美國曾被中共玩弄，現在美國一致反中｜與餘茂春對談【知定講堂 曹興誠】EP46
本期節目邀請餘茂春與曹興誠對談，深入剖析了美國對華政策的演變及其背後的理念。餘茂春指出，尼克森時期以接觸為中心的對華政策，雖然初衷是改變中國，但最終卻被中共的策略所影響，未能實現目標。他強調，認清“中共不等於中國人民”至關重要，並主張將中國改稱為“中共國”，以暴露其本質。節目還探討了川普政府時期對華政策的轉變，以及美國民眾對中共的負面認知。此外，對香港局勢的分析也佔據了重要篇幅，餘茂春對香港自由的喪失表示痛心，並對年輕一代的反抗精神寄予希望。
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中共的侵略它不是僅僅是臺灣，中共的侵略它是一貫性的。共產主義的本性就是侵略，為什麼呢？它必須要不斷製造勝利、成功的神話。這就是為什麼喬治·凱南，他在分析蘇聯的行為的根本原則溯源的時候，原因，他不說蘇聯為了建立安全的緩衝區，就是security buffer，不是的，因為蘇聯這個國家，它一定要證明它的黨是戰無不勝的，一定要證明它的馬克思列寧主義的威力是無窮的，社會主義是優越的，為了表示這裡，它必須要去戰勝別的國家。中國也這樣。
您對中美政策的改變，產生很重大的影響。三大理念就是說，第一個，拋棄打中國牌，就是說尼克森那種，要聯合中國對抗蘇聯嘛，中國牌。拋棄以接觸為中心，認清中共不等於中國人民。這個東西也不見得是我的三大理念，我沒什麼理念，我就是一個教書的教授，在美國政府裡面做了那麼久的學者。那麼這個理念，我是吸收了很多朋友的精華。臺灣有很多，他們叫名嘴，你也算一個，所以我看你的節目學了很多東西，我看明居正先生學了很多東西，臺灣的我看汪浩先生的節目也學了很多東西。
你現在講這個，就是說這個第一點，打中國牌呢，他反應這種對美國政治理念的一種扭曲。因為打中國牌最積極的這個推行者，就是尼克森開始的時候，他在他沒有當選總統之前，1962年選舉失敗之後，他有幾年的閒暇的時間，他很多思考世界局勢。尼克森他的思想是很深刻的。到了1967年68年之後，他就覺得中國真的是一個發了瘋的國家，文化大革命的高潮，向全世界宣戰，要輸出世界革命。所以他覺得中國，一個孤立的中國，它對世界和平是有非常嚴重的這個危害的。然後呢他要跟中共接觸，他的目的是改變中國。結果呢1968年當選總統之後呢，他是要接觸，但是忘記了他的初衷是要改變。所以尼克森呢，應該學一學勿忘初心。所以說他光只靠，只強調接觸，但是把這個目標給忘掉了，他就搞實用主義了。然後跟中國接觸呢，就是他希望透過這種接觸呢，也許中共會看到這個自由資本主義實際的一些，一些這個好處。但是呢中共也是很狡猾的，尼克森覺得他把中共玩得一轉一轉的，實際上是中共把季辛吉、尼克森玩得更嫻熟。所以說呢，中共當時制定政策的時候就說，你要來改變我嗎？我不要來改變你，但是我們要接觸。接觸呢，你要按照我的這個條件來接觸。怎麼接觸呢？中共說呢，我們要求同存異，我們雙方只有共同的利益，沒有共同的價值觀。尼克森想了半天，這個好像是這個有點不對，但後來呢也沒辦法。
因為尼克森到中國去的時候，1972年，什麼時候呢？1972年是那個時候大選年，大選年就是尼克森要連選。尼克森第一次選舉的時候，他跟美國人民的承諾就是，他要把美國從把越南的泥潭裡面帶出來。到了1971、72年的時候，不僅沒有這個，美國愈陷愈深。所以他要在越南戰爭中間有一個成就，所以他正確的認識到中共是很重要的一個關鍵。所以他到中國去，唯一的目的就是要中國幫助美國從越南的泥潭裡面帶出來。這是種事務性的。那麼中國看到這個，那麼我做交換，你要我幫助你越南的問題嘛，那麼你要給我其它的問題要做承諾。怎麼承諾呢？欸，臺灣問題你要撤軍，我們呢還建交。所以說尼克森、季辛吉這些不講原則就是這樣，在大是大非問題上不講原則，為了自己的一己私利，為了自己的重新選舉，把美國的一些最根本的國策，把他最終的初衷，他就放棄了。不是去改變中國，而是讓中共改變了他。
