特别节目：特朗普总统北约峰会后记者会 (同声传译)
美国之音中文网的特别节目报道了在土耳其安卡拉举行的北约峰会。会议讨论了防务分担、俄乌战争走向、中国与印太安全等议题。美国总统特朗普在峰会后举行记者会，表达了对盟友国防开支不足的不满，并就伊朗袭击商船事件、与土耳其及其他盟友的关系、格林兰岛归属等问题发表了看法。专家分析认为，北约正经历转型，欧洲需承担更多防务责任，同时中国日益成为北约关注的战略挑战。
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各位观众好，欢迎收看美国之音北约峰会特别节目。我是许湘芸。我们从美国首都华盛顿为您现场直播。为期两天在土耳其安卡拉举行的北约峰会已经闭幕。这是美国总统特朗普重返白宫后首次参加北约峰会。这次峰会讨论的内容包括美国与欧洲盟友之间的防务分担、俄乌战争未来走向，以及中国和印太安全在北约战略中的位置。今天的节目，我们邀请美国之音中文部资深编辑林峰，以及正在安卡拉峰会现场报导的美国之音记者斯洋，为您带来分析和最新观察。特朗普总统今天也将会举行记者会，我们将直播这场记者会，并且配有同声传译。欢迎继续和我们一起关注这场记者会。
在北约峰会的第一天，北约国家以大规模国防工业订单和投资企图向美国展现其自我防卫以及提高国防预算的决心和具体步骤。在会议的第二天，北约领导人就乌克兰和欧洲防御的多项议题进行讨论，其中包括美国周二回应伊朗袭击商船而发动的最新一轮打击。请看报导。
北约秘书长吕特和主办国土耳其总统埃尔多安亲自欢迎各国领导人出席北约峰会。在拍摄团体照之后，就进入了最重要的领导人峰会时间。北约这场在安卡拉召开的峰会，一个重要的目标就是借由向美国总统特朗普表达该组织提升自我防御能力的决心，以争取美国对北约的承诺。特朗普总统曾经多次公开批评北约成员国在美国与伊朗的冲突中没有对美国提供支持。吕特赞扬了许多盟友在过去一年中军事开支的激增。周二他协助宣布了数十亿美元的新武器和其他军事系统的交易。
就在峰会举行的同时，伊朗袭击三艘通过霍尔木兹海峡的商船，美国随即对此发动打击，而伊朗表示攻击了美国在中东的基地作为报复。美国总统特朗普向吕特表达了对伊朗不遵守停火协议的不满。“对我来说，这一切都结束了。我不想再和他们打交刀。他们是废物，他们有病。这个国家被病人领导，他们邪恶又暴力。如果他们有核武器他们会用的。对我来说都结束了。”
北约秘书长吕特也强调了对美国打击伊朗的支持。“我认为这是绝对必要的，因为已经达成停火协议，而伊朗基本上违反了这个协议。我们昨天看到船只遭到攻击，我认为美国强力回应非常关键。我也预期盟友今天会讨论伊朗问题，并且会确认伊朗永远不能有核能力。其次是航行自由原则，霍尔布兹海峡完全开放，对我们32个成员国来说至关重要。”
除了伊朗的议题，北约峰会还将讨论如何结束俄乌战争。特朗普总统在领导人峰会后，将与乌克兰总统泽连斯基和叙利亚总统艾哈麦德沙拉举行双边会谈。美国之音华盛顿报导。
美国总统特朗普星期二抵达土耳其首都安卡拉参加北约领导人峰会。这是特朗普重返白宫之后首次出席北约峰会。特朗普抵达之后与土耳其总统埃尔多安举行会晤，并且参加北约领导人晚宴。星期三，他先后和北约秘书长吕特、乌克兰总统泽连斯基，以及叙利亚总统艾哈麦的沙拉会面。稍后我们将为您直播特朗普总统参与峰会之后的记者会。
北约成立近八十年来，经历过不同阶段的转型。特朗普提出所谓的北约三点零，希望推动联盟进入新的阶段。北约三点零将如何改变美国与欧洲盟友的关系？我们来听美国爱德肥大学政治学教授王维正的分析。
“那我相信一般的有识知识的话，事实上包括欧洲人在内，他们都了解就是说，这过去的七八十年这个历史的话，确实北约组织主要是靠美国，那这个是毫无疑问的一个成功。但是也是因为这样子，欧洲的过去那些被二次世界大战给摧毁的一些国家，能够重建而且非常的成功。但是美国这样做的话并不是说光是对他人有利，美国自己也有利，因为美国的话一下子多了很多的盟友，可以帮他分担一些在世界事务上的一些一些分忧解牢。虽然说他们力量不是很大，但是这里面毕竟有几个还算是蛮有体面的一个国家，包括像英国、法国、德国、意大利这些主要的工业国家。那么川普要讲这个所谓的3.0，所谓3.0 北约3.0。1.0的话就是讲说在冷战期间，这个北约组织主要是对抗苏联的，这样的一个集体安全组织。那2.0的话是冷战刚结束之后，北约他突然发现说过去的假想敌，唯一的假想敌已经倒塌了，他重新要寻找他的使命，那是什么呢？那时候发现说北约的话，他在比如说那时候对抗所谓恐怖主义，The War Against Terrorism上面发挥了一些作用。然后另外的话就是1990年代初期的时候，南斯拉夫解体，那非常的血腥，有很多所谓的ethnic cleansing。所以北约他2.0的时候，他接受的一些新的使命是过去1.0没有的。那么现在3.0的话是要做什么？3.0的话就考虑到说，过去无法想象的说在欧洲大陆上，这个公然违背一个主权国家的边界，我讲的是俄国战争，这个事情终于发生了。那另外的话就是说，北约的这两任的秘书长都逐渐的强调，就是说北约的话，在一个市局动乱的局面的话，北约不可能独身，就是说不可能独身自豪。比如说像在印太地区，像在中东地区所发生的一些区域的挑战的话，北约的话也会息息相关。所以我觉得这个是北约300，他们要去重新找他们的新的使命是什么。”
接下来我们邀请美国之音中文部资深编辑林峰来到节目现场，为我们分析这次北约峰会的焦点议题，以及对美国欧洲和全球安全局势可能带来的影响。林峰你好。
主持人你好。
林峰首先想请你跟我们说说，这次北约峰会，它有哪些焦点还有亮点呢？
好的，谢谢。那么我们看到这次安卡拉峰会，应该是大概我们比较关注的有三个焦点。那第一个就是在那个房屋开支，还有这个责任分担方面。那我们刚才在节目中也听到，就是说北约秘书长吕特在峰会之前他就说，盟国去年在这个海牙峰会就承诺要在2035年把这个国防的这个投入提高到GDP的5%。那么这次安卡拉峰会呢，它的一个重点之一就是要求各国拿出一个清晰、具体还有可信的一个计划。那么吕特还表示，欧洲的盟友还有加拿大呢，目前已经在防务和安全方面呢，这个投入达到了GDP的4%。那么到2025年还有2026年呢，合计呢增加了2580亿美元这样的一个投入。那么这个数字具体本身呢就说明呢，特朗普总统长期要求欧洲多出一些多分担责任啊，多拿出一些资金，这个压力正在变成北约内部的一个正式的议程。那么这是第一点。
第二点就是说，北约现在要讨论的话，怎么把资金变成一个真正的军事能力。那么我们看到这次峰会上吕特不仅谈到的预算的问题，那么也谈到就是说，在弹药、在防空、还有无人机、拦截器，还有国防工业产能方面都要拿出具体的方案。那么北约在峰会期间举行了一个国防工业论坛。吕特就说他宣布是要把数百亿美元的这些新合同来转化成具体的威慑力还有防御能力。
那么最后一个关注点，第三条就是说，在乌克兰、俄罗斯战争方面，还有中国和印太安全议程方面。吕特明确就表示说，乌克兰仍然需要得到北约的支持，尤其是在防空能力方面。还有他也把中国、朝鲜、伊朗还有俄罗斯称为是这个战争的重要支持者，还说印太还有跨大西洋的安全是越来越相互的连接的。所以这次峰会的关键词，我们可以总结为欧洲需要加大继续加大投入，美国寻求再平衡，还有就是北约从欧洲的安全扩展到更广泛的这个印太，包括全球战略竞争方面。
那我们也知道特朗普总统，他提出了北约三点零这样子的概念，这是否也意味着美国和欧洲盟友的关系进入到了一个新的阶段呢？
我们可以说，是进入了一个新的阶段。但是就是说这个阶段刚才我也谈到，就是会表现为这个美国寻求一个再平衡。刚才主持人也谈到，就是说这是特朗普总统重返白宫后第一次参加这次这个峰会。那么他的一个核心的一个信息，我相信包括特朗普总统在跟北约领导人的这个讨论中都在谈到，就是说美国现在不会再接受过去那种就是美国呢要承担主要的这个安全成本，而欧洲呢相对来说就依赖这个美国这种保护散的这样一个模式。那么我们也注意到就是北约秘书长吕特，他就是在这次峰会上也谈到就是说，他其实是把这个变化呢就形容为是一个北约转型的一个成功的一个范例。他就对特朗普总统说，欧洲还有加拿大这次呢，正在走向这个美国平衡的这种防卫投入，而且把他这说把这个来形容为是特朗普总统推动出来的这样的一个变化这样一个结果。
那我们也有看到这几年中国也是越来越频繁的出现在北约峰会的讨论当中，那包括北约秘书长吕特他此前也表示不能对中国抱有天真的幻想，他也强调了欧洲安全还有印太安全是密不可分的。那您认为为什么中国如今已经成为了北约无法回避的一个话题？这种变化又代表了欧洲的战略思维出现了哪些改变呢？
好的，就是有三个主要关注的这个三个点有三个原因。第一就是北约现在越来越认为，包括吕特刚才也自己，我刚才谈到他自己谈到，就是欧洲战场还有就是欧洲和印太是两个不能完全分开的，这两个区域都是相互关联的。他这次也说得非常直接，就是印太发生的事情与跨大西洋安全是有关的。而中国、朝鲜还有伊朗呢，他说都是这个俄罗斯对乌克兰战争的重要支持者。那么这意味着北约看中国不只是只是看就是说台海问题南中国海问题，而是把中国而是看到中国如何通过经济、技术、外交还有军事合作来影响整个欧洲的安全。
那么第二点呢，就是中国的这个现在的军事军事现代化还有这个远程投射能力越来越让欧洲感觉到这个压力。特别是这次我们关注到在北约峰会召开前夕，中国是用核潜艇发射了一个试射了一枚可以携带核弹头的弹道导弹。那么这样的话，就是北约秘书长吕特就说北约不能对中国用他的话来说不能对中国天真。那么这句话实际上反映出欧洲内部对中国这个认知，已经从过去这种经济伙伴优先转向这种对中国看待为一个系统性的一个竞争者和安全的一个挑战。
