中國的銀行
[75:33] 可是我估計他不敢
[75:35] 我也同意因為其實這個
[75:38] 那個Rubio也講過
[75:40] 那個Bassenter也講過
[75:41] 但是他比較像是一個威脅
[75:43] 但實際上那個follow through
[75:45] 這個我是沒有看到的
[75:48] 也就是說現在特朗普
[75:50] 他沒辦法真的讓習
[75:53] 同意他去做什麼事
[75:56] 那這個是一個大問題
[75:57] 就是說我沒有辦法去
[75:59] 要求你達到我要達到的目的
[76:02] 那就是變成說我可以講
[76:04] 但是我就當作我有聽了
[76:07] 但不會有結果
[76:08] 我覺得是這樣的一個狀況
[76:10] 但講了還是很重要
[76:12] 尤其在鏡頭前面講這是很重要
[76:15] 因為所有的政治人物
[76:17] 他都需要做一個表態
[76:18] 那這個表態
[76:20] 就是對他的constituents
[76:22] 就是他的支持者去說話
[76:24] 那習也是在做相同的事
[76:26] 特朗普也是在做相同的事
[76:28] 其實講到這我們就在解讀說其實美中峰會
[76:30] 他有他自己內部的一些手眾包括習近平
[76:34] 他也需要對他的
[76:35] 這個國內的觀眾交代
[76:37] 但包括美方
[76:38] 也希望藉由這個美中峰會來取得一些
[76:41] 他在自己的政治一層上
[76:43] 需要達到的一些
[76:44] checklist上面的東西
[76:45] 希望美中峰會
[76:47] 稍後白宮的基要出來之後
[76:50] 我們能更確定說
[76:51] 究竟今天中午
[76:52] 在白宮的內閣樓層
[76:55] 內閣的會議室
[76:56] 究竟雙方談了哪些議題
[76:57] 有哪些具體的成果
[76:59] 好的 我們現在已經跟我們
[77:01] 在臺灣的來賓石板明夫先生
[77:04] 亞太戰略智庫的執行長也連線上了
[77:07] 我們就歡迎我們
[77:08] 另一位臺灣的來賓
[77:10] 來到我們美國之音的
[77:12] 美中峰會特別節目
[77:14] 吳士坎先生非常歡迎您
[77:15] 主持人好 大家好
[77:18] 好的 那我不曉得剛才您上線的之前
[77:21] 有沒有聽到我們在現場
[77:22] 跟兩位來賓的討論
[77:23] 當然加入您從臺灣跟我們連線
[77:25] 可以加入一些不同觀點的交流
[77:28] 您怎麼看這一次的美中峰會
[77:31] 特朗普總統剛才我們跟現場來賓談到
[77:33] 他給習近平可以說是給足面子
[77:36] 但實際議題上也希望能夠爭取理子
[77:40] 您怎麼觀察這一次的美中峰會
[77:42] 在幾個議題上
[77:44] 你認為會達成公式的有哪些
[77:46] 可能會造成誤判跟分歧
[77:48] 沒有結果的又是哪些呢
[77:50] 石板明福先生
[77:52] 我覺得就是說
[77:54] 現在的中美雙方的領導人都是
[77:57] 就是說可能他們會表面上
[78:00] 答應很多事情
[78:01] 但是事後做不做是另外一回事
[78:03] 雙方的自己的語言和行動
[78:07] 都並不是非常一致的
[78:09] 那麼我們看到美中的貿易戰
[78:12] 在第一任川普政權的時候
[78:16] 其實就達成過很多次交涉
[78:19] 達成過很多次雙方要怎麼做
[78:22] 但是事後並沒有履行這個承諾
[78:25] 所以說我覺得這一次達成的哪些
[78:30] 其實還沒有實質上的一些東西
[78:34] 但是我覺得這個並不是太重要
[78:36] 非常重要的就是說
[78:38] 在於現在全世界都在關心的
[78:42] 最重要的雙邊關係的
[78:44] 美國和中國關係的時候
[78:45] 現在得到一個非常大的緩解
[78:48] 就是雙方已經非常努力
[78:51] 不讓衝突再升級
[78:53] 而且緩和下衝突
[78:54] 但是並沒有解決矛盾
[78:56] 而且雙方都給足了面子
[78:58] 我覺得這一點
[78:59] 其實是非常非常重要
[79:00] 好的 非常感謝石板明夫先生
[79:02] 我們現在在現場畫面
[79:03] 已經看到白宮國宴的現場
[79:05] 特朗普總統正在發表他的致辭
[79:06] 我們來聽現場的聲音
[79:08] 非常榮幸 感謝各位
[79:16] 習主席 彭夫人
[79:19] 中國代表團的各位成員
[79:22] 美拉里亞和我很高興
[79:24] 再一次在白宮歡迎各位
[79:26] 你們確實是非常了不起的人
[79:29] 今年早些時候我訪問北京時
[79:33] 中國人民的熱情好客
[79:35] 給我留下了深刻的印象
[79:37] 今晚在你們十年來
[79:40] 首次重返華盛頓之際
[79:42] 我們也希望以同樣的禮遇款待各位
[79:46] 很久以前
[80:12] 歐洲探險家在尋找通往東方的中國的信航路的時候
[80:17] 首次發現了美洲大陸
[80:19] 這場探尋造就了現代世界和這個美麗的國家
[80:25] 並最終催生了中美兩國人民之間的長久情誼
[80:30] 這也是我們今天晚上所慶祝的這份情誼
[80:48] 東西方此後最終在美國相會
[81:11] 158年前
[81:13] 第一個正式的中國外交使團
[81:16] 反問了美國
[81:17] 在波士頓
[81:19] 他們會見了愛莫生
[81:21] 梭羅等美國思想家
[81:23] 在紐約
[81:25] 他們與州長 市長
[81:27] 以及華爾街的巨頭
[81:28] 共進晚餐
[81:29] 到了華盛頓
[81:31] 他們來到了白宮
[81:33] 出席了中美之間
[81:34] 有史以來的第一次國宴
