옹다루이 충격 경고: 중국공산당은 이미 쓸 수 있는 수단이 없다! 폭력 습격부터 초국경 진압까지, 대만을 상대로 저열한 수단만 남았다!

프로그램에서는 원다루이를 인터뷰하여 대만에서 벌어진 야타이 아키오(矢板明夫)에 대한 폭력 공격, '민족단결진보촉진법', 그리고 초국적 진압에 대해 토론했습니다. 원다루이는 중국공산당이 대만을 배우는 것부터, 대만을 매수하고, 대만을 속이는 것에서 대만을 교란하는 것까지 모두 효과를 보지 못하자 법을 무기화하는 것으로 선회했다고 보며, 민주주의 국가들이 경제적 얽힘, 표현의 자유, 법치의 제약 속에서 중국의 침투와 해외 비밀경찰서에 어떻게 대응하고 있는지 분석했습니다.

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전체 텍스트:

저는 지금 미서부 하계 학술대회(夏令会)에 와서 원다루이 교수를 만났습니다.

스탠 안녕하십니까.

교수님, 이번 인터뷰에 응해주셔서 감사합니다. 올해 하계 학술대회에 대해 어떻게 생각하시는지 여쭙고 싶습니다.

저는 대략 몇 년 동안 하계 학술대회에 연사로 참석해 왔습니다. 물론 이것은 대만인들의, 미국 내 대만계 교민들의 큰 축제입니다. 첫 번째 느낌은 감동입니다. 이 사람들이 대만을 떠났는데, 어제 회장에서 질문해 보니 대만을 떠난 지 가장 오래된 사람이 65년이 넘었고, 저 같은 경우는 30년이 넘었습니다. 그렇게 대만을 떠난 지 오래되었음에도 불구하고, 모두가 마음속으로 염려하는 것은 대만의 미래와 대만의 민주주의입니다. 그래서 이곳에 와서 제 느낌이 어떠냐고 물으신다면, 제 첫 번째 느낌은 바로 감동입니다.

그렇다면 최근 대만에서 야타이 아키오 사건이 발생했고, 중국공산당이 최근 '민족단결진보촉진법'을 통과시켰으며, 그러한 초국적 진압 행위가 점점 더 과장되고 있는 것을 볼 수 있습니다. 이 사건을 어떻게 보십니까?

사실 이 사건은 중국공산당이 대만에서 소년 깡패를 시켜 신체적 폭력을 동원해 대만을 옹호하는 발언을 하는 공공 인물을 공격하게 한 것입니다. 제 생각은 중국공산당이 더 이상 쓸 수 있는 수단이 바닥났다는 것, 수단이 바닥났다는 것입니다. 오늘날 중국공산당에게 더 나은 수단이 있다면, 이렇게 형편없는 방식을 동원해 대만의 여론을 억누르지 않을 것입니다.

그래서 한편으로는 우리가 이러한 폭력적인 수단으로 발언을 탄압하는 것을 용인할 수 없지만, 다른 한편으로는 이것은 또한 중국공산당이 黔驴技穷(건려기궁·재주가 다 떨어짐), 즉 대만을 상대할 더 나은 방법이 없어 대만을 다루기 위해 이런 저급한 방식밖에 남지 않았음을 반영합니다. 이러한 관점에서 보면, 사실 저는 그리 나쁜 일만은 아니라고 생각합니다. 왜냐하면 중국공산당이 수단이 바닥나서야 비로소 이렇게 저급한 수단을 쓸 필요가 있다는 것을 증명하기 때문입니다.

하지만 이렇게 하면 해외에 있는 사람들은, 제63조에 직접 중화인민공화국 경외의 조직과 개인을 겨냥하여 폭력 수단을 행사할 수 있다고 적혀 있는데, 이에 대해 어떻게 생각하십니까? 해외의 민운 인사들이든, 중국공산당에 대해 의견이 있는 사람들이든 생명과 관련된 위협을 받지 않을까요?

제 개인을 예로 들자면, 제가 공론장에 참여한 이후 어떤 사람이 제 연락처 주소를 인터넷에 공개했고, 어떤 사람이 저희 집 사진을 인터넷에 공개했습니다. 이런 것들이 저에게 심리적인 위협감을 주었느냐고요? 당연히 그렇습니다.