最后就是说，美国一直在推动欧洲盟友在这个中国问题上采取一个更一致的一个立场。那么过去欧洲呢，经常强调这个贸易、贸易风险还有贸易关系还有这个风险的管控。但是俄乌战争呢，现在改变了这个欧洲的这种这种安全思维。欧洲现在更重视这个供应链的安全，包括关键的基础设施还有就是就是关键矿产方面，就是包括稀土这方面，还有网路安全、军用军民两用技术等等，还有这个就是中国跟俄罗斯之间的这种关系，以及对这个俄乌战争就乌克兰战争这个战场上的这个直接的影响。
那我们也知道美国现在是同时面对俄罗斯、中国以及中东局势等多个挑战。有些人认为美国未来会把更多的战略资源转向印太，也有人认为呢，欧洲安全依然不能放松。在您看来，美国未来几年会如何在欧洲与印太之间取得平衡？北约又会扮演什么样的角色？
我们从这次这个峰会，包括特朗普总统的这个表态，还有欧洲领导人的表态来看就是说，我的观察就是美国过未来几年可能会采取一种就是双轨的策略。那么第一呢，就是说美国肯定是不会放弃欧洲的。那么因为俄罗斯仍然是北约最直接的一个军事威胁，而且乌克兰战争本身它也仍在进行当中。那么北约的第五条，就是共同防御承诺，仍然是美国在全球联盟体系中的一个非常核心的要点。就是说对北约的成员国的攻击，就是对整个联盟的一个攻击。那么这次峰会，我们看到这次峰会的文本宣言文本也谈到，就是说对第五条的这种承诺。但是在另外一方面，美国的确提出欧洲要北约的盟友，还有欧洲主要是欧洲了，就是说要分担更多的成本，承担更多的防务责任，这样美国才能把更多的战略的注意力和资源放到印太。那么关注中国的挑战，应对中国的挑战。北约秘书长吕特他也承认，欧洲国家已经在北约的指挥结构，面对中国的威慑波罗的海方面，还有北极，包括援助乌克兰方面承担更多的责任。
那么北约的角色接下来会有两个层面。第一就是在欧洲，北约要明确确保俄罗斯不能进一步冒险。那么第二就是在全球层面，北约可能会加强跟日本、韩国、澳大利亚、新西兰等这些印太伙伴的合作。这种合作我们现在关注到就是说，它更多的可能是在政治安全、技术供应链还有防务工业层面，那并不一定会意味着就是北约会直接介入到这个印太的这个军事的领域当中。
从更长远来看，在未来的五到十年，您认为北约最大的挑战会是什么？它是会变得更强大更自主，还是说内部协调反而会成为最大的考验？
就是说北约呢，它的最大挑战可能不是不会是一个单一的威胁。它可能是要同时面对内部的还有外部的威胁。就是从外部来看，它最大的威胁，直接的威胁仍然是俄罗斯。但是中国就是一个长期的一个战略挑战。伊朗、朝鲜，还有网络安全攻击方面，无人机、导弹、防空、海上通道安全，包括霍尔木兹海峡的这种通行安全，这些都会让北约成为北约的安全议程。但是它也让北约的安全议程变得越来越复杂。那么吕特他谈到就是说把俄罗斯战争、中国、朝鲜、伊朗放在一个同一个安全图景下进行讨论。
那么内部来看的话，就是北约要解决三个问题。第一就是说，各国是否真的能够长期把这个防务投入提高到承诺的水平。那么这次看到刚刚也看到记者会上，特朗普总统对某些成员国是表达了非常他个人的一个非常强烈的一个不满，包括在整体上就是说特朗普总统对北约成员国，包括美国对伊朗军事行动方面的支持表示他认为不足，他表达的不满。还有就是说欧洲能不能把刚才谈到能不能把资金在GDP提升的5%这些资金能够真正转换成这种产能，还有就是他的这个军事的真正的军事实力上方面。第三就是说，还有就是我们需要关注就是美国方面，它未来对于北约接下来的这个发展，它的影响到底能够带来什么样的变化和影响。这些方面都是值得关注的。
好的林峰，那假设如果有一天台海出现了一些冲突的话，您认为北约能够扮演一些什么样的角色呢？
我希望刚才看到的刚才谈到的就是说北约，就是说台海方面就是说它可能现在目前来说可能不会直接的去进行这种军事上的干预。但是可能还是刚才谈到，就是更多从这种战略方面，包括这种预警方面，还有外交方面给予台湾更多的这种支持。那就是说眼下来看，北约还是更多的去应对直接的来自俄罗斯的直接的军事威胁。在印太方面，台湾当然是在印太地区一个非常重要的一个环节。那他可能就是说目前来看的话，应该还是扮演一个就是配合美国的这样的一个角色来进行协……
但是可能还是刚才谈到，就是更多从这种战略方面，包括这种预警方面，还有外交方面给予台湾更多的这种支持。那就是说眼下来看，北约还是更多的去应对直接的，来自俄罗斯的直接的军事威胁。在印太方面，台湾当然是在印太地区一个非常重要的一个环节。那他可能就是说，目前来看的话，应该还是扮演一个，就是配合美国的这样的一个角色来进行协调。就是说他在扮演一个配合的角色，然后帮助美国来维护，从全球的角度来维护台海的安全和和平和稳定。谢谢林峰为我们带来的分析，谢谢。谢谢。好，那现在呢，让我们来连线美国之音记者思洋。我们知道美国之音记者思洋，他目前是正在安卡拉峰会的现场采访，他稍早也是参与了峰会的相关活动。那思洋，首先请你跟我们介绍，我们知道峰会已经发布了峰会宣言，那请你跟我们介绍一下这份宣言，他有哪些重点内容？特别是在防务开支、支持乌克兰等议题上，有哪些新的表述值得关注呢？
好的，湘云，是这样的。是大概在一个小时之前，那个北约安卡拉峰会，他们发表了安卡拉的宣言，大概是有六点。第一点就是重申北约的集体防御，就是第五点，对一个国家的攻击，就是被视为对所有成员国的攻击。那第二条呢，就是涉及到你刚才说的防务，然后他们说的是，第二条主要是兑现那个北约在海牙峰会上的一个承诺，就是刚才林峰提到的，把国防开支提升到5%。那么北约在这次会议当中呢，是宣布了有大约是500个亿美元的新采购计划。那当时呢，我们也说过，他们是希望以此向美国总统特朗普表示，就是说我们对这个，我们的国防开支已经转换成这种真正的军事力量。那第三条是关于建设这个北约3.0的。北约3.0呢，就是说减少对美国的一个依赖，然后呢，由欧洲来承担那个北约这个常规的责任。第四条是关于乌克兰的，然后这个条约说的是乌克兰为那个跨大西洋的安全做出了贡献。
那么北约呢，将坚定不移的支持乌克兰捍卫其自由主权和领土完整。然后第五条是，北约谈到了就是说，联盟将继续应对更广泛的安全环境的战略竞争，普遍存在的不稳定。那这里就涉及到伊朗，他说的是北约不支持，反对伊朗拥有核武器，并呼吁伊朗充分尊重霍尔木兹海峡的航行自由。那第六条就是说，对那个东道主土耳其表示感谢。那这一条这个声明呢，没有提到中国，跟去年一样，去年也没有提到中国。但是呢，在随后的记者会上，吕特他表示就说，也是很简单的提了一下，说中国和俄罗斯，他们是在进入我们的北方，我们所有的成员国需要一起行动起来。向云，自然，我们知道北约秘书长吕特呢，他在峰会前表示，在安卡拉峰会上，北约首先要向世界展示，我们正在履行去年在海牙做出的承诺，我们将让北约3.0的理念焕发活力，一个更强大的欧洲，一个更强大的北约。在峰会上北约是如何展示的？
刚才我已经说了，就是说他在峰会上，第一个展示，峰会的第一天，他就是有一个叫国防工业论坛，是以这个拉开了帷幕。那么在这个论坛上，那个北约的秘书长吕特，他就宣布了一系列的，这一系列价值，刚才说过500亿美元的这个国防合作协议，意图呢，就是说向总统展示，美国总统展示，北约是认真的，在提升自己的国防力量。然后北约3.0这个概念呢，是吕特一直在提的，刚才我也提过了，就是说北约3.0的意思就是，要让北约就说承担其欧洲大陆的防务的主导，让北约来主导它，而不是由美国来依赖，而不是依赖美国。这个概念也是由美国提出来的，美国说我们希望建立一个伙伴关系，而不是依存关系。向云，那特朗普总统他在星期二晚些时候抵达了峰会，他又传递了哪些信息？特朗普总统就说今天和昨天，实际对北约他有很多的说法。他特别谈到早上的时候和北约秘书长吕特在举行记者会的时候呢，他谈到了伊朗的问题。
他说那个跟伊朗的这个听伙协议，基本上结束了。他说他不愿意跟伊朗人再打交道了，因为这是浪费时间。然后呢，他也对美国和北约成员国，特别是西班牙这个提出了一个批评。他说他已经指示美国，他已经指示美国的这个财政部长贝森特要求他切断所有与西班牙的联系。他说这个原因是，今年三月的时候，西班牙拒绝在美国针对伊朗的行动当中，西班牙拒绝向美国提供两个军事基地。然后总统昨天在会晤土耳其总理尔尔多安的时候，也对北约的成员国一些成员国在美国针对伊朗的行动当中没有提供支持表示批评。然后总统还提到了格林兰岛这个事情也是引发比较大的争议。他是再次重申说格林兰岛应该由美国来管理，说因为丹麦没有提供足够的那个防务安全，而且这个格林兰岛现在被俄罗斯和中国的船只给包围了。那第四个呢，是讲到土耳其。他说那个美国会向考虑向土耳其解除对土耳其的这个限制，向土耳其提供F35战斗机。
那这个原因呢，也是因为这个土耳其在2020年的时候，是向俄罗斯购买了防空系统，所以美国对土耳其实施了限制。向云，思扬，那我们知道七月七日呢，在安卡拉峰会期间，北约秘书长与来自印太四国的代表，日本、韩国、澳大利亚以及新西兰这四个国家的代表举行了会谈。他们谈了什么？与中国又有什么联系？对，那个北约秘书长吕特呢，就是7月7号，也就昨天，和印太四国的，印太四国呢，就我们刚才说的，这个日本、韩国、新西兰和澳大利亚的代表，那么举行了会晤。他最主要的呢，是谈到了这个，他们说的是就国际形势坦承了交换的意见。这个国际形势呢，包括俄罗斯对乌克兰的侵略，中国在那个南中国海和台湾海峡的多多别人的态势，以及朝鲜政策，朝鲜在东北亚的一些行动。然后他们认为，最重要的一个信息，他是觉得欧洲大西洋和印太地区的安全环境，安全是密不可分的。
那么这个概念，其实这两年一直在提，从2022年俄罗斯入侵乌克兰以来，当时大家一直说的是，今日的乌克兰就是明日的印太。所以这个概念一直是有的。然后比较重要的是，我们知道在7月6号，也就是北约峰会开始的前一天，中国在潜艇上试射了导弹。那么这引起了所有国家的关注。根据日本防卫省的一个声明，他们是说在北约领导人和印太四国的会晤当中，他们谈到了这个问题，而且对中国试射表达了严重的关切。对，然后关于中国和俄罗斯，刚才也说伊朗和朝鲜，他们这些就是说他们的联盟和行动，那个北约秘书长吕特也在以前也表达过，说他们每一个单独的国家都够麻烦的了，现在他们还是在联合行动，所以北约应该是引起密切的关注。好，向云，谢谢记者斯洋从安卡拉现场发来的报导。中国星期一试射导弹引发全球关注。北约秘书长吕特在峰会前表示，北约不能对中国抱有天真的幻想，并强调欧洲大西洋安全与印太安全越来越紧密相连。
