張雅琴震撼警告：矢板明夫不會是最後一個！中共已把暴力伸進臺灣，藍營還在睜眼說瞎話？
節目主持人斯坦採訪臺灣主持人張雅琴，討論中共跨境鎮壓、宣傳及認知作戰等議題。張雅琴認為矢板明夫案並非個例，中共已將暴力伸入臺灣，並懷疑此案有計劃性。她指出，中共的民族團結進步促進法可能導致其在海外，包括美國，動用間諜系統進行滲透和施壓。張雅琴強調，面對中共的認知作戰，臺灣與美國應加強合作，尤其是在情報共享和揭露虛假資訊方面。她批評部分臺灣媒體和政客利用斷章取義、錯誤翻譯等手段散播不實資訊，並呼籲媒體從業者和民眾提高警惕，加強求證能力，以辨別真偽，抵制認知作戰。
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完整文字：
我覺得矢板明夫這個案子，他不會是最後一個案子。那我甚至懷疑這個事情當中，可能是有計劃的，或者是故意導致的一個做法。
我覺得臺灣媒體會比過去來講，挑戰更大，因為新聞工作變成你要去求證的時候，就是比較困難，就比較辛苦。那如果傳統的媒體報導，就是說你說什麼我就報導，就沒事。period可是現在是你說什麼，我要去double check。
新聞硬邦邦聽新聞最爽，我是節目主持人斯坦，歡迎各位收看。我們現在在美西聖地牙哥這邊的夏令會，然後我非常榮幸的有機會採訪張雅琴，也是我最喜歡的臺灣的主持人，非常感謝雅琴願意接受我的訪問。謝謝Stan，謝謝你好。
您這幾天從美東，然後到芝加哥，然後現在到美西，您怎麼看這一次的美國的夏令會？
我覺得這次的夏令會讓我非常的感動，因為我這次是先到費城，然後再到芝加哥，然後Orange County，然後再來是San Diego。那我覺得大家都非常的熱心，那尤其在海外，你不但是要實現這個理想之外，你要出錢出力出時間，我看了以後我非常的感動。而且大家對於臺灣的未來，都有非常強硬的這個使命感，這點是讓我覺得說，非常感動的地方。也非常感謝您今天的演講，因為您也有講到我們頻道常常在報導的議題，就是中共的跨境鎮壓跟他們的宣傳。
最近矢板明夫的案件，我相信全部的臺灣人都是非常的關心，剛好也是中共的民族團結進步促進法也上路了。您怎麼看這件事情？矢板明夫是不是隻是一個第一個案子，以後會有更多？
我覺得矢板明夫這個案子，他不會是最後一個案子。那我甚至懷疑這個事情當中，可能是有計劃的，或者是故意導致的一個做法。因為7月1號的時候，就是所謂的我們講到民族團結法，這個出來以後，那他等於就是有一個動作，讓你知道說你如果不照我的想法，不照我的做法，我在臺灣也可以對你施暴。我覺得這點是非常糟糕的。而且很糟糕的是，他們根本沒有任何的骨氣，我說那些人做了事情又不承認，然後說我是認錯人了。你說怎麼可能認錯人？因為他就是call on his name，叫他的名字以後然後這樣攻擊。所以這樣反而會讓所有的臺灣人是更加的憤怒。我不覺得臺灣人會受到這樣的壓力，我們就不敢表達我們的意見。我不覺得，我覺得反而會激起人民的憤怒，就是說你怎麼可以在臺灣，我們捍衛民主自由的地方，做這樣的事情。中國這樣子做是蠻失分的。事實上這個也會投射到可能對於國民黨的選情也會不利。
那你覺得除了臺灣之外，在國外會不會一樣的事情發生？
我覺得會。在過去也曾經有在泰國，也是有一些支援或者意見不同，跟中國意見不同的就被抓走。那現在中國的做法就是說，他抓走以後他認為他所謂的一個審判，他也不是一個公正的審判，但他把你抓走。就像我們臺灣也剛剛最近有一個旅行團到中國去，結果有四個人就不見了。所以你這個事情你怎麼辦？你跟他說我到底做了什麼事？但是都是under他們的調查，到底公不公平不知道，可是你人就先被抓走了。我覺得這是非常糟糕的一個事情。
那針對美國呢？因為最近也有非常多的中共間諜的案例，像是我們現在在加州，有一個城市叫Arcadia，他的市長也已經是認罪，說他是中共的非法的代理人。那你認為中共有了這個民族團結進步促進法，會不會動用他的像是非法的警察站，或他的間諜系統在國外，然後再像他們以前做的那種？
