독한 마음을 먹었구나! 시진핑이 공청단파의 상징적 인물인 류옌둥을 숙청하다!

진행자 후리런은 방송에서 공청단파의 상징적 인물이자 전 국무원 부총리 류옌둥의 별세를 분석하며, 시진핑이 공청단파를 전면적으로 숙청하고 있다고 지적했습니다. 리커창, 천정가오 등 공청단파 고위 관료들의 비정상적인 사망과 결부시켜, 진행자는 공산당 내부의 숙청 역사와 권력 투쟁을 되돌아보고, 훙얼다이와 공청단파 관료들의 정치적 운명 및 공산당에 대한 인식을 논의했습니다.

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전문:

시청자 여러분, 안녕하십니까! 오늘 아주 엄청난 뉴스가 있습니다. 보세요, 20기 5중전회가 여전히 징지 빈관에서 열리고 있습니다. 보세요, 공청단파의 상징적인 인물인 류옌둥, 이 류옌둥은 일찍이 공청단 중앙 서기였으며, 공청단 중앙 서기를 지냈습니다. 이 사람은 사실 공청단파에서 매우 대단한 사람으로, 중국공산당 역사상 최초의 정치국 상무위원이었으며 상위원을 지낸 적이 있습니다. 그는 상징적인 공청단파 인물입니다. 이 사람이 여러분 몇 살인지 아십니까? 겨우 45세... 아니, 45년생으로 겨우 81세입니다. 보세요, 중국공산당의 이러한 사람들이 81세에 갑자기 사망했으며, 그것도 아주 결정적인 시점에 일어났습니다. 저는 류옌둥이 정상적으로 사망했다고 절대 믿지 않습니다. 여러분, 류옌둥이 그, 제가 기억하기에 대략 코로나 시국 때도 자주 모습을 드러냈던 것을 기억하실 겁니다. 보세요, 불과 몇 년, 그리 오래 지나지 않은 시간에 류옌둥은 관이대(고위 관료 자제), 관이대였으며 그의 아버지는 부부장급 간부였고 당시의 부부장급 간부였으니 그게 보통일입니까? 대단한 것이죠! 1950년대에 부부장급 간부, 1950년대, 1960년대의 부부장급 간부였습니다. 그러다 문화대혁명 때 타격을 입었는데, 이러한 사람들에 대해 제가 일전에 말씀드린 적이 있듯이 공산당 내부의 관료는 문화대혁명을 조사해보면 문혁 시기에 모두 타격을 입었습니다. 류옌둥의 시아버지, 즉 남편의 아버지 역시 홍이대(혁명 공신 자제)이자 관이대였으며, 전형적인 관이대였습니다. 그의 시아버지, 즉 남편의 아버지 또한 부부장급 간부였습니다. 이러한 사람들이 나중에 집안으로 돌아와 문혁의 타격을 입은 후의 일인데, 이것이 바로 역사입니다. 많은 젊은이들은 공산당이 왜 문혁 때 거의 모든 관료를 숙청했는지 이해하지 못할 수도 있습니다. 보세요, 지금 시진핑이 하려는 일이 바로 그런 일들입니다. 여러분이 중국공산당을 이해하고 싶고, 현재 시진핑이 무엇을 하려는지 알고 싶다면, 공산당의 흑역사를 들춰보기만 하면 시진핑이 무엇을 하려는지 알 수 있습니다. 그의 모든 것은 한 치의 오차도 없이 과거의 그 방식을 그대로 따라 하고 있습니다. 왜냐하면 과거의 그 방식은 마오쩌둥이 매우 성공적으로 해냈고, 결국 그는 독재자가 되었으며, 결국 모든 정적을 숙청했기 때문에 지금 시진핑 역시 그렇게 하고 있는 것입니다. 여러분은 머리를 쓸 필요도 없습니다. 그냥 이 역사를 들춰본 후, 차이치에게 하듯이 그것을 보고 그대로 따라 하면 그만입니다. 그리고 공산당은 매우 사악합니다. 보세요, 류옌둥은 평생, 81세가 되도록, 70대 평생을 중국공산당을 위해 일하고 충성하지 않았습니까? 그런데 결국에는 숙청당하는 것을 보십시오. 보세요, 이 며칠 동안 공청단파 인물인 류옌둥을 보십시오. 만약 류옌둥에 대해 말하자면 그의 연보는 매우 오래되었고, 그의 자격은 리커창보다도 더 오래되었습니다. 생각해보십시오. 리커창도 지금 나이가 몇 살입니까? 대략 76~7세, 75~6세쯤 되겠지요? 이미 사망한 지 몇 년이나 되었지 않습니까? 그가 사망했을 때가 대략 71~2세쯤이었지요. 그런데 이 류옌둥이라는 늙은이는, 보세요, 당시 한 여성으로서 상무위원을 지냈으며 후진타오와 관계가 매우 좋았습니다. 원자바오 시대 때 그는 권력의 자리에 올랐습니다.