上个月结束的七国集团峰会关注的产能过剩、倾销欧洲和中国红色产业链以及稀土等问题。北约对中国关注的焦点是什么？来听爱德菲大学文理学院院长王维正的分析。我觉得与其讲北约不如讲欧洲整体来讲，因为欧洲他们在1970年8年代后对中国有一些幻想。我现在可以用这个幻想来形容。他们觉得说，特别是在像法国这样的国家，他们有一个幻想就是说，中国的市场不断的在蓬勃发展，那欧洲的话必须要能够进入中国的市场。然后像法国这种国家的话，又很天生的幻想，认为说，因为过去他们都是很了不起的国家，那后来二次世界上觉得说如果说没有美国来救他们的话，他们大概今天都在讲德语对不对？所以他们觉得说还是咽不下这口气，觉得说如果中国起来的话，可以让他们在国际事务上能够发表一些声音，就是比如法国的话可以讲说他在战略上来讲的话是独立自主。但现在这么多年过去他们发现说中国的崛起开始对欧洲又产生威胁。
这个威胁的话主要是在安全和在经济上的。那经济上的话就是说，这个中国现在已经不是在发展那些劳力密集的或者说农业的产品，而是发展高端的东西，比如说像电动车啦，太阳能的电池啦，还有这个太阳能啦，还有这个电池等等。这些刚好都是这个欧洲要发展的东西。所以就是说他们的关系已经从这个互补到竞争。所以然后因为欧洲的话它是一个福利国家，所以它的同样产品的话一定是比在中国要贵的。那这样的话中国就会产生倾销的现象。所以欧洲发现说必须要对于中国这些产品要加以限制。在安全上来讲的话，那欧洲的话它跟亚太地区的其他的国家的话贸易也是相当的多。那如果今年中国近年来的话在亚太地区有很快的长著的军事的进展，而且他们做很多的事情是越来越咄咄逼人，比如说在南海造陆等等。所以他们也发现说，然后再加上说中国跟俄罗斯还有伊朗，他们在很多外交政策上基本上来讲是协调的。
所以他们协调的话，因为如果说俄罗斯在乌克兰的战士，如果没有中国的民的或暗的支持的话，虽然它表面上讲是中立，但如果说没有中国支持的话，我相信俄罗斯打不了那么久。然后伊朗跟美国的这个基本上来讲是没有什么一个结果的一个战争的话，我相信中国后面的这个角色也是有。所以欧洲人他们现在逐渐的了解，就是说中国的崛起的话并不是一个正面的因素，而且他们过去的那个想法的话可能需要修改。在这个情形之下的话，这个亚太地区的安全跟欧洲的安全，甚至跟全球安全来讲的话，就是相关的。这一点的话，这两任的这个秘书长，包括这个Yan Stoltenberg跟现在这个Mark Reuter都曾经提过，而且你也会看见在这个越来越多的就是说这种外交的文件，比如说包括他们的秘书长跟一些领导人，比如说跟日本的首相或跟美国的总统发表的联合声明的时候，都提到说这个亚太地区的话对欧洲来讲至关的重要，甚至于还提到这个台海的问题，又提到说台海地区的这个和平与稳定的话是全世界这个安全与繁荣不可或缺的一个元素。
这个跟过去的NATO，北约只管这个北大西洋之间的安全跟繁荣来讲话，我觉得已经跟以前有所不同。但目前为止的话，还只是说在外交政策上的一个宣示。那至于说在行动上有什么做的话，我觉得还需要观察。但至少的话他们想法已经改变了。从北约峰会目前释放出来的讯息来看，这次峰会最重要的议题是什么？又有哪些发展值得关注呢？我们来听大西洋理事会全球中国中心副主任廖彦芬的解析。所以如果从基本上我们比较关心中国跟台湾政策的角度来看的话，那第一个当然需要理清的就是，北约跟美国两方在对于北约3.0的看法上面有何不同？因为两方的理解其实是有差距的，那都没有讲得很清楚。那再来的话就是北约同盟部分，关于乌克兰方面的支援，有没有办法在这个，有没有办法就是在这个体制上做一个改革，然后让它变得比较体制化这样？因为这也会影响到，如果北约需要进一步的增加它对乌克兰支援，或者是进一步的做所谓burden sharing的部分，对影响。
所以这两个部分是值得观察的。这次的峰会是在国际安全环境快速变化的背景之下举行的，包括美伊冲突，还有您刚刚提到的俄乌战争，还有美中竞争加剧。您认为这当中，北约面对的最大挑战是什么？所以我这个部分我分两个部分来讲，战略部分跟就是比较战术跟作战层级的部分。战略部分的话，那当然最大的问题就是，北约跟美国之间要如何的协调彼此线的这种摩擦，就是因为这个角色转变方面所产生的摩擦，尤其是美国进来的行动比较单方面的进行的一些行动所产生的摩擦。那这个在作战跟战术方面的影响，基本上就是有关北约，也跟北约目前就是希望能够增加军备的准备是有关系的。因为大部分北约目前的Focus基本上都是集中在硬体上面，也就是大量的硬体，大量的传统军力的部分，像坦克战车这些我们可以看得到的部分。但是实际上如果我们考量到，就是北约在未来15年或15年，甚至乌克兰结束之后，可能会遇到的一些问题，在军事层面的问题的话，比较大威胁其实是所谓的混合式的作战，所谓的influence operations，所谓各种这种小会，像之前那个什么俄罗斯常在乌克兰做的一些小绿人的一些这种行动。
那所以他们遇到的一个问题是，希望能够透过动员传统军力的方式来提升大家对北约安全的一种注重程度，但是实际上有没有办法坚持，有没有办法持续到能够应付未来的威胁，这个也是值得注意的部分。这是特朗普总统重返白宫之后首次参加北约峰会，他要求盟友承担更多的防务责任，也就是所谓的您刚刚提到的北约3.0。您认为这次峰会将会如何改变美国与欧洲盟友之间的关系？所以改变上应该是结构上的问题。北约呢，目前应该慢慢的意识到，就是所谓这种burden sharing的部分呢，其实已经比较变成像是burden shouldering，也就是北约需要自己有办法肩负在传统武力上面的防御的行动。那美国呢，就是负责核武方面的部分。那所以这个部分来说的话，如何协调，还有就是如何的那个什么，如何的去弥补这些所谓capability各种能量，譬如说反潜，譬如说空优方面，或者是对地资源，甚至这些相关的相关所需要，在防御欧洲大陆所需要，这些能量上面，要如何的交接，要如何的在结构上做一个调整，这会是美国跟北约之间关系最大的问题。
如果未来美国希望欧洲承担更多责任，这是否将会改变北约成员国之间的关系？这一定会的。目前就是已经可以观察到一些相关的议题，譬如说在我们熟悉的中国议题上面来讲，基本上少了美国继续坚持中国是一个威胁的话，很大程度就会回归到中国这个问题，对于北约的成员国来说到底有什么样的影响？很明显东欧国家跟西欧国家，或者是所谓的靠近靠近俄罗斯的前线国家跟比较在flank在侧翼的国家，像是法国的话，他们的角色跟所谓跟对这些议题的意见就会很不一样。那少了美国做这个协调，还有就是安抚的角色，那谁需要站出来做这件事情，就会很大程度影响到比如说北约未来对中国议题的，的一种态度。那这不只是北约，那实际上我们需要讨论北约一定要讨论三位议题，欧盟北约和G7，都是在这个议题上面是一样。接下来我们来听听王维正教授对于北约峰会最重要的议题以及有哪些发展特别值得关注有什么看法。我觉得最主要的两个议题，一个的话是北约的未来，也就是比较狭义的讲起来的话，就是说是美国跟北约其他会员国之间的关系。那这个可能就会牵涉到说，北约的话是否能够演变成所谓的……
但是可能还是刚才谈到，就是更多从这种战略方面，包括这种预警方面，还有外交方面给予台湾更多的这种支持。那就是说眼下来看，北约还是更多的去应对直接的，来自俄罗斯的直接的军事威胁。在印太方面，台湾当然是在印太地区一个非常重要的一个环节。那他可能就是说，目前来看的话，应该还是扮演一个，就是配合美国的这样的一个角色来进行协调。就是说他在扮演一个配合的角色，然后帮助美国来维护，从全球的角度来维护台海的安全和和平和稳定。谢谢林峰为我们带来的分析，谢谢。谢谢。好，那现在呢，让我们来连线美国之音记者思洋。我们知道美国之音记者思洋，他目前是正在安卡拉峰会的现场采访，他稍早也是参与了峰会的相关活动。那思洋，首先请你跟我们介绍，我们知道峰会已经发布了峰会宣言，那请你跟我们介绍一下这份宣言，他有哪些重点内容？特别是在防务开支、支持乌克兰等议题上，有哪些新的表述值得关注呢？
好的，湘云，是这样的。是大概在一个小时之前，那个北约安卡拉峰会，他们发表了安卡拉的宣言，大概是有六点。第一点就是重申北约的集体防御，就是第五点，对一个国家的攻击，就是被视为对所有成员国的攻击。那第二条呢，就是涉及到你刚才说的防务，然后他们说的是，第二条主要是兑现那个北约在海牙峰会上的一个承诺，就是刚才林峰提到的，把国防开支提升到5%。那么北约在这次会议当中呢，是宣布了有大约是500个亿美元的新采购计划。那当时呢，我们也说过，他们是希望以此向美国总统特朗普表示，就是说我们对这个，我们的国防开支已经转换成这种真正的军事力量。那第三条是关于建设这个北约3.0的。北约3.0呢，就是说减少对美国的一个依赖，然后呢，由欧洲来承担那个北约这个常规的责任。第四条是关于乌克兰的，然后这个条约说的是乌克兰为那个跨大西洋的安全做出了贡献。
那么北约呢，将坚定不移的支持乌克兰捍卫其自由主权和领土完整。然后第五条是，北约谈到了就是说，联盟将继续应对更广泛的安全环境的战略竞争，普遍存在的不稳定。那这里就涉及到伊朗，他说的是北约不支持，反对伊朗拥有核武器，并呼吁伊朗充分尊重霍尔木兹海峡的航行自由。那第六条就是说，对那个东道主土耳其表示感谢。那这一条这个声明呢，没有提到中国，跟去年一样，去年也没有提到中国。但是呢，在随后的记者会上，吕特他表示就说，也是很简单的提了一下，说中国和俄罗斯，他们是在进入我们的北方，我们所有的成员国需要一起行动起来。向云，自然，我们知道北约秘书长吕特呢，他在峰会前表示，在安卡拉峰会上，北约首先要向世界展示，我们正在履行去年在海牙做出的承诺，我们将让北约3.0的理念焕发活力，一个更强大的欧洲，一个更强大的北约。在峰会上北约是如何展示的？
