節目直播並點評特朗普7月16日在白宮發表的全國演說。特朗普宣稱中國竊取美國選民資料、介入選舉並攻擊投票系統，宣佈公開相關檔案，同時要求強化選民身份核驗、推動拯救美國法案。專家圍繞指控證據、美中關係、伊朗局勢及期中選舉影響展開分析。
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白宮發言人萊維特在稍早前預告，特朗普總統今晚的演說重點將聚焦在美國民主憲政最重要的基石、選舉制度的透明度和公正性。除此之外，他也可能會談到目前的伊朗局勢，以及攸關美國民生的經濟議題。
我們非常高興地為您邀請到三位專家，針對特朗普總統的演說進行及時點評。第一位嘉賓是紐約愛德菲大學文理學院的院長王維正教授。王教授歡迎您。
主持人你好。
第二位嘉賓是來自密歇根州的西密歇根州大學政治學教授王元剛教授。王教授歡迎您。
主持人好，大家好。
第三位來賓是從紐約透過電話連線參與我們今晚討論的資深媒體人魏畢周先生。會先線上上歡迎魏主編。
大家好，大家好。
我們非常感謝三位來賓參加美國之音今晚的特別節目。首先我想請教王維正教授，特朗普總統為何在這個時候選擇發表全國演說？您認為他當前在國內會有哪些重要的議題，需要來跟大家討論呢？
我覺得這個時機可以反映出，川普希望為共和黨的黨員在即將來臨的期中選舉，也就是今年11月份的期中選舉，加一把勁。因為現在美國經濟的通貨膨脹還蠻厲害，油價提高，物價提高。然後他對伊朗的戰爭又不像他先前講的那麼順利。
那今天他演說最主要的一個重點，是希望強調他從2020年以來就一再強調的，是否有外國勢力要來干涉美國選舉的公正性。我想這些因素集中在一起，這個時間點就是比較特別一點。我看來的話，是希望替共和黨的黨員在期中選舉的時候加一把勁。
我想請教在密歇根州的王元剛教授。事前特朗普總統親自預告說，今天晚上9點的全國演說當中會有非常重大的宣佈，會有非常大的新聞。同樣的問題請教您，您認為特朗普總統為何在此時發表對全國的演說？在目前國內外看似複雜的局勢之下，您認為他最關切的是哪些議題呢？
我想他最關切的問題就只有一個，就是年底的期中選舉。目前的局勢看起來是對共和黨比較不利的，也就像剛才王維正教授提到的，目前伊朗戰爭進行得沒有很順利，然後美國國內的油價高漲，有很多民生問題。
關於油價的問題，是一般人民有感的一個問題。不管任何經濟資料，或者通貨膨脹的資料說都沒有增加，問題是油價是一般人民可以感受到的。油價的確在漲，那這個問題又會影響到共和黨年底的選舉。川普一直就對這個問題很重視。
所以之前有關於選區劃分的問題，像德州跟佛羅里達州，他們的選區劃分都對共和黨比較有利，他們叫做gerrymandering。
另外就是選舉公正性的問題。因為川普目前在國會推動一個叫做State America Act的法案，是關於選舉公正的問題。所以他認為說有一些作弊的問題、郵寄選票的問題，是不是公民投票的問題，然後投票是不是要帶身份證的這些問題。
所以說他是想利用這個機會，看能不能製造一個局勢，讓共和黨在年底的選舉可以繼續掌握參眾兩院。
另外一個有可能會提到的就是伊朗戰爭，因為之前的這個諒解備忘錄，雙方都沒有在遵守了。現在雙方又已經開始以牙還牙，這種小規模的戰爭又開始互相開打了。
這場戰爭會影響到油價，因為美國目前的戰略石油存量慢慢地在減少。如果這場戰爭再繼續下去的話，會對共和黨年底選舉的局勢不利，所以他或許會提到一些關於伊朗戰爭要如何處理的問題。
感謝王元剛教授的評析。那麼也想請教線上上的資深媒體人魏畢周先生，您認為特朗普總統在當前這個國內外的大環境之下，今晚希望透過9點的全國演說，最主要想向美國公眾傳達什麼樣的訊息呢？
我們現在跟資深媒體人魏畢周先生的連線稍微不是那麼清晰，所以我想繼續請教在紐約的王維正教授。
事實上大家都非常關注今晚9點特朗普總統究竟要在他的全國演說當中傳達什麼樣的訊息。事前根據我們從白宮方面掌握的訊息，包括白宮發言人萊維特，他也特別指出，今晚希望能夠談到的是美國民主憲政制度最重要的基石，也就是選舉制度的透明度跟公正性。
您認為為什麼他會希望在這個時候特別提出這樣的一個議題？看起來好像似乎會是在其他的經濟或國際外交方面的議題之前，更著重地向美國民眾傳達這樣的一個訊息？王維正教授，您認為這希望能夠傳達一個什麼樣的政治訊號呢？
我覺得他的狹義關切，當然是他對於2020年輸給拜登總統這件事情念念不忘。然後他一直在講說，他輸的話是因為有不公正的選舉行為，特別是外國勢力想要介入美國的選舉。
現在目前看起來都沒有這樣的證據，連他自己的情報頭子都說沒有這樣的證據。但是他今天要強調這個重點，是把他個人的選舉恩怨拉高到全國性的高度。因為你一旦提到這是有關美國民主政治的一個基石，就是選舉這個制度是否公正、公平、公開，作為民主政治的一個基石，他希望能夠在這個議題上帶起領導輿論的作用。
選民是不是會接受他這樣的說法，還有待觀察。毫無疑問，美國的選舉制度有沒有可以改進的地方，絕對有。但是他講的很多東西，比如說非公民在投票，現在目前的美國聯邦法律已經禁止非公民參加聯邦選舉投票。
我剛提到外國人的介入，目前為止也沒有證據。所以他做了很多控訴，但是從來沒有拿出來很確切的證據。那今天他是否願意跟美國人分享他所謂的鐵證，我覺得這也是可以觀察的地方。
王元剛教授您怎麼看？今天晚上您認為特朗普總統在提這個議題的時候，會提出更具體的證據嗎？雖然事前也有一些媒體透露說，可能今晚總統在演說的時候會有重要的情報官員在旁邊。您認為他會提供一些具體的證據嗎？還是像剛才王維正教授說的，他希望把這個問題拉到更高的層次？
也就像今天白宮發言人所說的，這是不分黨派的問題，不管是民主黨、共和黨，這是美國民主憲政制度的一個基石，就是選舉的公正性。想請教王元剛教授您的看法。
我覺得這是一個觀察的重點。川普之前有講到，他會有一些重大的事蹟，或者說重大的證據，要今天晚上提出來，那我們就只能待會拭目以待。
主要就像剛才王維正教授講到的，目前對於這種選舉舞弊，或者說不公正的一些指控，尤其是關於2020年的選舉這件事情，經過美國法院的訴訟，也經過很多調查機構的調查，都發現並沒有證據可以支援川普的指控。
所以今天比較值得觀察的一個重點，就是看看川普今天會不會提出真的是一個有利的證據，然後來證明他之前的指控是真的。這是一個最主要的觀察重點。
另外一個就是說，不管怎麼樣子，川普的這個做法，已經讓一般的美國民眾對選舉的公正性產生了懷疑，因為這個問題已經講了很久了。
即使沒有證據，問題是川普一直還是抓著這個問題不放。如果一般民眾沒有很注意這個問題的話，就會覺得這一定可能有選舉舞弊的問題，可能公正性有問題，甚至有作票的問題。
所以他的全面影響，可能會影響一般美國民眾對未來選舉結果公正性的看法。有一些人會採取一種懷疑的立場。
好的，我們也想請教在紐約的魏畢周先生。剛才我前面請教您的問題，就是為什麼您認為特朗普總統要在這個時候發表全國演說？他究竟在當前的大環境下，希望向美國公眾直接傳達什麼樣的訊息？
還有就是剛才兩位來賓王教授，王維正教授跟王元剛教授，都提到了特朗普總統今晚會談到選舉公正性的問題。其實他可能希望在期中選舉之前，把這個大家認為能夠拉高層次、讓不同黨派都能夠重視到的問題提出來，這是美國民主憲政的一個基石。當然各方有不同的看法，我想請教您的見解是什麼，魏畢周教授？