이로 인해 본인의 안전을 걱정하시지는 않습니까?

당연히 있습니다. 그래서 제가 할 수 있는 일은 공공장소에 갈 때 경계심을 높이는 것입니다. 타이베이에서 어딘가로 갈 때 MRT나 고속철도를 탈 때 승강장의 철로에서 조금 더 멀리 떨어져 있을 것입니다. 저는 이런 자기 방어 방법들을 실천합니다.

이것은 당연히 좋지 않은 일이지만, 반대로 우리는 반드시 보아야 합니다. 왜 중국이 이 법을 제정했을까요? 이 법 외에는 더 나은 방법이 없음을 뜻합니다. 아까 제가 말씀드린 것으로 돌아가서, 그는 재주가 다 떨어졌고 더 나은 수단이 없습니다.

중국이 대만을 대하는 전체적인 과정을 살펴보면, 아주아주 오래전 제가 어렸을 때 중국이 말했던 것은 대만을 배우는 것이었고, 대만을 배워 대만인들을 공포에 떨게 하는 것이었습니다. 그러다 대략 련전(連戰)이 중국 방문을 시작하고 양안 관계가 해빙되기 시작한 이후에는 대만을 매수하는 것이었습니다.

대만을 무력화하는 것은 그들에게 능력이 안 됩니다. 대만을 매수하려 했지만 나중에 보니 돈은 모두 컴프래도어(중개인)들이 챙겨갔습니다. 그리고 이어서 대만을 속이려 들었습니다. 무슨 이익 양보라느니, 대만 청년이 중국에서 창업하는 조건이라니 하는 것들로 대만을 속이려 했지만, 속아 넘어간 사람들은 소수에 불과합니다.

그 다음으로 그들은 대만을 혼란스럽게 하려 하고 있습니다. 대만을 혼란스럽게 한다는 것은 지금의 입법원이 바로 대만을 혼란스럽게 하는 과정 중 하나를 말합니다. 통일촉진당이 대만에 있으므로, 그들은 대만을 공격하는 것, 매수하는 것, 속이는 것에서부터 대만을 혼란스럽게 하는 것으로 나아가고 있습니다.

그러나 대만의 민주주의는 점점 더 강인해지고 있고, 대만 사회도 점점 더 번영하고 있기 때문에 이들의 이러한 수법들로는 턱없이 부족합니다. 그래서 그들이 이전에 국가안전법을 만들었든, 지금의 민족단결법을 만들든, 이는 공격, 매수, 속임수, 혼란 조성이 효과를 거두지 못하는 상황 속에서 꺼내든 또 다른 허풍에 불과합니다.

왜 제가 허풍이라고 말하겠습니까? 민족단결법을 보면 처벌 조항이 없기 때문입니다. 당신이 무슨 민주 단결을 저해하는 이런저런 법률을 위반했다고 해서 8년형, 10년형 등에 처한다는 내용이 없으며, 처벌 조항 자체가 없습니다.

그래서 이 법률은 첫째, 처벌 조항이 없고; 둘째, 규제 대상이 중국의 영토를 벗어나는데, 형을 선고할 수도 없고 이러한 법치적 권리도 없습니다. 처벌 조항도 없고 집행할 권리는 더욱 없습니다.

따라서 간단히 말해 이것은 일종의 선전 선동일 뿐입니다. 그 선전이라는 것은 공격, 매수, 속임수, 혼란 조성에서 이제는 법률적 도구를 사용해 법률을 무기화하고, 한 국가의 법률을 무기화하는 단계로 나아갔음을 의미합니다.

그러나 이 무기화된 법률 역시 금방 밑바닥이 드러나기 마련입니다.

그렇다면 민주주의 국가인 대만이나 미국은 이러한 초국가적 진압을 실행하는 국가들로부터의 위협에 대처하기 위해 어떤 방식을 취해야 한다고 보십니까?

제 생각에는 민주주의 국가들이 중국을 상대하는 것이 냉전 시대에 소련을 상대했던 것보다 훨씬 더 복잡합니다. 왜냐하면 소련과 민주주의 국가들이 과거 냉전 시절에 대치했을 때는 단순한 이념적 대립, 정치 제도적 대립, 경제 제도적 대립뿐만 아니라 기본적으로 두 진영 사이에 왕래가 전혀 없었기 때문입니다.