刚才我已经说了，就是说他在峰会上，第一个展示，峰会的第一天，他就是有一个叫国防工业论坛，是以这个拉开了帷幕。那么在这个论坛上，那个北约的秘书长吕特，他就宣布了一系列的，这一系列价值，刚才说过500亿美元的这个国防合作协议，意图呢，就是说向总统展示，美国总统展示，北约是认真的，在提升自己的国防力量。然后北约3.0这个概念呢，是吕特一直在提的，刚才我也提过了，就是说北约3.0的意思就是，要让北约就说承担其欧洲大陆的防务的主导，让北约来主导它，而不是由美国来依赖，而不是依赖美国。这个概念也是由美国提出来的，美国说我们希望建立一个伙伴关系，而不是依存关系。向云，那特朗普总统他在星期二晚些时候抵达了峰会，他又传递了哪些信息？特朗普总统就说今天和昨天，实际对北约他有很多的说法。他特别谈到早上的时候和北约秘书长吕特在举行记者会的时候呢，他谈到了伊朗的问题。
他说那个跟伊朗的这个听伙协议，基本上结束了。他说他不愿意跟伊朗人再打交道了，因为这是浪费时间。然后呢，他也对美国和北约成员国，特别是西班牙这个提出了一个批评。他说他已经指示美国，他已经指示美国的这个财政部长贝森特要求他切断所有与西班牙的联系。他说这个原因是，今年三月的时候，西班牙拒绝在美国针对伊朗的行动当中，西班牙拒绝向美国提供两个军事基地。然后总统昨天在会晤土耳其总理尔尔多安的时候，也对北约的成员国一些成员国在美国针对伊朗的行动当中没有提供支持表示批评。然后总统还提到了格林兰岛这个事情也是引发比较大的争议。他是再次重申说格林兰岛应该由美国来管理，说因为丹麦没有提供足够的那个防务安全，而且这个格林兰岛现在被俄罗斯和中国的船只给包围了。那第四个呢，是讲到土耳其。他说那个美国会向考虑向土耳其解除对土耳其的这个限制，向土耳其提供F35战斗机。
那这个原因呢，也是因为这个土耳其在2020年的时候，是向俄罗斯购买了防空系统，所以美国对土耳其实施了限制。向云，思扬，那我们知道七月七日呢，在安卡拉峰会期间，北约秘书长与来自印太四国的代表，日本、韩国、澳大利亚以及新西兰这四个国家的代表举行了会谈。他们谈了什么？与中国又有什么联系？对，那个北约秘书长吕特呢，就是7月7号，也就昨天，和印太四国的，印太四国呢，就我们刚才说的，这个日本、韩国、新西兰和澳大利亚的代表，那么举行了会晤。他最主要的呢，是谈到了这个，他们说的是就国际形势坦承了交换的意见。这个国际形势呢，包括俄罗斯对乌克兰的侵略，中国在那个南中国海和台湾海峡的多多别人的态势，以及朝鲜政策，朝鲜在东北亚的一些行动。然后他们认为，最重要的一个信息，他是觉得欧洲大西洋和印太地区的安全环境，安全是密不可分的。
那么这个概念，其实这两年一直在提，从2022年俄罗斯入侵乌克兰以来，当时大家一直说的是，今日的乌克兰就是明日的印太。所以这个概念一直是有的。然后比较重要的是，我们知道在7月6号，也就是北约峰会开始的前一天，中国在潜艇上试射了导弹。那么这引起了所有国家的关注。根据日本防卫省的一个声明，他们是说在北约领导人和印太四国的会晤当中，他们谈到了这个问题，而且对中国试射表达了严重的关切。对，然后关于中国和俄罗斯，刚才也说伊朗和朝鲜，他们这些就是说他们的联盟和行动，那个北约秘书长吕特也在以前也表达过，说他们每一个单独的国家都够麻烦的了，现在他们还是在联合行动，所以北约应该是引起密切的关注。好，向云，谢谢记者斯洋从安卡拉现场发来的报导。中国星期一试射导弹引发全球关注。北约秘书长吕特在峰会前表示，北约不能对中国抱有天真的幻想，并强调欧洲大西洋安全与印太安全越来越紧密相连。
上个月结束的七国集团峰会关注的产能过剩、倾销欧洲和中国红色产业链以及稀土等问题。北约对中国关注的焦点是什么？来听爱德菲大学文理学院院长王维正的分析。我觉得与其讲北约不如讲欧洲整体来讲，因为欧洲他们在1970年8年代后对中国有一些幻想。我现在可以用这个幻想来形容。他们觉得说，特别是在像法国这样的国家，他们有一个幻想就是说，中国的市场不断的在蓬勃发展，那欧洲的话必须要能够进入中国的市场。然后像法国这种国家的话，又很天生的幻想，认为说，因为过去他们都是很了不起的国家，那后来二次世界上觉得说如果说没有美国来救他们的话，他们大概今天都在讲德语对不对？所以他们觉得说还是咽不下这口气，觉得说如果中国起来的话，可以让他们在国际事务上能够发表一些声音，就是比如法国的话可以讲说他在战略上来讲的话是独立自主。但现在这么多年过去他们发现说中国的崛起开始对欧洲又产生威胁。
这个威胁的话主要是在安全和在经济上的。那经济上的话就是说，这个中国现在已经不是在发展那些劳力密集的或者说农业的产品，而是发展高端的东西，比如说像电动车啦，太阳能的电池啦，还有这个太阳能啦，还有这个电池等等。这些刚好都是这个欧洲要发展的东西。所以就是说他们的关系已经从这个互补到竞争。所以然后因为欧洲的话它是一个福利国家，所以它的同样产品的话一定是比在中国要贵的。那这样的话中国就会产生倾销的现象。所以欧洲发现说必须要对于中国这些产品要加以限制。在安全上来讲的话，那欧洲的话它跟亚太地区的其他的国家的话贸易也是相当的多。那如果今年中国近年来的话在亚太地区有很快的长著的军事的进展，而且他们做很多的事情是越来越咄咄逼人，比如说在南海造陆等等。所以他们也发现说，然后再加上说中国跟俄罗斯还有伊朗，他们在很多外交政策上基本上来讲是协调的。
所以他们协调的话，因为如果说俄罗斯在乌克兰的战士，如果没有中国的民的或暗的支持的话，虽然它表面上讲是中立，但如果说没有中国支持的话，我相信俄罗斯打不了那么久。然后伊朗跟美国的这个基本上来讲是没有什么一个结果的一个战争的话，我相信中国后面的这个角色也是有。所以欧洲人他们现在逐渐的了解，就是说中国的崛起的话并不是一个正面的因素，而且他们过去的那个想法的话可能需要修改。在这个情形之下的话，这个亚太地区的安全跟欧洲的安全，甚至跟全球安全来讲的话，就是相关的。这一点的话，这两任的这个秘书长，包括这个Yan Stoltenberg跟现在这个Mark Reuter都曾经提过，而且你也会看见在这个越来越多的就是说这种外交的文件，比如说包括他们的秘书长跟一些领导人，比如说跟日本的首相或跟美国的总统发表的联合声明的时候，都提到说这个亚太地区的话对欧洲来讲至关的重要，甚至于还提到这个台海的问题，又提到说台海地区的这个和平与稳定的话是全世界这个安全与繁荣不可或缺的一个元素。
这个跟过去的NATO，北约只管这个北大西洋之间的安全跟繁荣来讲话，我觉得已经跟以前有所不同。但目前为止的话，还只是说在外交政策上的一个宣示。那至于说在行动上有什么做的话，我觉得还需要观察。但至少的话他们想法已经改变了。从北约峰会目前释放出来的讯息来看，这次峰会最重要的议题是什么？又有哪些发展值得关注呢？我们来听大西洋理事会全球中国中心副主任廖彦芬的解析。所以如果从基本上我们比较关心中国跟台湾政策的角度来看的话，那第一个当然需要理清的就是，北约跟美国两方在对于北约3.0的看法上面有何不同？因为两方的理解其实是有差距的，那都没有讲得很清楚。那再来的话就是北约同盟部分，关于乌克兰方面的支援，有没有办法在这个，有没有办法就是在这个体制上做一个改革，然后让它变得比较体制化这样？因为这也会影响到，如果北约需要进一步的增加它对乌克兰支援，或者是进一步的做所谓burden sharing的部分，对影响。
所以这两个部分是值得观察的。这次的峰会是在国际安全环境快速变化的背景之下举行的，包括美伊冲突，还有您刚刚提到的俄乌战争，还有美中竞争加剧。您认为这当中，北约面对的最大挑战是什么？所以我这个部分我分两个部分来讲，战略部分跟就是比较战术跟作战层级的部分。战略部分的话，那当然最大的问题就是，北约跟美国之间要如何的协调彼此线的这种摩擦，就是因为这个角色转变方面所产生的摩擦，尤其是美国进来的行动比较单方面的进行的一些行动所产生的摩擦。那这个在作战跟战术方面的影响，基本上就是有关北约，也跟北约目前就是希望能够增加军备的准备是有关系的。因为大部分北约目前的Focus基本上都是集中在硬体上面，也就是大量的硬体，大量的传统军力的部分，像坦克战车这些我们可以看得到的部分。但是实际上如果我们考量到，就是北约在未来15年或15年，甚至乌克兰结束之后，可能会遇到的一些问题，在军事层面的问题的话，比较大威胁其实是所谓的混合式的作战，所谓的influence operations，所谓各种这种小会，像之前那个什么俄罗斯常在乌克兰做的一些小绿人的一些这种行动。
那所以他们遇到的一个问题是，希望能够透过动员传统军力的方式来提升大家对北约安全的一种注重程度，但是实际上有没有办法坚持，有没有办法持续到能够应付未来的威胁，这个也是值得注意的部分。这是特朗普总统重返白宫之后首次参加北约峰会，他要求盟友承担更多的防务责任，也就是所谓的您刚刚提到的北约3.0。您认为这次峰会将会如何改变美国与欧洲盟友之间的关系？所以改变上应该是结构上的问题。北约呢，目前应该慢慢的意识到，就是所谓这种burden sharing的部分呢，其实已经比较变成像是burden shouldering，也就是北约需要自己有办法肩负在传统武力上面的防御的行动。那美国呢，就是负责核武方面的部分。那所以这个部分来说的话，如何协调，还有就是如何的那个什么，如何的去弥补这些所谓capability各种能量，譬如说反潜，譬如说空优方面，或者是对地资源，甚至这些相关的相关所需要，在防御欧洲大陆所需要，这些能量上面，要如何的交接，要如何的在结构上做一个调整，这会是美国跟北约之间关系最大的问题。
