황런쉰은 너무 순진한가? 그의 중국에 대한 생각은 중국공산당의 가장 무서운 면을 간과하고 있다!

본 프로그램은 진행자 스탠(Stan)이 진행합니다. 주요 의제는 두 가지입니다. 첫째, 트럼프(Trump)가 알래스카 연설에서 언급한 대만과의 협력 및 천연가스 구매 문제를 다루며, 그 이면에 선거를 고려해 유가를 안정시키려는 배경이 있음을 분석했습니다. 둘째, 미국의 테크 인플루언서 렉스 프리드먼(Lex Fridman)이 엔비디아 창업자 젠슨 황(Jensen Huang)을 대만에 데려온 것이 가져온 긍정적인 효과를 분석했습니다. 동시에 젠슨 황이 주창하는 '전쟁 회피와 화기생재(화목하게 지내며 돈을 번다)'라는 이념은 중국공산당(CCP) 체제에 대한 깊은 이해가 부족하며, 이익을 취하고 기술을 탈취하려는 중국공산당의 본질을 간과하고 있다고 지적했습니다. 또한 대만은 국가 안보와 디리스킹(de-risking)을 최우선으로 두어야 한다고 강조했습니다.

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여기서 문제는 중국은 당신과 화기생재할 생각이 없다는 것입니다. 중국공산당의 태도는, 사실 그는, 제 생각에 중국인에 대한 이해가 깊지 않은 것 같습니다. 젠슨 황은 대만 사람이니까요. 그리고 그는 미국에서도 오래 살았고, 미국에 대해 매우 잘 알고 있으며, 대만에 대해서도 상당히 많은 것을 알고 있습니다. 그것도 사실입니다. 하지만 중국에 대해서는 그렇지 않습니다. 중국의 이러한 공산주의 체제 사람들은 삶에 대한 태도가, 그가 공산당원이든, 기업가든, 혹은 일반 백성이든, 사회 전반적으로 당신이 그들에게 빚을 지고 있다고 생각합니다. 그리고 할 수만 있다면 속이려는 태도입니다. 당신의 이익을 취할 수 있다면 그들은 기뻐합니다.

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저는 프로그램 진행자 스탠입니다. 시청해주셔서 감사합니다.

오늘 저는 여러분과 두 가지를 논의하고 싶습니다

미국과 대만 관련 사안에 대해 먼저 말씀드리자면, 최근 대만 언론에서도 관련 보도가 꽤 많았습니다. 트럼프(Trump) 대통령이 알래스카를 방문했는데, 물론 선거가 중요하기 때문이죠. 다가오는 11월 3일에 선거가 있으니까요. 그는 지금 자신의 확실한 지지층을 공고히 하려는 것입니다. 알래스카는 예로부터 공화당을 비교적 지지하는 주이기도 하고요. 이번 연설에서 그는 물론 대만을 살짝 비꼬기도 했습니다. 하지만 동시에 대만과의 협력과 교류는 더욱 깊어질 것이라고 말했죠. 제가 비꼬았다고 표현한 이유는, 대만 언론들은 매번 트럼프가 '대만이 미국의 반도체 사업을 훔쳐갔다'고 말했다고 보도하기 때문입니다. 하지만 사실 이건 대만을 욕하는 것이 아닙니다. 일반적으로 미국인이 'You've stolen my business'라고 말하는 것은 '네가 내 사업을 빼앗아 갔다'는 뜻인데, 이는 사실 상대를 칭찬하는 것입니다. '너 대단하다, 능력 있네'라는 의미죠. 예전에는 이런 기회를 생각하지 못했는데, 전임 대통령들은 관세 정책을 생각하지 못했지만 자신은 생각해냈다는 것입니다. 그래서 미국이 손해 보지 않게 하겠다는 그런 느낌인 것이죠. 하지만 그는 대만이 훌륭하다고도 말했습니다. 미국이 계속해서 지지하고 있다는 점도 언급했고요. 알래스카의 800억 달러 규모의 액화천연가스(LNG) 물량을 대만이 구매하기로 했습니다. 대만이 미국으로부터 이 금액만큼의 천연가스를 구매하기로 보장한 것이죠. 이건 꽤 흥미롭습니다. 알래스카는 미국 서쪽에 위치해 있어서 대만으로 운송하기가 비교적 편리하거든요. 동부 해안과 비교하면 당연히 훨씬 가깝고 시간도 많이 절약할 수 있습니다. 그래서 미국은 사업을 하고, 대만은 돈을 벌며, 대만의 에너지 안보도 더 보장받게 되는 것이니 저는 이 일이 매우 좋다고 생각합니다.

