郭文貴「爆料革命」真相曝光！龔小夏：他從中共白手套變身反共領袖，最後竟靠信徒詐騙？
節目採訪前美國之音記者龔小夏，回顧她在2017年採訪郭文貴時遭中國外交部門施壓、直播被中斷的經歷，並討論郭文貴與中共國安系統、班農及法治基金的關係。龔小夏還講述GTV募資、信徒受騙和郭文貴申請破產等爭議，認為郭文貴借反共名義從事牟利活動。
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就那個時候，先是這個中國大使館就拼命給美國之音打電話，就先給我這邊中文部打電話，就說你們要是敢於採訪的話呢，你們敢採訪他，就會永遠破壞美國之音和中國政府的關係。我那個找到我，我說你告訴他們，美國之音和中國政府沒關係，我們是媒體機構。一個幾十個電話之後，找到我們當時的副臺長，不知道他們之間說了什麼、有什麼deal，之後就打電話說別採訪了。沒有人知道是什麼原因，但是我們都猜到是什麼原因，有人跟中國政府關係太好了。
我們現在在美國，Virginia 維吉尼亞州。然後，因為最近有太多人在討論郭文貴的議題，所以我有找到一手見證人，就是龔小夏 Sasha。我們就來討論一下郭文貴這個角色，以及他對美國、對中國、對臺灣、對全世界的影響。Sasha，非常感謝你願意接受我的採訪。
我也很高興，因為這個事情我想已經過去9年了，所以我等於是當初我的採訪，讓他出了這麼大的名。那麼後來事件發展成這樣，也是非常戲劇性。我一直也觀察得很仔細。
你當初在美國之音，對不對？
我在美國之音。當初是這樣的，郭文貴來，我在美國之音，就是我的一個記者，我手下一個記者，Senior Editor、Senior Correspondent，他原來是駐北京記者，他跟郭文貴聯絡上，是2016年的4月份，3月份聯絡上。完了之後，他要去採訪郭文貴。我當時就想把郭文貴請到美國之音來，後來說安全問題挺大，那麼我就說我去看看他是什麼情況，所以我就去研究一下，發現這個太有意思了。結果我就說可以派他們去採訪。郭文貴自己說他要我採訪他，就是不是說我要去，他要採訪他。因為這樣當時我是頭，這樣子我也是有一點影響，所以我就帶了5個記者，一共6個人去採訪他的。
當時是說好的直播，所以直播。那個當時你記得，現在的很普遍了，但是social media剛剛開始實行，那麼long format其實剛開始。我真的花了好多時間去看郭文貴這個案件本身是怎麼回事。我中間覺得，當時我就寫過，我給Wall Street Journal寫文章，那麼我就說了，最關鍵的是，他是國家安全部的人。
那麼當時你知道，1992年負責當時負責國安的國家安全事務，就是espionage/間諜這個頭叫張萬年。張萬年說過一句話說，我們要「以商養情，商情兩旺」，就是以商業來養情報，讓情報和商業都興旺。
所以從此以後國安部成立了以後，就讓大批的商人，就中國變成了他們的白手套。中國這個白手套就是說，他們國安活動要大筆的錢，這個錢是怎麼從哪賺來的？商情兩旺，這個錢從哪賺來，賺來又怎麼走？郭文貴是最重要的證人之一，不光是他一個，還有好些別的人士。也就是說，他們透過掠奪中國人民，之後再把這個錢轉到國外。
這個國外錢，中國人叫「天一半地一半」，就是說自己拿了很多，同時也拿來做特務經費活動。所以當時有很多報道，就是包括財經雜誌什麼，總之是報道郭文貴跟國安的關係非常不一般。那這樣我就說，這個事情是太值得一說了，但是我也知道這個中間的困難在哪裡。因為你要問的很多細節，那就不容易一下子像採訪一個小時問來問去，那都得問很多很多話，就是談到每個故事，某個人具體怎麼問的，對不對？
所以我就跟郭文貴當時安排是，第一是正常的電視節目，一個小時衛星電視，我們就按照正常衛星電視的做法來做。那麼正常電視，就說你說是一個小時，其實是45分鐘。我們都知道，因為沒有廣告是新聞，有新聞有什麼各種，完了之後，最後開頭結尾，這樣最後也45分鐘。然後我們準備兩個小時，一共三個小時就是chitchat閒談，就是來談一個一個案子。我當時準備了6個案子，就準備一個一個案子問他。