요즘 이틀 동안 계속 말씀드리고 있지만, 공청단파(团派) 말입니다, 시진핑은 모든 공청단파를 숙청하려고 합니다. 지금 공청단파 중에 자리를 지키고 있는 사람들이 아직 있기는 합니다. 예를 들어 성급 기관을 보면, 우춘화는 여전히 중앙위원이고, 중앙위원이며, 저우창도 중앙위원입니다, 맞죠? 이런 사람들도 모두 숙청될 것입니다. 지금 시진핑의 목표는 모든, 생각할 필요도 없고 머리를 쓸 필요도 없이, 그가 모든 공청단파를 완전히 제거하는 것입니다. 제가 계속 말해왔지만, 공청단파는 그의 사다리였고, 공청단파는 그의 목숨을 지켜주는 것이었으며, 공청단파 사람들이 올라갔다면 시진핑의 목숨은 보전되었을 것입니다. 시진핑이라는 사람은 이렇습니다, 그의 특징은 걸음마다 잘못을 저지르고, 걸음마다 잘못을 저지르며, 단 한 걸음도 이기는 적이 없다는 것입니다. 그는 자신의 목숨까지 걸었습니다. 공청단파가 올라갔을 때, 후진타오가 올라갔을 때를 보십시오, 그는 기껏해야 너희 같은 잡것들을 없애고, 너희 같은 사람들을 없애는 정도였을 것입니다. 하지만 보십시오, 그는 장쩌민을 건드리지 않을 것입니다. 만약 공청단파 사람이 올라갔다면, 시진핑 당신이 안전하게 은퇴하고, 은퇴한 후에 당신 가족의 재산을 내놓는다면, 당신도 숙청되지 않았을 것입니다. 지금의 시진핑은 이제 어쩔 도리가 없습니다. 그는 어디까지 갔습니까? 그는 지금 목숨을 걸고 싸우고 있는 것입니다. 저는 작년부터 계속 말해왔습니다. 그는 목숨을 걸고 싸우고 있다고 말입니다. 보십시오, 류옌둥의 건이 또 있습니다. 보십시오, 리커창, 류옌둥 맞죠? 후진타오 말입니다, 후진타오는 당시 공청단파에서 가장 우두머리였고, 사실 그렇습니까? 그는 후진타오는 류옌둥보다 자격도 더 오래되었습니다, 맞죠? 공청단 중앙서기였으니, 회의장에서 직접 끌려 나가지 않았습니까. 공산당 내부에서 말입니다, 이 사람들을 보십시오, 그들이 밖으로 허풍을 떨며 우리 모두 혁명 동지이고 충성스러운 무산계급 혁명가라고 말하는 것을 보십시오, 사실은 모두 재산이 엄청나고 내부 투쟁을 벌이고 있습니다. 일반 백성들은 그들과 싸우지 않고, 그들과 싸울 수도 없습니다. 그들 내부에서 말입니다, 죽어가는 사람들을 보면 모두 이렇습니다. 시진핑의 수법은 매우 잔인하고, 매우 잔인하며, 매우 잔인합니다. 보십시오, 이 사람들은 모두 비정상적으로 사망한 사람들입니다. 제가 예전에 말한 적이 있는데, 공청단파의 상징적인 인물이 또 한 명 있습니다. 제가 말하는 이 사람들 말입니다, 저는 원래 알고 지내던 사람들입니다. 직접 알던 사람이었는데, 천정가오라고 합니다, 다들 기억하시죠? 천정가오, 천정가오는 제가 여러 번 만났습니다. 저는 원래 랴오닝성의 두 개 시에서 일한 적이 있었는데, 당시 그들의 경제 고문, 투자 고문을 맡았었습니다. 매년 그들이, 저는 상하이에 있었으니까요, 매년 제게 이런 프로젝트들을 보내서 검토하게 했습니다. 하지만 그 당시 그들이 랴오닝에서 발전하려고 할 때, 그때는 리커창이 거기서 지도자로 있을 때였고, 서기로 있을 때, 랴오닝성 성위 서기로 있을 때였는데, 그 아래에 천정가오가 있었습니다. 바로 당시의 선양시 시위 서기였고, 좋아, 그는 당시 선양시 시장이었습니다. 그때, 저는 그때 그들의 산하 몇 개 시를 위해 특별히 프로젝트 검토를 도왔습니다. 그들 중 일부 프로젝트는 투자를 받아야 하니까요, 다른 사람들이 투자를 해야 하는데, 투자를 할 줄 모르니까 전국의 전문가들을 초청했고, 저도 전문가 그룹의 일원으로서 매년 그들을 위해 검토를 해주었습니다. 그 시절에 그들은 매년 제게 고문료를 주며 투자 프로젝트 검토를 도와달라고 했습니다.

