台灣人為什麼要記得六四？王丹一句話說破中共真面目！
本期节目采访了六四学运参与者王丹，探讨了为什么台湾人应当铭记六四天安门事件，以及位于洛杉矶的六四纪念馆近期遭人喷漆破坏的跨国镇压事件。王丹指出中共政权的血腥本质，并对台湾在野党及政治人物在六四议题上的立场提出观察。
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今天这支影片对我来说其实还蛮特别的，因为我们明天要发布的访问是关于六四天安门大屠杀，而我等一下要访问的人是王丹。6月4号这一天对于波兰人来说，其实是一个非常快乐、很开心、很重要的一个日子，大家想不到对不对？因为在1989年6月4号波兰举行了二战之后第一次真正的有历史意义的选举，那场选举让波兰人用选票开始推倒共产党政权，也开启了波兰走向民主、自由、脱离共产主义的一个道路，所以对波兰来说6月4号是一个可以骄傲、可以庆祝的日子。可是很讽刺的是同一天对中国人来说，却是一个不能讲、不能问、不能记得的日子。1989年6月4日北京天安门发生了大屠杀，中国的学生、市民原本只是要求改革、反腐败、反贪腐、更多自由，结果最后得到的不是对话而是军队、坦克跟子弹。更可怕的是，这件事情不只是发生过，而是到今天，中共还是不准中国人谈，中国人的课本不教六四，中国人的媒体不准谈六四，中国人的网路上也不准你搜寻六四，甚至很多年轻的中国人根本不知道1989年6月4号到底发生了什么事。这就是中共最可怕的地方，它不只是有镇压人民，它还要人民遗忘镇压，它不是只有杀人，它还要把被杀的人从历史课本里面删掉，它不是只有控制现在，它还要控制过去。所以今天我们谈六四，不只是谈一个历史事件，而是在谈一个政权如何对待自己的人民，一个政府如果可以派军队去镇压学生，然后三十几年后不准人民问一句为什么，那个政权它到底有多么的可怕。
而我知道，有些台湾人觉得六四跟台湾没有什么关系，会觉得那是中国人的事情，那是中国民主运动失败，台湾现在已经是一个民主国家了，我们有选举，有言论自由，有自己的政府，那为什么还要一直谈六四。可是我觉得这种想法其实是不对的，因为台湾自己也经历过维权统治，台湾也经历过白色恐怖，也有过政治泛滥，也有过人民不能自由批评政府，不能自由组党，不能自由说出自己的政治立场的年代。今天台湾人可以投票，可以批评总统，可以批评政府，可以上街抗议，也可以每天在网路上吵架，这些都不是理所当然的，这是很多前人用生命，用青春，用牢狱，用家庭破碎的代价慢慢换来的。所以台湾人非常的有资格理解六四，也应该要去了解六四，因为我们知道自由不是天上掉下来的，我的英文频道叫做freedom is not free，自由不是免费的。我们知道民主不是政权突然间良心发现就送给你的，我们也知道当一个政府掌握绝对的权力，人民会有多么的渺小。
更重要的是，今天六四跟台湾的关系不只是历史上的一个同情，也不是我们要不要关心中国民主这么简单而已。今天中国的异议人士，海外中国民主运动者，跟台湾人其实是有个共同的敌人，那就是中国共产党。中共压迫中国人，是因为他不允许人民有选择的权利，中共威胁台湾，也是因为他不允许台湾人有选择自己未来的权利，他不接受不同的声音，他不接受人民不服从，他也不接受有人说，我不要被你统治，他更不接受台湾人说，我们不是中华人民共和国的一部分。所以六四跟台湾有没有关系，当然有关系，六四让我们看见中共所谓的和平啊，一家亲啊，大家都是中国人，在真正的权力面前，到底有多么的虚伪。当人民真的站起来要求自由的时候，他是会开枪的，当人民真的挑战他的统治时，他是会派坦克的，当人民不愿意妄计时，他就会想办法让你闭嘴。最近王丹在洛杉矶的六四纪念馆，就遭到人闯入破坏，展品被毁损，墙面被喷漆，甚至连间尸器也被破坏，警方目前已经是介入调查。这座六四纪念馆的存在的意义，就是保存中共最想要删掉的记忆，他提醒大家，1989年发生过什么，他也提醒大家，中国人曾经有过一次，非常勇敢，非常真诚的民主运动，他也提醒大家，中共最后是怎么样回应，这群学生跟市民的所以攻击六四纪念馆，攻击的不是一个房间，不是几件展示品，也不是墙壁上的几个字而已，他攻击的是记忆，他攻击的是悼念的权利，他攻击的是我们不会忘记这件事情本身。他越是这样，我们越要谈，因为如果六四已经不重要的话，那为什么中共到现在还怕，如果六四是历史，那为什么中国人的课本到现在还不敢教，如果纪念六四没有力量，那为什么在海外的一座纪念馆，都会遭到攻击。所以今天这支影片，我想带大家重新看六四，不是用一个很遥远的历史课本的方式来看，而是用今天的眼光来看，六四对中国意味著什么，对台湾意味著什么，对海外华人，对所有的反抗极权的人，又意味著什么。等一下我会访问王丹，谈他作为六四学运参与者的记忆，也谈六四纪念馆，最近遭到的攻击事件，更重要的是我们要谈，为什么到今天，我们还是必须要记得六四，因为有一些历史，如果我们不讲，那独裁者就会替我们改写。