[81:48] 今天晚上
[82:17] 我們在美國的土地上重溫那次初次相遇的精神
[82:21] 來自商界 文化界 政界的當代頂尖領袖
[82:26] 齊聚於此
[82:27] 一方面
[82:29] 中國承載著數千年的歷史與傳統
[82:32] 從孫子一直到孫中山
[82:35] 而美國人所繼承的是源自耶路撒冷和羅馬的信仰傳統
[82:41] 古牙典的民主
[82:42] 斯巴達的赫赫戰功
[82:44] 以及250年前在非誠宣告的自由
[83:15] 作為兩國領導人 習主席和我都明白
[83:35] 我們代表不同的制度
[83:37] 但兩國人民之間的紐帶歷久迷姦
[83:41] 我們的關係比起過去要更加的好
[83:44] 自從第一批商船駛離紐約港
[83:48] 抵達珠江之賓以來
[83:50] 美中兩國人民一直在交易商品
[83:53] 相互傳遞知識 習俗和思想
[83:57] 這是兩國商業往來和相互尊重的基礎
[84:01] 我們應攜手繼續培養這一關係
[84:04] 為子孫後代帶來繁榮與安全
[84:15] 我現在要脫稿講幾句
[84:18] 必須得脫稿講幾句
[84:45] PRESIDENTS HAVE BEEN TRYING TO GET THIS BUILT FOR 150 YEARS
[84:50] AND I CAN TELL YOU THAT TONIGHT IF WE HAD IT WE WOULD HAVE HAD WAY MORE THAN 1000 PEOPLE WITH STANDING ROOM ONLY
[84:57] AND THIS ROOM HAS ABOUT 145 THAT'S ABOUT IT
[85:01] SO THEY'VE BEEN LOOKING FOR THIS FOR OVER 150 YEARS ALL PRESIDENTS
[85:06] AND THEY WILL SHORTLY HAVE IT SO IN HONOR OF YOU YOU'LL BE THE FIRST PEOPLE TO STEP FOOT ON THAT
[85:12] 習主席彭夫人
[85:36] 在我們身後有一個簾子
[85:39] 簾子後面是通向我們全新的宴會廳
[85:43] 可以說這個宴會廳
[85:45] 過去150年以來
[85:47] 很多總統都希望能夠建成
[85:50] 但是都沒有做成功
[85:52] 宴會廳建成以後將能夠容納一千以上的賓客
[85:57] 今天很遺憾
[85:59] 我們當前的這個會議室只能容納140個人
[86:03] 但建成以後
[86:04] 那個會議廳將能夠容納更多更多的人
[86:08] 所以一塊當我們吃完飯表演結束以後
[86:12] 我想邀請習主席和彭夫人
[86:16] 可以一步到我們的窗簾的後面
[86:19] 看一下我們已經打掃乾淨的工地
[86:22] 看一下工地裡面是金碧輝煌
[86:47] 丙承這份友誼的精神
[86:58] 我很榮幸向習主席贈送一份禮物
[87:02] 這一份禮物來自一位傑出的美國藝術家
[87:25] 可以說是當今最好的藝術家之一
[87:27] 也是由我和梅拉尼亞親自參與設計
[87:31] 白頭鷹也稱美洲雕是美國的國家象徵
[87:35] 體現了美國自由翱翔的精神
[87:38] 我們希望他在北京能夠被放在一個彰顯榮譽的地方
[88:02] 習主席 彭夫人 美拉尼亞和我感謝兩位在美國建國250週年之際來訪美國
[88:30] 現在我提議大家舉杯
[88:32] 向習主席和彭夫人致敬
[88:34] 併為中美兩國之間
[88:37] 這份跨越數千裡
[88:38] 綿延數百年的深厚友誼乾杯
[88:42] 願兩國人民能有一個更好
[88:44] 更和諧和和平的未來
[88:47] 讓我們向您致敬
[88:49] Thank you
[88:51] And now I'd like to ask
[88:53] President Xi to come up and say a few words
[88:56] Thank you all very muchThank you
[88:58] 下面有請習主席上來致辭
[89:00] 感謝各位
[89:02] 尊敬的特朗普總統和梅拉尼亞女士
[89:45] 女士們 先生們 朋友們
[89:49] 感謝特朗普總統和梅拉尼亞女士
[89:54] 給予我和我夫人的熱情接待和周到安排
[90:00] 總統先生和夫人
[90:03] 為這次訪問做了很多特殊安排
[90:08] 處處都體現出細緻和用心
[90:13] 讓我們感到賓置如歸
[90:16] 在此
[90:19] 我僅向所有關心支援
[90:22] 中美關係發展的
[90:25] 美國各界人士致以誠摯問候
[90:28] 此時此刻
[90:31] 中國人民正在歡度中秋節
[90:36] 在中國傳統裡中秋節是團圓的假節
[90:40] 在此,祝大家中秋快樂和家幸福
[90:45] Honorable President Donald J. Trump and Mrs. Melania Trump
[90:50] Ladies and gentlemen, dear friends
[90:53] Thank you Mr. President and Mrs. Trump
[90:56] for extending to my wife and me
[90:58] your gracious hospitality and thoughtful arrangements
[91:02] You and Mrs. Trump have made many special arrangements