천정가오(陈正高)를 보면 여러분도 아시겠지만, 천정가오도 리커창(李克强)과 비슷한 시기에 세상을 떠났고 비정상적인 사망이었으며 역시 70대였습니다. 리커창이 죽은 지 반년 만에, 천정가오도 반년 정도 지나서 사망했습니다. 천정가오는 당시 리커창과 관계가 매우 좋았습니다. 이 모든 일들을 엮어보면 공산당은 원래 이런 식입니다. 분석해 보자면, 이런 파편들, 이러한 온갖 종류의 파편들을 하나로 엮은 뒤에 공산당을 연구해 보면 아, 원래 이런 거였구나 하고 알게 되는 것입니다. 이 모든 것들이 연관되어 있어요. 연관되어 있다고요, 그렇죠? 천정가오가 나중에 어떤 자리에 올랐습니까? 주택도시농촌건설부(주건부) 부장입니다. 주건부 부장이란 어떤 개념입니까, 그렇죠? 중국 부동산의 최고 우두머리입니다. 주건부가 부동산을 관할하니까요, 토지와 건설 같은 것들이 모두 그의 관할입니다. 리커창이 집권한 후에 천정가오는 매우 훌륭한 사람이었습니다. 랴오닝성 하이청(海城) 사람이지요. 아주 훌륭한 사람입니다. 이 사람은 일에 능숙한 실무가였고, 돤파이(团派, 공청단 계파)의 상징적인 인물이기도 했습니다. 물론 그는 공청단 중앙 출신은 아니고 지방인 랴오닝에서 활동했습니다. 그는 원래 계속 랴오닝에서 지도자 자리를 지켰습니다. 그 자신도 리커창과 마찬가지로 공청단 인물이었지만, 과거 후진타오(胡锦涛)가 티베트(西藏)로 가서 완칭화(吴春华, 후춘화의 오기)를 만났던 때와 비교적 비슷하게, 그들은 모두 그런 공청단 출신 인물들입니다. 그들은 마음속으로 이런 훙얼다이(红二代, 혁명 원로 자제)들을 얕잡아봅니다. 훙얼다이 중에는 문맹이 비교다 많습니다. 보십시오, 이 사람들은 예전에 모두 칭베이(칭화대, 북대) 같은 데를 졸업했다고 하지만, 모두 인맥을 통해 공청단에 들어갔고 그런 인맥에 의존해 학위를 딴 사람들입니다. 시진핑을 보면 이 사람의 학습 능력이란 절대적으로 꽝이라는 것을 알 수 있습니다. 그렇죠? 국가 주석을 하면서도 아래에 비서들이 그를 위해 공부를 시켜주는데, 그는 절대로 공부를 하려 들지 않는 사람입니다. 만약 그가 공부를 하려고 하고 일에 매우 신중한 사람이라면, 절대 이런 오독과 오자를 읽지 않을 것입니다. 전혀 읽지 않겠지요. 잘 모른다면 소리 나는 대로 표시라도 해두면 될 일이고, 비서를 하나 찾으면 되는 일입니다. 어떤 글자들은 보면 잘 모를 텐데, 그럼 내가 좀 주의해서 표시를 해둘 수 있지 않겠습니까? 아랫사람들에게 병음을 표시해 달라고 하면 그만입니다. 내 생각엔 시진핑은 병음조차 모르는 것 같아서 병음 표시도 못 하고 오직 틀린 글자만 표시할 수 있을 뿐입니다. 그러니 그때 그는 평소에 매일 이러고 살았던 겁니다. 사람은 이렇습니다. 자신을 과대포장해서는 안 됩니다. 일단 과대포장된 후에, 가령 비서 앞에서 이 글자를 모른다고 하면 자신의 체면이 깎이는 것입니다. 그래서 사람이 나중에 도처에서 망신을 당하고, 도처에서 망신을 당하는 것입니다.