我覺得如果真的在美國也這樣子，那就真的非常可悲了對不對？如果說我們的人在美國，這麼一個號稱自由民主的國家，也會這樣子，那真的是不可思議。那我不希望那天發生。但是我覺得美國有很多的，包括了民意代表或者是市長，他們的確是被滲透的。然後美國方面也有在調查，然後他們也被調查出來以後，他們也承認他們被滲透。我覺得這個是蠻不可思議的一點。所以可以看到這整個的所謂的認知作戰也好，或實際的滲透來講，這已經不是開玩笑了，而且是真的在做。而且你看他對美國都這樣子做，所以難怪川普他前一陣子不是一直在批評說，這些共產黨怎麼樣怎麼樣，表面上好像在罵這個民主黨的人，其實他就是針對共產黨，就是中國這樣。
那你認為針對這些議題，美國跟臺灣可以怎麼樣加上網民？
我覺得尤其是在認知作戰的部分，Cognitive warfare，就是臺灣跟美國一定會密切的合作。因為美國他們FBI，之前不是有很多影片，就跟中國方面說，你如果可以打電話給我們，你可以怎麼投誠。其實我覺得美國的情報單位都很有掌握。那美國情報單位掌握了那些人，到底在臺灣做了哪些事，在臺灣有沒有什麼滲透，我相信他們都知道。所以應該要合作。過去來講五眼聯盟，那臺灣也應該加到這當中。因為這就是一個，他是在顛覆於內在，這是很可怕的事情。你想如果在美國這個地方，如果有一天我們到了美國，我們都可能被抓走的時候，我覺得那真的是不可思議。那世界上還有哪個地方是安全的？是民主的？是應該就是沒有。美國已經算是最後一個保衛了。
那我想請問一下，針對您剛有提到的認知作戰，您認為中共進球，是對臺灣和對美國，有哪一些認知作戰的案例，讓您印象特別深刻？
我覺得中國的認知作戰，他一向是把一個事情不是事實的事情，然後把它給擴大。最近讓我印象很深刻，就是有在軍售的這個部分，他們就會操作很多的疑賴論，然後在臺灣就操作疑美論，在美國就操作疑臺論。那這些東西有時候訊息出來，包括有一些媒體，國際的媒體可能就會講說，他們寫一個專文就說，賴清德就是麻煩製造者，或者是什麼。那就會讓臺灣的人，可能國民黨就拿了這個文章，說你看看這就是麻煩製造者。或者有一個事情就是，大家記得應該算不算久之前，就是川普跟習近平見面，川普不是有講說，如果換了一個總統的話，情況就不會這樣。但是他講的換了一個總統情況不會這樣，他講的是拜登。可是臺灣的國民黨就要把它解讀成說，他換了總統就是賴清德。那這種東西就變成說你要在臺灣來講，很困難是因為他要把那個英文的部分，去講清楚是什麼意思。當然你英文這麼好你沒有問題啊，你都可以做這個澄清的部分。可是對臺灣民眾他可能第一時刻，可能包括看到了國民黨，或者是中天或者一些側翼，這樣講他們就覺得，川普是不是講的是賴總統。我舉的例子就是這樣，他們有很多似是而非的，然後等到你講了半天講清楚的時候，可能有一些印象已經造成。我覺得這點，就是所謂的用國際媒體，然後做了或者拿一些川普講的話，然後就把它做一個錯誤的翻譯，錯誤的解讀，然後就變成這樣的一個狀況。
那麼針對這些議題跟這種錯誤的翻譯，錯誤的解讀，把錯假的訊息給臺灣人，您認為臺灣的媒體要扮演什麼樣的角色？
我覺得臺灣媒體會比過去來講，挑戰更大。因為新聞工作變成你要去求證的時候，就是比較困難，就比較辛苦。那如果傳統的媒體報導，就是說你說什麼我就報導，就沒事。可是現在是你說什麼，我要去雙重檢查。譬如說也不只是媒體講，我舉個例子，譬如說像蕭美琴副總統，她之前就是她從駐美代表回到臺灣的時候，那時候還沒有參選的時候，她有帶了一批紅酒回臺灣，是她自己的紅酒。然後其實事實上了解是大概二三支紅酒，然後帶回來，她可能自己用或送人。那她也按照規定去報那個tax關稅。但是呢，國民黨的立委，我講的不是隨便人，就國民黨立委賴士葆，就說你帶回這個紅酒，大批的紅酒，然後呢，就是有特權，沒有申報，然後呢，幹嘛幹嘛，他就這樣講。然後總統府就頓時，那時候他講完以後就很多側翼，全部都在講這個事情。那總統府就說不是這樣子，那我要提出公告，而且我當時就是有申報，而且不是什麼大批的紅酒，就是二十三瓶，怎麼樣怎麼樣。那這個事情就這樣就結束。可是我的意思就是說，他一開始就已經造成傷害已經造成。一般來講我們如果聽到賴士葆的說話，你可能覺得他不會亂講吧，畢竟是一個立委。可是你去查又不是這麼回事。就我舉個例子，比如說國民黨之前已經辭職的發言人尹乃菁，他也是很奇怪，他上了廣播節目，他就說，這個無人機啊，不管藍或綠誰要選，大家都不會反對。有人還加碼呢，他講的加碼應該就是講盧秀燕加碼五百億的事。