如果未来美国希望欧洲承担更多责任，这是否将会改变北约成员国之间的关系？这一定会的。目前就是已经可以观察到一些相关的议题，譬如说在我们熟悉的中国议题上面来讲，基本上少了美国继续坚持中国是一个威胁的话，很大程度就会回归到中国这个问题，对于北约的成员国来说到底有什么样的影响？很明显东欧国家跟西欧国家，或者是所谓的靠近靠近俄罗斯的前线国家跟比较在flank在侧翼的国家，像是法国的话，他们的角色跟所谓跟对这些议题的意见就会很不一样。那少了美国做这个协调，还有就是安抚的角色，那谁需要站出来做这件事情，就会很大程度影响到比如说北约未来对中国议题的，的一种态度。那这不只是北约，那实际上我们需要讨论北约一定要讨论三位议题，欧盟北约和G7，都是在这个议题上面是一样。接下来我们来听听王维正教授对于北约峰会最重要的议题以及有哪些发展特别值得关注有什么看法。我觉得最主要的两个议题，一个的话是北约的未来，也就是比较狭义的讲起来的话，就是说是美国跟北约其他会员国之间的关系。那这个可能就会牵涉到说，北约的话是否能够演变成所谓的……
一定要讨论三个议题，欧盟、北约和G7，都是在这个议题上面是一样。接下来我们来听听王维正教授对于北约峰会最重要的议题以及有哪些发展特别值得关注有什么看法。我觉得最主要的两个议题，一个的话是北约的未来，也就是比较狭义的讲起来的话，就是说是美国跟北约其他会员国之间的关系。那这个可能就会牵涉到说，北约的话是否能够演变成所谓的北约3.0，这个我等一下会讲。第二个议题的话，我觉得最主要的议题是会员国之间应该要协调他们的政策，因为俄乌战争现在已经进入了第五个年头，可以说是处于一个僵局的状态。但是最近的话我们看到俄罗斯，他加大了对乌克兰的攻击的力度，对乌克兰这个事情，虽然川普讲说双方都有要停战的意思，但是会员国之间的步调不见得完全一样。我觉得这个也是这次北约峰会要谈的一个重点。那首先第一个的话就是比较迫在眉急的，从川普的角度来讲的话，就是说北约2025年去年的峰会，在海牙的峰会曾经达成协议，就是说要把这个北约会员国之间的，他们要加强对自己自身防卫的这个投资，那就是在军事的投资，在国防的花费的话，要达到5%。
在2035年之前要达到5%，10年之内。那这个5%的话包括两部分，3.5呢，其中3.5呢，是直接跟武器跟军队有关系的，另外1.5%是可以说是其他跟国防相关的。这个的话定义又比较广，包括了造桥铺路等等。所以川普他很非常希望，说北约的其他的西欧的这些国家，大部分都是很富裕的工业民主国家，能够花更多的钱在防卫他们自己的安全上。然后他也不断的在指责这些会员国，就说美国的话他出了很多很多的金钱和力量来保卫这些欧洲国家。那俄乌战争的话，事实上对这些欧洲国家的影响比对美国要大。我想这从他出发点来讲，所以我觉得这个可能是这一次他们讨论，甚至于争论一个重点。这次的峰会是在国际安全环境快速变化的背景下举行，包括美伊冲突、俄乌战争、美中竞争加剧。您认为这当中北约目前面对的最大挑战是什么？我觉得北约自从1947年成立到现在已经将近70年，80年了，所以可以在人类的历史上来讲的话，这个算是一个相当成功的一个平时，就是非战时的一个集体安全的一个组织。
那过去有很多人唱衰它，就认为说它应该要应该要结束了或怎么样，但事实上都没有。但是显然也到了一个转型期，就是说我们冷战已经结束了差不多30多年，很多人都认为说应该天下太平了，但事实上不是。在很多地区包括在欧洲，在印太地区的话，这个安全的挑战事实上在加剧。所以过去这些欧洲国家，他们在成平时代可以不要花费在军费上，然后尽量的花费在这个所谓的社会和安全社会福利上面的话，这样的一个思维已经是不能够再继续。那刚刚您提到那几个对区域跟对全球的挑战来讲的话，事实上是相关的。所以我觉得北约组织的话，他们要思考另外一方面碰到一个像川普这样的总统，多年来的话，他就在指责欧洲国家对自己的防务不是非常的认真。所以北约国家的话必须要认真思考，是不是有一天北约是会没有美国，或者说美国的话逐渐的减轻它在这里面的角色，让欧洲人自己去把它给撑起来。
那当然这不是说明天就会这样子，但是相信在三年之内五年之内，这个比重势必要调整。那我觉得现在眼见，这个最近的一个挑战的话，我觉得倒是很有可能就是说，刚才我提到说俄乌战争现在打到五年的僵局之后，好像还是没有什么一个进展，但是俄罗斯的话很显然最近加大了对乌克兰的一个攻击，希望说在谈判桌上能够得到一些好处。那我觉得有没有可能就说，有没有可能说俄罗斯会对北约的其中的一个会员国，比如说爱沙尼亚，因为爱沙尼亚它的境内过去爱沙尼亚是在苏联的一部分，说他境内有一些是俄罗斯裔的民族。那俄罗斯事实上在历史上已经用过这个很多次，就是说他以保护讲俄语的人民的这个理由进攻到这些区域去介入，比如说在乌克兰的东边的Donbass这个地区的话就是这样，因为那是讲俄语的人民。那爱沙尼亚中间的话也有一部分这样的讲俄语的人民。那问题是北约的话它是一个集体安全的组织，那第五条讲得非常清楚，就是说如果说是对会员国其中一个国家的攻击的话是对全体会员国的攻击。
如果俄罗斯它突然来了这么一招，就是说它狗急跳墙了，希望说能够在乌克兰的事情上能够有所突破，突然来了对北约的国家组织其中一个比较弱小的国家这样讲，因为爱沙尼亚只有100多万人，而且是比较新加入这个北约组织的一个小国，虽然说他们在增加军费上非常努力但是毕竟的话它的防卫是光靠自己是不行的。如果只有这样一个事情发生的时候，真的是会测试这个北约的第五条集体安全的条款是否要会用。我觉得这个是可能是最大的一个挑战。俄乌战争已经改变了欧洲的安全格局。特朗普总统星期一出发前对记者表示，俄乌双方的领导人都希望结束战争，他自己也有同样的希望。下面我们来听听廖彦芬对于这场战争的未来可能如何发展，他是怎么解析的。所以说真的就是预测战争这种事情是吃力不好好的，但是我目前至少可以看出来就是说，有些战场上的某些转变，譬如说防空武器、防空飞弹或者是弹道飞弹这些东西，在俄罗斯跟乌克兰两造之间还有他们背后的国家之间的支援上面的平衡上面，其实可能会造成一些影响。
但是其实真正值得我们注意的，就是从中国观察者的角度来看的话，是由俄罗斯、中国和北韩，甚至伊朗所形成的一个block，所形成的一个供应链，尤其是在武器系统、防卫系统的供应链，还有相关的产业结合上面，是否未来会继续的巩固，然后甚至在俄乌战争之后还有进一步的发展，这个部分其实是比较值得注意的。过去北约主要关注欧洲安全和俄罗斯，现在为什么越来越多的讨论中国？在提升国防预算的前提之下，是否还有资源顾及中国呢？所以这牵涉到我们刚刚讲的就是有关国防产业上面，防御产业上面生产产业上面的一些竞争的问题。既然俄罗斯现在大部分在战场上打了很多的炮弹、很多的弹药很多的无人机的部分都是要透过中国的生产链，甚至人力的部分这边很大部分是仰赖北韩这边，所以他们的结合已经越来越紧密了。那所以最后一个问题是，那既然中国跟俄罗斯之间的产业结合已经这么的紧密，然后那以欧洲来说的话，他们是要如何去拒绝这个问题？
那所以这个是个很大的问题，那这个牵涉到经济牵涉到原料，也牵涉到你所谓就是NATO负责的，北约负责的防御的这个部分，也就是我们需要什么东西是有办法我们自己做的。至于说有关印太方面的话，这个牵涉到美国本身对于北约3.0的看法。美国这边希望的是说，我能够抽出的部分兵力来，然后能够增加我对印太方面的兵力的投注，因为这个部分的话很明显挑战是比较大的。欧洲部分的话，他们关注中国的部分的话，也就是考虑到就是说在未来这种冲突底下的话，欧盟是要如何自处，或者是甚至他们要如何的去考虑，就是譬如说在印太如果发生危机的话要如何应对。所以这个都是没办法就是不讨论中文。北约近年来加强与日本、韩国、澳大利亚、新西兰等印太伙伴的合作，您认为这种趋势未来会进一步扩大吗？这就是我们目前在讨论到的印太四国跟北约之间的来往。其实我个人看法是不乐观，因为你看一下目前的这种北约跟印太四国的这种交流的模式，基本上都是以单一国家为主，是双边式而不是比较少是多边式的。
这次在安卡拉的会谈，其实IP4印太四国的track也没有很多是多边方面，这个值得观察。但是最主要的问题是因为美国并没有很大力的去介入，然后很积极的要去促成这个方面的问题，而反而是欧洲会比较积极的想去了解，就是说那在印太方面的危机到底对北约未来面对的挑战有什么样的影响。所以我是觉得未来可能会继续，但是如果扩大的话可能比较不太会关。随着北约越来越关注印太安全，台海问题如何成为北约战略讨论的一部分？所以我们刚刚提到，就是北约部分是负责军事部分，G7的部分他们负责的是很多是原料的部分，有关经济，甚至所谓经济和经济防御的部分都是由EU来负责。所以对于北约来说，他所比较考虑的是，我们刚刚讲到两点，第一个是这对我国防工业供应链上面的影响是什么？然后如果这进一步的扩大，影响到全国的产，影响到全世界的产业经济和各种运输，还有航道上面的问题的话，那北约是如何要跟譬如说G7跟EU方面协调来进行自处？
那所以两个部分，第一个是经济方面的，经济方面与EU与欧盟这边互相协调，要如何进行所谓的经济上的赫子，避免台海发生危机造成的经济上的损害。那第二个部分的话，比较实际的部分，就是如果在某些特定的特定的情境底下，如果北约需要介入的话，他们有哪些这些情境是需要去预想。中国日前进行了两年来首次潜射弹道导弹的试射，北约是否认为中国已经成为跨区域的安全挑战，而不仅仅是印太问题呢？下面我们继续请到美国之音的资深编辑林峰来为我们分析。好的，那就是说关于刚才我们谈到，就是这次北约峰会前夕，恰好是中国进行了一次就是说那个用这个有这个核潜艇来发射的一个弹道导弹，那据说这个弹道导弹还是可以携带核弹头的，那这个意义当然是很大恰好是在，我想应该说北京方面不会是在可能它这个发射并不是想针对这个北约峰会，恰好但是这样一个时间发生在这样的一个时间节点上，那么北约怎么看待这个问题？