류옌둥(刘延东)을 보십시오. 류옌둥은 81세로 이미 안전하게 자리에서 물러났고 은퇴했습니다. 이러한 사람들 말입니다, 여러분께 말씀드리는데 공산당 내부의 이러한 은퇴한 고위 관료들은 모두 급수를 따집니다. 내가 원래 무슨 급수였느냐? 매년 아랫사람들이 조공을 바치러 와야 합니다. 맞지요? 왜냐하면 그에게는 여전히 많은 인맥이 있으니까요. 공산당에서 조정의 신하로 오랫동안 일했으니 생각해보십시오. 그가 얼마나 많은 아랫사람들을 심어놓았겠습니까? 그런 사람들에게 그는 모두 은혜를 베푼 사람들입니다. 명절이나 때가 되면 많은 사람들이 찾아가고, 때로는 큰 사건이 생기면 심지어 그와 소통하러 가기도 합니다. 류옌둥은 당시 부총리였으니 모두 찾아가서 체면을 세워주어야 합니다, 그렇죠? 그러니까 어떤 일들의 경우, 가령 내가 그와 소통을 한 후에 아랫사람들에게 만약에 무슨 불쾌한 일이 생기거나 다른 의견이 생기면, 이런 상층부의 원로 리더들도 한마디 거들 수 있습니다. 왜냐하면 그에게 체면이 서 있으니까요. 그러므로 류옌둥은 공청단 계파에서도 비교적 비중 있는 인물입니다. 그러니 시진핑을 보십시오. 공청단 출신인 이런 사람들조차 말입니다. 후춘화는 말할 것도 없고, 선웨여우(沈跃跃), 저우창(周强) 같은 이들은 지금 이미 은퇴했습니다. 류옌둥은 당시 시진핑을 도와주기도 했습니다, 그렇죠? 그는 시진핑의 임기 중에 부총리를 지냈습니다. 생각해보십시오. 81세가 되면 공산당의 고위 관직이란 다 그런 것입니다. 시진핑의 어머니는 지금까지도 살아 있습니다. 이 사람들의 의료 조건이 얼마나 좋습니까? 류옌둥의 의료 조건도 아주 좋습니다. 상무위원이니까요. 상무위원은 그와 같은 사람들은 국가급 대우를 받습니다. 생각해보십시오. 이런 사람들이 모두 81세가 되어 갑자기 사라집니다. 아! 공산당의 의료 조건은 일반 백성들과는 완전히 다릅니다. 당신을 살려두고, 억지로 생명을 연장시켜 81세까지 끌고 가는 것입니다. 그러므로 시진핑은 이미 무자비한 칼을 빼 들었습니다. 무자비한 칼을 빼 들었어요. 그는 모든 이들을 제거하려 합니다. 얼마 지나지 않아 한정(韩正) 같은 이런 사람들도 모두 사라질 것입니다. 모두 사라질 것이며, 진청(秦城) 감옥에 가거나 아니면 갑자기 병에 걸려 죽거나 둘 중 하나일 것입니다. 리커창이 그렇게 갑자기 사라진 것처럼 말입니다. 리커창, 천정가오가 사라졌습니다. 천정가오도 건강이 아주 좋았던 사람이었습니다. 보십시오, 그냥 사라졌습니다. 천정가오의 일은 정말로 저와 직접 관련이 있습니다. 왜냐하면 저는 예전에 리커창을 두 번 만난 적이 있기 때문입니다. 리커창을 두 번째 만난 곳이 선양(沈阳)이었는데, 바로 천정가오가 주선한 것이었습니다. 천정가오는 당시 선양시 당서기였습니까, 아니면 시장이었습니까? 제 기억으로는 당서기가 최고 우두머리였을 것입니다. 최고 우두머리였을 거예요.

공산당, 공산당의 최종 결과가 어떻게 되겠냐고요? 공산당은 이렇습니다. 그들은 사람 같고, 도박 같습니다. 당내에서 이런 좋은 시대를 만나면 타격을 받지 않습니다. 예를 들어 덩샤오핑의 시대를 만나서, 마침 덩샤오핑이 집권할 때 당신도 집권했다고 해봅시다. 집권한 후에 8, 90년대에 정리해고(샤오강)를 당합니다. 정리해고를 당한 후에 지금 이 나이가 되면 이미 자리에 누워 있거나 이미 이 세상을 떠났을 것입니다. 그러면 이 사람들은 안전합니다. 비교적 안전하며 큰 타격을 받지 않았습니다. 그런데 그 이후의 사람들, 예를 들어 이 10년, 10년 전에 퇴직한 사람들부터는, 지금부터 시진핑 같은 사람이 나타나기만 하면 공산당 전체의 숙청이 시작됩니다. 요 며칠 많은 매체들이, 홍콩의 어떤 매체에서 대략.