이렇게 왕래가 전혀 없는 두 진영은 당연히 직접적으로 대치했습니다. 그래서 그것이 바로 냉전의 분위기였습니다. 하지만 지금 우리 민주주의 국가들과 중국, 혹은 이란 등을 포함한 대립은 더 이상 정치 제도나 이념적 대립만이 아닙니다.

냉전 시대에는 자본주의와 공산주의의 대립이었지만, 지금은 중국이 비록 명목상으로는 여전히 공산주의를 표방하고 있더라도 실제로 실행하는 것은 정글식 자본주의이며, 미국의 자본주의보다도 훨씬 더 자본주의적이기 때문입니다.

이러한 변화로 인해 민주주의 국가와 중국 사이에는 실제로 대립과 협력이 공존하고 있습니다. 왜 대립과 협력이 공존한다고 말하겠습니까? 오늘날 우리가 시장에서, 미국의 가정 안으로 들어가 무심코 둘러보면 예를 들어 방금 교체한 수전 같은 것들이 중국 제조일 수 있기 때문입니다.

오늘날 비록 세탁기 한 대가 미국에서 제조되었다 할지라도, 그 세탁기는 현재 중국 하이얼 그룹의 자회사 제품입니다. 심지어 오늘날 미국에서 GM(제너럴모터스)이 미국 내에서 조립한 차량을 구매했다 하더라도, 그 안에는 아마 20%의 부품이 중국에서 온 것일 수 있습니다.

따라서 대립하는 과정 속에서도 완전한 분리가 불가능하다는 점이 얽혀 있는데, 완벽하게 분리할 수 없기 때문입니다. 이때 상황이 매우 까다로워집니다. 즉, 분리를 시도하는 과정에서 올바르게 분리하면 중국에 타격을 주겠지만, 잘못 분리하면 오히려 우리 자신에게 타격이 돌아오게 됩니다.

예를 들어 트럼프의 관세전을 들 수 있습니다. 애초에 관세율을 145%까지 인상하려 했습니다. 145%가 되면 기본적으로 미국과 중국의 무역은 전체가 마비되어야 합니다. 그러나 전체가 마비되는 과정에서 문제점은 현재 애플 제품의 대다수가 중국에서 생산된다는 점입니다.

가령 세관 신고 가격이 500달러인 휴대폰 한 대에 145%의 관세가 추가된다고 상상해 보십시오. 결국 이 돈은 누가 지불하겠습니까? 미국의 소비자가 지불하게 됩니다.

만약 미국의 소비자들이 이를 지불할 여력이 없다면, 결국 애플이 이 관세를 흡수해야 합니다. 이러한 145%의 관세는 휴대폰 부문에서는 명백히 통하지 않습니다. 중국의 위탁 생산 공장들이 그 관세를 대신 납부할 리 만무하고, 결국 미국의 소비자들이나 미국 기업들이 부담하게 되기 때문입니다.

따라서 이러한 대립은 결국 미국의 소비자들에게 피해를 주고, 미국의 기업들에게 피해를 주게 됩니다. 결과는 어떻게 되겠습니까? 트럼프는 결국 휴대폰에 대해서는 관세를 면제한다고 선언할 수밖에 없었습니다.

그러므로 이러한 대립에는 냉전 시대처럼 먼저 자신의 생산 역량을 구축한 뒤에 분리하는 방식, 즉 국내 생산을 먼저 확보한 후에 분리하는 방식이 아니라 더 많은 지혜와 더 많은 디테일이 필요합니다.

하지만 먼저 자체 생산 역량을 구축하는 것 역시 원한다고 해서 하루아침에 되는 것이 아닙니다. 왜냐하면 미국의 제조업 유출이라는 것은 전체적으로 30년이라는 과정을 거쳐 일어났기 때문입니다.

그리고 이 30년의 과정은 미국 제조업이 통째로 중국으로 유출된 과정입니다. 특정 핵심 제조업들을 다시 미국으로 돌아오게 만드는 것은 3년이나 5년 만에 해낼 수 있는 일이 아닙니다.