[91:06] I would also like to extend my sincere greetings to Americans from all sectors of society who care about China-U.S. relations and support the further growth of our bilateral ties.
[91:29] As I speak, my compatriots in China are celebrating the Mid-Autumn Festival,
[91:36] a cherished occasion for a family reunion in Chinese tradition.
[91:41] I wish you all a very happy Mid-Autumn Festival
[91:44] and my best wishes to you and your families.
[92:03] 當時特朗普總統熱情邀請我訪美
[92:08] 現在我如智如約而至
[92:12] 短短不到半年
[92:15] 中美兩國元首實現了互訪
[92:18] 創造了兩國交往的歷史
[92:22] 今天我同特朗普總統進行了坦誠深入交流
[92:30] 達成很多新的共識
[92:32] 豐富了中美建設性戰略穩定關係的內涵
[92:39] 為中美關係提供了新的戰略指引
[92:44] In May this year, President Trump paid a successful visit to China at my invitation
[92:51] We agreed to build a constructive China-U.S. relationship of strategic stability
[92:58] During the visit, President Trump warmly invited me to visit the United States
[93:04] and I have come as promised.
[93:07] In less than half a year, the Chinese and American presidents have exchanged state visits,
[93:14] making history in our bilateral engagement.
[93:17] Today, President Trump and I had sincere and in-depth exchanges
[93:22] and reached common understanding on many issues.
[93:27] This has added new substance to the constructive China-U.S. relationship
[93:31] of Strategic Stability, and provided new strategic guidance for China-U.S. relations.
[93:38] 不久前,美國隆重慶祝獨立250週年,我代表中國政府和中國人民表達了祝賀。
[93:53] 這200多年的歷史見證了中美兩國人民的友好交往。
[94:00] 前兩年,美國獨立一時便將目光投向中國
[94:31] 中美雙方互通有無,優勢互補
[94:37] 開啟了貿易往來
[94:39] 華盛頓總統就購買收藏了大量中國瓷器
[94:47] over 200 years ago, soon after its independence
[94:52] the United States turned its eyes to China
[94:56] our two countries started trading with each other
[95:00] exchanging goods to meet each other's needs
[95:03] and draw on our complementary strengths.
[95:06] In fact, President George Washington
[95:08] had personally acquired a large collection of Chinese porcelain.
[95:38] 付出數十萬生命的代價
[95:43] 這份血與火鍛造的友誼
[95:46] 必將世代相傳
[95:49] over 80 years ago
[95:52] the Chinese and American people
[95:54] stood shoulder to shoulder
[95:56] in a fight against Japanese militarist aggressors
[96:00] together we opened the famous
[96:03] hump air route over the Himalayas
[96:05] during the war of resistance
[96:08] 優優獨播劇場——YoYo Television Series Exclusive
[96:40] 尼克松總統等老一輩政治家
[96:43] 以小球轉動大球的政治智慧
[96:47] 開啟了中美關係正常化的偉大程序
[96:51] 當年尼克松總統贈送的特殊國禮
[96:56] 紅山樹就種植在我曾經工作過的浙江省
[97:02] over 50 years ago
[97:06] ping pong diplomacy between China and the United States
[97:09] opened the long-closed door of bilateral exchanges.