이번 회의 참석 인원이 77점 몇 퍼센트밖에 안 된다고 합니다. 즉, 20퍼센트가 넘는 사람들이 숙청당했다는 뜻입니다. 그중에는 먀오화 같은 사람들, 친강 같은 사람들, 이 사람들은 제20차 당대회 사람들인데, 본래 제20차 당대회의 중앙위원이고 이 위원들 전체가 집단 안에 있습니다. 그런데 이 사람들이 제거되었습니다. 제가 계산해 보니 이 사람들은 대략 20명, 대략 20여 명밖에 안 됩니다. 그렇다면 만약 현재 200명이라고 가정한다면, 200명 혹은 202명이 중앙위원이었던 것으로 기억하는데, 대략 40~50명을 숙청해야 합니다. 40여 명, 40여 명을 숙청해야 하고, 40여 명을 숙청해야 합니다. 지금 우리는 손가락을 꼽아보면 대략 20여 명은 확실히 회의에 참석하지 않았습니다. 그리고 또 20여 명은 지금 모두가 누구인지 모르는 20여 명입니다. 제가 다른 사람들에게 말한 적이 있는데, 제 안에 아는 친구가 있어도 이 사람이 숙청될지 안 될지 저는 모릅니다. 숙청될지 안 될지 모른다고요? 아주 오래 전에, 대략 10여 년 전에 저는 그에게 말했습니다. 당신의 이 자리는 나와 완전히 다르다고요. 그는 예전에 상하이에 자주 저를 찾아오곤 했습니다. 제가 말했습니다. 당신이라는 사람은, 저는 당시 그에게 해외로 도피하라고 말할 수도 없었습니다. 당신이라는 사람은, 당신은 아주 위험하다고 말했습니다. 그는 그렇다고 대답했습니다. 우리 같은 사람들은 비교적 위험하다고 했습니다. 어쩔 수 없다고요. 젊었을 때 가정의 배경 때문에, 그의 집안 자체가 관료 2세(관이얼다이)였고 관료 세계의 사람이었으니까요. 그래서 이 사람들, 겉보기에는 이 사람들의 관료 아버지들이 모두 지도자이지만, 실상은 그들 자녀의 발밑에 지뢰를 묻고 있는 것입니다. 류옌둥이 바로 그랬고, 류옌둥이 바로 그랬습니다. 그리고 보시면, 리커창을 포함해서 이 역시 마찬가지입니다. 리커창의 아버지는 한때 현위 서기였고, 예전에 안후이의 신사군이었습니다. 이 사람들은 모두 부모가 자녀의 운명을 결정했습니다. 비록 리커창은 겉보기엔 풀뿌리(민초) 출신 같아 보이지만 사실 그는 풀뿌리가 아닙니다. 그는 어려서부터 공산당의 독을 주입받았습니다. 즉, 이전의 부모들은 대개 이렇습니다. 너는 출세해야 한다, 너는 출세해야 한다, 너는 공청단위 서기가 되어야 한다, 이런 식이지요. 사실 그들은 모릅니다. 당신이 일단 공산당 시스템에 들어가고, 공청단에 들어가고, 당위원회에 들어가고, 이 공산당에 들어가면, 당신이 일단 선서하는 순간. 당신은 끝난 것입니다. 당신의 생명은, 당신의 목숨은, 당신이 높이 올라갈수록 위험은 더 커지며, 심지어 온 가족까지 말려들게 됩니다. 이 사람들이 바로 이런 사람들입니다. 이 사람들은 가문의 위험 의식도 없고, 개인의 위험 의식도 없습니다. 이렇게 말할 수도 있습니다. 그들이 죽을 때까지, 이 사람들의 부모들이 죽을 때까지 공산당을 깨닫지 못했고, 결국 자신을 망치고 자손까지 망쳤습니다. 이 사람들의 자손들까지 전부 망가졌습니다. 류옌둥의 온 가문을 보세요. 앞으로 다시 올라갈 수 있을 것 같습니까? 절대 올라갈 수 없습니다. 저는 믿습니다. 리커창을 포함한 온 가문의 이 사람들도 이제는 알았을 것입니다. 리커창이 과연 정상적으로 사망한 것인지, 아니면 비정상적으로 사망한 것인지? 제정신인 사람이라면, 조금만 생각해보면 알 수 있습니다. 왜냐하면 리커창은 정면으로 시진핑에게 도전했으니까요. 리커창은 여러분에게 말해줄 수 있습니다. 그는 살해당했습니다. 그는 제거당한 것이며, 그는 도저히 더 볼 수 없었던 것입니다. 이 사람은 공산당의 독해가 아주 깊었습니다. 공산당에게 아주 깊게 독살당했습니다. 그는 공산당이 정의로운 당이라고 여겼고, 공산당은 개량할 수 있다고 여겼습니다, 아십니까? 그는 공산당이 저지른 모든 업보는 공산당의 실수일 뿐이라고 여겼습니다. 예전에 저도 해외에서 민운(민주화 운동) 인사들과 논쟁을 벌이곤 했습니다. 