那麼這樣子的話，就像這種求同存異的格局，求同存異，最後一個什麼呢？就是打中國牌。就是說美國在半個世紀裡面以來，就是從尼克森以來呢，它的這個根本目的呢，就是中共呢，根本就不是它的外交的一個根本終極目標，它是用中國的這個國家來達到它的更重要的所謂的戰略目標。比如說共同打蘇聯，跟中共聯合起來，打擊當時的這個地區霸權主義，越南就1979年以後了，中國和越南這個交惡之後，然後呢美國和中國一起合作，來解決朝鮮的核武器的問題。所以說呢，中國呢，永遠就沒得到美國外交的極重的重視。那麼這個川普時候呢，我們覺得這是重大的問題，因為求同存異，同時有了技術交換、學生交流，但是異呢，意識形態、人權、智慧財產權、地區和平與安全，這都不能談的。中共不能談這些東西的。川普時期其實上不是最，最激進的一個行政當局。我們跟中國要做的事情就是，把這個求同存異的東西拋棄，然後我們要跟中共呢，坦承中美關係之間所有的重大的問題，我們都要去談，都要去接觸。中共它不幹，這就是為什麼在川普時期中美關係很緊張，這個原因根本不是美國，完全是中共。
所以說呢，這就是求同存異。你剛才講到其它的，還有兩個。中共不等於中國人民嘛。中共不等於中國人民，實際上在華人世界，中國共產黨什麼時候是經過人民的認可，透過投票、選舉，真正的選舉認可的？共產黨它自己認為它的這個行政的邏輯，就是所謂的歷史邏輯，他們是無產階級先鋒隊，這是非常空洞的一些理論來的。所以說這個我們一說出來，中共它非常害怕的，這是它的七寸（打蛇打七寸），因為它的統治，就是以打著人民的旗號來的。
對，所以我現在一直主張中華人民共和國，簡稱中國，它是一個詐騙，我們要叫它中共國，因為是中共國，我們就可以把本性給它暴露了。龐先生曾經問過我一個事情，他說這個，他說Miles（餘茂春），我怎麼樣稱呼這個習近平？因為當時有很多人稱呼他習近平主席，還有什麼Chairman，還有說這個總書記。實際上在中共的這個法律檔案裡面，它沒有這個主席這個席位來的，它有共產黨的主席、軍委主席。那麼我就跟他講，我說你，你不要叫他主席，不要叫他President，也不要叫他Chairman，你就叫他這個總書記，因為什麼？這是他最重要的一個官銜。對，在美國曆史上，對這些敵對國家，他的稱呼頭銜，做得最到位的就是雷根總統跟戈巴契夫，從來沒有說稱呼他戈巴契夫主席，也沒有說是戈巴契夫總統，跟蘇聯的交往中間，戈巴契夫永遠是戈巴契夫總書記，General Secretary Gorbachev。所以從那個之後，龐培歐先生，在將近三年時間裡面，一直就叫這個習近平是General Secretary 習近平，這完全正確。就這個名不正言不順，這個呢，當然這個General Secretary跟President叫起來好像有點拗口，很多人不習慣，但龐先生做到了，所以我非常敬佩龐先生這種政治勇氣，而且堅持原則。
中美之間的關係問題很多，這個幾十年都是這樣子的，大家都說要解決解決，每次要想解決問題的時候，首先想到是中共對我們這些要改邪歸正的措施，它們有多麼得憤怒，它們會表現的多麼不高興。在川普時期，我們覺得這個，不管中共憤怒不憤怒，川普根本的基本國策，就是說到做到。不錯，這就是為什麼在川普時期，美國的國際信用飆漲。歐巴馬時期，歐巴馬跟俄國人說，我們這個紅線，在敘利亞這個ISIS的地方，你們又要軍事行為，美國說我們不管你，沒有信用的。所以在這個川普時期，美國的威望是非常高的。很多人對川普總統不高興，不高興原因就是美國現在說到做到，就是盡義務。所以我覺得這個現在的口是心非的政治家呀，去當總統，真的是非常非常危險的。