所以這就決定了，決定好我把計劃報到美國之音上級，也都批了，因為這6個人去經費也得不少，得1萬多塊錢經費，那麼他們也就批了整個採訪計劃等等。結果我們就是把這個東西放，就是把這個廣告放了出去。就6月，6月我們採訪6月19號星期三，我們在對上一個禮拜六就把放出去，中國是禮拜天的時間。結果禮拜一我們已經出發去紐約了。
這樣，北京的記者站來了一個緊急的email，就說緊急，因為兩位外交部的高階官員，直接找上美國之音駐北京記者站，警告說，是中國的外交部，中國外交部在北京，就直接找到美國之音。我這我都留著所有記錄的，找到美國之音說，說你們不能採訪郭文貴，你們要採訪的話，就是干預中國十九大，干預中國政治程序。
我說這不是採訪一個商人嗎？怎麼幹預十九大了？對，為什麼是干預十九大了？當時一看到這個，所有的記者們就說，中國這麼說，趕緊多采訪。你說這是做記者，當然了，趕緊多采訪，這是很好的新聞，中國很需要。對，但是就很奇妙，就是看著我們的反應，就作為媒體人的直接反應都是這個。
結果美國之音內部，就有人來回上躥下跳，說不行，有多少危險，說中國會拿走我們在北京的兩個visa，兩個簽證，什麼什麼之類的，跟我說。我說這個記者簽證就是要來採訪的，採訪都不行，那當然就叫我回來不要採訪了。我就說門也沒有，那當然不行，因為我是有編輯決定權的。當時我新聞部管的這個，他們只是建議說你別採訪，我說那不行，那建議不能接受，那我當然就不接受。不接受就直接去紐約了。
當天晚上，我們先去見了郭文貴，這是4月17號晚上，就是跟他，我們盤問了他好幾個小時，在哪做什麼，怎麼怎麼很多細節的問了。後來第二天我們就把相機往他家裡架著直播。當時直播機器沒有現在的好，所以還要架半天，就是美國之音是個大官僚機構，你都得動用了什麼，我們的那個social media社群媒體直播辦公室在Prague布拉格，就是還要給加班費，還有然後這個紐約有office，然後要透過紐約office線要接到，還要再接到華盛頓總部，所以是挺複雜的一個過程。
這樣的話，我第二天我就跟他就是off the record（不記錄）談了一天。
這個中間很奇怪吧，就那時候先是這個中國大使館，就拼命給美國之音打電話，就先給我這邊中文部打電話，就說你們要是敢於採訪的話，你們敢採訪他，就會永遠破壞美國之音和中國政府的關係。我說你告訴他們，美國之音和中國政府沒關係，我們是媒體機構。是，結果他們幾十個電話，這不是一個兩個，他們在場的人說掛了電話，說人已經不在，或者一個幾十個電話，就找到我們當時的副臺長，不知道他們之間說了什麼，有什麼deal，之後就打電話說別採訪了。
我說那怎麼能不採訪呢？我當時很氣了，我和我的幾個記者在一塊，這是嚴重的干預美國的新聞自由。對啊，第一修正案，就是為了保障你們可以採訪人的一個自由。對啊，而且是納稅人給的錢，我們採訪自由都沒有了。
之後美國之音具體吩咐說，你要採訪他，你講講他自己家庭什麼背景，可以，千萬不能談國安的事情。我說我來的就是談國安的事情，這哪是哪的事。結果就一下跟總部吵架，他們不敢給我下命令，要我去下命令。我說門沒有，就門也沒有，就頂上了。
結果第二天呢，我們就照計劃採訪了。其實那天早上六點鐘，就是他們所有的辦公室，包括叫我們不要採訪，私下叫的，他們都介紹說，今天好，今天我們幾點呢，幾點採訪，誰誰誰怎麼樣，所有人都各就各位，是不是？這不是正常的，新聞機構正常的做法嗎？
結果採訪完了，因為一個小時我就必須下來，下來那個要跟，因為他從studio換到social media，切換過去嘛。那麼我就打電話，叫studio怎麼樣，他很好啊、很好啊，他們都在拍手，就採訪完了。之後忽然就說不對不對，他們來說你們採訪時間長了，要拔線，就要拔掉。