[97:14] With the political wisdom embodied in a small ball moving the globe,
[97:20] the older generation of Chinese and American statesmen,
[97:23] led by Chairman Mao Zedong and President Richard Nixon,
[97:27] set in motion the historic process of normalizing relations between our two countries.
[97:34] The redwood trees that President Nixon had presented as a special state gift have taken root in Zhejiang province, where I worked for several years.
[98:07] 這個故事感動了許多中國民眾
[98:13] 也是中美兩國人民友好交往的範例
[98:18] over 20 years ago
[98:21] an american named ronald sarkovsky
[98:24] gave financial support to yin yujin
[98:27] a chinese desert control worker
[98:30] for her tree planting effort
[98:31] just recently ronald
[98:34] now an elderly man
[98:35] returned to china
[98:37] He saw with his own eyes that the desert back then had turned into a lush forest.
[98:44] This story touches the hearts of many Chinese people
[98:48] and stands as a shining example of the friendly exchanges between our two peoples.
[98:55] 中美人文交流有利於促進兩國人民的心靈溝通
[99:00] 為中美友好合作後執了民意基礎
[99:04] Exchanges have helped promote heart-to-heart communication between our people
[99:11] and cemented public support for Sino-U.S. friendship and cooperation
[99:16] 女士們 先生們 朋友們
[99:20] 溫故而知心
[99:22] 今天中美關係又站在新的歷史起點上
[99:27] 特朗普總統提出讓美國再次偉大
[99:32] 帶領美國人民取得了重要發展成就
[99:37] 中國正致力於實現中華民族偉大復興
[99:45] 中國是現代化建設不斷開創了新局面
[99:49] 這兩個目標都很宏偉
[99:53] 完全可以相互成就
[99:56] 我們應當展現大國擔當
[100:00] 順應人民期盼和時代大事
[100:03] 探索一條大國正確相處的心路
[100:09] Ladies and gentlemen, dear friends
[100:12] reviewing the past gives us new perspectives
[100:16] Today we have come to another historic juncture
[100:20] for China-U.S. relations.
[100:23] President Trump has pledged to make America great again
[100:27] and let the American people in making significant strides.
[100:32] China is committed to achieving great national rejuvenation,
[100:36] and Chinese modernization has kept breaking new ground.
[100:41] These two goals are both ambitious
[100:44] and can surely be mutually reinforcing.
[100:47] China and the United States must act as responsible major countries
[100:53] Meet the expectations of our peoples
[100:56] Keep pace with the trend of our times
[100:59] And explore a new approach for major countries to get along with each other
[101:19] 美麗花朵
[101:20] 共同書寫中美友好的展新篇章
[101:25] Like a river that never stops flowing,