剛剛講雷根總統嘛，雷根總統他有個那個叫Reagan Presidential Foundation，對，Reagan Presidential Foundation，對，它好像這五年，每年做那個National Defense Survey。那麼2023年11月呢，它發表這個數字，就是說77%的美國人呢，認為中共是敵人，64%的人認為臺灣是盟友。然後最有趣的說，72%的人呢，認為如果中共攻打臺灣，美國應該立刻給予臺灣正式外交承認。如果照這樣來講，這些民調的數字，對兩黨或者美國政治，它到底有什麼樣的影響？曹先生，這個數字非常重要，因為什麼呢？在中國什麼都是100%，中共它承認，它說賴先生這個選舉不合法，因為什麼？他得到40%多的選票，不像我習近平百分之百的，是這個全國（同意）過程的民主，比金正恩還厲害。所以他這樣子的話，他這個是非常荒唐的一個說法。在美國這個社會里面，民主有充分的這個表達，一個人他贏了這個大選，就是百分之五十點一，或者五十點零點幾的這個，這是一個巨大的勝利。我們經常講美國的這個國家是50 50，就一半一半，真的，兩黨之間，他就大概就是一半的人支援民主黨，一半的人支援共和黨，大概就是那麼一個機率。所以說你要有百分之六十多的人，在一個重大的外交政策上，有一種認同，這是非常了不起的一個數字。
那麼我再說一下，你剛剛講到兩黨的共識的問題。現在兩黨對中國共產黨對美國造成的頭號威脅，這種說法，基本上沒有任何人有反對意見。所以說中共它應該要有自知之明，不要覺得自己總是要美國承認錯誤。中共的這些做法，對美國的傷害是非常巨大的。所以說照照鏡子看看自己，究竟對這個中美關係，它自己要負責任在什麼？好像它現在就是總是說一些非常沒用的一些陳詞老調，解鈴還須繫鈴人，美國要認清錯誤，改邪歸正。這些東西，中共這些外交辭令呢，非常地陳舊，美國愈聽對它愈感冒。不僅是美國這樣，中共在世界上沒有真正的盟友的。你跟中共打交道的愈多的國家，這些國家對它的惡感就愈強。美國民眾對中共國，他的惡感負面感覺是百分之八十一，日本人更高，日本人九十多。凡是跟中共打交道的國家愈多的，世界上很多，跟中共原來非常友好的一個國家，從來不尋釁滋事的國家，中國對他們欺負。所以在這些國家裡面，他們中國人的身份是非常低的。你看看中共周邊國家，中共有些什麼朋友？沒有。巴基斯坦可能都靠不住，巴基斯坦是賄賂出來的。
習近平好像黑道一樣，盯著那個加拿大總理，教訓他。對，那場面有點恐怖。民主國家選舉出來的領袖，他都有自知之明，任何一個選民，都可以指著鼻子罵他，而且他還是謙卑，那你說的很對，我就考慮考慮，就這樣。習近平呢，是這個獨裁專制的一個國家產生的一個怪物，這怪物已經常態化了，也不怪了。他一天到晚想到的就是我的這套東西多麼多麼了不起，我要跟世界指明方向，什麼人類社會共同體。實際上習近平講這句話，就是英文裡面有一個詞彙叫Laughing Stock（笑柄），就人家都當他笑話。所以中共它一個國家沒有自知之明，這是非常危險的。
對，我覺得這個，去年眾議院呢，透過這個臺灣國際團結法案，Taiwan International Solidarity Act。它主要是說透過這個法案，2758號聯合國決議，是他們濫用誤用，用這個來講錯誤的這個阻撓臺灣加入國際社會。透過這個法案，那麼這個法案，現在參議院還沒透過。眾議院透過這個法案呢，實際上它的影響會怎麼樣？就是這樣子，這是一個很重要的一個話題。美國的外交的這個決斷權，基本上就是行政部門的，就是總統他有總統特有職權（prerogative power），他可以決定對一個國家的外交承認不承認，這個是憲法規定下來的。但是呢，在很多非常特別的情況下，國會呢它有自己的權力。最明顯的例子就是在這方面，美國的國會，對行政當局的外交承認的問題，最重大的一次干擾，就是45年前透過臺灣關係法，是美國的國內法，它是國會表述，對卡特政府濫用行政職權，對友邦國家不友好的一個反抗，就是一個完全是一個反駁。正是因為這個，美國國會對卡特政府的做法，不是說他做的不對，而是他沒有諮詢，做的非常的這個蹩腳，而且在這個沒有知會國會的情況下，在公開向全世界宣佈幾個小時之前，他才告訴國會我們已經決定要這樣。