應該是在5月。聽得到聲音嗎？可以聽得到。魏先生請說。
然後又要開始，大家就回去了。這段時間，是到選擇的時候，所以必須在這，在國會，告訴大傢什麼事情呢？要選舉了，會包括經濟什麼事情，剛剛講。
好的，不好意思打斷我們魏畢周先生。我們現在已經看到特朗普總統在現場即將發表全國演說，我們立刻接近同聲傳譯來聽總統的全國演說。
我們經過了經濟和社會的災難。當時我們有非常嚴重的通脹，並且開放的國界讓數以百萬的全世界罪犯、各種各樣的罪犯湧入我們的國家，並且有很多的謀殺案件因此發生。有一些還有每一個人、男女的體育，並且我們的城市有很多的犯罪，還有變性人的問題。全世界都在笑話我們。
但現在不是這樣了。兩年前我們的國家已經死亡了，現在我們是全世界最火熱的國家。我們過去從來沒有被這樣尊重過。我們更加富裕，很多錢流入美國，可以說是前所未有。越來越多的美國人有了工作，比過去的數量都要大。
這個星期通脹出現了，是過去6年當中最大的月度降低。那麼媒體也報道了這件事情，我們也接受了，可以說是過去6年當中最好的通脹資料。
我們的大而美法案拯救我們的家庭，數以千計的美元流到了我們的家庭當中，並且加班費也沒有任何稅收要求，消費也沒有。另外還有很多措施，幫助美國人民可以買車，但是這個福利只會惠及那些在美國生產的汽車。美國企業也因此受益。
美國股市達到了歷史非常高的一個高位，可以說是歷史最高的高位。您的401退休金餘額可以說每一天都在創新高，是歷史新高。
在過去，我們為藥物支付很高的費用，是全世界最高的。現在在我的最惠國待遇當中，我能夠讓美國人支付最低廉的醫藥費，因為我促使美國公司以及外國的藥企以負責任的態度徵收藥費。藥費已經下降了70%到80%。
那麼特朗普的政策將會透過特朗普的處方藥網站，幫助我們大幅度降低處方藥的成本。
我們的國界也變成了最安全的國界。現在可以說，我們接受的非法移民，在過去14個月數字為零。沒有人覺得這是可能的。之前我們在歷史上有最糟糕的邊界，但現在我們有最好的邊界。
我們的謀殺率、犯罪率是19世紀以來最低的犯罪率。120多年時間已經過去了，對吧？是最低的。
另外，我們也有最強的美國軍方，是世界上最強的軍隊。在第一屆任期我建立起了我們的軍方。不幸的是，我們現在被迫使用我們的軍事實力。我們在委內瑞拉取得了巨大的勝利。委內瑞拉現在跟美國合作，出產數以百萬桶的原油。
現在在伊朗，我們的行動成果馬上就可以看到。美國已經回來了，做得非常好。
但是我們目前還有非常大的、急需要解決的挑戰，因為沒有公平、沒有自由的選舉，國家就不可能偉大。你必須要相信國家。如果沒有信任，對國家不信任，國家就不可能偉大。沒有信任就不會有偉大，非常簡單。
在過去很多年當中，我一直採取很多行動去保護美國選舉的誠信。美國人能夠確信，他們投票以後能夠精確地在系統當中進行計算，並且保護好這個系統。任何介入選舉的行動、舞弊，在當前我這個時代是不可能的。
這樣的標準，我們遠遠沒有達到。今天我宣佈要披露一些重大的資訊，去披露我們的投票系統當中最重大的脆弱點。披露資訊以後，大家可以看到我們的投票系統有非常大的脆弱性。我們必須披露包括網路攻擊、包括外國介入選舉等等的一些資訊。
那麼可以說，在過去很多年當中，這樣的一些選舉舞弊的資訊被隱藏起來了。美國人民是非常美麗的，那麼在我的當權下，我們將會披露相關的檔案。從今天晚上我們就會開始披露，是由白宮政府透明度工作小組收集到的一些資訊，在我們的國家情報公委員會的支援下，那麼所有包括我們國家情報總監等等，共同合作當中找到了相關的資訊。可以說，我們已經確認了相關資訊的準確性。大家可以登上whitehouse.gov，瀏覽相關的一些檔案，請到我們的網站進行瀏覽。
我們的目標就是要披露相關的資訊，並不是要削弱大家對選舉的信心，而是要贏得你們對於我們選舉的信心。透過披露我們選舉系統的脆弱性，可以說我們的檔案包含了五個關切的領域。第一，在很長時間當中，從2020年的選舉週期開始，中國採取了可以說最大的對選舉資料的破壞，導致中國非法地獲得了美國2億2000萬選舉人的資訊。相關的一些資訊包括個人敏感的資訊，包括黨派等等，然後透過這種資訊，他們採取了有關的一些行動。
他們也採取了相關的行動，這樣的一種資料的損失，可以說是我們資料安全的最大噩夢。可以說，甚至中國簽署了相關的協議去開展這個專案。那麼另外第二組的檔案、第二組的資料會顯示，我們隱藏在國家裡面的一些人員必須要得到披露，也就是他們一直想要掩蓋中國介入選舉的一些證據。可以說，上到總統，下面的人員都沒有辦法得到真相。
可以說，我們在2020年就已經發現這樣大型的資料披露，他們當時就發現數以億計的選民資料，遍佈18個州，被偷了，被中國購買了，但是那些進行相關資訊披露的人卻並沒有得到重視。對我來說，相關發現這樣問題的人，卻沒有相關了解資訊的人，卻沒有告訴國會。他們總是在堅持，說當時的選舉是我們美國最安全、最好的選舉。可以說，這是一個巨大的安全破壞。
那麼中國的相關資訊還顯示，中國還參與了其他跟選舉有關的活動，去破壞我在2020年的大選。他們當時不希望特朗普能夠當選，也是有原因的。我們在披露檔案當中顯示，CIA當時就報告，在2018年中的時候，中國的政策是要利用所有國內和國外的一些力量去降低選票，並且讓總統辭職。然後在2018年年終的時候，中國還想影響美國的中期選舉，並且也想要干涉2020年的總統大選。
那麼在2019年的中期，可以說中國當時的政策是要降低公眾對於美國總統的信任。可以說，你們的總統做得非常好，他們做了一切的事情，去幫助中國達成這個目標和使命。CIA看到了很多這樣的措施，包括中國當時希望能夠利用不同的資源，包括美國的企業，去影響美國總統。
中國也找到了相關的一些美國媒體人，要求對美國總統撰寫負面的一些文章，他們根本不在乎文章本身的真實性。他們希望美國總統輸掉下一次選舉，因為他知道我非常聰明。因為確實在我當選以後，我建立起了最強的軍方，並且徵收數以10億計的關稅。可以說，確實時候，我確實建立起了美國最強的軍事力量。
那麼CIA已經披露了相關的資訊。我們的情報FBI在2020年收集了情報，但是卻被隱藏了。他們顯示，中國甚至企圖為拜登創造虛假的選票。CIA還有國家安全委員會都顯示，很多中國介入選舉的行動卻沒有被報告給總統。當時的總統，很多非常重要的資訊沒有得到彙報。當時他們也對總統所獲得的日常報告當中的有關資訊進行了修改，並沒有把真實的介入資訊向總統進行披露。
他們當時相當於有一個影子的政府，讓中國介入美國選舉的一些行動沒有得到披露。可以說，他們當時的舉措有很大的政治意圖。由奧巴馬總統，他們有一些資訊，有相關的一些存放資訊的資訊庫。理論上有一些資訊確實沒有得到很好的銷燬，但也有可能不是故意的，也有可能是無能造成的。但是這個結果是非常令人震驚的。
今天我請我們的司法部、CIA，還有我們其他情報部門，這些要來掩蓋這些行為的都必須被解僱，因為他們對中國的介入卻已掩蓋。所以我們現在有了證據，就是多年來美國人一直被欺騙，有關美國的選舉方面的系統安全，包括它的算票機、投票機等等，幾乎所有的裝置都非常脆弱，而且很容易被駭客入侵。