물론 지금 트럼프의 문제는 선거 상황이 그리 좋지 않다는 점입니다. 상원은 지킬 수 있을지 몰라도 하원은 불확실하다는 말이 많거든요. 그래서 그는 최근 유가를 최대한 낮추기 위해 방법을 찾고 있습니다. 미국인들은 주로 물가 상승에 대해 불만이 많은데, 가장 큰 문제는 유가이기 때문입니다. 미국도 산유국이니까요. 그래서 최근 우크라이나와도 러시아의 정유 시설을 공격하지 말아 달라고 논의하고 있습니다. 러시아와도 협상해서 러시아가 상당량의 디젤을 국제 시장에 내놓도록 하려 하고요. 모두 선거 문제를 해결하기 위한 것입니다. 민주주의 국가란 원래 꽤 현실적이죠. 모두 1인 1표로 뽑히니까요. 그래서 의회를 지키려면 반드시 이런 조치를 취해야만 하는 것입니다. 이것이 미국의 한 가지 상황입니다.

또 다른 한 가지는, 여러분께 좀 더 가벼운 이야기를 해드리고 싶은데, 역시 선거와 관련이 있고 대만의 국제적 지위와도 관련이 있습니다. 하지만 미국의 기술 거물들이 때때로 대만에 대해 잘 모르거나 태도가 다소 순진해서 발생하는 일이기도 합니다. 최근 꽤 유명한 미국의 인플루언서이자 지식인 리더가 한 명 있습니다. 학자들과 교류가 꽤 밀접하고 직접 글도 쓴 적이 있는 렉스 프리드먼(Lex Fridman)이라는 사람입니다. 그는 2억 명의 미국인 중 한 명으로 공학을 전공한 엔지니어입니다. 현재 그의 팟캐스트 프로그램은 매우 유명해서 수백만 명의 구독자를 보유하고 있습니다. 그는 트럼프도 인터뷰했고, 각종 대통령 후보들도 인터뷰했습니다. 우크라이나에 가서 젤렌스키도 인터뷰했죠. 미국의 정치인, 과학자, 학자들을 모두 한 번씩 인터뷰했습니다. 그의 프로그램은 꽤 길어서 보통 2~3시간 정도 됩니다. 하지만 매번 게스트가 다릅니다. 흥미로운 게스트를 만나면 저는 그의 인터뷰 스타일을 꽤 높게 평가합니다. 그는 자신의 의견을 잘 드러내지 않거든요. 주로 상대방, 즉 게스트가 역량을 발휘하게 합니다. 하지만 이 프로그램은 게스트가 좋으면 프로그램이 매우 흥미로워지지만, 게스트가 좋지 않으면 그가 자신의 방식으로 프로그램의 재미를 살려낼 방법이 없기 때문에, 결국 게스트에 따라 프로그램의 질이 결정되는 부분이 있습니다.