정말로 그렇습니다. 그들은 공산당이 개량될 수 있다고 여겼지만, 저는 공산당은 절대로 개량될 수 없다고 여깁니다. 개량을 보십시오. 스스로를 무덤으로 개량해 넣었고, 개량해서 마르크스를 만나러 갔지 않습니까? 그렇지 않습니까? 리커창이 하려던 일은 공산당을 개량하는 것이었습니다. 생각해 보십시오. 그렇지 않습니까? 맞지요? 그가 한 일, 후진타오가 한 일도 마찬가지입니다. 이 사람들이 성공할 수 있겠습니까? 당신은 아주 높은 곳에서 공산당을 심사숙고해야 하고, 공산당이 한 일들을 보아야 합니다. 아! 당신은, 당신은, 당신은 이러한 진정한 데이터들을 사용해야 합니다. 공산당이 얼마나 많은 사람을 죽였습니까? 공산당이 얼마나 많은 업보를 지었습니까? 공산당이 이 사회에, 이 민족에, 이 국가에 얼마나 심하고 무거운 재난을 가져다주었습니까? 당신이 이러한 역사들을 되돌아본다면, 당신이 여전히 제정신인 사람입니까? 여전히 정상적인 집단이 한 일입니까?

어떤 이들은 여전히 그런 이야기를 합니다. 나는 그때 자오쯔양(趙紫陽)을 이야기했고, 후야오방(胡耀邦)을 이야기했습니다. 자오쯔양에 대해 내가 한 가지 예를 들었었죠. 내가 예전에 프로그램을 하나 만들어서 자오쯔양 시기에 토지개혁 때 사람을 죽인 것에 대해 이야기한 적이 있습니다. 그랬더니 그 당시의 그런 사람들, 해외에 있는 저 반체제 인사들이라는 자들은 여전히 그런 이야기를 하고 있습니다. 자오쯔양은 무엇입니까? 자오쯔양은 잘못을 저지른 사람입니다. 생각해 보십시오, 당신은 사람까지 죽였고, 그렇게 많은 사람을 죽였는데도 잘못을 저지른 것뿐이라고요? 그들은 자오쯔양이 용서받을 수 있다고 생각합니다. 참 걱정스럽습니다! 그렇다면 좋습니다, 앞으로 이 공산주의자들의 형사 살인범들은 다 총살할 필요도 없고, 형을 선고할 필요도 없으며, 그냥 바로 풀어주면 되겠네요. 앞으로 장차 그가 천천히 개조하도록 놔두면 되고, 개량하면 그만이라는 말입니까? 사람마다 성격의 본질이 있어야 합니다. 내가 원래 기업 관리 업무를 했을 때, 어떤 사람이 잘못을 저지른 것은 우연이었고 고의가 아니었을 때가 있습니다. 그럼 당신은 이러한 성격을 구별해야 합니다. '아, 이 사람이 저지른 잘못은 용서할 수 있는 것이구나, 이것은 가능하구나' 하고 말입니다. 하지만 어떤 이들의 행동은 절대로 용서할 수 없습니다. 단 한 번의 잘못이라도 당신은 그를 절대로 용서해서는 안 됩니다. 그를 용서한다는 것은 회사에 하나의 시한폭탄을 놓아두는 것이나 다름없습니다. 언젠가 갑자기 폭발할지 모릅니다. 당신은 일의 성격을 봐야 합니다. 공산당의 성격이 무엇입니까? 공산당의 속성은 고의적 살인입니다, 그렇죠? 지금 보십시오, 공산당 내부에서 지금 다들 서로를 죽이고 있습니다. 류옌둥(劉延東)은 참 안타까운 여성입니다. 그녀가 마지막으로 공식 석상에 나온 것은 몇 년 전인 것 같습니다. 몇 년 전에도 나와서 어떤 활동에 참가했는데, 항전 관련 어떤 행사였던 것 같습니다. 인터넷에서 사진 한 장을 보았습니다. 결국 자신을 무덤으로 직접 몰아넣은 것입니다! 이런 사람들이란 참... 그래서 시진핑에 대해, 내가 며칠 전에 이야기했습니다. 시진핑은 tuanpai(공청단파) 사람들에 대해 무슨 생각을 하고 있을까요? 그는 tuanpai를 완전히 숙청하려 하고 있습니다. 그는 tuanpai가 자신의 걸림돌이라고 생각합니다. 그는 모든 훙얼다이(红二代), 쥔얼다이(军二代)들의 이러한 생각과 희망, 즉 실제로 개혁개방을 지지하고 개혁개방을 고수하는 이러한 사상을 가진 사람들, 이 사람들이 바로 내가 말하는 훙얼다이 사람들입니다. 사실 그들은 tuanpai 사람들을 보물처럼 여깁니다, 보물처럼 여긴다고요. 마치 옛날의 덩샤오핑(鄧小平)처럼 말입니다. 덩샤오핑은 잘 알고 있었습니다. 덩샤오핑은 아주 명확하게 알고 있었습니다. 훙얼다이 사람들을 권력의 자리에 올린다면 그 국가는 끝장날 것이라고 말입니다. 국가가 끝장날 것이라고요.