所以另外還有，我們看到的這個加密的政府評估，都說到了這些機器裝置非常脆弱。另外還有就是，美國的敵人，起碼是中國、俄羅斯、朝鮮，還有一些非國家的行為者，他們有辦法去入侵美國的選舉系統。這個證件裡面還說，我們評估中央式的選票收集，還有投票站，以及其他的一些網站，大部分都是非常脆弱，都能夠讓這些侵略者來進行舞弊或介入的行動。
那麼今天晚上我們要把這些證據都全部釋放出來，從2020年一直到2026年6月份的這些證據，都是處於我們民主核心的重要證據。有很多人說，真的有可能用電子的方式來作假美國的選票嗎？但是我們現在知道了這些裝置都非常不好。我們中文局的報告讓我們看到了，他們做了很多的修改。
另外就是我們看到的委內瑞拉。在委內瑞拉，他們在2020年的時候，也是在自己的國家進行了這種選舉舞弊。他們就是可以用電子的方式來改變選舉的結果。也就是不管他們如何深入地犯這些行為，但是我們都有辦法，現在都曝光出來了。
另外這些問題還顯示，還有很多證據顯示，的確是有5P的情況發生，特寫是被掩蓋的。今天我們披露的還有聯調局有關選舉註冊、在密西根州這方面的情況。2020年的時候，密西根的警察逮捕了一批作弊團體。那麼有些人發現以後就去報告給聯調局，然後就說他們在籤這個名單的時候，都是假冒別人的名字簽上去的。另外他們的代價就是能夠得到一些回報，一些金錢上的回報。換句話說，他們拿錢玩這個遊戲，然後欺騙美國人，這是犯罪行為。
但是拜登政府並沒有禁止這種行為。今天晚上我們讓聯調局的局長能夠正式地調查這件事情，而且對這些造勢者進行起訴。讓我們的選舉——我們現在暴露了國土安全部找到的證據，就是我們看見總共有27萬名非美國公民參加了選舉舞弊。他們把檔案交給我們看，我們看到實際數字比這個還要高。
另外還有25萬名外國人，他們也去註冊、去投票。所以我們的選舉系統非常糟糕，是沒有辦法再為它辯護了。上千、1300萬名真正的美國國民的註冊，因為駭客入侵而變成了外國人，他們所收集到的資料和情報。另外還有很多甚至已經去世的人，他們還是被編排在選民名冊中。他們沒有證件，沒有辦法證明他們是美國公民，但是這些人到處拿著郵寄投票，這麼飄來飄去。
另外，在一個市長選舉中，在5月份的時候，到7月11日的時候，在一個多月的時間他們才把這個市長選舉的票算完。這是第三世界的國家，行動才這麼慢，才有這樣的選舉，但是這是美國現在選舉的情況。
還有ABC這個假新聞，為什麼他們也參加這種欺騙呢？因為他們知道我們的系統很糟糕，這很敗壞，但是他們不想把它公開起來，因為他們要保護的是極端的左派。我們是一個偉大的國家，但是如果公平是——選舉是不自由、不公平的話，那你就不是一個偉大的國家。
另外他們也用了我們共的很多資金來源，而且是上百億、上千億地來改進我們的系統。他們一分錢都沒有花在這個上面，而且就是讓美國人民對政府不再信任了。這種事情不能夠再繼續發生了。不管你是共和黨、民主黨或是獨立人士，你應該都同意，我們需要的是一個更誠實、更有效、更公正的選舉制度。
因為安全的選舉應該是兩黨都共同支援的。你是獨立人士，也應該支援的。這不是一個黨派的問題，這是一個要把我們聯合起來、團結我們的事情。我們應該是被團結起來的，不是被分裂的。
我今天看到了這些資訊，把它公開出來。這個州、各個州如果他們的選舉資料是被中國的侵入而影響的，這些我們都要去調查。同時我們要緩解這樣的情況，因為敏感的選民資料應該被保護，讓我們不能夠被收買，不能被侵入，不能被偷竊，讓我們的選舉不會被這些水影響。
明天我們的國土安全部部長會給我們報告他們的工作，以及我們在網路脆弱這個方面的情況。我們現在網路的防範非常脆弱。那麼另外還有就是在這些州中，還有一些其他問題。如果看我們今天這種選舉的情況，希望很多州的情況都非常糟糕。
我們現在就是希望能夠跟這些州一起來工作，讓我們來補丁，讓我們來補上這個缺口，因為很重要的選舉就要快來了。所以我們希望這個選舉會辦得好。我也希望國土安全部包括每一個州，以及指示所有的州，他們應該如何去篩選出真正的選民。最重要的是，在選舉的時候一定要得到安全。
所以國會一定要透過拯救美國法案，其實很容易做的。除非你想繼續詐騙下去，要不然你要透過是很容易的。那可能就是說，你想詐騙是因為你的政策很糟糕，或是說你的選舉候選人很糟糕。你不覺得你不欺騙就選不上，所以這需要所有的選民，現在都需要把他們的照片和身份證顯示出來。
這有多難？要你的身份證顯示出來不就完了嗎？你證明你是美國公民不就完了嗎？你是美國的公民嗎？就這麼問他，他就給你顯示出來就完了。那麼比方說在加州，還有很多其他地方，他們都是用郵寄投票。郵寄投票它是與生俱來就會產生舞弊的。
那麼有些人如果你是旅行者，或是你是退伍軍人的話，當然這些都是有殘缺的人。那麼我希望你們所有美國人明天就打電話給你們的國會議員代表，要他們透過拯救美國法案。
讓我們大家能夠一起來恢復美國人民對國家的信心，讓我們能夠成為更偉大、更強大，比以前更強大的一個國家。非常感謝你們。上帝保佑美國，上帝保佑我們的軍隊，上帝保佑美利堅合眾國。謝謝大家。
好的，剛才您所聽到的就是特朗普總統在7月16日美東時間晚上9點，對全國從白宮發表的演講。那我們在現場為您邀請到三位專家，針對特朗普總統剛才發表的演說內容進行及時的點評，分別是在紐約愛德菲大學文理學院的院長王維正教授，還有在密歇根州的政治學教授王元剛教授，也在紐約的魏必州先生。
我想很快地總結一下剛才特朗普總統講話的重點，尤其是跟中國有關的部分，然後來請三位來賓跟我們做最新的、及時的點評。特朗普總統剛才是針對中國操縱美國選舉的部分，提到了非常多的細節，包括有超過2億個美國敏感選舉人的資訊遭到中國的竊取。還有，中國找在美國的媒體和媒體人，來做一些負面的文章，抹黑特朗普政府的一些執政。再來就是說，中國也包括俄羅斯，還有一些非國家的行為者，入侵了美國的選舉系統。特朗普總統再次強調說，如果沒有公正、透明、自由的選舉，美國就不可能成為一個偉大的國家。
我想請我們在現場的三位來賓來進行點評。首先我想先請教王維正教授。王教授，您剛才也跟我們一起聽了特朗普總統的演說，我有一個總結性的問題請教您。其實如果我們連到今年的5月份，特朗普總統才剛去北京，和中國國家主席習近平進行美中元首峰會回來，好像也一直不斷地強調說，美中之間的關係現在很好，他跟習主席個人關係很好。他為什麼選在這個時候特別針對中國操縱美國的選舉、侵入美國的選舉系統，還有抹黑特朗普總統的執政政策，來跟他的公眾選民做一個強調呢？王維正教授，您的分析是什麼？
是的，這一部分是我剛才聽川普總統演講時，可以說比較震撼的一部分。我心中有同樣的納悶。像您剛剛講的一樣，川普總統很多時候我們認為，他是竭盡所能地要來討好中國，然後來達成他所謂的大交易，5月份才去過中國這樣一個峰會等等。但今天的這個演說，他可以說是火力全開，而且在所有他指控要試圖影響美國選舉的外國國家或非國家行為者裡面，他花最多的筆墨在談到中國。
那我就要問了，是不是他跟中國的談判，雖然先前達到了所謂的戰略性的穩定，是不是跟中國談判不是非常的順利，是否會影響到他們兩個約好9月份習近平還要到美國來做的一個峰會的氛圍？是不是說川普可能會在很……這個人是非常反覆無常、很難預測，是不是他開始對中國要採取一個比較強硬的手段？這些都是我剛才腦筋裡面想過的一些念頭。
我想大家拭目以待，因為他已經講了，從今天開始，他在白宮的網站上面要不斷地披露這些證據，而且他從明天開始就要叫DHS的Secretary來講，然後還引述到有一些人過去在隱藏這些資訊的話，勢必這些人都要丟掉職位、要解僱他們。所以我想這是一個很大的披露。