然後他就說川普的兩個兒子啊，就開公司做這個無人機的生意啊，牽線的人就是蕭美琴啊。他就這樣講。然後我就想，川普的兩個兒子開什麼公司？我們早就知道蕭美琴怎麼可能牽線？沒有證據。就是我會很訝異，他是新聞人出身，又當過國民黨的發言人，他這樣子講的話就是對我們來講是很不專業的。就像我如果要講這個事情，我要說ok，蕭美琴有介入，然後我跟你講他這個證據是什麼，有這份報導。然後就給人爆料。他從頭到尾就這樣講就結束。天啊。那這個如果你身為一個媒體人，你就要去查。他沒有講你要去查，你就查了很久，你會覺得根本沒有這個事情啊。那很多人就選擇說，反正他講了就是他講了，我也不用去查。他講是他講的啊，我又沒有講。很多媒體最簡單的做法就是說，我就是quote你的說話。但問題現在是這個做法不夠了，因為我quote你的說話，你可能說謊啊。
那一般民眾，這個我也是一直想問您，您身為很資深的媒體人，在這個領域已經非常久的時間，然後那麼多人看您的節目，您有沒有一些建議跟意見給臺灣的觀眾？要怎麼樣分辨是非？要怎麼樣找出來就是這個訊息假？他是假在哪裡？然後怎麼不被騙不被認知作戰？
我覺得我們現在如果要民眾去做這個事情，其實是很困難。一般民眾，因為現在都是一個資訊爆炸的時候，很多訊息進來，民眾其實沒有辦法分辨，什麼是對什麼是錯。我反而覺得gatekeeper，就是我們身為媒體的工作者，比如說你，比如說我，我們就一看到這個事情有疑慮，我們要去能夠去找到他的問題在哪裡。或者是可能有敵對的，比如說賴士葆講了這個話，民進黨的立委可能就反駁，總統府或反駁。可是說真的，現在因為資訊爆炸，這個是一個，你要去求證，這些事情很辛苦吧？你也知道嗎？你看有時候我在做一節的新聞，我都覺得天啊，為什麼他們都講這些亂七八糟的事情，然後我們要去求證，而且他不是隻有一件事情，他可能十件事情，有七件要求證，你光是去求證那個事情你就累翻了。我們真的去求證，然後就發現不是這樣。再加上現在有短影音，就是各種社群平臺，他就先入為主讓你達到這個效果。等到你去求證平衡了又如何？比如說我講個例子，鄭麗文說她在美國，她見了九個議員對不對？結果有一個人就Steve，就跟那個Hello Taiwan的江明信說，因為我沒有見他，是我的助理見他的啊。那這個是當事人講了，這是非常確定的。然後我們去問鄭麗文的反應，她就不反應啊，或者她的發言人陳以信就說，不值得回應。她就是要讓這個事情保持著。可是證實來講，你說你見了九個人，這個人是你公佈的九個人的名單，你寫在臉書裡面，那你應該要道歉說你搞錯啦，或者說沒有，會見了助理啊，會見了辦公室。人家說你沒有見到我，你見的是我的助理。她完全沒有回答。這就是我覺得她就是臉皮就這樣很厚，就不回答啊。反而我覺得鄭麗文見阿拉斯加的參議員，我覺得這才是一個很大的重點，因為是Dan Sullivan，他是一個非常支援臺灣的，他也以前公開有點名國民黨在玩危險遊戲。這次他跟鄭麗文合照，我們希望臺灣的國民黨可以跟民進黨合作，趕快透過國防預算。他為了說他想要見的人，他已經沒有辦法care到對方是不是反對他，他就能夠見一個算一個。反而就被洗臉了。這句話他就是完全不講，他不敢講。他只能說我見了誰。他就是很糟糕。我覺得最糟糕是人家說沒有見過你，你完全不回答。這是非常不符合我們的原則。正常來講，如果你說我們做了什麼事，結果人家說沒有，我是不是應該道歉？我應該說 at least 我要講說，我搞錯了，不是這樣，或用詞不準確。對，他完全沒有回應。天啊。
所以我覺得以後如果遇到這種情形，類似這樣的一個狀況，新聞工作者或者是我們這種守門人會更辛苦，因為你要去求證，你求證發現他錯了，他發現你發現他錯了，他就裝傻，不回答。但是 at least 我們還是要觀眾說，還是要告訴觀眾這是錯的，要讓觀眾知道。但是我們就要花很多力氣，你不覺得嗎？觀眾也應該要多多看你的節目，觀眾都要去判斷，因為你聽到很奇怪的事情，你就要想這是真的嗎？然後我們就希望有人會丟出真正的訊息，不是這樣。
這是一個很好的建議，如果覺得哪裡怪怪的，那就是要多多查證，因為很多訊息你聽了都會覺得，怎麼可能？你就要覺得是不是？因為有些人說我們中文叫做睜眼說瞎話，你知道我的意思嗎？的確有人就是這樣子。
非常感謝。Thank you very much。