[101:31] history never stands still.
[101:33] The friendship between the two peoples
[101:36] is a worthy cause that holds great promise.
[101:39] Let us join hands and move forward side by side.
[101:44] Together, let us nurture the beautiful flowers
[101:47] of Sino-U.S. friendship.
[101:49] Together, let us write a new chapter in our friendly relations.
[102:11] Now, I would like to propose a toast
[102:14] to the health of President and Mrs. Trump,
[102:17] to the prosperity and progress of China and United States,
[102:20] 甘杯
[103:16] 習近平講的
[103:18] 我覺得跟特朗普比
[103:20] 因為今天我們所看到的特朗普
[103:22] 是最可愛
[103:24] 最有魅力的一個特朗普
[103:25] 講得很不錯
[103:27] 習近平反而生得很木訥
[103:29] 缺乏那個魅力
[103:32] 他很穩重他難聽
[103:34] 也挺好聽的
[103:36] 可是他算是沒有什麼力量的對不對
[103:39] 他提這個歷史
[103:41] 他經常提到這些
[103:44] 美國的二戰的時候
[103:48] 中國和美國的合作並肩作戰
[103:50] 對 我覺得他有點
[103:53] 太經常提到了那些這個是變為一個
[103:55] 老生常談的一個事情
[103:58] 而且他每一次非得說
[104:01] 日本人 日本人 軍國主義者
[104:03] 好像就是要提醒美國
[104:05] 日本是做過你的敵人
[104:07] 當年是美國跟中國對抗日本
[104:09] 現在整個局勢倒轉
[104:11] 最愛講這些中國講是不錯
[104:13] 我覺得兩個元首都講得蠻不錯挺合適的
[104:16] 而且他們都談歷史
[104:19] 為了是避免講
[104:20] 現在的他們沒法解決的一些問題
[104:24] 可是我最喜歡的是特朗普提醒他們
[104:26] 你老說你有幾千年的歷史
[104:28] 其實美國作為一個文明
[104:30] 也有幾千年
[104:32] 我們可以把我們的文化的基因
[104:35] 追溯到那個古老的希臘
[104:37] 或者是中東地區
[104:39] 你不要以為你是唯一的
[104:41] 有歷史的一個國家
[104:42] 我覺得這個也不知道是誰寫的可是寫得不錯
[104:45] 特朗普總統講得很不錯
[104:46] 而且特別提到說
[104:47] 美中之間不同的制度
[104:48] 今天這篇演講
[104:49] 其實蠻值得再讀一次的
[104:51] 那麼許立仁先生
[104:52] 其實當然很多點可以談
[104:54] 但今天節目或許也時間有限
[104:55] 有兩個我覺得很有趣的
[104:57] 想請你談特別適合
[104:58] 第一個是您剛剛也發現
[105:00] 在這個國宴的主桌上誰坐著
[105:02] 是黃仁勳
[105:04] 對 其實在主桌上
[105:06] 其實就幾位
[105:08] 特別跟特朗普
[105:11] 親近的這些科技的CEO
[105:13] 就回答的這個黃仁勳
[105:15] 旁邊坐的是他的夫人
[105:17] 然後在黃仁勳夫人旁邊
[105:19] 這個就是蘋果的前CEO
[105:22] 這個提姆庫克
[105:23] 然後再來的話就是
[105:25] 左邊的話也有一些
[105:27] 是商業界的這個人士
[105:28] 所以你看得出來
[105:30] 就是說在川普他也想
[105:33] 特朗普他也想要表現說
[105:34] 我其實跟這些科技跟商業
[105:37] 我是可以為中國帶來一些
[105:40] 經濟的繁榮跟好處是這樣子的
[105:43] 然後這個具體的賓客名單
[105:45] 我們美國之音正在掌握不過我們根據
[105:48] 目前白宮發的名單非常確定確認一點
[105:50] 就是沒有中方的企業家
[105:52] 今天在白宮國業當中
[105:53] 很快再請教這個預言一點
[105:55] 他提到孫中山
[105:57] 他提到中華民國的國父
[105:59] 國民黨的總理
[106:00] 你怎麼看今天特朗普總統在這樣一個場合當著習近平的面提到孫中山你覺得還有什麼樣的
[106:05] 特別的含義嗎
[106:07] 我覺得對特朗普來說
[106:08] 他可能沒有意識到
[106:11] 這個孫中山先生
[106:13] 跟國民黨的關係
[106:15] 他比較把孫中山先生
[106:16] 當成是中華民國的國父
[106:19] 或者說整個中國的一個
[106:21] 一個創始人的
[106:24] 這樣的一個人物他去談那我們都知道
[106:28] 美國這個企業家的精神
[106:30] 這種開創的精神
[106:32] 他特別去喜歡談
[106:33] 這個Founding Fathers