結果我在那邊的編輯，就說這什麼道理？因為按照就是所有的規矩，你要拔線的話，你就是create an accident突發事件，對不對？你必須向觀眾說明。所以我那邊的編輯就說，你去拿一個書面說明，你不能賴在我頭上。這個編輯就告訴我，他們要拔線，我知道拔線起來就是，所以我就趕緊跑去。
就是他們當時就給我來了，說誰叫你採訪的？就停止採訪，他們要拔線。那麼我就去叫，我說這個採訪給停了。這樣當時就主持人不知道怎麼回事，所以說因為某種原因，我們採訪到這裡結束。某種原因，不知道。某種原因是什麼原因？問題就是我們都不知道什麼原因，沒有人知道是什麼原因，但是我們都猜到是什麼原因，有人跟中國政府關係太好了。
美國之音，所以中國政府在美國之音有臥底。美國之音當時的臺長，就是Amanda Bennett，她丈夫是原來華盛頓郵報的老闆就是他的Donald Graham。他就把華盛頓郵報賣給Jeff Bezos，他去做什麼生意？中國當時很實行的，出國培訓、培養培訓，申請外國學校什麼的。他跟中國的黨校什麼都有很多合作關係，是那個hundreds of millions，以億來計的生意在中國。就這樣把我們切斷了，那就是以商逼政。對，這就是我跟郭文貴，他們這麼認識，他這關係的開始。
所以後來我們跟美國之音打架，這個外面，因為你們的採訪，其實大部分的像是臺灣人跟海外的華裔也才知道郭文貴這個人。當時400萬人線上上看我們這個採訪，後來是上千萬、多少、多少千萬點選，我就不知道了。對，但是當時400萬人線上看，所以這也是也是很多，我這莫名其妙就被切掉了。
被切掉之後，所以後來呢，我就想，就是不管你們怎麼樣，他們後來就，他們後來是這樣的，把我們都開掉了嘛。他們想把我們都開掉，都開除掉我們幾個記者，把我們都那個admin leave，就是不讓上班了。我呢就是，這算什麼事？行政休假，就30天可以開嘛。那我當然就，結果這個事情鬧得很大。
我就找到Marco Rubio、Chris Smith，就給那個，給幾個議員，紐澤西的眾議員。對，他們就寫了，寫了封信去譴責美國之音。後來Marco Rubio就在國會聽證會上，在Rex Tillerson，當時我現在都可以給你找到錄影，當時把跟Rex Tillerson，把Rex Tillerson斥責了一遍。為什麼是我？我就是真是很氣憤了，所以我就寫了一篇文章。
當時我就發到華爾街日報上了。Tillerson是當年的國務卿，我就把我這個事情前前後後的一個過程寫了一篇文章，發到華爾街日報上。結果所有人都看到了，所以Marco Rubio就拿著我的文章去質問這個Rex Tillerson，說你們要調查。就這樣呢，就是他們當時開不了我們，過了一年多，這事情涼下來的時候，才把我們開掉的。就這個，那個但是行政休假不許回去了嘛。
所以我那時候就，我就很想持續著整個採訪這個事情，因為我腦子裡，我寫過不少文章說這個。我腦子總是有一個最後說，國安是怎麼把錢轉出來的。因為很多錢，就郭文貴自己，你想他這個花錢，大家都知道了，就是都是花錢以多少億來算，遊艇啊、豪宅啊、飛機啊，什麼等等。他自己跟我說，他每年花20億個人民幣。每年當然可能有吹牛的成分，但是也不會少太多。
所以我就很想知道這錢是怎麼回事，因為這是follow the money。我就繼續採訪了很多次，我說他有，後來有off the record、on the record，就跟他就談這個事情。他跟我說了不少，很多也是off the record。
然後呢，我只能這麼說吧，我很可憐他，因為我覺得我說過很多次了，我說他是中國就有一本小說，俄國小說叫「被侮辱與被損害的」。他真是在中國被侮辱與被損害。最後我off the record可以告訴你，on the record不能說，就是被侮辱和被損害之後，被用來當就當白手套。是，什麼國安裡這些人。
所以當時我是有幾個案件，像劉志華案件，北京市副市長怎麼給他扳倒的，那個馬健這些案件，首都機場的案件什麼的，都是我們現在說的，都是以天文數字、以多少億來計算的。這些各種各樣的案件都跟國家安全部有關係。