그는 최근 대만에 간 적이 있다. 그리고 대만에 갈 때 그의 좋은 친구를 데리고 갔는데, 사실상 그의 좋은 친구가 그를 데려간 셈이다. 그 좋은 친구가 바로 젠슨 황(Huang Renxun)이다. 최근 대만에 대규모 투자를 하고 있는, 바로 이 엔비디아(Nvidia)의 창업자이자 회장 말이다. 음, 젠슨 황은 대만에 며칠 동안 머물렀다. 마침 컴퓨터 박람회 기간이라 렉스 프리드먼(Lex Fridman)을 데리고 왔기 때문이다. 그리고 두 사람은 주로 대만 북부에 있었다. 많은 서로 다른 야시장도 구경하고 여러 가지 다양한 활동도 했다. 그러고 나서 대만을 그에게 소개해주었다. 물론 젠슨 황이 컴퓨터 박람회에 도착했을 때는 스타와 같았다. 많은 사람들이 그의 그래픽 카드를 사용하고 있기 때문이다. 하지만 내 생각에, 많은 대만인들은 그것을 본 후에 '아, 그들이 함께 무언가를 먹는 모습이 참 좋다'고 말했다. 물론, 이것은 미국인들에게 아주 긍정적인 효과를 가져다줄 것이다. 맞다. 여기에서 우리는, 어, 사실대로 말하자면, 젠슨 황이 이 점은 잘했다는 것이다. 미국인을 대만에 데려와서 그의 방송 프로그램을 통해 대만의 문화적인 면이나 반도체 전체 산업이 어떻게 발전해 왔는지를 소개했기 때문이다. 사실 가장 흥미로운 것은 그들이 어떤 야시장에서 무엇을 먹었는지가 아니다. 언론들은 전부 야시장에서 그들을 촬영했기 때문이다. 흥미로운 점은 그들이 함께 차를 타고 이동할 때 젠슨 황이 그에게 반도체 산업에 관한 이런저런 이야기, 그리고 전체 산업이 어떻게 발전해 왔는지, 대만 사회가 어떻게 첨단 기술 및 첨단 기술 산업과 연결되어 있는지에 대해 이야기해 준 것이다. 내 생각에 이것이 오히려 훨씬 더 잘한 부분이다.

이 프로그램을 본 미국인들은 먼저 대만이 매우 성실하다고 느낄 것이다. 아, 대만인들 또한 매우 혁신적이고, 대만인들은 아주 예의바르다. 대만인들은 또한 매우 환대적이며, 세계 각지에서 온 친구들을 매우 환영한다. 아주 열정적으로 손님을 대접할 것이다. 그리고 프리드먼의 시청자 중 상당수는, 어, 지식인층이다. 그가 프로그램에서 인터뷰하는 이들이 주로 학자, 과학자이기 때문이다. 정치가들은 그의 프로그램에서 상대적으로 큰 비중을 차지하지 않는다. 따라서 미국 내의 일부 핵심 인물들이 대만을 바라보는 시각과 대만에 대한 생각을 조금이라도 더 갖게 될 것이다. 이것은 좋은 일이다. 하지만 좋지 않은 일도 있다. 이것이 바로 내가 이 영상을 찍고 싶은 이유이기도 하다.

음, 우선 좋지 않은 일은 두 가지가 있다. 비교적 가벼운 것부터 이야기하겠다. 대만을 소개할 때마다 꼭 타이베이에만 초점을 맞춰야 할까? 하하하. 이것은, 이것은 내 개인적인 생각이다. 내 생각에 대만에는 타이베이 외에도 볼 가치가 있는 곳이 너무나 많다. 게다가 며칠 동안 머무는데, 컴퓨터 박람회 외에도 기술을 소개하고 싶다면 신주과학단지(Hsinchu Science Park)에 갈 수도 있지 않은가. 그리고 가오슝에 갈 수도 있다. 최근 TSMC도 실제로 확장 공사를 하고 있다. 타이난과 자의에도 모두 확장 공사를 앞두고 있다. 이것은 아주 멋진 일이다. 그리고 대만 문화도 타이베이시에만 국한되어 집중되어 있지 않지 않은가?

아, 최근에 그 장완안이 또 황런쉰을 곤란하게 만들었던 일이 생각나네요. 황런쉰은 베이베이커(北市科) 아주 가까운 곳, 즉 린스구(士林區) 쪽에 투자를 하려고 하잖아요. 왜 그럴까요? 쑹산 공항(松山機場)과 매우 가깝기 때문입니다. 사실 쑹산 공항은 많은 부자들에게 매우 소중한 공항입니다. 전용기를 타면 곧바로 도심에 내릴 수 있으니까요. 바로 알짜배기 도심 지역으로 이동할 수 있어 매우 편리합니다. 이 쑹산 공항이 없다면 대만은 부자들의 사업을 잃게 될 것입니다. 그런데 장완안은 황런쉰에게 타오위안(桃園) 지하철을 타라고 했어요! 세상에! 황런쉰 같은 사람에 대해, 저는 그를 좋아하지 않습니다. 하지만 이런 슈퍼 부자 대기업 총수들은 대중교통을 탈 수 없다는 점을 봐야 합니다. 이것은 안전의 문제예요. 언제 어디서든 미행을 당할 수 있고, 언제 어디서든 사진이 찍힐 수 있으니까요. 그는 반드시 안전에 각별히 주의해야 합니다. 야시장을 구경할 때도 그에게는 수행팀이 함께 있잖아요. 그 사람은 정말, 너무나 가치 있는 사람이니까요. 대만이 아주 안전하다고 해도 나쁜 사람들은 있기 마련입니다. 그런데 슈퍼 부자에게 거기서 지하철을 타라니요? 장완안, 당신이 도대체 어느 부위로 생각을 하는지 모르겠네요. 게다가 타오위안 공항에서 만약 지하철을 타지 않고 차를 타면 길이 막히잖아요. 게다가 타오위안 공항에서 지하철을 타지 않으면 교통체증 때문에 신이구(信義區)까지 가는 데도 한두 시간이 걸립니다. 한 시간 이상은 족히 걸려요. 아마 두 시간 정도 걸리거나, 스린구까지 가는 데도 한 시간 이상이 걸릴 겁니다. 그가 투자하려는 회사가 있는 곳 말이죠. 그래서 저는, 저는 정말 장완안이라는 사람이... 자, 이 관점은 이만 하고요.