[106:35] 他自己也常談
[106:36] 美國的Founding Fathers
[106:37] 他這樣用這種方式來說明說
[106:40] 其實我們都是從無到有
[106:43] 開創起來的
[106:44] 那兩國之間目前有一些不同
[106:47] 但是在過去成就的過程裡面
[106:50] 我們都是要去抵抗過去的強權
[106:53] 然後現在變成是一個強盛的國家
[106:57] 我覺得他沒有什麼話裡面的話他完全沒有
[107:00] 他主要是說從孫子到孫中山
[107:03] 他要那兩個孫
[107:04] 他是要這些的
[107:06] 白宮的攜手也挺厲害的
[107:07] 好的 我們現在也請我們在臺灣
[107:09] 這個透過影片連線
[107:10] 跟我們參與今天晚上
[107:12] 美中峰會特別節目的石板明夫先生
[107:13] 您怎麼看剛才白宮國宴當中
[107:16] 這個特朗普總統
[107:17] 還有習近平總書記的致辭呢石板明夫先生
[107:20] 首先我過去在這個日本和中國的
[107:25] 關係非常差的時候
[107:27] 當兩方雙方領導人見面的時候
[107:30] 一定要談歷史
[107:31] 談什麼唐朝的時候宋朝的時候
[107:33] 然後再談文化
[107:34] 因為現在現實的政治外交經濟軍事方面都在對立
[107:40] 都沒有一籌莫展的時候
[107:43] 就是以談歷史來進行突破
[107:46] 那麼今天我們看到特朗普總統和習近平
[107:50] 一直都在講歷史講文化
[107:52] 所以說我覺得雙方的兩個人可能希望在這方面能夠達成
[107:59] 首先歷史是已經沒辦法改變了
[108:02] 所以說就會有共識
[108:04] 那麼在加強文化交流
[108:06] 或者加強青少年交流等等的方式
[108:10] 能夠尋找一個美國和中國之間的關係的突破口
[108:15] 也希望在這方面達成的共識
[108:18] 作為這次習近平訪問美國的一個成績
[108:22] 我覺得這一點雙方應該是事先有漠實的
[108:26] 然後雙方的稿子都寫成為這樣的
[108:30] 相反大家更關心的一些具體的問題都沒有提到
[108:33] 議題如果我們中的節目還有時間的話也可以請教三位來賓不過師範明夫先生
[108:37] 因為比較晚參加我們節目再多問你一題
[108:39] 就是剛才其實在這個國宴致辭的時候
[108:42] 特朗普總統也贈送給習近平的
[108:44] 這個象徵美國精神的白頭鷹自由和翱翔
[108:47] 那其實稍早前在早上的白宮的
[108:50] 這個歡迎室典禮上
[108:51] 是習近平宣佈
[108:52] 要對美國贈送一對大熊貓
[108:56] 瓶瓶跟扶雙
[108:57] 等於是好像又重啟了過去的這個熊貓外交你怎麼看
[109:00] 美中雙方互質象徵自己
[109:02] 本國精神的大熊貓和白頭鷹呢
[109:07] 我覺得雙方的就是說熊貓
[109:12] 這個詞確實是在中國
[109:14] 在幾十年前的熊貓
[109:16] 一直展開熊貓外交
[109:17] 展開熊貓外交
[109:19] 其實變成中國的一個外交上的
[109:22] 一個符號的狀況
[109:23] 但是在美國
[109:25] 現在在很多世界
[109:26] 有一個擁抱熊貓派
[109:28] 就是說其實熊貓的
[109:29] 它所在的政治意義
[109:31] 其實非常非常大
[109:33] 現在他這個送熊貓的話
[109:35] 這個到底在國際社會
[109:37] 美國社會是像過去一樣歡迎
[109:40] 還是有一些警戒
[109:42] 我覺得這個是另外一個白頭鷹
[109:45] 川普一直在
[109:46] 特朗普總統一直在強調
[109:48] 就是白頭鷹是象徵著自由
[109:51] 而且他希望好像要放在中國
[109:54] 這一點我覺得也有很強烈的
[109:57] 就是說雖然和中國交往
[109:58] 但是美國的自由民主的價值
[110:01] 必須要堅持
[110:02] 我想這一點也是反映了
[110:04] 這個特朗普總統和他的團隊
[110:06] 一個想對中國說的話
[110:09] 好的 當然我們今天
[110:11] 美中峰會特別節目
[110:12] 除了看這個國宴的這個菜色我們也評了
[110:15] 賓客我們也提了
[110:17] 還有這個雙方互贈的禮物
[110:18] 還有一些場面化之外
[110:19] 我們就要看美中峰會
[110:20] 實質談什麼問題
[110:22] 那除了今天我們在現場的三位來賓之外
[110:24] 我們也訪問了這個
[110:25] 哈德遜研究所中國中心主任
[110:27] 他特別比較了特朗普
[110:29] 究竟他的對中政策
[110:30] 第一任跟第二任有什麼不同
[110:32] 我們很快來聽一下餘茂春教授的說法
[110:34] 再請三位來賓點評
[110:36] 來聽專家的說法
[110:37] 我覺得美國的對華政策
[110:39] 從第一屆川普的行政當局
[110:42] 透過拜登到現在
[110:44] 他的基本上有相當明顯的連續性
[110:49] 不是說有很多變化
[110:50] 那麼第一屆政府當然很重要
[110:52] 第一屆像川普第一屆的時候
[110:54] 我們是改變了整個美國
[110:56] 對中國的戰略定位
[110:57] 就是把中共定為對美國的頭號威脅