好的，就像剛才王維正教授所說。王元剛教授，您對剛才特朗普總統在全國演說中所披露的非常多的細節感到震撼嗎？其實包括了數字，2億多名選舉人的資訊，還有包括找媒體人來寫負面的文章，以及入侵美國的選舉系統。就像王教授剛剛說的，他說這是一個美國白宮透明度工作小組，而且他提到了很多具體的，包括CIA、FBI，還有國家情報總監所掌握到的資訊，甚至從明天開始就要進一步地來公佈白宮網站上的資料，甚至請情報部門的首長來進行簡報和評估。
您認為這些具體的細節，是不是能夠向美國公眾說明，目前真的有中國對於美國的選舉進行操控的情況？還有就像我們剛剛所追問的，究竟這對美中關係意味著什麼，能夠反映接下來特朗普總統對中國可能採取的一些行動或政策嗎？王遠剛教授。
對，我同意王維正教授剛講的。因為我聽川普的演說，第一個想法就是說，習近平9月的時候已經有訪美的一個打算，那川普這個時候釋放出中國干預美國選舉的資訊，會對習近平9月訪美造成什麼樣的影響，我們還值得觀察。
但是關於影響美國選舉這件事情，不光是隻有中國，俄羅斯、伊朗，甚至很多其他的國家，都會想要試圖影響美國的選舉。但是川普特別挑出中國，所以他今天的演說，絕大部分的篇幅都是在講中國的干預，那這個就很耐人尋味了。他為什麼在這個時期提出這個問題？然後另外一點就是說，他今天完全都沒有講到伊朗的問題，那這也是有點耐人尋味的一個問題。會不會說這是一個轉移注意力的做法呢？就是說美國現在全民都在關注伊朗的問題，那現在把中國的問題炒熱起來，是不是可以把選民的注意力轉移到另外一個問題？這是我的一個想法，但是也很難講，這可能會有這樣的一個效果。
另外一個觀察就是說，他所提到的這些中國獲取，或者說竊取美國的一些選舉資料，甚至發表一些負面的文章，想要影響美國的輿論，不光只有中國這樣做，很多國家都這樣做。但一個關鍵的問題就是說，到底有沒有影響到選舉的結果？就是說，他有沒有辦法真的操縱這種選舉機器，或者說影響票數？這點就要看看有沒有這個證據，因為這是一個關鍵的問題。
每個國家都似乎想要影響美國的選舉，美國事實上也想影響其他國家的選舉。那問題一個關鍵就是說，他有沒有改變這個選舉的結果，對實際的效果怎麼樣？這點就是很值得仔細去研究的一個地方。
好的，感謝王元剛教授的分析。那我們也請教在紐約的魏必州先生。由於魏必州先生是資深媒體人，我想剛才在講到一點的時候就很想問您。他說，其實特朗普總統說，他有根據情報部門蒐集的資料，還有掌握到那個時候中國有找美國的一些媒體，來寫專門針對特朗普政府的一些負面文章，來抹黑特朗普政府的一些作為。在您在媒體界這麼久，有聽到過像這樣的一個情況嗎？
還有另外一個問題，也是剛才追問的重點。雖然說特朗普總統提出了很多的細節，包括敏感選舉人的資訊有2億多，還有入侵美國的選舉行動，但像剛剛王元剛教授所說的，這些意圖究竟有沒有達到實質影響美國選舉的效果？不曉得您怎麼評估呢，魏必州先生？
講話如果說解物易受講，那是不是要提等等這個過程？抱歉，我們現在真的跟魏必州先生的訊號聽得不太清楚，所以我想同樣的問題繼續請教線上上的王維正教授。
其實剛才王元剛教授提到一個大家接下來值得關注的重點，因為如果今天這個震撼性的全國演說特別聚焦在中國的部分，然後接下來還有一連串網站上的文章要公佈，還有情報首長的簡報要繼續披露的話，馬上9月24日，習近平主席就按照他原本在5月份的安排，要到美國來訪問，甚至要跟特朗普總統再次見面。您認為會影響接下來的美中關係，還有習近平主席的訪美之行嗎？王維正教授。
我覺得很有可能。我覺得今天這個川普總統在全國性的演說中把中國挑出來講，而且是火力全開，你應該很快，不要一兩天之內，就會聽到中國政府官方的反映，就是強烈的國斥或怎麼樣。這樣的話，對於他們兩個元首再一次見面的氛圍，就會打扣。
好的。那另外一個問題想請教王元剛教授，除了美中關係之外，我們如果再回到美國國內的情況，因為今天這個也是聚焦美國選舉的這樣一個話題。特朗普總統特別強調說，他其實提選舉公正性、透明度的問題，並不是要讓兩黨更加分裂，反而是要把美國全國更加團結起來，關注這個對於美國民主憲政非常重要的一個基石。你怎麼看他這樣一個出發點和他的這種形容，就是希望能夠關注這個話題，並不是要讓兩黨更分裂，而是讓全國更團結呢？王元剛教授。
我覺得它可能造成兩黨團結的效果，我覺得幾乎是不可能的。因為民主黨對川普對選舉的一些做法，一直都保持高度懷疑的態度。我也說他是故意在散播謠言，然後讓選民懷疑這個選舉的正當性、公平性。民主黨很多人一開始就說，他們不願意參與川普關於選舉舞弊問題的討論，甚至說美國有些電臺也不願意轉播川普今天晚上的演說。像ABC、NBC只說他們在網路會傳，但是電視上沒有。
所以變成一種情況就是說，共和黨的選民會相信美國選舉的公正性真的是有問題的，但是民主黨的選民基本上還是不會認為這是一個問題。所以我覺得川普今天如果說想要以這個問題來團結美國、團結兩黨的話，或者說團結美國民眾，我覺得是辦不到的。
他也提到這個拯救美國法案，我就很快最後再請教一下王維正教授。因為我們知道現在這個法案，其實美國眾議院已經在今年2月透過這個法案的版本了，但是其實也沒有能夠得到足夠的共和黨籍議員的支援。那今天特朗普總統說，希望大家能夠打電話跟國會議員們聯絡，希望能夠透過這個拯救美國的法案。您認為接下來這個法案的前景如何？很快跟我們談一下好嗎？我們大概還有半分鐘的時間。
我想川普最後這番話，顯然是希望能夠說服幾位參議員。他要得到60票，在參議院得60票的話，這樣參眾兩院就會透過，這樣總統就可以把這個法案簽署成為法律。所以我想那個目的也是有的，但是我覺得信者很信，不信者很不信，這個法案未必會透過。
好的，我們從國內外的角度，都請三位來賓為我們分析了今晚特朗普總統的演說。非常感謝今天王維正教授、王元剛教授，還有魏必州先生來到我們節目。我是帆東寧，感謝您的收看。我們節目同一時間再會。
逐字稿 · 帶時間點
歡迎收看美國之音7月16號的特別節目。我是梵東寧,從美國首都華盛頓為您現場直播。美國總統特朗普將在美東時間今晚9點從白宮對全國發表重要講話。美國之音將透過同聲傳譯為您全程直播。白宮發言人萊維特在稍早前預告,特朗普總統今晚的演說重點將聚焦在美國民主憲政最重要的基石、選舉制度的透明度和公正性。
除此之外
他也可能會談到目前的伊朗局勢
以及攸關美國民生的經濟議題
那麼我們今晚非常高興的
為您邀請到三位專家
針對特朗普總統的演說
來為進行及時的點評
第一位嘉賓
我們邀請到紐約愛德菲大學文理學院的院長
王維正教授王教授歡迎您
主持人你好
第二位嘉賓是來自密歇根州
我們歡迎西密歇根州大學政治學的教授
王元剛教授王教授歡迎您
主持人好 大家好
好的 我們有第三位來賓
是從紐約透過電話連線
參與我們今晚討論的資深媒體人魏畢周先生
會先在我們的線上
歡迎魏主編
大家好 大家
好的 我們非常感謝三位來賓
參加美國之音今晚的特別節目
首先我想先請教王維正教授
特朗普總統他為何在這個時候
選擇發表全國演說
您認為他當前在國內
會有哪些重要的議題
需要來跟大家來討論呢王教授
我覺得這個時機的話可以反映出
川普希望為共和黨的同黨的黨員
在這個即將來臨的期中選舉