바로 이것이 어려움입니다. 왜 지금 서구 국가들, 즉 미국, 캐나다 혹은 유럽이 중국과 대립할 때 그토록 쩔쩔매며 과감하게 중국과 정면으로 맞서지 못하고 경제적으로 온통 얽혀 있는지 느끼게 되는가 하면, 바로 이 점이 아주 큰 관련이 있습니다.

하지만 이것은 디커플링과 경제적 문제에 관한 것이고, 침투나 초국가적 진압에 대해서는 민주주의 국가들이 행사할 수 있는 레버리지나 대응 방안이 과연 어떤 것들이 있겠습니까?

서구 국가들은 모두 민주주의 국가이기 때문에, 민주주의 국가라는 환경 자체가 중국에게 민주주의를 이용해 민주주의에 침투할 수 있는 토양을 제공해 줍니다. 그렇기 때문에 중국의 침투를 막으려면 불가피하게 다소 반민주적인 수단을 동원해 중국의 침투를 막아야 합니다.

그리고 이러한 반민주적인 수단을 서구 민주주의 국가에서 쓰려면, 먼저 여론의 지지를 얻어야만 실행할 수 있습니다.

그러므로 제가 드리고 싶은 말은——예를 들어 볼까요, 반민주적인 수단이란 게 뭔지요?

아니요, 아주 간단합니다. 대만을 예로 들어보겠습니다. 원래 대만에는 차이잉원 총통 시절에 '디지털 중개법'이라는 법안이 있었습니다. 이 디지털 중개법 자체는 인터넷 플랫폼을 규제하려는 것이었습니다.

하지만 이 법안이 나오자마자, 많은 사람들이 표현의 자유를 침해한다고 말했습니다. 그 표현의 자유 침해라는 거대한 명분 아래 이 일은 무산되었습니다.

이것을 미국으로 돌이켜보면 마찬가지입니다. 신화통신이 과연 언론사입니까? 당연히 아닙니다. 그것은 중국의 산하 조직입니다. 하지만 신화통신의 미국 내 기자들은 미국의 표현의 자유와 언론 보호를 받으며 이러한 특권을 누리고 있습니다. 그들은 언론의 특권을 누리면서도 침투 공작을 벌이고 있습니다.

따라서 만약 미국 정부가 신화통신을 중국공산당의 산하 조직으로 규정하려고 한다면, 언론의 표현의 자유를 침해한다는 주장이 반드시 제기될 것입니다.

그래서 제가 말하고자 하는 바는, 신화통신 같은 언론 조직을 공산당의 산하 조직으로 규정하려면 첫째로 민의대표들에게 그들이 언론이 아니라는 사실을 알게 해야 한다는 것입니다.

그런 다음 민의대표들, 즉 국회의원들이 자신의 지역구로 돌아가 유권자들에게 이것은 언론이 아니라 중국공산당의 산하 조직임을 알게 해야 합니다.

그러므로 우리가 반격하는 과정은 다소 힘들 수밖에 없습니다. 그토록 힘든 이유는 우리가 민주주의를 지키기 위해 개방적인 방식을 고수하기 때문입니다. 권위주의와 전체주의로 권위주의와 전체주의에 맞설 수는 없습니다. 권위주의와 전체주의로 맞선다면 우리도 그들과 똑같이 되기 때문입니다.

그들과 똑같이 된다면 우리의 도덕적 정당성은 사라지게 됩니다.

신화통신은 이른바 회색지대를 걷던 곳이었습니다. 이는 이미 미국 정부가 규정한 바 있으며, 미국 정부가 실제로 조치를 취했습니다. 신화통신은 이제 언론 매체로서의 보호를 더 이상 누리지 못합니다.

한때는 명목상 여전히 신문사이자 통신사였기에 회색지대를 걸었던 것입니다.

그렇다면 명목상으로도 더 이상 방어할 수 없는 곳들, 예를 들어 뉴욕과 캘리포니아에 있는 불법 경찰서 같은 곳들은 어떻게 해야 한다고 보십니까? 미국에서 운영되는 이러한 불법 경찰서들을 어떻게 다뤄야 할까요?