那麼這裡頭，我們也就受到了各種威脅。也不要說，我這個人倒是算中共倒楣，我這個人比較，我比較就不吝中國人說，我也不要賺錢，我也不在乎，什麼也不在乎，你愛怎麼滴怎麼滴，所以拿我也沒有什麼太多辦法。
這樣後來就郭文貴，其實有一個，我去說他很可憐的事。他就是一直，就是他的整個思維一直中國思維。他覺得在美國，他要能攤到名人、政治名人，他就可以什麼都可以解決了。這個找上了Steve Bannon。
班農這個人，班農也是，就是我是當年就在CPAC什麼，原來認識他的。我覺得他也是一個比較可憐的人。就是說他，他是個很聰明的人，但是一個很沒有manner的人。就是他一直對於他自己出身比較低，這個事其實很在意的。他故意穿成那樣，就說我不在乎這個，但是其實他挺在乎的。
那麼你想他進了白宮之後，就是第一次川普也認上，他就一直覺得，他有一種非常病態的心理，覺得就是，He's number one，我是第一名。所以你記得當時，Time Magazine時代雜誌不是出了一個班農的封面，說是川普的大腦嗎？川普也挺不高興這個事，我懷疑。
但是問題在這，你已經在那個位置上，就需要工作。他當時是Ivanka和Jared Kushner在白宮裡，他跟他們關係鬧得非常壞。然後這樣他有一個朋友，我也見過，就是Michael Wolff，是一個左翼的作家。這樣他就跟Michael Wolff說了很多白宮的事，其中包括說到像Ivanka和Jared Kushner，都是叛國，說他們犯了叛國罪什麼等等，在白宮搞得非常不愉快。
所以到我記得是2017年，他在進了白宮剛半年，川普就讓他走，就說不要他。這樣他出去了之後，離開了白宮，他就回到Breitbart（布賴特巴特新聞網）。當時Breitbart的金主是Rebekah Mercer，應該前後給了他們9個億，就辦這個Breitbart，因為Andrew Breitbart那是給他。所以他回去Breitbart還有份工作在那。
結果沒多久以後，當時他需要錢，他需要更多的錢做事。郭是這樣的，郭是當年就來華盛頓，一直在找各種關係。那麼結果10月份，就2017年10月份來，他當時也是沒有著落，需要政治避難。我給他寫的推薦信，政治避難，就當時這個情況，他沒有亂說的時候。
結果其中我給他介紹了一個人，當時是The Washington Free Beacon《華盛頓自由燈塔》的Bill Gertz，現在Washington Times的記者。Bill就給我打電話，說能不能介紹我採訪郭文貴。當時郭是不接受媒體採訪的，因為很多媒體，包括富財德他們都這麼問我。這樣我就跟郭打電話說，我說這個記者你可能應該接受，因為他是第一，他右派記者，而且他在華盛頓還挺有影響的。
那麼Bill Gertz就去採訪兩趟郭文貴。Bill Gertz就跟班農就提到郭文貴。所以10月份郭文貴來的時候，班農自己跟我說，那天早上說，Bill Gertz打電話說，Miles Guo來了。班農起床就一躍而起，本來那天應該是跟我吃中午飯的，後來說不行，有別的中午飯吃，就他跟班農吃午飯去了。這樣班農隔幾天又到了紐約去探望他。
這樣班農當時肯定想他很多錢可以這麼用，所以他們就搭上了這麼關係。所以這裡也是跟我有點關係，就是這個。
那麼我就是，後來班農和郭文貴都叫我去說要寫，我寫了7篇文章一共是。但是我就想把郭文貴跟國安的關係一直搞清楚，但他死活也不說得很，沒法on the record。我查了很多旁邊相關的資料。
所以你現在看，我當時在Daily Caller上發了一些文章，後來在Washington Times華盛頓時報也發了一些文章。因為我們自己經受到政府迫害，是挺可怕的。你想政府找了一個律師行怎麼調查，Security把我們全部東西都翻遍了，這是我大概生活中沒有一個角落沒給他們翻遍的。幸好我這個人的印象也就比較大辣辣的，所以翻不出什麼事來。