就是今年11月份的期中選舉加一把勁因為現在的話
這個美國經濟的這個通貨膨脹還蠻厲害的
然後油價提高
然後物價提高
那麼然後他對伊朗的這個戰爭的話
又不像他講的先前那麼樣的一個順利
那今天他演說最主要的一個重點
是希望說能夠強調
他從2020年以來就一再強調
是否有外國的勢力
要來干涉美國選舉的公正性
那我想這些因素集中在一起
這個時間點就是比較特別一點
我看來的話是希望替共和黨的黨員
在其中選舉的時候加一把勁
我想請教在密歇根州的王源剛教授
當然其實事前特朗普總統
他親自就預告了說
今天晚上在九點鐘的這個全國演出當中
非常重大的宣佈
會有非常大非常大的新聞
那也同樣的問題請教
您認為特朗普總統為何在此時
發表對全國的演說
在目前國內外看似複雜的局勢之下
您認為他最關切的是哪些議題呢王教授
我想他最關切的問題就只有一個
就是年底的其中選舉
那目前的局勢看起來是對共和黨比較不利的
也就像剛才這個王維正教授提到
就是說目前的這個伊朗戰爭進行的沒有很順利
然後美國國內的油價高漲
有很多的民生的問題
那關於油價的問題是一般的人民有感的一個問題
就是說不管任何的經濟資料
或者說通貨膨脹的資料說都沒有增加
問題是油價是一般的人民可以感受到的
那油價的確在炸
那這個問題又會影響到
這個共和黨年底的選舉
那川普他一直就對這個問題很重視
所以之前有關於這個選區劃分的問題
就是說像德州跟這個福利達州
他們選區劃分都這個
對共和黨比較有利吧
他們叫做gerrymandering
那另外就是說這個選舉的公正性的一個問題
因為川普目前在國會推動一個
叫做這個State America Act
就是關於這個選舉公正的問題
所以他認為說有一些作票的問題
郵寄選票的問題
然後是不是公民投票的問題
然後投票是不是要帶身份證的這些問題
所以說他是想利用這個機會
看能不能說製造一個局勢
然後對共和黨在年底的選舉
可以繼續掌握這個參眾兩院的一個問題
那另外一個有可能會提到就是伊朗戰爭
因為這個之前的這個諒解備忘錄
已經雙方都沒有在遵守了
那現在雙方又已經開始
以牙還牙的這種小規模的戰爭
又開始互相開打了
那這場戰爭會影響到油價
因為美國目前的這個戰略
這個石油的存量慢慢的在減少
那如果這場戰爭再繼續下去的話
會對共和黨的這個年底的選舉的局勢不利
所以他或許會提到一些
關於伊朗戰爭要如何的處理
好的 感謝汪元剛教授的
這個評析 那麼也想請教線上上的資深媒體人魏畢周先生
您認為特朗普總統在當前這個國內外的大環境之下
他今晚希望透過九點的這場全國演說
他最主要想向美國的公眾傳達什麼樣的訊息呢
魏畢周先生
好的
我們現在跟這個資深媒體人
魏畢周先生的這個連線
稍微不是那麼的清晰
所以我想繼續請教在紐約的王維正教授
事實上大家都非常關注今晚九點
特朗普總統究竟要在他的全國眼中當中
傳達一個什麼樣的訊息
那麼事前根據我們從白宮方面掌握的訊息
包括白宮發言人萊維特
他也特別指出說
今晚他希望能夠談到的是
對於美國民主憲政制度最重要的基石
也就是選舉制度的透明度跟公正性
您認為為什麼他會希望在這個時候
特別的提出這樣的一個議題
看起來好像似乎會是在其他的經濟
或是國際外交方面的議題
之前更著重的向美國的民眾
來傳達這樣的一個訊息
黃衛正教授您認為
這希望能夠傳達一個
什麼樣的政治訊號呢
黃衛正教授
我覺得他的狹義的這個關切的話
當然是他對於2020年
他輸給拜登總統這件事情的話念念不忘
然後他一直在講說
他輸的話是因為
有這個不公正的這個選舉的行為
特別是外國的勢力
想要介入美國的選舉
現在目前看起來的話都沒有這樣的一個證據
連他自己的那個情報頭子的話都想沒有這樣的證據
但是他今天要強調這個重點呢
是把這個他個人的這個選舉的恩怨
把它拉高到全國性的高度
因為你一旦提到說這個是有關於
美國民主政治的一個基石
就是選舉這個制度是否公正公平公開
就作為一個民主政治一個基石的話
他希望說能夠在這個議題上
能夠帶起一個領導輿論的這樣的一個作用
那選民是不是會接受他這樣的說法還有待觀察
毫無疑問
就是說美國的選舉制度的話
有沒有可以改進的地方絕對有
但是上他講的很多東西
比如說不是公民在投票
這個現在目前的美國聯邦法律
已經禁止非公民在投票
到這個聯邦的選舉
然後我剛提到外國人的介入的話
目前為止也沒有證據
所以他做了很多的這些控訴
但是從來沒有拿出來
這個很確切的一些這個證據
那今天他是否願意跟美國國人分享
他所謂的鐵證的話
我覺得這也是可以觀察的地方
王源剛教授您怎麼看
今天晚上您認為特朗普總統
在提這個議題的時候
會提出更具體的包括像證據
雖然是事情也有一些這個媒體
透露說可能今晚總統在演說的時候
也會有這個重要的這個情報官員在旁邊
您認為他會提供一些具體的證據嗎
還是要說像剛才王維正教授說
他希望把這個問題拉到更高的層次
也就像今天白宮發言人所說的是
不分黨派的問題
不管是民主黨 互合黨
這是美國民主憲政制度的一個基石
就是選舉的公正性
想請教王元剛教授您的看法
我覺得這是一個觀察的一個重點
就是川普之前有講到
就是說他會有一些重大的
重大的事蹟
或者說重大的證據
要今天晚上要提出來
那我們就只能待會拭目以待
那主要就像剛才
王文正教授講到
就是說目前對這種
關於這種選舉舞弊
或者說不公正的一些指控
尤其是關於下2000年的選舉這件事情
經過美國的法院的訴訟
然後也經過很多調查機構的調查
都發現說並沒有這個證據
可以支援這個川普的指控
所以說今天比較值得觀察一個重點
就是看看川普今天會不會提出
真的是一個有利的證據
然後來證明說他之前的指控是真的
那這是一個最主要的觀察的重點
那另外一個就是說
不管怎麼樣子
川普的這個做法
已經被那一般的美國的民眾
對這個選舉的公正性產生了一個懷疑
因為這個問題是講了很久了
那即使沒有證據
問題是川普他一直還是打的這個問題不放
那如果一般的民眾沒有很注意這個問題的話
就會覺得這一定可能這個選舉
可能有舞弊的問題
可能公正性有問題
甚至有坐票的問題
所以他的一個全面的影響
是可能會影響到
就是對一般的美國的民眾
對未來的選舉的結果的公正性
有一些人會採取一種懷疑的一個立場
好的我們也想請教在紐約的這個魏弊州教授
剛才我前面請教你的問題
就是說為什麼您認為特朗普總統
要在這個時候發表全國演說
他究竟在當前的這個大環境下
希望向美國的公眾
直接傳達一個什麼樣的訊息
還有就是剛才兩位來賓王教授
王維正教授跟王元剛兩位王教授
都提到了這個特朗普總統
今晚會談到這個選舉公正性的問題
其實是可能希望在其中選舉之前把這個大家
他認為是能夠拉高層次
讓一個不同黨派都能夠去重視到說
這是美國民主憲政的一個基石
當然各方有不同的看法
我想請教您的見解是什麼魏比周教授
應該是在這個
五月
聽得到聲音嗎可以聽得到
魏先生請說
然後到又要開始
大家就回去了
這段時間
這段時間是
到選擇的時候
所以必須在這
在股會
告訴大家
什麼事情呢
要選舉了
會包括
經濟什麼事情
剛剛講
好的 不好意思打斷我們魏畢州先生
我們現在已經看到特朗普總統
在我們的現場即將發表全國演說
我們立刻接近同聲傳語來聽總統的全國演說
我們經過了經濟和社會的災難
我們當時有非常嚴重的通脹
並且開放的國界數以百萬的全世界的罪犯
各種各樣的罪犯