就是北约可能会可能会说就是说中国目前还不是北约的一个所谓直接的一个敌人，那么就是刚才我们也讨论中也提到就是说北约仍然是俄罗斯为最大的单一最大的对于区域来说的挑战。另外就是俄乌战争仍然在持续当中，但是中国的军事现代化包括它的核力量的这种扩张，本届特朗普政府也多次谈到，就是说希望能够把中国纳入到跟俄罗斯的战略核武器削减的这样的一个讨论当中。这次中国展示这样的一个力量，恰好是被北约峰会就是在这个前夕，被北约的领导人是捕捉到，那就是说从北约的角度来说，我们可能会看到就是说北约它现在不会说中国是一个敌人，但是中国的这个军事现代化还有包括它这个太空对武力的这个投射能力，还有这个太空啊，还有网络作战的能力，还有就是都会给北约造成一种就是威胁，这个威胁虽然不是直接的威胁，但是还有另外一方面，就是中国跟俄罗斯这种密切的这种关系，安全方面的经济方面的，还有就是对俄罗斯的这种支持，我记得就是之前不久前就是路透社有一篇报道，就是说当时它是一个独家报道，我们现在还不能就是从美国方面没有得到这个核实，就是说中国在帮助俄罗斯进行这种军事员的一种培训，那这是首次披露的。
所以从这样的角度来说，就是中国在间接方面对于欧洲的这种安全会构成非常大的这个威胁。那么北约这次也提到了，就是来自于北方的这样一个挑战。什么叫北方挑战？就是说中国在强调自己是一个就是北冰洋的这样的一个国家，虽然我们知道中国其实没有达到那个北极地区，中国现在一直在强调就是说他希望是一个北极地区的一个力量，希望能够加入到这样的一个，我们看到过去就是中国的那个科考船还有这个探测船，还有官方的这种就是官方的还有那个所谓民间的，就是频繁的到那个北冰洋去。那特朗普总统也谈到这个借此谈到就格林兰岛的问题，就是说他说在格林兰岛周围经常会看到大批的这个俄罗斯的船只还有中国船只。所以从这样一些无论是间接的威胁也好，还有这个直接的就是对于北冰洋的这种挑战，我们都已经看到北约越来越感到这个中国的这个压力，还有这个带来这种威胁。
所以就是这次这个释设呢，回到这个刚才这个话题，就是说这次这个导弹释设的确让这个北约能够进一步的感觉到来自中国的这种直接的这种影响。虽然说中国这次的这个释设可能并不一定是针对北约峰会，但是它去地缺是让北约的领导人来真实地感受到来自中国这个压力和这种威胁的安全，对于安全的这个威胁带来的挑战。那我们有看到北约他是越来越强调欧洲安全与印太安全是不可分割的。那中国俄罗斯朝鲜以及伊朗的合作，是否正在改变北约的这个战略重点？就是同样就是说，北约可能现在他不会立即地去做出这样的一个判断，就是说中国俄罗斯朝鲜跟伊朗的合作是在影响这个战略重点，但是就是说秘书长北约秘书长本人吕特，他也他这次在峰会之前呢，是提出了这样一个说法，就是这四个国家。那么现在很多人就是在这个我们注意到就是在这个就是智库啊，还有这一些这种民间的讨论上，就是非官方的讨论上，他们会提出这样的一种看法，就是中国俄罗斯朝鲜跟伊朗是新的这个所谓的邪恶轴心。
那就这样的话，这四个国家的在一起，因为当然他们说这四个国家单一哪个国家拿出来，都是都已经是非常令人头疼，那四个国家结合在一起，当然是一个更大的一个就是更严重更广泛的一个战略的，一个安全威胁和挑战。所以从北约的角度来讲的话，他们仍然会把主要的精力和资源放在应对俄罗斯的直接威胁上，包括继续支持乌克兰在抵御俄罗斯的入侵方面，但是就是说中国对于俄罗斯这种军功支持，朝鲜向俄罗斯提供武器，伊朗跟俄罗斯军事合作，它会让欧洲战争和印太安全越来越多的就是连在一起。那么北约之前也把这个中国就是称为是俄罗斯战争的一个决定性决定性赋能者，有这么一个这样一个说法。所以我们来看就是说，他会谈就是北约会越来越强调就是欧洲的安全跟印太的安全是不可分割的。我们知道目前特朗普总统他是正在与叙利亚总统会面，那我们现在就一起来看看会面的现场情况。我们决定要这么做，这个叫做伊朗的无核化，他们不会有核武器，他们也承认他们不会，但是他们表现非常的差，他们总是表现得很差他们有问题。我们当时这么做的时候，我们以为油价会变得很高，它并没有变得很高。
现在是大幅度下降了。你可以看到油价降到很低，也许我们要做一些别的事情，把它稍微升高一点，但我觉得它不会升到很高。我觉得油价是会大幅度的下降了，有很多很多的石油。斯科特你要怎么说呢？我们的产量在特朗普总统的第一任上面的产量是破纪录的高，那现在的话是第二任，我们可以说是一个超级大国。那现在其实最近我们也看到有大量的石油……
现在是大幅度下降了。你可以看到油价降到很低，也许我们要做一些别的事情，把它稍微升高一点，但我觉得它不会升到很高。我觉得油价是会大幅度的下降了，有很多很多的石油。斯科特你要怎么说呢？我们的产量在特朗普总统的第一任上面是破纪录的高，那现在的话是第二任，我们可以说是一个超级大国。那现在其实最近我们也看到有大量的石油的储备，我们可以看到现在美国的石油将来可能应该以溢价来交易给其他的国家。那现在在沙特拉伯和俄罗斯是两个很大的产油国，我们比他们还要多得多。大家想把他这两个国家加起来，我们比他还要多，这还不包括委内瑞拉，是很了不起的。这都是在我的任期内发生的，那我第一任的时候就开始了，但是后来拜登把他给搞砸了。但现在我们生产的石油比沙特阿拉伯和俄罗斯加起来还要多，几乎超过一倍。
你觉得跟伊朗人打架道是浪费时间？那你怎么样才能够得到你想要的核材料和核保障呢？我们已经有了啦，其实因为它在地底下埋得很深，别人也找不到它。我把它叫做核尘埃，核材料是埋在山底下很深的地方，那要有我们才有的，别的国家没有的机器才能把它挖出来。那所以呢，你是不打算派兵去对吧？我干嘛要派军去？
总统先生，你如果跟西班牙不进行贸易的话，那是不是要跟欧盟整个的要断绝贸易往来呢？那我们要再看一下跟欧盟的关系，那其实多年来我们与他们的贸易非常不公平，他们占了我们的便宜。那我们现在处理这些国家的一些议题，那每一个国家在欧盟里面的国家，他们其实都占了美国的便宜，他们也占了叙利亚的便宜。我现在让叙利亚能够加入这当中的讨论，我也要让美国能够参入这当中的讨论。
那我们现在投资了19万亿，已经投资了。那在拜登的任期他们投资不超过4万亿，但我们12个月之间我们投资了19万亿，是我们历史以来投资最多的。没错，是19万亿。然后他们也建了很多的工厂，昨天丰田已经宣布要离开墨西哥，他们要把这个厂搬到美国。那我认为这之后会是全世界，或者说在美国里面最大的一个汽车工厂。
我想问一下，几天前你提到沃尔玛把牛肉的价格进行调降，调降了一半，这对美国人民有什么样的影响？沃尔玛要把这个价格调降，这对人民的影响很大。我们接手的时候，当时的物价非常的高，是历史上最高。在拜登的任期内，我们看到了大幅调升的利息以及通胀。那现在呢，所有事情都很好，价格也不断地下降。在我们接手的时候，物价非常的高昂，现在这些价格都下降了，而且石油价格也不断地下降，降了50%。这个是过去一个月当中所看到的。那在石油价格下降之后呢，所有其他的物价也会下降。
我接手上任之后打造了很多很好的成就，比如说可知父亲。可知父亲民主党人很爱谈，但你看一下当时的鸡蛋的价格，我上任一天之内，我就觉得我要把这个鸡蛋的价格给下降。我之前告诉他们说我要做调整，那几个月之后价格下降了。我们通过白宫购买了很多很多的鸡蛋，所以提供了这个需求，后来价格下降了。那民主党喜欢谈这个可支付性的危机，但其实我们已经把这个危机解决了。
总统先生，在伊朗方面，我们看到因为在攻击之后，这个油价又上升了。那当然了，我们肯定会看到石油价格上升，但是之后会在下降。之前是135美元，之后会下降到69。那我们每一次打伊朗，石油价格都会稍微往上一点点，但没有关系。我们现在正在进行伊朗的无核化，他们之后不会有核武器。
总统先生，你觉得伊朗是不是应该要从南黎巴嫩撤出他们的部队？我觉得这个问题不应该问我，应该是要问伊朗他们到底愿不愿意把他们的部队撤退。那我们之后也会跟黎巴嫩签署一个协议，这个是历史以来第一个协议。我们与黎巴嫩是有协议的，因为黎巴嫩对他们的安全也非常的担心。总统扮演非常好的推驻者，我们与以色列与黎巴嫩都有协议。我觉得之后会很好的。
那叙利亚其实他们立场也有所改变，而且他们的速度也非常的快。他们过去的领导人不是很聪明的领导人，他当时我接手的这个对象也是很不明智的一个领导人。你想之前我们的边界是开放的，每天有2500万人可以进到美国，现在我们收紧了边界。华府现在是大家所认为全国最安全的一个城市。如果一年半前你到华府的话，你可能会很怕自己丧失生命。虽然你平时来DC一定是会有保安措施的，但是呢，我是在开玩笑，基本上一点半前华盛顿特区的环境非常的不安全。那我也知道叙利亚的环境大环境有很多的威胁，所以你来到华盛顿，你可能也觉得稍微比较安全，但是我们在华盛顿做了很多的努力，让它成为全国最安全的城市之一。我们是很正视这一个问题的。我们有五千名犯罪分子，都是因为我们边界开放所进入到美国的，现在进行了遣返。那比如说在路易斯安娜，你会看到他们的犯罪率下降了78%。那我们做得非常好，我觉得现任的叙利亚领导人你做得非常好，谢谢。
好，那林峰我们想继续请教您，我们知道日本、韩国、澳大利亚这些印太伙伴，他们都有参加这次的峰会，那北约的未来呢，他们将会如何深化合作？这当中会不会涉及南海、台海以及南中国海？对，刚才我们在节目中看到，还有就是包括我们前方的记者思洋也都谈到，就是日本、韩国、澳大利亚是北约的所谓印太的四个伙伴，重要的伙伴国家，四个重要的国际伙伴国家。那么北约怎么来跟他们加强这个合作呢？当然这个合作加强主要还是从应对中国的威胁这个角度来出发的，特别是中国在台海、在南中国海地区的这种越来越咄咄逼人的这样的一个姿态，还有这样一个威胁。那么中国这次在北约峰会前夕的一次非常罕见的一次力量的一个展示，就是发射了一个从潜水艇，从一个核潜艇来发射一个弹道导弹，而且是可以携带核弹头的。那就是据我们的了解，当然这也是来自于路透社的报道，就是他说澳大利亚和新西兰，他们是准备这两个重要的印太地区的国家，是打算在太平洋岛国论坛上发表一份措辞非常强硬的声明来谴责中国这次的试射，因为我们知道这次试射，它导弹的落点恰好是落在南太平洋。当之前有一份协议，就是说这个地区是不能进行这种导弹试射的，不能进行核实验的一个区域。那从这样一个更广泛的角度来看的话，那北约可能会加强跟印太地区的这种合作，来应对台海，还有南中国海的这样的一个局面。那就是当然北约也不会说，就是说会讨论，就是说他会把这个合作是进行一种军事上的，传统上这种军事和安全上的合作，而它会把这个重点放在所谓这种就是网络安全、海上安全，就是稀有矿产、关键矿产，还有这个供应链的这种韧性方面，还有就是军工信息、军工生产方面。那么还有另外就更广泛的合作，包括如何应对这个来自中国俄罗斯这种虚假信息的这种传播和宣传，而不是把这种，就是说它不会说，现在在目前这个阶段来讲的话，把北约的军事力量直接的去部署到台海，或者是更广泛的南太平洋地区。当然我们来用北约官方的说法，就是说印太地区的发展是直接影响到欧洲的安全，所以从这个角度来说，我们会看到除了这种传统的安全和军事领域方面，那么在其他的之外，在其他的领域就是我们会看到更广泛的北约跟这些四个国家的进一步的进一步来深化他们之间的合作。