這樣他們就以為我拿了郭文貴的錢，一分錢都沒有。我就隨便找、隨便翻、隨便怎麼樣。後來就是，但是這個事是Michael Wolff，就是2018年1月份出了他的一個書，就是Fire and Fury。對，那本我記得，出了一本書之後裡頭就寫了班農說的Jared Kushner和Ivanka Trump這個事。
結果川普就上social media，把班農罵的，Sloppy Steve什麼什麼，罵完之後，問題就是Rebekah Mercerk就找到班農，就跟他說，Steve，I got to be with the president，我必須和總統站在一起，把班農踢出去了。
所以班農就成了沒有金主了。Rebekah Mercer之後給了他400多萬塊錢，我記得是，但是班農一年就花光了。他手太大，所以班農就要依靠郭文貴這個錢。郭文貴不是當年就給他一年100萬，這麼僱的他嗎？他非常需要的錢。
這樣我後來說班農來著，因為當時2018、19年的時候，他們一塊做直播。班農又不懂中文，然後郭文貴訓練的那個翻譯，是凡事不應該，尤其是比如說郭文貴說，以後你們到我們這，給我們捐款什麼，你們可以5萬美元，我們就有能夠拿一個美國護照，什麼之類的。班農就站在旁邊，翻譯就沒有翻譯這一塊，所以班農被利用了。
班農知道，因為我告訴他的。但是我想，拿了這個錢，那就比較難辦。所以這就是班農跟郭文貴這一段的關係，就開始了這個關係。
後來到2019年11月的時候，他們開記者會。那天是班農在英國，然後班農就問我，說你去不去郭文貴的記者會？我說你去不去的我去，我說你去我也去，就是這樣。所以我當時在紐澤西在做一個活動，anyway，無論如何，完了之後突然之間班農就宣佈，郭文貴要捐1億美元成立法治基金。
但是後來我聽郭文貴說，這是郭文貴說的，班農是突然之間，就頭一天開記者會，頭一天網上跟他提，說你既然那麼有錢，就給1億美元做一個法治基金。郭文貴不能不答應，後來他說他很後悔。我也不知道這是他自己的事，不干我的事。他們倆說，所以就成立這個法治基金。
後來在第二年開始成立，總之是郭文貴就班農也叫我去當董事。我說我就開了兩次會，因為我開兩次會以後，覺得他們說的和，就是他們說我們募了多少錢，什麼我一看那帳不對。我這個人就比較死心眼，中國人說，我說不行，我就辭了。然後我就跟班農說這個事情不對。
總之，所以郭文貴就開始就大罵我，就這個。那時候我說了2019年，其實郭文貴這個，他真是，他是一個沒有多少文化，但是人還算聰明的一個農民，真是沒有文化。很多事情吧，我底下看，不管穿什麼衣服，是非常沒有manner的人。他跟班農這倆沒有manner的，在一塊就嚇得罵人的粗言爛語，說的髒話什麼，我是很看不慣的了。
所以後來就是到那個前後，2019年、2020，郭文貴突然就開始召集他的一些信徒。我時間前後差不多是就開始去，他就開始在網上先是大罵所有那些其他的民運人士和反共人士，大罵。他們就是就動員他底下人。結果，後來當時跟他的人，後來也都被他威脅了。
所以這是我當時覺得，這個人可能是精神病。我的感覺是精神非常不正常。但是你知道精神病的人，有時候有一些特異的這種能力，因為他也敢說也能說，有些是天才，是都是這個，是amazing。我覺得很好玩看的這個事情。
後來我才知道，他是我才能猜想到他為什麼把所有的這些民運的人都打一遍，實際上他要壟斷民運這個事。這樣有人跟他這個能夠騙錢，別人說他什麼也沒有。所以他是在這個時候，他趕上一個機會。
就2020年的時候，疫情來了。我後來我問過很多他底下的人，都是突然之間不上班，沒事坐在家裡，天天聽那個YouTube。他每天幾個小時幾個小時，你就把人的時間都佔了。這樣的很多人就入了迷，就聽他的YouTube。
這樣的就是，所以聽了幾個月YouTube之後，他就開始做，要騙錢了，做GTV做什麼，就說你投一塊錢，可以很快掙17倍。這個沒有這個道理的，世界上沒有這種事的。