湧入到我們的國家
並且有很多的謀殺案件因此發生
有一些還有每一個人
男女的體育
並且我們的城市有很多的犯罪
還有變性人的問題
全世界都在笑話我們
但現在不是這樣了
兩年前我們的國家已經死亡了
現在我們是全世界最火熱的國家
我們像過去從來沒有被這樣尊重過
我們更加的富裕
很多錢融入到美國
可以說是前所未有
越來越多的美國人有了工作
比過去的數量都要大
這個星期通脹的
可以說通脹出現了
在過去六年當中
最大的月度的降低
那麼媒體也報道了這件事情
我們也接受了
可以說過去六年當中
最好的通脹的資料
那麼我們的大而美的法案
拯救我們的家庭
數以千計的美元
可以說流到了我們家庭當中
並且加班費
也沒有任何的稅收的要求
並且消費也沒有
另外還有很多的一些措施
幫助我們的美國的人民可以買車
但是這個福利只會彙集那些在美國生產的汽車
美國企業也因此受益
美國股市在達到了歷史非常高的一個高位
可以說是歷史最高的高位
您的401退休金的餘額
可以說每一天都在創新高
是歷史新高
那麼在過去
我們為藥物支付很高的費用
是全世界最高的
現在在我的最好的最惠國待遇當中
我能夠讓美國人支付最低廉的醫藥費
因為我促使美國公司以及外國的藥企
以負責任的態度來去徵收藥費
藥費已經下降了百分之七十到八十
那麼特朗普的我們的政策
將會我們特朗普的這個處方藥的網站
可以幫助我們大幅度的降低我們處方藥的成本
那麼另外特朗普賬戶可以是彙集每一個新出生的小朋友
那麼為他們的未來進行儲蓄
數以十億計的美國人進行了投資
流入到個人的賬戶去照顧好我們的兒童
這樣的話
當小朋友達到18歲的時候
他們在賬戶裡面就有數以萬計
數以萬計的餘額
可以幫助他們贏在起跑線
所以在特朗普賬戶.com
在這個地方你就可以註冊登記
建立起相關的賬戶
那麼我們的國界也變成是最安全的國界
現在可以說
我們接受的非法的移民
在過去14個月數字為零
沒有人覺得這是可能的
那麼之前我們在歷史上
有最糟糕的邊界
但現在我們有最好的邊界
那麼可以說我們的謀殺率
罪犯率是從19世紀以來
最低最低的這樣一個犯罪率
120多年時間已經過去了
對吧 是最低的
另外,我們也有最強的美國的軍方,是世界上最強的軍隊,在第一屆我建立起了我們的軍方不幸的是,我們現在被迫使用我們的軍隊實力,我們在委內瑞拉,可以說取得巨大的勝利,那麼可以說委內瑞拉現在跟美國合作出產數以百萬桶的原油,現在在伊朗,那麼可以說我們在伊朗行動的成果馬上就可以看到美國已經回來了,
做得非常好
但是我們目前還有非常大的
急需要解決的挑戰
因為沒有公平的
沒有自由的選舉
國家就不可能偉大
你必須要相信國家
如果沒有信任
對國家不信任
國家就不可能偉大
沒有信任就不會有偉大
非常簡單
在過去很多年當中可以說
我可以說過去
我一直採取很多的行動
去保護美國選舉的誠信
美國人能夠確信
他們投票以後
能夠精確地在系統當中進行計算
並且保護好這個系統
那麼任何的介入選舉的行動
舞弊在當前我這個時代是不可能的
那麼可以說
這樣的標準
可以說我們遠遠沒有達到
那麼可以說,我今天宣佈要披露一些重大的資訊,去披露我們的投票系統當中的最重大的脆弱點。
可以說,我們披露資訊以後,大家可以看到我們的投票系統有非常大的脆弱性,我們必須要披露包括網路攻擊,包括外國的介入選舉等等的一些資訊。
那麼可以說在過去很多年當中
這樣的一些選舉舞弊的資訊
被隱藏起來了
美國人民是非常美麗的
那麼在我的當權下
我們將會披露相關的檔案
從今天晚上我們就會開始披露
是由白宮政府透明度工作小組
我們收集到的一些資訊
在我們的國家情報公委員會的支援
那麼所有包括我們國家情報總監等等
共同合作當中找到了相關的資訊
可以說我們已經確認了相關資訊的準確性
大家可以登上whitehouse.gov裡面
去瀏覽相關的一些檔案
請到我們的網站進行瀏覽
我們的目標就是我們要披露相關的資訊
並不是要削弱大家對選舉的信心
而是要贏得你們對於我們選舉的信心
透過披露我們選舉系統的脆弱性
那麼可以說我們的檔案包含了五個關切的領域
第一 在很長時間當中
在2020年的選舉週期開始
中國採取了可以說最大的對選舉資料的破壞
導致中國非法地獲得了
美國兩億兩千萬的選舉人的資訊
那麼相關的一些資訊
包括個人敏感的資訊
包括黨派等等
然後透過這種資訊
他們採取了有關的一些行動
他們也採取了相關的行動
這樣的一種資料的損失
可以說是我們資料安全的最大的噩夢
可以說甚至中國
甚至簽署了相關的協議去開展這個專案
那麼另外第二重的檔案
第二組的資料會顯示
我們的隱藏在我們國家裡面的一些人員
可以說必須要得到披露
也就是他們一直想要掩蓋中國介入選舉的一些證據
可以說上到總統
下面的人員都沒有辦法得到真相
那麼可以說我們在2020年就已經發現這樣的大型的資料的披露
他們當時就發現數以億計的選民的資料
可以說遍佈18個州
被偷了
被中國購買了
但是那些進行相關資訊披露的人
卻並沒有得到重視
那麼對我來說
相關發現這樣的問題的人
但是卻並沒有相關了解資訊的人
卻沒有告訴國會
他們總是在堅持
他說當時的選舉是我們美國最安全的最好的選舉
可以說這是一個巨大的安全的破壞
那麼中國根據資訊還顯示
中國還參與了其他跟選舉有關的活動
去破壞我在2020年的大選
他們當時不希望特朗普能夠當選
也是有原因的
那麼我們在披露檔案當中顯示
CIA當時就報告
在2018年中的時候
中國的政策是要利用
所有國內和國外的一些力量
去降低選票
並且讓總統辭職
然後在2018年的年終的時候
中國還想影響美國的中期選舉
並且也想要干涉2020年的總統大選
那麼在2019年的中期
可以說中國當時的政策
是要降低公眾對於美國總統的信任
那麼可以說
你們的總統做得非常好
他們做了一切的事情
去幫助了中國達成的這個目標和使命
CIA就
他們看到了很多的這樣的措施
包括他們希望
中國當時希望
能夠利用不同的資源包括美國的企業
去影響美國的總統
中國也找到了相關的一些美國的媒體人
要求對美國總統撰寫負面的一些文章
那麼他們根本不在乎文章本身的真實性
他們希望美國總統要輸掉下一次的選舉
因為他知道我非常的聰明
因為確實在我當選以後
我建立起了最強的軍方
並且徵收數以十億計的關稅
可以說確實時候
我確實建立起了美國最強的軍事力量
那麼CIA已經披露了相關的資訊
那麼我們的情報FBI
在2020收集了情報
但是卻被隱藏了
他們顯示中國甚至企圖為拜登創造虛假的選票
CIA還有國家安全委員會都顯示
很多的一些中國的一些介入選舉的行動
卻沒有被報告給總統
當時的總統
可以說非常重要的資訊沒有得到彙報
當時他們也對總統所獲得的日常的報告當中的有關的資訊進行了修改
並沒有把真實的介入的資訊向總統進行披露
他們當時相當於有一個影子的政府
讓中國的介入美國選舉的一些行動
沒有得到披露
可以說他們當時的舉措是有很大的政治的意圖
可以說
由奧巴馬總統
他們有一些資訊
有相關的一些存放資訊的
存放資訊的資訊庫
那麼理論上有一些資訊
確實沒有得到很好的銷燬
但也有可能不是故意的
也有可能是無能造成的
但是這個結果
是非常令而震驚的
今天我請我們的司法部
CIA還有我們其他情報部門
這些要來掩蓋這些行為的都必須被解僱
因為他們對中國的介入卻已掩蓋
所以我們現在有了證據
就是多年來美國人一直被欺騙