제가 인터뷰의 부정적인 부분을 이야기하려고 합니다. 긍정적인 부분은 이미 이야기했고요. 그리고 부정적인 부분도 좀 이야기하겠습니다. 즉, 황런쉰이 약간, 어, 순진하다는 점입니다. 그들은 인터뷰 중 전쟁을 피하는 방법에 대해 꽤 자세하게 이야기한 부분이 있습니다. 그는 상황이 어떻게 발전하든 무슨 수를 써서라도 충돌을 피해야(avoid conflict) 한다고 생각합니다. 즉 충돌을 회피하는 것이죠. 물론 들었을 때는 아주 좋아 보입니다. 이것이 바로 제가 국민당을 비판하는 이유 중 하나이기도 합니다. 그들은 항상, 기억하시겠지만 2024년 대선 때 허유이(侯友宜)가 손짓을 하며 '너도 좋고 나도 좋고, 우리 모두 좋다'고 했던 것과 같습니다. 즉 너 좋고 나 좋고 다 좋다는 식이죠. 화목해야 돈을 번다는 식이고요. 음, 모두가 평화롭게 지내면 모두가 돈을 벌 수 있다는 것입니다. 그래서 황런쉰도 중국과 협력하고 있고, 대만에 공장도 짓고 있으며, 본사 인력은 미국에 있습니다. 그는 이렇게 하면 중국도 돈을 벌고, 대만도 돈을 벌고, 미국도 돈을 벌어 모두가 행복해질 것이라고 생각하는 것입니다.

여기서 문제는 중국은 여러분과 화목하게 돈을 벌 생각이 전혀 없다는 점입니다. 중국공산당의 태도는—사실 그는, 제가 보기에는 중국인에 대한 이해가 깊지 않은 것 같습니다. 황런쉰은 대만 사람이기도 하고 미국에서도 오래 살았기 때문에 미국에 대해 아주 잘 알고, 대만에 대해서도 꽤 많은 일들을 잘 알고 있습니다. 아주 많은 것을 이해하고 있죠. 이것도, 이것도 사실입니다. 하지만 중국에 대해서는 그렇지 않습니다. 중국의 이러한 공산 체제 하에 있는 사람들, 생활에 대한 전체적인 태도는 그가 공산당원이든, 기업가든, 일반 백성이든 상관없이 사회 전반적으로 당신이 그들에게 빚을 지고 있다고 생각합니다. 그리고 속일 수 있을 때 속이는 태도입니다. 당신에게 이득을 취할 수 있으면 기뻐하고 몹시 즐거워하죠. 이것이 바로 한 가지 문제입니다.