非常感谢你愿意接受我今天的采访，最近六四天安门大屠杀的纪念日又快到了，很遗憾六四纪念馆有遭到攻击，有些展示品有被破坏，然后墙壁上也有被喷漆，你可以跟观众朋友介绍一下这次的事件。其实六四纪念馆，创办已经三年了，前两年在纽约，一年前搬到洛杉矶，没有出什么事情，但是今年就比较特别，前天就是5月31号，早晨一去开门的时候，发现这个门已经被，现在还不知道怎么就给打开了，那么有人进去，就是沿著纪念馆的周边，把周边就是喷了一圈的漆，这个对我们纪念馆，我们一些珍贵的一些T恤衫，包括墙体的部分，那么被喷上漆，你要知道这个漆是很难清洗掉，我们可能都要重新粉刷，目前还不知道具体到底是什么人干的，调阅了监视器，一开始监视器也出现故障，不知道为什么就调不出，画面后来我们也请了人来，修复了监视器，修复之后当然也能看到，就是有人作案，但是我们看不清这个面目等等，就是非常快的，喷了一圈漆就跑掉了，所以我们也在第一时间就通知了警方，警方也出击，那么把这个监视器的资料都拿回去了，那么他们已经正式的立案，也给了我这个立案的号码，说明是有在立案，说会展开调查。我想是这样，反正具体的怎么回事，的事情就交给警方去，那么到底是什么人受谁的指控，我想等破案以后，警方会再宣布，但在这个之前，我想很多的人跟我一样，都有相同的猜测，当然我们这还是只留在猜测，就是我想当然这是一种跨国镇压，这个肯定跟中共有，就是我们也不是个宗教组织，所以它不可能是宗教的问题，我们也不是个移民的机构，所以它不可能是针对移民的仇恨犯罪，显然这种仇恨犯罪针对的是政治倾向，那其实按基本的逻辑，我们想反对我们纪念六四的，不可能是一般的美国人，对吧，他们不知道我们在搞什么，一般的中国人也不太可能，他也不愿惹这个麻烦，排除法都知道，剩下的就只有中国政府，或者至少是亲中国政府的，那么他们来指使人做的这个破坏，当然如果这个是我们的猜测，因为在这之前，我们也看到过类似的例子，包括自由雕塑公园等等，都受到过迫害，而且最有意思的是，就是他们连方式都相当的统一，都是喷漆，我记得在台湾，最近也发生过香港的什么团体，被喷漆的，你就看到连说法都是一样的，以我们可想而知，背后的出事者大概是同一波人，而且刚好最近关于，洛杉矶跟整个南加州，像是那个王爱玲的那个事件，最近她也是认罪了，我也采访了你们的一些，就是州议会，感觉到中共的手法，也是越来越粗鲁莽，但是这个我们还不知道是谁，等到警方的一个汇报。
我先请问一下王老师，他们这次喷漆，他们对展示品有，呃，不到极为严重的，但是至少像是中等的这种，比如说，我们有一个这个铁丝做成的雕像，过去我都宣传过，很多人都很有兴趣，是一个美国的一个高中生做的，这个自由女神像，铁丝的，也被喷了漆，那漆恐怕就我们只能带著漆展出了，因为你没办法把它去，清洗清洗就破坏掉原来的主体。对，像我刚才讲的我们那些T恤，好像就是历年，纪念活动的一些纪念T恤，我们做了一个简单的T恤的回顾展，摆出了一排这种T恤，几乎是每个T恤身上都被喷了漆了，那当然就已经破坏掉了，陈年的T恤再喷上漆，就基本上我们没有办法修复，另外我们64纪念馆的展览的主体部分，是八块大的这个，这个说明牌，就是介绍整个这个64的，这八块牌上面也都被喷上漆，我们可能要重新更换这个玻璃罩等等，总之就是工作应该还是蛮浩大的，接下来我们也会面对很多这种挑战。您认为为什么刚好在64纪念日之前，他们要做这种事情，中共一直是希望64被忘记，是这样子它不就是再次提醒大家，有64天安门大屠杀这件事情，我想我自己猜了，一个就是64纪念馆应该说就是，越办越红火，现在活动也是非常的多，几乎每周都有，它已经不仅仅是个纪念馆，它已经成了这个洛杉矶地区，南加州地区的海外反对运动，就这一点大概对中共是相当的，这种刺激吧，就是如果你仅仅是个纪念馆，没人来看或许他还不那么生气，但是现在因为我们的活动很多，我想已经变成他的一个眼中钉，所以我觉得他选这个时间，其实就是一种威胁，或者是一种恐吓，告诉我们说就是他们很不爽，而且他们会有这个能力，对我们做这种破坏行为，我觉得这应该是个初次的，好像一个充满了警告和恐吓，希望我们不要再继续去做这样的事情，我猜的话是传达这样一个讯号。