[111:01] 這一點是非常重大的改變
[111:03] 美國的政策 美國的民情
[111:05] 美國的經濟 政治 軍事
[111:08] 都從這種重新定義的角度
[111:11] 做出了重大的具有世界歷史意義的改變
[111:15] 那麼這個是非常重要的那麼從來之後
[111:17] 拜登政府根本就沒有改變我們這些基本的判斷
[111:21] 所以他們也是按照我們這條路線來的
[111:23] 第二件 現在它的基本的定位一點沒變
[111:27] 中共同樣還是美國的頭號威脅
[111:32] 而這種威脅日益加深
[111:34] 這個不僅是美國政府要去說服美國人民
[111:37] 美國人民看得很清楚的
[111:39] 國會更是如此沒有絲毫改變
[111:42] 那麼美國的對華政策
[111:44] 它做的比較更加成熟
[111:46] 更加有針對性
[111:49] 它雖然沒有直接跟中共
[111:53] 直接對抗的這種言辭明顯減少
[111:56] 川普總統他跟習近平說我們是好朋友
[111:59] 我們要進行達成一種戰略穩定
[112:03] 但是實際上在美國第二屆政府裡面
[112:06] 他所做的所有的一切都跟中共有關
[112:09] 因為中共確確實是美國的頭號威脅
[112:11] 那麼你比如說
[112:13] 加強homeland security
[112:16] 國內安全和西半球的安全
[112:19] 這是針對中國來的
[112:20] 把中共從巴達巴雲河
[112:21] 捕內州拉這些地方
[112:22] 它的影響給踢出去
[112:24] 第二點
[112:25] 那麼川普總統
[112:27] 他的第二任期裡面
[112:28] 另外一個政策重點
[112:30] 就是要加強賀阻就是deterrence
[112:33] 這是明明顯顯的
[112:34] 針對中國來的那麼第三點
[112:36] 就是要加強所謂的burden sharing
[112:39] 就是大家盟友的關係
[112:41] 美國的盟友
[112:43] 尤其是歐洲的盟友
[112:44] 要加強自己的國防防務的支出
[112:46] 所以減少美國對他們的負擔
[112:48] 讓我們美國更有精力和財力來對付中共最後一點
[112:52] 就是重徵美國的經濟
[112:53] 重建美國的工業基礎
[112:55] 那麼這個每一個重點的這個專案
[113:00] 這個在川普第二任時期
[113:02] 都是跟中國有關係的
[113:04] 所以說他不是說直接跟中國對抗
[113:06] 但是在很多方面
[113:07] 那麼現在又技術上的這個管控
[113:10] 美國是一個創新的國家
[113:12] 它可以在世界上有很多領先的技術
[113:14] 它要防止中共利用美國發明的技術來對付美國
[113:18] 好的 由於今天我們美中峰會節目的時間
[113:22] 我們到八點半結束我最後想請三位還在現場的來賓跟我們簡單的都答應了兩分鐘
[113:27] 針對今天我們討論的
[113:28] 不管是接待規格
[113:30] 還是實質的議題
[113:31] 還有剛才我們在國宴上看到兩位的致辭
[113:34] 跟我們做最後的總結
[113:35] 先請戴博先生好嗎
[113:36] 大概兩分鐘的時間
[113:37] 我覺得這次特朗普
[113:41] 給習近平的款待
[113:43] 是很成功的
[113:44] 從習近平的角度來講
[113:45] 像你說的一樣
[113:46] 可是我們不要忘記
[113:48] 一個星期之前特朗普說
[113:50] 我們不要放慢人工智慧的發展
[113:53] 因為誰能贏得
[113:54] 所謂的贏得人工智慧
[113:56] 誰都會贏得一切
[113:58] 是 得AI者得天下
[114:01] 對 所以這個是什麼意思
[114:02] 我們也不太清楚
[114:03] 可是餘茂春剛才說的
[114:06] 我們的對話政策的連續性
[114:09] 也有相當多的問題
[114:10] 我們非得有盟友的支援不可
[114:13] 他沒有提到特朗普
[114:16] 對所有的美國的盟友
[114:18] 和夥伴的各方面的
[114:20] 攻擊和侮辱
[114:22] 這是我覺得是一個非常大的問題
[114:24] 而且不要忘記
[114:25] 這是最後一點要說的
[114:27] 他說美國的經濟
[114:29] 也多麼多麼的繁榮
[114:30] 今天美國的十年期的
[114:33] 那個家務收益率
[114:34] 也到了一個歷史性的高點
[114:36] 所以特朗普如果一切
[114:39] 是為了跟中國競爭
[114:40] 他也許有成功的一面
[114:42] 可是也有相當失敗的一面
[114:44] 尤其是盟友關係
[114:46] 好 徐仁先生兩分鐘
[114:47] 我也這樣來看
[114:48] 就是說兩方在這個國宴上面都說
[114:53] 我們談成了很多的協議
[114:57] 那到底談出了什麼
[114:59] 我想這場show都演完了之後
[115:01] 就是看接下來
[115:03] 是不是真的有具體的這個協議達成
[115:07] 比如說在人工智慧
[115:10] 然後比如說在風險管控
[115:13] 然後在臺灣議題上面
[115:15] 兩邊的read out是不是有不一樣
[115:18] 通常中方會有一份
[115:20] 美方會有一份
[115:22] 那我們會去看說