谢谢林峰为我们带来的分析。美国之音记者斯洋，他目前正在安卡拉峰会的现场采访，稍早他也是参与了峰会的许多相关活动。接下来我们继续连线斯洋，请他为我们介绍这次北约峰会的新进展还有焦点，以及他在现场的第一手观察。斯洋跟我们说说现在这个北约峰会的这个现场的情况还有您有没有掌握到一些新的讯息呢？那个最新的讯息的话，是我刚刚听了一下这个北约秘书长吕特他的那个记者会，在记者会上我直接问斯洋同样的问题吗？美国总统特朗普他是被那个就是问到，就是说怎么看待那个特朗普，然后因为特朗普总统在那个跟吕特找一间记者会的时候呢，他对那个北约的成员国表示了不满，然后吕特说呢他说这是就是说这是那个朋友之间的一个争论，然后他就说这样的一个争论呢是民主国家的争论，这会是大家就是说让大家变得更加的强大。然后他还特别强调，他说美国他是对那个北约依然是committed，就是说依然是致力于这个成为北约的一部分。然后在会议当中呢，就说他也被问到就是其实也不是说他会议当中就是说这一次呢，大家比较关注的就是说美国因为和伊朗在战争，那美国是不是还有可能有力量同时面对那个洋场或者更多的？然后吕特说他觉得美国是有能力做这个事情的。然后这可能也是就是说美国希望把欧洲防御的重任，就回到欧洲，让欧洲来主导。那这个呢，北约在这次的峰会上，也包括在随后的记者会上，吕特就特别强调，他说他特别觉得总统特朗普总统是正确的。他说北约的欧洲国家，而且都是这么富有的国家，他们总人口有6亿人，怎么能够就是说一直在依赖3.5亿的美国人？他说说那个美国总统觉得是不公平的。我们就是说虽然致力于北约，但是这样的做法是不公平。然后呢，这个吕特他是非常的赞成这样的一个说法，所以他说这也是北约这一次为什么表示要提升自己的这个战斗力。
斯阳我们知道中国呢，日前进行了两年来首次的潜射弹道导弹试射。北约是否认为中国已经成为跨区域安全挑战，而不仅仅是印太问题呢？北约秘书长，北约自从2022年马德里峰会之后，他一直对中国有一定的关注。其实在马德里峰会之前，北约已经把中国定为对他安全的系统性的挑战。那么在2024年的时候，北约的华盛顿的宣言，特别把中国列为俄罗斯对乌克兰入侵的一个赋能者和助推者。所以从那个时候，他一直是在强调，就是说北约必须是和印太的伙伴关系，和印太的伙伴联起手来。那印太伙伴我们也讲了印太四国，那这一次他是邀请了印太四国的国防部长参加，当然韩国的总统也参加了。这也是北约第一次邀请印太四国的国防部长。所以刚才在林峰他也说了，北约实际上原来和印太四国的对话只是一个政治对话，但现在慢慢的转变成一种实际性的合作，包括在海上安全，包括在加强网络的合作方面。那么这个北约和英台四国是都在加强合作了。但是呢，可能就说北约不会直接把中国列为说，你就是我们的敌人，但是他会这些中国的做法会改变，就是说北约对于中国的这个风险评估。那那个在7月6日也就峰会前呢，这个吕特呢在记者会上，他也是被问到了怎么看待这个中国施舍的问题，他说我们要丢掉对中国天真的幻想。
那我们知道北约是越来越强调欧洲安全与印太安全不可分割。中国、俄罗斯、朝鲜和伊朗的合作是否正在改变北约的战略重点？改不改变战略重点我不知道，但是我们刚才说过了这个北约，他对中国带来的风险评估，它肯定是有一个新的评估。然后北约也是加强了对根。而且就是说一直说的是北约从那个2022年俄罗斯就是说入侵乌克兰以来，然后那个北约就一直在北约领导人就是一直在说，就是说今日的乌克兰就是明日的东亚。那么东亚的这个领导人，当时的日本首相他也是这么强调。所以从那个时候起，那么包括日本，特别日本是特别推这样一个概念，包括这次的日本国防大臣房屋项小泉晋次郎，他这次在参加过这个峰会之后，他接受记者采访的时候说，我是跟他们说，就是说欧洲和大西洋还有印太的安全是密铺可分的。所以这样一个概念，日本是一直在推这个概念。那么这个北约呢，他们也是就是说北约秘书长也接受了这样的概念，是在记者会上，他也是这么强调的。他是学的这样子，就是说就是中国的这个做法，让北约更加的相信就是说印太安全和欧洲和跨大西洋的关系，这是密不可分的。
那四洋我们知道日本、韩国、澳大利亚这些印太伙伴参加这次峰会，那北约未来会如何深化合作？是否会涉及台海以及南中国海呢？北约的合作的话，刚才我们已经提到过了，其实他们已经在合作了，包括在网络安全，包括在海上这些已经在合作了。那在台海和南中国海问题上，那北约的话，我不是太清楚北约自己集体有没有做过，但是北约的一些成员国，比方说是英国，比方是法国、德国，他们都曾经派出了自己的这个舰艇，来到了南中国海地区。所以北约实际上是已经在参与就是说印太地区的一些活动了。
那斯洋我们知道特朗普总统他今天宣布，美国将允许乌克兰生产爱国者导弹系统。这是否意味著北约对乌克兰支持进入了长期化的新阶段？中国在这当中又扮演什么样的角色？特朗普总统今天允许这个乌克兰就是说生产爱国者导弹，就是我看到这边周边的媒体，他们报道的一个主题，就是说这代表着这个特朗普总统和乌克兰总统之间泽连斯基之间的关系的一个改善。那总统在那个跟泽连斯基谈话的时候，一直强调的说爱国者导弹，我们是可以提供，但是我们的不多了。所以它允许乌克兰生产。但是至于北约的话，北约一直是在希望中国不要向俄罗斯提供所谓的两用的技术。中国和俄罗斯自俄罗斯入侵乌克兰以来，中国向俄罗斯提供了很多的军民两用的物资，包括一些电子设备，包括就说甚至这种卡车设备等等。
孝云是这样的，感谢思洋从安卡拉现场为我们带来的报道。接下来我们来看，有人认为美国目前是同时面对俄罗斯和中国两个战略挑战。美国和北约有能力同时应对欧洲和印太两个方向的压力吗？继续我们来听爱德飞大学文理学院院长王维正的分析。我觉得这个是一个就那个战争计划来讲的话，他们过去想的就是这样的一个scenario就是这样，就是说美国是否有能力能够同时迎接在欧洲跟印太地区两场，这个那时候讲的是传统性的一个大战。那现在的话当然说你还要考虑到那个核子武器的问题。那如果从这个角度来讲的话，你美国可以自己一个人干，但是如果说有一些盟友跟他一起来做的话，是不是比较有利一点？所以我觉得美国对于这个北约的这些国家的一些批评，是可以，但是我觉得这个适可而止，因为你在很多事情上毕竟还是需要他们。
那我想今天的话，比如说像这个北约的秘书长鲁特，他会尽他的权力去解释给川普总统听说，为什么就从去年以来的话我们做了些什么事情，然后现在的话有这些国家做了些什么事情，会达到我们讲的这要达到5%的目标。然后这个加拿大的总理卡尼，他在推动一个新的一个概念叫做Defense Security and Resilience Bank，那就是基本上来讲的话，就是一个新的一个世界银行，但这个银行的话是来筹资，然后来支持军工业的。因为你说比如说，如果真的安全的挑战很大的话，你会马上发现说这些欧洲国家，他们就跟美国也是一样，就是说成平已久，你要重启那个军工业，要生产弹药啦坦克车什么，不是说一天两天的事情。然后你到银行去借钱，你说我要跟你借钱来发展这军工业，银行不会借给你。所以加拿大总理他就说，那我们来再重启炉灶，再盖一个新的世界银行，但这个世界银行就专门来做这些信用的一个保证等等。那这个概念我觉得蛮有意思的，但是刚刚开始讨论，那等到它变成一个事实以后，然后还要把钱给送到这些军火商，然后大量的快速的生产武器，我觉得还要好几年。
从长远来看，未来五到十年，北约最大的挑战会来自哪里？一言以蔽之，我觉得北约一定要把美国给留住，我无法想象一个没有美国的北约。那现在的话，现在看起来好像美国在川普总统领导之下，跟北约的其他的会员国之间的一个关系，面临到一个关键的局面。那我觉得，我觉得北约未来最大的挑战，倒不是来自敌人或在外界，而是他们自己，就是说美国跟欧洲国家是否能够说服美国继续留下去。但是欧洲国家必须自己也要挺起胸，然后要自己多做一点事情，让这个已经维持了欧洲地区大概七八十年和平的这样的一个集体安全组织能够继续下去。