然後真的很多人，我估計好多那些錢，因為現在是他們找到，說是5000多個受害人，應該是很不止的。因為很多人這個錢拿出來了。當時中國也開始恐慌，是不是？中國當時是做房地產，什麼很多人錢來得太容易，所以傻子也能賺錢的，很多人就沒腦子，也就把錢給他。
我估計中間應該有相當一部分是國安的人也趁機把錢洗出來。因為馬健已經判了，郭文貴的幾個跟他在一起，就是你看馬健判了無期徒刑。後來跟來找他，來紐約找他的一個是劉彥平，就是國安部的黨組書記，判了死緩。公安部的這個副部長孫力軍，判了死緩。
這兩個的罪名還不是貪汙，這兩個的罪名是試圖推翻國家政權，所以現在還在，這是永遠不能出來了。
那麼郭在那時候，中間有很多細節了，反正我是也沒有這麼多時間在，就有很多細節。但是郭在那個時候，就是班農在那個時候，就也是弄出很多麻煩了，又建牆這個事情，所以警察也找他。We will build the wall，什麼那個，我記得也是有募款，募了一百萬。所以郭在這也是要募錢。
後來班農不就是因為要躲著人抓他，在郭的船上待兩個月，還是被那個，被那Post Office的Force，就上船直升機把他抓了。
所以所有這些事情就是，其實我跟他們私人接觸，我對他們是抱有很大的憐憫的態度的。也可能因為我是，我是female，我是女人，我作為女人看這些背後，就是不要看他表面多麼光鮮，背後這些男人，其實是很倒黴的人。看著，我也覺得就是，這是另外一個話題了。
所以後來郭就是用他自己怎麼建新聯邦啊什麼的，新中國聯邦，就從這中間的人騙了很多錢。一趟一趟騙錢，騙錢那些都在記錄上了。到最後，就是今天，就是這個下場了。
對，你也真是，您剛也有去法院當見證。
是這樣的，這個檢察官找我，就問我這個事情。我跟他們聊了半天。我說，他們說你能不能當證人？我說你需要我，你就找我，我無所謂。但是有一條，他騙錢的事我都不知道，我真的就都沒參與嘛，都不知道。
所以呢，我知道的就都是跟你們一樣，從報紙上什麼知道的，是不是？所以這個可能騙錢的事，我說不著。但是他的那個，因為現在他不是為了躲開人家沒收他的財產，什麼追債，他就是申請破產。
所以破產案子很大的一個案子，他就跟破產案那邊說，每一個錢都不是我的，我一個錢也沒有，一分錢也沒有。所以他這個律師也都是免費律師什麼的。那破產案的律師找我說，說他有錢還是沒錢？我說我倒覺得他沒錢，因為我一直懷疑的錢，郭的錢都不是他的。
但是我問，我無論怎麼問他，他跟我發誓詛咒說錢都是他的。所以我只作證只能做到這，所以他說錢都是他的，那跟我也沒關係，我也不知道。所以我也跟他們談了不少，這中間，然後跟美國政府有關部門我都也談了不少，是這個。
所以今天到這樣也是，我覺得你要問我，郭文貴這個人反共，就說他本來是不反共的。郭文貴出來就第一，他是共產黨的得益者，是不是？他這麼多次既得利益者。
他最先其實是，你看他說他參加天安門的事，那肯定是假的。因為我們最早盤問了好幾個小時，那是2017年4月份，他有這個經歷早就跟我們說了。他跟我們說了很多他的經歷，包括他自己。我後來問他，他八弟怎麼被打死的，他為什麼進監獄，我都知道這個情況。
那麼後來怎麼說，他在共產黨腐爛，他自己跟我說，他跟我真有點聲淚俱下下的說，當年那個是一個糞坑，我就是糞坑裡一條蛆，現在我不幹了，要遠離那。後來發現他離了糞坑還是活不了，還得自己做一個糞坑在美國，就是騙了這麼多的人錢也挺倒黴的。
是希望郭文貴這個案例，也是不會讓願意做反共的人，就是對反共本身是失望。因為騙錢、搞這些奇奇怪怪的行動，其實是不對的，是壞的。他是等於借反共的名義，去做這些很糟糕的事情。
這裡頭很重要，共產黨是個非常邪惡的政權，我們也都知道。但是作為你自己，對於我來說，我這是第一，我是個美國人，我第一要保護的是美國。那麼共產黨那些事情，我知道，就是說作為記者也好，作為學者也好，我當然要譴責他們，要說這個事情，我不怕說，是不是？但是誰把反共當生意做，我就得離他遠點。所以這是一個信念，信念不是生意。
沒錯，非常感謝Sasha