사실 미국 정부는 이미 이러한 문제들을 인지하고 있습니다. 기억하기로는 라이칭더 총통이 뉴욕을 방문해 경유했을 때, 푸젠성 출신의 어떤 이들이 시위와 항의의 최전선에 나섰던 일이 있습니다. 루징왕(卢京王)과 천진핑(陈金平)이라는 두 사람이었는데, 이름은 정확히 기억나지 않습니다.

어쨌든 이 사람들은 사실상 중국인 커뮤니티 내부에서 지하 중국 공안의 역할을 맡고 있었습니다. 제 뉴스 이해에 따르면, 이미 미국 정부에 체포되었다고 합니다.

제 생각에는 미국의 치안 당국과 미국 정부가 이러한 사안들을 이미 주시하고 있다는 것입니다. 그리고 중국의 미국 사회 침투는 끊임없이 새로운 수단을 들고 나오고 있습니다.

이러한 새로운 수단에 대해, 미국의 사회는 민주주의 사회이며 미국의 정계 또한 법치(rule of law)를 따르기 때문에, 그들은 일정 시간이 지난 후에야 기존 법률 속에서 이러한 문제를 처리할 법적 근거를 찾아낼 수 있습니다.

만약 기존 법률로 이를 처리할 수 없다면 그들은 새로 입법을 해야 합니다. 새로 입법하는 것조차 불가능하다면 정치적 해결책(solution)을 모색해야 합니다. 이 모든 과정에는 시간이 걸립니다.

저는 미국 사회와 서구 사회의 이러한 측면에 대해서는 신뢰를 가지고 있습니다.

가장 단순한 예를 들어보겠습니다. 바로 공자학원입니다. 대략 15년 전, 공자학원은 중국 문화 보급이라는 명목으로 캠퍼스 내에서 동시에 중국어 교육을 수행했습니다.

기억하기로는 공자학원이 가장 활발했을 때, 미국의 대학교 중 최소 7, 85개 대학에 공자학원이 있었습니다. 하지만 몇 년이 지난 후 사람들은 이 공자학원이 사실상 미국의 학계를 매수하고 침투하고 있다는 사실을 깨달았습니다.

현재 대다수의 공자학원은 명맥만 유지하고 있을 뿐 실질적으로는 기능을 상실했으며, 심지어 일부 대학은 직접 문을 닫기도 했습니다. 하지만 이 과정에는 아마 10년이라는 시간이 걸렸을 것입니다.

그렇기 때문에 방금 말씀하신 이른바 중국의 지하 공안 문제 역시, 앞으로 10년이 지나면 서구 사회가 충분히 대처할 능력을 갖추게 될 것이라고 믿습니다.

하지만 그렇다고 기뻐할 필요는 없습니다. 그때가 되면 중국공산당은 우리의 민주주의 국가에 침투하기 위해 또다시 새로운 방식과 새로운 수단을 찾아낼 것이기 때문입니다. 그래서 이 싸움은 끝이 없을 것 같은 느낌을 줍니다.

냉전 시대와 마찬가지로 끝이 없는 것입니다. 우리는 체제 경쟁에는 끝이 없다는 인식을 지니고 있어야 합니다.

언젠가 우리가 프린스와 공주처럼 침투를 극복하고 행복하고 평화로운 삶을 살 수 있을 것이라는 환상을 가져서는 안 됩니다. 우리는 끊임없이 우리의 생활 제도를 방어해야 하며, 우리의 삶의 방식을 바꾸고 침투하려는 적들이 늘 존재한다는 사실을 이해해야 합니다.

과거 소련이 붕괴했을 때가 지나 지금은 중국공산당이 있으며, 몇 년 뒤 중국공산당이 붕괴하면 또 다른 사악한 세력이 나타날 것입니다. 이 세계는 양극화되어 있으며 영원히 그럴 것이기 때문입니다.

그렇기 때문에 끝이 없다는 것은 맞으며, 우리 또한 준비가 되어 있어야 합니다. 끝이 없기에 우리의 경계심을 높여야 하며, 이것이 멈추는 날은 없습니다.

또한 우리가 멈추지 않기 때문에 우리의 제도와 우리의 삶이 영원히 보장받을 수 있는 것입니다.

교수님, 감사합니다.

아닙니다.