所以國會非常對程式化，你們今天台灣民眾抗議，也是對程式化不滿嘛。所以國會就，美國國會就製造一個臺灣關係法，花了兩三個月的時間，然後到四月份呢，就簽署成立了。卡特政府呢，這個也不得不簽署。那麼這樣子的話就說，它這個臺灣關係法，就是它最後決定的，就是對臺灣，像臺灣這樣的國家，它的外交承認與否，一定要由美國總統和美國國會共同協商來籤。因為當時還牽扯到另外一個問題，當時還牽扯到就是美國和臺灣，中華民國，當時還有一個共同防禦條約。這個條約呢，必須要由參議院透過，或者參議院否決，才能夠生效或者失效。那麼當時呢，就有一個這個參議員，對臺灣很友好的參議員叫這個貝利·高華德，我們都知道，他就向這個，他就告，告美國的這個行政當局，他說你們呢，是有違憲的，因為這個條約的這個生效，要由參議院批准，條約的失效也必須要由參議院批准，你單方面的就把這個共同防禦條約去掉，這個是違反這個憲法的。他這個事實上有很多法律上的邏輯很成功的，可惜呢，這個當時參議院太忙，所以它沒有這個按照這個法律的程式，就卡特政府廢止共同防禦條約，提出參議院的正式的挑戰，最後法院說，你們參議院都沒有集體的給我提出挑戰，那我就沒有這個資格去審查這個案子。所以這樣子的話很不幸，這是一個非常歷史的一個很重要的機會。
那麼你剛才就講到，現在這個對2758號決議的這個國會的一個新的提案，有沒有效果？當然有，尤其在對臺灣關係法，它有先例可循，它可以對行政當局施加重大的壓力，讓它必須要跟國會共同協商來解決這些問題。那麼2758號決議呢，很怪的，2758號決議就是在當時的環境裡面，它是就是說這個承認中華人民共和國在聯合國的代表席位，還把這個常任理事國的席位也給了，給了中共。那麼這個對美國的這個在政治界裡面沒有任何爭議，這個是大勢所趨，大家都覺得這個不可能贏回來。但是呢美國當時的這個最根本的政策就是，給中共代表中國的權利，同時呢也要保住臺灣在聯合國的這個代表權。當時美國呢，就是老布希當時駐聯國代表，他犯了一個很大的錯誤，他沒有看清楚對方是多麼的狡猾。這對方不見得是中共，中共當時還沒有權利，它中共它可以買通非洲的國家，英國也很不地道。因為什麼呢？按照正常的邏輯，當時尼克森政府，他們想的就是說，要把這個聯合國的一個成員國開除出聯合國，你必須要有聯合國大會的這個三分之二的票數同意才行，two thirds majority。但英國人很壞，所以它就改變了一個策略，它說我們我們不需要三分之二，只需要二分之一就行了。哇這個大勢所趨，所以最後就，因為可能有香港的考慮，這個還跟季辛吉當時這個，他起的作用很有關係。因為在這個聯合國2758號決議表決的時候，季辛吉正好是在中國，他在那邊遙控。那麼我現在正在找這份檔案，如果這樣子，我可以出一本書。它的這個決議呢，還有一個說法，當時呢，中國發表一個宣告，它說我們要中華人民共和國獲得代表權，我們要去除蔣介石集團在聯合國的代表權。（共產黨）假設什麼呢？（假設）就是當時國民黨的一個政黨而已。那麼這個國民黨政權，居然早就沒有了。國民黨是2000年以後，也不知換了幾屆了，也不是一直在當權的。所以說呢，他對這個中共的這個語言呢，他是以政黨的方式來說。那麼現在2758號決議呢，要以國家。那麼臺灣不是國民黨的，也不是蔣介石這個匪幫，他是臺灣的兩千三百萬人民，由一個完全不同的政黨，在主持這個國家的這個大政方針。所以這樣子的話，它有很多法律上的一些東西，我想可能我們如果，如果說組織一個非常強大的律師團隊，臺灣我覺得它在國際論壇上，應該是有獲得很多的同情的。你也知道我最近這個覺得臺灣，很多人就說，我要臺獨，我要怎麼樣，我要進聯合國。可是其實我覺得你那個關鍵是，你要去讓世界知道你不屬於中國。那你如果是大家認為你屬於中國，它又是聯合國常務理事國，你要進很多國際組織，當然就很困難嘛。所以我現在就是要，就像那個龐培歐講的，反擊臺灣是中國領土，這個我們要否決。