有關美國的選舉方面的系統安全
包括它的算票機
它的投票機等等
幾乎是所有的裝置
它們都是非常脆弱
而且很容易被駭客進入侵的
所以另外還有我們看到了
這個是加密的這些政府的評估
都說到了這些機器裝置都是非常的脆弱
另外還有就是美國的敵人
起碼是中國、俄羅斯、朝鮮
還有一些非國家的行為者
他們有辦法去入侵美國的選舉的這些系統
那麼我們說這些他們來說
這個證件裡面還說
我們評估中央式的選票的收集
還有就是他們的投票站
還有一些其他的這些網站
大部分都是非常的脆弱
都能夠讓這些侵略者來進行舞弊
或是介入的行動的
那麼今天晚上我們要把這些證據
都全部釋放出來
從2020年一直到2026年6月份的這些證據
都是處於我們民主的核心的這些重要的證據
有很多人說真的有可能用電子的方式
來跟這個作假美國的選票嗎
但是我們現在知道了這些裝置都非常不好
我們中文局的報告
讓我們看到了
他們做了很多的修改
另外就是我們看到的委內瑞拉
我們看到在委內瑞拉
他們在2020年的時候
他們也是在自己的國家
也是進行了這種選舉的舞弊
他們就是可以用電子的這個方式
來改變這個選舉的結果
也就是不管他們如何深入的犯這些行為
但是我們都有辦法
現在都曝光出來了
另外這些問題還顯示
還有很多的證據顯示
的確是有5P的情況發生
特寫是被掩蓋的
今天我們披露的還有聯調局
有關在選舉註冊
在密西根州的這個方面
2020年的時候
密西根的警察
他們逮捕了一批叫做
一批這些作弊的團體
那麼有些人發現了以後就去報告給聯調局
然後就說他們在籤這個名單的時候
他們都是假冒別人的名字簽上去的
另外他們的代價就是能夠得到一些回報
一些金錢上的回報
換句話說
他們拿錢玩這個遊戲
然後欺騙美國人
這個是犯罪的行為
但是拜登的政府並沒有禁止這種行為
今天晚上我們讓聯調局的局長
能夠正式地來調查這件事情
而且對這些造勢者來進行起訴
讓我們的選舉
我們現在暴露了國土安全部的
他們找到的證據就是
我們看見總共有27萬個的非美國公民
他們參加了選舉的舞弊
那麼他們把他們的檔案交給我們看
我們看到實際的數字比這個還要高
那麼另外還有25萬的外國人
他們也去註冊去投票
所以我們的這個選舉系統非常的糟糕
是沒有辦法再為他來辯護了
那麼上千三百萬的真正的美國國民的註冊
因為駭客的入侵而變成了外國的
他們所收集到的資料和情報
另外還有很多的甚至死的已經去世的人
他們還是被編排在選民的名冊中
他們沒有證件
他們沒有辦法證明他們是美國的公民
但是這些都是到處當著郵寄投票的
這麼的飄來飄去
另外在一個市長
在五月份的時候
在七月十一號的時候
就在一個多月的時間
他們才把這個市長的選舉的
這個票算完
這個是第三世界的國家
行動才這麼慢的
才有這樣的選舉
但是這是美國現在選舉的情況
還有ABC這個假新聞
為什麼他們也參加這種欺騙呢
因為他們知道我們的系統很糟糕
這個很敗壞
但是他們不想把它公開起來
因為他們要保護的是極端的左派
我們是一個偉大的國家
但是如果公平是
選舉是不自由不公平的話
那你就不是一個偉大的國家
另外他們也用了我們共的
很多的資金的來源
而且是上百億上千億的來改進我們的這個系統
他們一分錢都沒有花在這個上面
而且就是讓美國人民對政府不再信任了
這種事情不能夠再繼續發生了
不管你是共和黨民主黨或是獨立人士
你應該都同意
我們需要的是一個更誠實更有效
更公正的選舉制度
因為安全的選舉
應該是兩黨都共同支援的
你是獨立人士
也應該支援的
這不是一個黨派的問題
這是一個要把我們聯合起來
團結我們的事情
我們應該是被團結起來的
不是被分裂的
我今天看到了這些資訊
把它公開出來
這個州
各個州如果他們的選舉的資料
是被中國的侵入而影響的
這些我們都要去調查
同時我們要緩解這樣的情況
因為敏感的選民的資料
應該是被保護的
讓我們不能夠被收買
我們不能被侵入
我們不能被偷竊
讓我們的選舉不會被這些水影響
明天我們的國土安全部部長
他會給我們報告他們的工作
以及我們在網路上的脆弱這個方面
我們現在的這個網路的防範非常的脆弱
那麼另外還有就是在這些州中
還有一些其他問題
如果看我們今天這種選舉的情況
希望在很多州情況都非常的糟糕
我們現在就是希望能夠跟這些州一起來工作
讓我們來補丁
讓我們來補上這個缺口
因為很重要的選舉就要快來了
所以我們希望這個選舉會辦得好
我也希望國土安全部包括每一個州
以及指示所有的州
他們應該如何去篩選出真正的選民
最重要的是在選舉的時候
一定要得到安全
所以國會一定要透過拯救美國法案
其實很容易做的
除非你想繼續的詐騙下去
要不然你要透過是很容易的
那可能就是說你想詐騙是因為你的政策很糟糕
或是說你的選舉的候選人很糟糕
你不覺得你不欺騙你就選不上
所以這需要所有的選民
現在都需要把他們的照片和他們的身份證顯示出來
這有多難要你的身份證顯示出來不就完了嗎
你證明你是美國公民不就完了嗎
你是美國的公民嗎
就這麼問他
他就給你顯示出來就完了
那麼比方說在加州還有很多其他的地方
他們都是用郵寄投票
郵寄投票它是與生俱來就是會產生舞弊的
那麼有些你如果你是旅行者
或是你是退伍軍人的話
當然這些都是有殘缺的人
那麼我希望你們所有美國人明天就打電話
給你們的國會議員的代表
要他們透過拯救美國法案
讓我們大家能夠一起來恢復美國人民對國家的信心
讓我們能夠成更偉大更強大
比以前更強大的一個國家
非常感謝你們
上帝保佑美國
上帝保佑我們的軍隊
上帝保佑美利堅合眾國謝謝大家
好的
剛才您所聽到的就是特朗普總統
在七月十六號美東時間晚上九點
對全國從白宮發表的演講
那我們在現場為您邀請到三位專家
針對特朗普總統剛才發表的演說
內容進行及時的點評
那麼分別是在紐約的
愛德菲大學文理學院的院長
王維正教授
還有在密歇根州的政治學教授王元剛教授
也在紐約的魏必州先生
那我想很快的總結一下
剛才特朗普總統這個講話的重點
尤其是跟中國有關的部分
然後來請三位來賓
跟我們做最新的
及時的點評
那麼特朗普總統剛才是針對了
中國操縱美國選舉的部分
提到了非常多的細節
包括有超過兩億個
美國敏感的選舉人的資訊
是遭到中國的竊取
還有中國是找在美國的媒體
還有媒體人
來做一些負面的文章
來抹黑特朗普政府的一些執政
再來就是說提到說
中國也包括俄羅斯
還有一些非國家的行為者
是入侵了美國的選舉系統
特朗普總統再次強調說
如果沒有公正透明的選舉自由的選舉的話
美國就不可能成為一個偉大的國家
我想請我們在現場的
這個三位來賓來進行點評
首先我想先請教王維正教授
王教授如果您現在在現場
剛才也跟我們一起聽了
這個特朗普總統的演說
我有一個很這個總結性的問題請教您就是
其實如果我們如果連到
今年的五月份
其實特朗普總統才剛去北京
和中國國家主席習近平
進行這個美中元首峰會回來
好像也一直不斷地去強調說
美中之間的關係現在很好
他跟習主席個人關係很好
他為什麼選在這個時候
特別針對中國
來操縱美國的選舉
還有侵入美國的選舉系統
還有抹黑特朗普總統
這個執政的一些政策
來跟他的公眾選民
來做一個強調呢
王維正教授您的分析是什麼是的
這一部分的話
是我剛才聽川普總統演講
可以說比較震撼的一部分
我心中有同樣的納悶
就是說像您剛剛講的一樣
川普總統很多時候我們認為說
他是竭盡所能的要來討好中國