因为你知道我大部分的观众，是来自台湾的，或是在美国的台侨，最近有一些声音说，会问为什么台湾人要关心六四，为什么要永远要记得这件事情，因为王老师你也在台湾住过，在台湾教书，您希望可以怎么样对台湾人说，为什么一定要记得六四。其实我觉得这个答案也非常的简单，不管是台湾人还是中国人，我们面对的其实都是同一个敌人，就是中共，就从这一点，就是我们分享同一个敌人，所以今年六四当然不仅仅是中国的事，对台湾人来说也非常的重要，这个重要除了是我们拥有共同的敌人以外，还因为六四这件事，我觉得是揭示了中共这个政权的本质，那么整个中国的80年代，中共表现出来的，都是温和改良，开明的一面，但是这样一个温和开明改良的一个政权，当有大学生要求民主的时候，他马上就开始调动军队，就在自己的首都，那我就想请台湾人想一想，如果中国政府都能在自己的首都北京，屠杀自己中国人，那以后他对台湾人难道会下手会更轻吗，对不对，他肯定会更重，就是六四这件事是一个很好的一个教训，告诉全世界，中共这个极权政权的本质，是非常血腥的，任何一点不同意见，他都会把你看成是冲击他的政权，然后他就会动用这个军队开枪杀死你，你说这个如果是文革时代，也就算了，这是1989年中国改革开放，都已经将近10年的情况下，换句话说，的中共政权跟89年政权，那么这个政权，现在要来跟台湾谈这个统一，或者是要谈什么两岸和平，你会信吗，你会信一个在自己的首都，屠杀自己的大学生的政权，会去搞和平对不对，你不是跟魔鬼谈交易吗，就是六四告诉我们，中共是魔鬼，我觉得这一点对于台湾人非常重要，因为我觉得还是有很多的台湾人，没有觉得中共是魔鬼，就觉得他是个遥远的政权，就觉得他也在搞经济，他觉得他科技发展过，可是根本不知道中共的魔鬼的这一部分，而六四活生生的展示出中共，一旦他不爽，他就会撕掉面具，露出魔鬼那个本质，我觉得这点对台湾人来说，是非常非常重要的一个提示。
那么因为中共一直主张要跟台湾和平，要跟台湾交流，他一方面说是留岛不留人，一方面说是不放弃武力，但是同时也想要传达一个讯号，好像这都是一家人，那在台湾有一些政治人物，也是追随这种的论述，毕竟国民党主席郑丽文，她刚好是访美，而且她刚好也是在王老师在加州，昨天才到，您怎么看郑丽文访美的这个，您觉得六四纪念日的时候，她会表达不能忘记这件事情吗，以前中国国民党有讲这些议题吗，还是他们都是比较。以前的国民党是有讲的，说到这不能不提到，最近另外一个新闻热点人物马英九先生，之前是很爱讲六四的，他有一句著名的话，说「六四不平反两岸不统一」，他把这个摆在这，当时我们看了这话，还都是觉得满欣慰，对他就是非常有好感，但后来他当了总统以后，就不再讲这些话，但是不管怎么样，过去的国民党在89年，那时候是李登辉主导国民党的时期，李登辉先生当时是带领国民党，对大陆的民主运动是表示声援的，是共产党国民党中常会全体起立致哀的，那么之后，中国的海外民运开始起来，很多人流亡到海外，当时的国民党政府，也是给予了中国海外民运很多的支持的，这个都是过去大家都知道的事实，然后李登辉先生不在里头，马英九至少他还，每年六四都会发表一个六四感言，就是国民党主席的，我也很好奇，现在的国民党主席郑丽文，讲郑丽文原来号称是学运时代，那么89六四就是一个学运，我想看看郑丽文主席，她自己还有没有一点初心，面对著中国的学运被镇压，这并不是说只有台湾有关注的必要，全世界其实都是关注六四这个事情，那么郑丽文作为台湾在野党主席，她自己又是学运出身，她要不要表态，我觉得这个很重要，是判断这个党的基本的价值，如果连这样的事情，她都不表态，说明这个党已经连自己的价值顶不住，而且她刚好现在在加州，虽然是在北加州，不知道什么时候到洛杉矶，但是应该对她来说，这是一个很好的机会，因为有些人是质疑她的立场，但是这是对她来说，这个表达自己的在乎人权，而且我觉得国民党本来是反共起家的，共产党做的这么大的一件罪恶，完全应该去反对，你要不管，那你岂不是就愧对自己的先祖，我们来看一看好了，谢谢王老师