그래서 그는 당시 온건파가 존재하기를 바랐던 것이다. 이들은 회색 지대를 걷는 사람들로, 말하자면 일반 대중과도 연결고리가 있는 이들이었다. 아, 이들의 출신으로 볼 때 시진핑이나 홍이얼다이(공산당 고위 간부 자녀)에게 이들은 풀뿌리 출신에 속했다. 이들은 사회 전체에 대한 이해, 지식에 대한 갈구, 일을 처리하는 논리 면에서 사실을 비교적 존중했다. 이들 주변에는 자원이 없었기 때문이다. 공산당 이전의 홍이얼다이들은 주변에 자원이 있어서 마음대로 행동할 수 있었고, 서로를 보호해 주었기 때문에 책임을 묻지도 않았다. 네가 무엇을 잘못했든 책임을 묻지 않았다. 내 부모가 옛날에 대장정을 겪었다느니, 정치국 중앙위원이라느니 하면서 씨발! 하지만 이들은 태생적으로 보호막을 가지고 있었다. 공산당 내부의 이들이 서로 싸울 때, 공산당 내부에서 서로 싸울 때 많은 홍이얼다이는 이것을 무엇으로 여겼을까? 바로 공산당 내부의 상호 희생으로 여겼다. 그들은 이것이 아주 사악한 일이라고 여기지 않았, 전혀 여기지 않았다. 나는 예전에 궈모뤄의 딸, 궈수잉이라는 사람과 몇 번 밥을 먹은 적이 있다. 그때 나는 그에게 직접 물어보기도 했고 소통도 했다. 그는 나보다 나이가 많아 지금 팔십이 넘었다. 그 당시에는 젊어서 육십 대였는데, 불과 20여 년 전만 해도 육십 대라 아직 아주 젊었다. 그런데 궈모뤄 집안은 문화대혁명 때 받은 충격과 상처가 아주 컸다. 그에게 마오쩌둥에 대해 이야기하기만 하면, 그의 집안이 겪었던 문화대혁명 시절의 그 역사에 대해 이야기하기만 하면, 그는 절대로 마오를 원망하지 않았다. 마오를 원망하지 않았다. 내가 그와 소통하는 전 과정에서 마오를 원망하는 말은 단 한 마디도 없었다. 그는 이것이 우리 국가의 노선과 정치에 문제가 생긴 것이라고 여겼으며, 이것이 필수적인 희생, 집안의 필수적인 희생이라고 여겼다. 왜냐하면 공산당은 이 단체에 들어간 이후 본래부터 대가를 치르고 희생해야 하는 존재이기 때문이다. 그들은 언제나 이 단체를 수호한다. 왜냐하면 그들은 자신들의 단체를 잘 수호해야만 후손들이 장차 백성들의 머리 위에서 남들과는 완전히 다른 삶을 살 수 있다는 것을 알기 때문이다. 그들은 높은 곳에 군림하며 끝없는 부귀영화를 누릴 수 있지만, 백성들에게 어디 이런 대우가 있겠는가? 그러니 그들은 이것들을 지켜야만 하는 것이며, 이것이 바로 그들의 내면이다. 그래서 이 사람들은 마음이 아주 독하다. 공산당, 그러니 시진핑이 인민과 물고기의 관계를 말할수록, 네가 보기에 그가 인민과 물고기의 관계를 말할수록 공산당이 이 백성들을 학대하는 것은 더욱 불행해지고, 더욱 비참해진다. 지금 백성들이 밥도 먹지 못하고 일자리도 구하지 못하는 것을 봐라. 시진핑은 여전히 자신의 권력을 꽉 쥐고 끊임없이 내부 투쟁을 벌이고 있다. 그는 온갖 경제 문제나 그런 것들에는 전혀 관심이 없다. 그가 서방과의 관계를 완화했는가? 완화하지 않았고, 대만을 치려 하고, 위협하려 하고, 여전히 위협하고 있다. 여러분은 알아야 한다. 대만과 홍콩은 당시 중국의 개혁개방을 가장 먼저 지지하고 공산당의 경제를 이끈 선봉대였다! 푸젠성 근처의 연안 지역을 보라. 예전에 대만 자본 구역, 대만 구역이었고, 상하이 근처의 쿤산 대만 자본 구역과 자싱 등의 지역을 포함하여 대만식 산업단지가 도처에 깔려 있었다. 