두 번째로, 그들은 당신을 이용할 수 있고, 당신을 이용해 자신들의 세력을 키울 수 있다고 생각합니다. 당신이 돈을 벌지 못해도 그들은 신경 쓰지 않습니다. 중국의 많은 슈퍼 리치들도 사실 돈을 제대로 벌지 못합니다. 어차피 기업은 중국공산당(CCP)에 몰수당하니까요. 이것은 엄연한 사실입니다. 특히 우리가 첨단 기술이나 반도체 이야기를 할 때, 엔비디아(NVIDIA)의 칩조차 중국공산당이 가져가서 그들의 딥시크(DeepSeek)를 만드는 데 사용하고 있습니다. 아, 인민해방군도 사용하고 있죠. 바로 이런 칩들 말입니다. 지금 그들의 기술 탈취, 그리고 대만인들을 어떻게 속이는지, 대만의 기술을 온갖 방식으로 어떻게 빼내는지 보세요. 매수할 수 있으면 매수하고, 훔칠 수 있으면 훔칩니다. 속일 수 있으면 고급 엔지니어들을 중국으로 유인하기도 하죠. 그들은 그런 짓도 서슴지 않습니다. 그들은 그냥 당신을 속이려는 겁니다. 당신과 함께 돈을 벌 생각이 아니라, 당신의 것을 빼앗으려는 것입니다. 게다가 중국공산당은 대만에 대한 야욕이 있다는 것을 스스로도 알고 있습니다. 바로 대만을 점령하려는 것이죠. 당신은 '너도 좋고 나도 좋고 우리 모두 잘 지내자'라고 생각할지 모르지만, 결국 그들이 잘될 때 당신은 안 좋아질 것입니다. 이것이 바로 그들의 생각입니다.

이런 상황에서 충돌을 피하는 가장 좋은 방법은 협력도, 소통도 아닙니다. 물론 국민당 인사들이나 엔비디아의 정책을 지지하는 사람들은 저와 생각이 다를 수 있습니다. 그럼 토론하면 됩니다. 하지만 저는 협력이 답이 아니라고 생각합니다. 문제는 당신의 안전을 지켜야 한다는 것입니다. 지금 우리는 이미 자신의 안전을 지키는 것이 최우선 고려 사항이 된 시점에 와 있습니다. 자신을 보호하려면 물건을 도둑맞지 않게 하고, 그들과의 교류를 줄여야 합니다. 어쩌면 빠르게 디커플링(decouple)으로 나아갈 수는 없더라도, 최소한 기본적인 디리스킹(de-risking)은 반드시 해야 합니다. 젠슨 황(Huang Renxun)이 그렇게 말하는 것을 보면, 사실 미국인들도 다 알고 있습니다. 이런 기술 거물들의 중국에 대한 태도도 마찬가지입니다. 일론 머스크(Elon Musk)의 중국에 대한 태도도 그렇습니다. 그는 중국이 기술을 훔치고 있다고 생각하면서도 핵심적인 것들은 여전히 그들의 손에 쥐여주고 있습니다. 그렇게 말해서는 안 됩니다. 간첩이 바로 당신 곁에 있다는 사실을 모두가 알아야 합니다. 20년 전에는 화기애애하게 함께 돈을 벌 수 있었을지 모르지만, 그런 시대는 이미 지났습니다. 지금은 당신이 잘되면 그들은 안 좋아합니다. 그들은 당신의 것을 빼앗으려 합니다. 그리고 이것은 그들 공산주의 국가, 전체주의 체제의 사고방식입니다. 그들은 당신을 적으로 간주할 뿐만 아니라, 당신을 이용해 먹기 좋은 바보로 생각합니다. 당신의 것을 훔치고도 당신이 스스로 돈을 들고 그들과 교류하게 만드는 것이죠. 대만 시청자들도 이 점을 명확히 보아야 한다고 생각합니다.

많은 분이 엔비디아를 지지한다는 것을 알고 있습니다. 제가 자주 엔비디아의 정책을 비판한다고 해서 이 회사가 나쁘다거나 제품이 나쁘다고 생각하는 것은 아닙니다. 하지만 저는 국가 안보 차원에서 고려해야 할 점을 말하는 것이며, 젠슨 황도 이 점을 마음속에 새겨야 합니다. 우리는 사안별로 논해야 합니다. 이것은 분명한 위험 요소입니다. 물론 대만을 홍보하는 것은 아주 좋습니다. 그 점에 대해서는 엄지를 치켜세워 주고 싶습니다. 그리고 렉스 프리드먼(Lex Fridman)의 프로그램도 구독해 보세요. 그는 꽤 흥미로운 사람이고, 그의 게스트들도 아주 훌륭합니다. 오늘 공유하고 싶은 내용은 여기까지입니다. 짧게 한 주간의 영상을 만들어 보았습니다. 자, 그럼 여기까지 하겠습니다. 안녕히 계세요.