然後來達成他所謂的大交易
五月份才去過中國這樣一個峰會等等
但今天的這個
他可以說是火力全開
而且在所有他指控要試圖影響
美國選舉的外國的國家
或是非國家的行為者裡面的話
他花最多的筆墨在談到中國
那我就要問了就是說
是不是他跟中國的談判
雖然先前達到了所謂的戰略性的穩定
是不是跟他中國談判不是非常的順利
是否會影響到他們兩個約好九月份
習近平還要到美國來做的一個峰會的違法
是不是就說川普可能會在很
這個人是非常的反覆無常
很難預測
是不是他開始對中國要採取一個比較強硬的手段
這些都是我剛才腦筋裡面
想過的一些念頭
那我想大家拭目以看
因為他已經講了說
從今天開始他在白宮的網站上面的話
要不斷的來披露這些證據
而且他從明天開始
就要叫DHS的Secretary來講
然後還引識到有一些人過去
在隱藏這些訊息的話
勢必這些人都要丟掉職位要節骨他們所以我想這是一個對對所以這應該是一個蠻大的一個披露
好的
就像剛才王維正教授所說王源剛教授
您對剛才特朗普總統在全國演說中所披露了一些
非常多的細節感到震撼嗎
其實包括了數字
兩億多名的選舉人的訊息
還有包括找媒體人來寫負面的文章
以及入侵美國的選舉吸頭整整
就像王教授剛剛說的
他說這是一個美國白宮透明度工作小組
而且他提到了很多具體的
包括CIA FBI
還有國家情報總監所掌握到的訊息
甚至從明天開始
就要進一步的來公佈
白宮上的網站資料
甚至請情報部門的首長
來進行簡報和檢評
您認為這些具體的細節
是不是能夠向美國公眾來說明
目前真的中國對於美國的選舉
有一個操控的情況
還有就像我們剛剛所扣問的
究竟這對美中關係意味著什麼
能夠反映接下來特朗普總統
對中國可能採取的一些行動
或是政策嗎
王遠剛教授
對 我同意這個王維正教授剛講的
因為我聽這個川普的演說
第一個想法就是說
習近平九月的時候
已經有訪美的一個打算
那川普這個時候釋放出
這個中國干預美國選舉的這個訊息
會對這個習近平九月訪美
會不會造成什麼樣的影響
我們還值得觀察
但是關於影響美國選舉這個事情
不光是隻有中國而已
對 俄羅斯 伊朗
甚至很多其他的國家
都會想要試圖影響美國的選舉
但是川普他特別挑出中國
所以他今天的演說
絕大部分的篇幅都是在講中國的干預
那這個就很耐人尋味了
就是說他為什麼在這個時期提出這個問題
然後另外一點就是說
他今天完全都沒有講到伊朗的問題
那就是說這是有點耐人尋味的一個問題
那會不會說這是一個轉移注意力的一個做法呢
就是說美國現在全民都在關注伊朗的問題
那現在把中國的問題炒熱起來的話
是不是可以把選民的注意力轉移到另外一個問題
那這個是我的一個想法
但是也很難講
就是說這可能會有的一個效果
那另外一個觀察就是說
他所提到的這些中國獲取
或者說欠取美國的一些選舉資料
但是或者說甚至發表文章一些負面的文章
想要影響這個美國的輿論
不光只有中國這樣做
很多國家都這樣做
但一個關鍵的問題就是說
到底有沒有影響到選舉的結果
就是說他有沒有辦法
真的說操縱這種選舉機器
或者說影響這種票數的一個影響
這點的話就要看看有沒有這個證據
因為這是一個關鍵的問題就是說對
每個國家都似乎想要影響美國的選舉
那美國也事實上也想影響其他國家的選舉
那問題一個關鍵就是說
他有沒有改變這個選舉的結果
對實際的這個效果怎麼樣
那這點就是很值得仔細去研究的一個地方
好的感謝王源剛教授的分析
那我們也請教在紐約的魏畢州先生
由於這個魏畢州先生是資深媒體人
我想剛才在講到一點的時候我就很想問你
他說其實特朗普總統說
他有根據情報部門蒐集的資料
還有掌握到說那個時候
他其實中國有找美國的一些媒體
來寫專門對特朗普政府的一些負面的文章
來抹黑特朗普政府的一些作為
在您在媒體界這麼久
你有聽到過像這樣的一個情況嗎還有另外一個問題
也是剛才扣問一個重點
就是說雖然說特朗普總統
提出了很多的細節
包括這個敏感選舉人的訊息有兩億多
還有這個入侵美國的選舉行動
但像剛剛王元剛教授所說的
這些意圖究竟有沒有達到實質
影響到美國選舉的效果
不曉得您怎麼評估呢
貝比周教授
講話如果說解物易受講
那是不是要提等等這個過程
抱歉 我們現在真的跟魏必周先生
這個訊號真的聽得不太清楚
所以我想同樣的問題繼續請教
在我們這個線上的王維正教授好了
其實剛才王元剛教授提到一個
大家可以接下來值得關注的重點
因為如果今天這個震撼性的全國演說
特別聚焦在中國的部分然後接下來
而且還有一連串的
這個網站上的文章要公佈
然後還有這個情報首長的簡報
要繼續披露的話
馬上九月二十四號
習近平主席就按照他原本
在五月份的這個安排
就要到紐約來美國來這個訪問
甚至要跟特朗普總統再次見面您認為會影響
接下來的美中關係
還有習近平主席的訪美之行嗎
王偉正教授我覺得很有可能
我覺得很有可能
我覺得今天這個川普總統
在全國性的演說中
把中國挑出來來講
而且是火力全開
你應該很快
不要一兩天之內
你就會聽到中國政府官方的
來反映
就是強烈的國賜或怎麼樣
這樣的話對於他們兩個元首
再一次見面的氛圍的話
就會打扣
好的 那另外一個問題
想請教王元剛教授
除了美中關係之外
我們如果再回到這個美國國內的這個情況
因為今天這個也是聚焦美國的其中選舉的這樣一個話題
特朗普總統特別強調說
他其實提這個選舉公正性透明度的問題
他並不是要這個讓兩黨更加的分裂
反而是要把美國全國更加的團結起來
關注這個對於美國民主憲政非常重要的一個基石
你怎麼看他這樣一個出發點和他的這種形容
就是希望能夠關注這個話題
並不是要讓兩黨更分裂
而是讓全國更團結呢
王源剛教授
我覺得它可能造成兩黨團結的效果
我覺得幾乎是不可能的
因為民主黨對川普對選舉的一些做法
一直都保持高度懷疑的態度
那我也說他是故意在散播謠言
然後讓選民懷疑這個選舉的一個正當性公平性
民主黨很多一開始就說
他們不願意參與川普
關於選舉舞弊的問題的一個討論
甚至說美國有些電臺也不願意轉載
就現場轉播川普的今天晚上的演說
像ABCNBC只說他們在網路會傳
但是說電視上沒有
但是所以說變成一種情況
就是說共和黨的選民會相信說
這個選舉美國的選舉的這個公正性
真的是有問題的
但是民主黨的選民是基本上
還是不會認為這是一個問題的
所以我是覺得川普今天如果說
想要以這個問題要團結這個美國
這個兩黨的話
或者說美國民眾我是覺得是辦不到的
那麼他也提到這個美國
拯救美國這個法案
我就很快最後再請教一下王文一正教授
因為我們知道現在這個法案其實美國眾議院已經在今年二月
透過這個法案的版本了
但是其實也沒有能夠得到
足夠的共和黨籍議員的支援
那今天特朗普總統說
希望大家能夠打電話來
這個跟國會議員們來
希望能夠透過這個
拯救美國的法案
你認為正下來這個法案的這個前景如何
很快跟我們談一下好嗎
我們大概還有半分鐘的時間
我想川普最後這番話的話
顯然是希望說
能夠說服幾位參議員
他要得到60票
在參議員得60票的話
這樣參眾兩院就會透過
這樣總統就可以把這個法案
簽署成為法律
所以我想那個目的也是也有的
但是我覺得信者很信
不信者很不信
這個法案未必會透過
好的我們從國內外的角度
都請三位來賓為我們分析了
今晚特朗普總統的演說
非常感謝今天王偉正教授王源剛教授
還有未必周先採到我們節目我是帆東寧感謝您的收看
我們節目同一時間再會