當然謝謝你，那個我們5月15號在Hudson Institute開了研討會，你主辦的。哦這應該的。就說這，你給我們提供了一些這個啟發，而且給我們提供了一些這個非常及時的這個支援。那麼我們這個呢，在華盛頓呢，我覺得現在應該把這些比較中美關係非常重要的話題，大家要去討論。對，最大的問題就是，我們對中美關係的一些關鍵性的問題，不去討論，天天就是怎麼講，去維持，就管控，有嚴重設計漏洞的一個雙邊關係，把它當作寶貝來維持，有很多漏洞的船一樣，補修補修補修，而不是把這個船拖到岸邊來，重新設計一下。這樣子的話，我覺得這撥亂反正是很重要的。所以曹先生你支援的這個反《反分裂國家法》會議，我們樂見其成，而且是愈多愈好。我們下次，也有可能在臺灣也要辦一個，對臺灣人民呢，有更大的參與的這個機會。
臺灣這個政府它也很多的顧忌，因為如果你剛才講了，美國對這個中國，欸呀有很多的顧忌，它會讓臺灣也要去按照同樣的規則。所以以前不是講那個（美國政府對）臺灣接觸的這個指引，後來被你們廢除了嘛。它那個就是等於說是依照美國這個對中國答應了一些方方面面，很多規矩，也套到臺灣頭上嘛。欸我現在覺得臺灣有個好處就是，我是民間人士，我可以跟政府的這個路線不一樣。現在政府可能說哦，你看說你去駁斥反分裂國家法，你又來搞臺獨，又要惹是生非。所以我覺得政府也不用去搞，我來搞。臺灣政府如果怕美國說你去挑戰這個反分裂國家法是惹事的話，那政府你不用出面，我老百姓來，對不對？這是一個再正常不過的一個道理。但是中共這種邏輯裡面，它不會那麼看的。中共是一個陰謀感極端強烈的一個政府，它覺得所有的人都是同心協力來推翻它。所以說呢，曹先生你，你可能就是臺灣政府給你這個暗中資助，給你的搞這些分裂活動，儘管這種資助曹興誠先生這種說法是多麼荒唐。你說這個民主和專制社會，就是民主社會，裡面有很多這種非政府的組織，民間的組織，自動自發的。所以中共呢，它天天說，我們就希望發展美國和中國人民之間的這個交往，謊話謊話。中共對中國的統治，它最大一個本事就是它把這個所有的人民，對外交往的渠道和機會全部壟斷起來。沒錯，所以說呢，美國這個都是跟政府沒有什麼關係的一些民間組織，到中國去跟中國的民間人士交往，完全由中共掌控過來。所以說你看中共它就這樣，它說希望美國其他學生到中國來，但是它也不會給你發籤證，給你製造一些安全上的一些不方便。它說歡迎到西藏去訪問，到新疆去訪問，但是沒簽證也去不了。這就是這種宣傳，中共就是這一套，說一套做一套，口是心非。
香港在23條立法以後，香港隨便一個團體跟國外團體有往來，都很危險的。你勾結境外勢力，所以這滿危險，很可憐。我覺得香港現在等於是23條立法以後，香港的一個公民政治權利等於完全喪失，他們這個言論自由，這個出版自由，集會結社，示威遊行，通通沒了。這個很悲傷的一件事情就是什麼呢？就是像香港這樣一個，被英國統治了一百五十多年的一個西方殖民地，它跟世界上的很多關鍵的機構和機制都有密切的結合。香港是一個最開放不過的世界性城市，被中國那麼一搞，現在成為一個最封閉的城市之一了。
120多年以前，中國有義和團，義和團就是仇外。這個呢義和團仇外呢，當時非常不好的一個事情，但你可以有這種解釋，因為中國就是閉關鎖國的一個國家，它天朝上國搞了一兩千年，所以這個時候呢這個，有那麼一群這個非常不明智的人，對這個仇外，反對西方文化呢，這個可以的。日本也有，日本明治維新之前，打了十幾年，也是有很多這個尊王攘夷這些東西也有，有一種傳統的閉關鎖國所誕生的這種仇外情緒。這種仇外主義 Xenophobia，這些東西都是比較可以消除的。但是共產黨的仇外情緒，它這種仇外主義 Xenophobia，它是一種意識形態方面的非常強化的東西。為什麼呢？共產主義，它認為它在進行一場人類最，高尚的偉大的勢力，聖戰。然後呢反共勢力呢，非常強大，所以說呢，它把任何它在國際上遇到的一些困難，都覺得是一種陰謀。它對它的這個仇外主義 Xenophobia，排外情緒是理論化的，武器化的，高度組織，高度統一，而且有完全的徹底一套的對策的。所以這個呢，中國反對西方不僅僅是反對美國，它是反對整個世界的一些開放，全球化的一些做法。所以說呢，這個是一個非常危險的一個國家。