장난 지역 전체의 많은 곳이 대만 자본이었고 다 그랬다. 이 사람들은 당시 위험을 무릅쓰고 투자하러 온 이들이었다. 첫 번째로 투자한 사람들은 모두 위험을 무릅썼던 것이다. 너희는 공산당을 모른다. 오늘의 공산당은 이런 모습이지만, 예전에는 국민당과 완전히 적대적이었고 예전에는 잡히면 목이 잘렸다. 그러니 이 사람들은 은혜를 모른다. 중국의 이 뇌절한 무리들이 시진핑과 공산당에게 어떻게 세뇌당했는지 보라. 당시 공산당이 홍콩 백성들의 저항, 인민의 저항을 진압할 때 이 사람들은 잘 죽인다, 잘 죽인다, 진압 잘한다고 소리쳤다. 보라, 이 사람들은 모두 배은망덕한 자들이며, 모두 배은망덕한 자들이다. 그들은 개혁개방이 서방 자유민주주의 국가들이 중국을 구원한 구원의 역사였다는 것을 모른다. 이것은 구원 운동이었다. 그들은 전혀 모른 채 내가 잘나서 그런 줄 안다. 나는 원래 서방에 있었고, 원래 가장 먼저 국가의 연구소에서 일했다가 나중에 아주 일찍 떠났다. 아주 일찍 떠났다. 내가 연구소에서 일한 지 며칠이나 되었다고, 아이고, 나는 이런 곳이 내가 있을 곳이 못 된다고 생각했다. 날마다 이런 사람들, 그곳에 있는 사람들이 하는 말은 정상이 아니었고 나와는 완전히 결이 다른 부류였다. 나는 곧바로 외국계 기업으로 뛰어넘었다. 그 당시 90년대부터 외자 기업이 생기기 시작했는데, 나는 90년대 초중반쯤에 외국계 기업으로 곧바로 옮겼다. 도저히 안 되겠기에, 너희는 그들과 소통할 방법이 없다.

좋습니다. 저는 이 공청단 출신들, 예를 들어 류옌둥을 보세요. 류옌둥은 생존해 있는데, 만약 그녀가 이미 죽었다고 가정해 봅시다. 바로 어제 세상을 떠났다고요. 그는 생존해 있는 인물 중 유일하게 후진타오 이후, 즉 후진타오를 제외하면 공청단 계열의 제2인자이자 두 번째로 상징적인 인물입니다. 그녀의 이러한 상징적 무게감은 리커창보다 훨씬 더 컸습니다. 그런데 이렇게 또 사라졌네요, 사라졌어요. 구체적인 상황은 제가 이틀 동안 베이징에 알아볼 것입니다. 그녀가 구체적으로 어떤 상황인지, 류옌둥은 대체 어떻게 죽은 것인지? 천정가오의 사망 사건에 대해, 저는 나중에 알아보았습니다. 천정가오는, 어, 제가 아는 그 천정가오는 나중에 주택우상부 부장을 지냈던 사람입니다. 천정가오는 리커창 시기에 리커창이 그를 선양에서 베이징으로 데려왔습니다. 천정가오는 매우 유능한 사람이었습니다. 아주 유능했어요. 공청단 출신들은 다릅니다. 공청단 출신들은 우리 같은 사람들과 평소에 교류할 때 말이 통합니다. 하지만 다른 사람들, 공산당 내의 다른 사람들은 전혀 그렇지 않습니다. 그들에게는 오직 입장만 존재합니다. 공청단 출신들과는 논리를 이야기할 수 있습니다. 책을 읽은 이 사람들은 모두 고지능자들입니다. 사실 공청단 사람들이 공산당 내부로 들어간 것은 너무나 큰 손해였습니다. 이 사람들은 학문을 했어야 했습니다. 그들은 결국 자신들의 목숨까지 내놓았습니다. 제가 알고 있는 이 몇몇 사람들은 모두 목숨을 잃었습니다. 좋습니다, 오늘 이야기는 여기서 마치겠습니다. 새로운 소식이 있으면 여러분을 위해 계속해서 라이브 방송을 진행하겠습니다. 시청해 주셔서 감사합니다. 다음 주제에서 뵙겠습니다.