[115:24] 那中間到底什麼東西有講
[115:26] 什麼東西沒有講
[115:27] 那這個就是各自開始在
[115:29] 進行一些不同的戰術
[115:32] 開始這個大的戲演完了之後
[115:35] 那在其他的部分
[115:37] 我們就開始又要競爭較量了
[115:39] 好的 感謝許
[115:40] 石板明副先生
[115:41] 您比較晚參加我們的節目
[115:42] 我希望您最後
[115:44] 能夠稍微多說一些三分鐘
[115:45] 跟我們把今天整個美中峰會您所觀察到的
[115:48] 不管是昨天在安德魯斯空軍基地的接機
[115:51] 今天的款待規格
[115:52] 還有剛剛在國宴上的講話
[115:54] 以及有可能
[115:55] 白宮會談記號出來之後
[115:57] 雙方談的具體的議題
[115:59] 我們到底能夠有什麼樣的預測
[116:00] 跟我們做三分鐘的總結
[116:02] 我覺得這一次到現在為止給我的印象
[116:06] 就是美國的特朗普總統
[116:09] 用面子換椅子
[116:11] 就是說他會我會給
[116:13] 因為他知道習近平
[116:14] 非常在乎面子那你在面子
[116:16] 我就親自到機場去迎接
[116:18] 我又給你紅地毯
[116:20] 我又給你盛大的歡迎晚宴
[116:23] 我讓你感覺到
[116:25] 你非常有面子你回國可以說
[116:27] 但實際上美國方面
[116:30] 需要的一些具體的問題
[116:32] 我們其實在去這幾年
[116:34] 關心美國對中國的要求
[116:36] 我們常說一個叫土豆泥
[116:38] 就是說稀土
[116:40] 大豆芬太尼
[116:41] 這幾個都是美國想要的東西
[116:45] 那麼現在我們看到
[116:46] 就是說首先稀土問題至少得到了暫緩
[116:50] 貿易互相制裁往後拖延
[116:54] 至少這個問題暫時解決了
[116:55] 那麼大豆基本上我想今後我們看採購清單
[116:59] 這個對中國也不是負擔很大
[117:01] 但是對美國特別是馬上要選舉
[117:04] 那麼對特朗普自己的支援的農業地區
[117:08] 應該是有相對的一個好的方向
[117:12] 那麼芬太尼問題
[117:14] 芬太尼問題過去是多少年以來
[117:16] 一直困擾著美國和中國的關係的一個很重要的問題
[117:20] 但是說最近這段時間
[117:22] 得到了很大的不能說解決吧
[117:25] 但是一個很大的緩和
[117:26] 那麼所以說特朗普總統
[117:29] 拿到了相當大的一些理智
[117:31] 那麼中國的面子
[117:33] 比如說中國想要的問題
[117:34] 一個是臺灣問題
[117:36] 中國希望美國能夠在臺灣問題上
[117:38] 做一些讓步
[117:39] 但是說中國會把話說滿
[117:42] 而且美國會讓你把話說完
[117:45] 但是說基本上
[117:47] 它是不給你正面回答的
[117:49] 那麼還有一個就是說
[117:51] 美國對中國的各種
[117:53] 在經濟上的
[117:55] 高科技方面的封鎖和制裁
[117:57] 這個中國希望能夠開啟但這個方面
[118:00] 我們還到現在為止
[118:01] 沒有看到任何具體的方向
[118:05] 那麼當然說
[118:06] 現在具體他們會談的內容
[118:08] 很多還沒有報道出來
[118:09] 宣告還沒有完全
[118:10] 但是我們看今後觀察的幾點
[118:13] 一個是就是說美國的對臺軍售
[118:16] 這是中國非常非常在乎的
[118:18] 然後現在是暫緩的狀態
[118:21] 那麼在今後一段時期之內
[118:23] 那麼會不會對臺軍售會不會放行或者是拒絕
[118:27] 這是很重要的
[118:28] 還有一個在科技上對中國的
[118:30] 比如晶片對中國的晶片
[118:32] 對中國的出口問題
[118:33] 這些會不會得到緩和
[118:36] 以及比如中國採購美國的大豆農產品
[118:40] 飛機這方面是不是有具體的行動
[118:43] 還有就是在伊港問題上
[118:45] 中國會不會採取具體的行動
[118:47] 這幾點我們看完以後
[118:49] 再回頭才能正式評價
[118:51] 這次美中的首腦會
[118:53] 到底有沒有成果
[118:54] 好的 我們非常感謝
[118:56] 從臺灣參加我們節目的
[118:57] 臺灣印太戰略智庫的執行長
[118:59] 石板林夫先生參加我們的節目也非常感謝
[119:02] 馬里蘭大學中美關係研究所的主任
[119:04] 戴博先生今天來到
[119:05] 美國之音演播室現場
[119:06] 當然要還要感謝
[119:08] 這個哈德系研究所的資深研究員許玥仁先生
[119:11] 今天來到我們美國演播室現場
[119:13] 三位來賓都參加我們美國之音的
[119:15] 美中峰會特別節目
[119:17] 非常感謝三位
[119:18] 那麼以上就是今天的
[119:19] 美國之音美中峰會特別節目
[119:21] 更多有關於這一次
[119:23] 美中峰會的相關報導
[119:24] 請您關注美國之音中文網
[119:26] beoachinese.com
[119:28] 我是樊東寧感謝您的收看我們再會
[119:31] 謝謝非常謝謝我們感謝