所以像香港人現在就是，我就看到我們的香港朋友，現在很緊張，他們說從香港到臺灣一落地，就好輕鬆，因為他在香港就緊張。為什麼？你講話還要左顧右盼，看有沒有人偷聽，就像坐計程車，計程車跟你講什麼，你都不敢介面，就變成這樣子，滿可憐。我對香港的問題，我們這個龐培歐先生，我們講都非常悲傷，你知道嗎？香港的人大概七八百萬人，基本上每一個人在嚴格意義上來講，就是一種中國逃離的政治難民。香港也許在英國統治下沒有民主，但它有自由，有法治，有一個司法獨立保障，有保障，對基本的人權、自由都有保障。在香港呢，有很多抗議活動，對自己的權利他有深刻的影響。香港的人民，我知道很多朋友，他對他們的自由是非常非常珍惜的，因為十幾公里之外就是另外一個國度，完全相反的。所以你就看到香港市民上街保衛自己的自由，場面非常壯觀。我在那邊啊，對，我知道啊。川普總統，他看到這個之後，尤其是香港那邊打著美國的旗子，唱美國的國歌，當然他作為美國總統，他感覺很自豪。但是確確實實，他喚醒的不僅是美國人的自豪感，他喚醒的是作為普通人的一個靈魂，對自由的追求。
所以說呢，這就是為什麼，我們雖然跟中共搞這個貿易談判，但是我知道川普總統，他透過他的推特，他就說到，他一定要防止中共血洗香港，像天安門事件一樣。所以總統在後面其實做了一個非常嚴厲的談話的，你知道吧？在香港這個學生市民遊行的時候，中共集結了大量的軍隊、軍車，就在羅湖橋那邊，所以我們對他們提出嚴厲的警告。這個很多人可能還不知道，香港的淪落，香港的淪陷就是彈指之間，這是人類歷史上非常悲壯的一件事情。但是我知道，我現在認識到很多香港的年輕人，他們被香港政府追捕，我從這些人身上看到了希望，看到了未來。這些人是年紀輕輕，就像失落自己的父母親一樣，但他沒有放棄自己的追求。我對這些人是非常佩服的。
末代港督，那個彭定康，他寫了一本The Hong Kong Diaries，後來在臺北翻譯成中文，那他找我寫序，我也是寫，我這個很難過，就是說香港發生這個事，等於是21世紀令人難以想象的悲劇。怎麼到21世紀這麼進步的時候，還會發生香港這樣子，好好的一個自由的有法治保障的地方，突然全部喪失了。對人類良心的衝擊是非常巨大的。龐先生親自跟我講，他不止一次，為香港的這個自由的失去落淚。他真是哭了。我覺得大家不要把香港的淪陷，看成是一個輕鬆的事情，這是向人類文明的一個重大的挑戰，重大挑戰，這是重大的悲劇。所以中央聯合香港辦事處主任，叫做張曉明，他講一句話說，這些反抗的人，我們讓你活著，已經代表我們國家的寬大。你看了真的很憤怒，跟封建皇帝說話一樣，我賜死，我給你一個特權，讓你去死掉。中共的國家，它就覺得這個人民，就它掌中之物，它是他們的主人。你知道這很諷刺的，中華人民共和國的國歌第一句是什麼？起來不願做奴隸的人們。我現在倡議，中國有良知的人民，你就把這句話印著T恤，門口什麼對聯。這歌真的是他們應該每個人傳唱，這以前騙老百姓的，中國共產黨，它對人民的洗腦就用這非常簡單的這些不斷重複的這些宣傳的東西。國歌，當年是東方紅。這對聯可能對不上，春節來了。左聯你可以說這個，起來不願做奴隸的人們。這是國歌裡面的。右聯你可以說這個，要創造人類的幸福，全靠我們自己。這是國歌裡面的。然後這個橫幅，就是說這個，這叫民主自由。這開玩笑的。好吧，那我們今天聊到這裡非常謝謝。知定講堂很有學問，但是我覺得真的是叫知行講堂，知行合一。一個人能夠做到知行合一，這是人類生活精神境界最高的這個地步了。所以我非常敬佩，非常謝謝你能夠讓我這分享給你一些想法。謝謝，謝謝。我們以後經常保持聯絡，時時向你請教。謝謝，謝謝。謝謝大家。