如果未来美国希望欧洲承担更多的责任，这是否将会改变北约成员国之间的关系呢？我们继续来听王伟正的分析。有可能，因为有一些指标可以来看，就是说这个北约国家他们自身，还有他们之间之间的这个关系。比如说，其实这到最后的话，是一个Gun vs Butter的issue，就是说你有限的资源的话，你到底是用在国防上面，还是用在民生上面。过去我刚讲过了，说过去欧洲七八十年的话，都是一个成平的状态，所以大部分的这些西欧国家的话，他们可以把大部分的资源放在改善民生上面，所以这些国家都慢慢起来了。那然后还有这中间，还有一些国家，他们过去是共产国家，东欧的一些国家，比如说像斯洛维尼亚，比如说像Albania，那他们在欧洲国家发展中间来讲，还算是比较末段般的。所以在这个时候，他们可能希望投资更多的资源是在民生，而不是在国防上。所以他们可能对于说这个要大量提高军费的话，可能会有一些抗拒。那另外的话就是说，有一些国家他们的GNP本身就很小，比如说像爱沙尼亚这样一个国家，如果他多买一架这个F16的战机的话，他的那个国防军费可能就增加了1%。所以我说这个东西不是光看他的百分比，而来讲是看每一个国家他们内政的先后取舍。但是话又讲回来了，它毕竟是一个集体安全的组织，如果说有一些国家他们很认真，有一些国家被视为说是不那么认真的话，会引起这个所谓的集体行动的一个问题，就是说有一些人的话他想要那个freeride。过去的话美国批评欧洲国家的话，就是说他们的话的freeride美国已经很久了。比如说现在的话，美国在这个北约组织，他的这个花费的话，军费花费大概将近1000亿左右，将近900多的billion。那北约其他的会员国，31个会员国加起来大概600多，不到700个billion，那还是所以川普他可以讲说，美国一个就花得比他们其他31个国家要多。但是其他30个国家的话，他们的花费的话跟过去来比的话也是增加了，所以我觉得美国如果要，把这个事情的话，当然是要讲，但如果说逼得太急的话，我觉得会产生一个现象就是说，也许终究的话，北约组织如果说是欧洲人自己来扛起来的话，会变成一个比较强的组织。但是如果你说你讲的太重，然后做的太快的话，在这个短近的未来的话，有可能会让北约组织会变得更弱，因为特别是如果没有美国加入的北约组织的话，所以在它变强之前的话，你有可能会把它变弱，这是很吊诡的事情。
俄乌战争已经改变了欧洲的安全格局。特朗普总统周一出发前对记者表示，俄乌双方领导人都希望结束战争，他自己也有同样的希望。从目前的情况来看，您认为这场战争未来可能会朝哪些方向发展呢？我刚刚提到就是说，俄乌战争现在基本上是一个僵局，那就是说俄罗斯的话希望说从这个战争中能够得到几样东西。第一个是他能够在俄东地区，特别是讲俄语的讲俄语那些人民的话，他们有一些特殊利益，所以这可能包括了现在乌克兰将近20%的疆土。然后他可能要要求说北约能够承诺永远或说至少15年之内不会接受乌克兰加入北约的申请。我想这个是俄罗斯他所要达到的。那乌克兰当然是希望说战争能够结束，因为我们可能没有注意到，就是乌克兰始终都没有公布战争直接或间接的死亡的人数，我相信是相当多。俄罗斯大概也差不多有100多万，140万左右的人死亡，所以这个战争对两边来讲都是有造成相当大的伤害，再拖下去也不行。可是乌克兰当然是希望说，这种事情的话，就是说像侵略他这种事情的话，绝对不会发生。至于说能不能够把乌东，对不起乌东的20%的疆土给拿回来，我觉得可能泽连斯基可能要做一个很痛苦的一个决定。那当然所谓说这个事情绝对不会发生的话，乌克兰当然希望说最后能够加入这个北约组织，如果不是马上的话，至少隔个几年，这样以后的话，如果俄罗斯再来一次的话，就是对北欧的一个进犯。那我想双方的他们的目标并没有太大的改变。那我觉得现在既然是在战场上来讲是一个僵局的话，那么也是很重要就是说，川普总统这次到安可拉去参加这个北约的一个峰会，希望说能够把盟国之间他们的步调稍微协调一下。基本上来讲的话川普他对这个怎么样的一个结局是怎么样，他并不是非常的在意，他只要说这个战争结束就好，因为他在竞选的时候他讲过说，这个东西应该一天之内就结束。不过现在已经一年多过去，他也发现说事实上没有那么容易。所以他可能会希望说欧洲人能够来对这个事情，就是说在谈判桌上，刚刚我提到战场上是一个僵局，在谈判桌上怎么进行，他可能希望听听欧洲人的意见，然后跟他们讲清楚说，你不能再靠我，然后不管怎么样的话，这个都在他任内一定要，我相信川普绝对不会让这个俄乌战争在他下台之后还会延续下去。
有关这次北约峰会的焦点议题，下面我们继续请到美国之音的资深编辑林峰来为我们分析。林峰您刚才有提到，这个北约把房屋开支是目标提高到了GDP的百分之五，这在现实当中可行吗？欧洲国家会不会面临一些来自国内的政治压力呢？好的，就是这个，这样这个目标的确是，一个用怎么说，就是一个比较ambitious，就是非常大胆的一个一个说法，当然也是一个比较现实的一个问题，就是说的确就是欧洲各国的确需要大规模来提高自己的这个防务开支防务水平，要证明他们自己愿意为自己的安全负责。当然这也是这个特朗普政府，包括特朗普总统本人多次强调，就是说不能把所有的这个责任都扔到美国一个国家身上。刚才那个王维正教授也讲得非常好，这是一个非常现实的问题，就是美国跟北约一直在讨论谈判，就是这样的一个问题，就是说怎么来分担这样的一个房屋的开支。当然这就是这次峰会之后，一个非常现实，我认为也是一个非常困难的一个问题之一怎么来落实。那么从这个战略上来看，为什么提出这样的一个目标呢？就是因为俄乌战争的爆发，就是让北约成员国开始重新认识到，传统上的这种大规模的这种常规战争，它是一个真实存在这样的一个，它不是一个过去式，而是一个真正正在发生的问题。那怎么来面对这样这么大的一个大规模的这种常规战争？那就是说武器弹药，防空导弹无人机后勤网络防御，那这些都是需要长期来投入的，而不是说简单通过一次一个行政命令，或者一次简单的临时拨款就能来解决的。这是必须要面对的一个非常现实的问题。可是从这个欧洲各国的这个国内政治来看的话，这个5%的目标的确对很多的欧洲国家来说，就压力是非常大的。为什么这么说呢？因为很多欧洲国家，它本来已经面临不小这种财政的赤字，那我们也知道欧洲很多国家实行那个社会的高福利，还有它的这个在能源转型方面，怎么来减少对俄罗斯这种能源的这种依赖，因为俄罗斯给很多的欧洲国家包括德国，很多北约的成员国是提供这个比较廉价的这种能源天然气之类的。还有这个欧洲也面临特朗普总统也谈到，他谈到这个移民的问题，就是欧洲也面临很多这种大规模的来自其他地区的这个移民，包括非法移民的问题。还有就是说欧洲也面临这个老龄化的问题，那个老龄化问题怎么解决，都是需要财政支出。所以如果政府大幅度的提高这个国防开支，提高这个军费的话，那就势必会增加这个债务问题，还有会给民众增加税收，那很容易就会引起欧洲国家内部的一个政治上的还有议题上的一些争议和争议。所以我个人认为，北约现在面临的，它面临的一个问题，不是要不要增加防务开支的问题，而是能不能持续的增加，怎么向本国的选民进行一个解释，就是说我们有必要去增加这样的一个房屋上的开支军费上开支。还有就是说这些刚才我提到的一个点，就是说怎么能够把这些钱来有效地来把它转化成转化成实际的这种就是国防的那个能力还有这个在包括在战场上的这种特别切实这个能力。所以我认为这个5%的这样一个目标，的确是在未来几年内，我们未来几年我们需要值得非常关注的这样一个问题，就是北约的这个北约的国家怎么来解决这样一个问题。
那林峰，土耳其作为这次峰会的主办国，有什么样的特殊意义？土耳其这个国家很有，就是一个比较特殊的一个北约国家，因为它传统上它是一个，它不是那种传统的欧洲国家，它是一个地跨欧亚两大陆的一个非常站在一个十字路口的这样一个国家。而且我们也知道这个这个土耳其它有很多的穆斯林，它虽然不是一个就是像一个那种极端的穆斯林国家，它是比较世俗化的一个国家，但的确我们要注意到它是一个非常特殊的一个北约成员国，它有很多的这个穆斯林伊斯兰这个势力的它的影响，就是在这个地缘地缘角度来说，它这个地理位置来说是一个比较特殊的。那么它同时它一方面的就是说会希望那个谋求跟那个欧洲的那个接触，但是另外一方面我们也知道那个土耳 त्याची跟那个俄罗斯跟乌克兰包括叙利亚伊朗这些热点地区热点议题的这些国家和地区都是有非常直接的关系。那么尤其是在俄乌战争中，土耳其既是北约成员国，它又是跟俄罗斯保持的非常密切的这种沟通，还有就是在黑海的粮食协议，还有战俘交换这些问题上都扮演过非常重要的调停的角色这个角色。所以在这次峰会在安卡拉举行，也就是说给外界提供的这样的一个信息，也就是说北约的安全这个议程，不只是传统意义上的这种就是欧洲这个冬裔的防御，它也包括了这个黑海安全，包括这个中东的局势，能源通道，特别是这个目前非常严重的，就是一个霍尔木兹海峡这个自由通行的问题，还有这个移民的压力，还有俄罗斯的这个复杂的，它跟俄罗斯复杂的互动问题。所以对于土耳其来说，它是一个非常特殊，非常有时候又是一个比较棘手的一个盟友。我们关注的就是在前几年，土耳其在瑞典加入北约，芬兰加入北约的时候，它提出了一些，它没有跟北约传统的成员国站在一起，它步调不是很一致，它会提出更多的要求。所以在这两个受到俄罗斯直接威胁的波罗的国家，就是瑞典和芬兰他们加入北约的问题上，土耳其是跟其他的成员国站在不同的立场之上。所以就是说土耳其办这次峰会，可以看到北约可能在团结方面，恐怕还不是包括利益方面，它不是一个非常怎么讲，就是它并不是那个就是非常非常高度统一的，就有高度共识的。那就是说他们之间北约成员国之间，的确在内部之间，他们需要更多的这种沟通更多的协调，还有更好的这种一个交流。
那中国是否会把北约之间对中国议题更多的讨论，视为一种对中国的围堵？那这又会对中欧关系带来什么样的影响？所以就是从北京的角度来看，他们一直会认为就是北约的这种扩张，或者说北约的这种把他提升的提升自身的这个实力会认为是就他包括中国外交部官方的很多说法，就是认为这个北约把中国议题拿到这个北约的这种峰会上来讨论的话，就是一个对于中国的一个围堵的，这样是美国和西方世界对中国围堵的这样战略的一部分。那北京方面过去呢，也多次批评，就是说北约东进，他就提出这样一个说法，就是北约在东进亚太，那反映出就是他也反对就是欧洲呢，就是把这个欧洲关系这个安全跟印太的安全是联系的，这是北京一直反对的。所以北约在任何时候，就是提出这个中国议题，包括这次就是说，这个中国导弹射射，这个中国都是很厉害的，会提出一个反对的一个发出一个反对的声音。但是呢，从那个北约的角度来看呢，北约会说他自己并不是要把北约变成一个亚洲的北约，而是因为中国自身的行为，已经影响到了欧洲的安全。刚才我也提到，就是说这个中国，包括我们记者思扬，在前方采访的记者思扬也谈到就是中国在安全领域扮演的一个角色，包括给俄罗斯提供大量的这种军民两用物像，特别是服务人机方面，还有最近也有路透社的报道说，中国在帮助俄罗斯培训军事人员这样的话，就是说中国对于在欧洲的安全事务方面，已经越来越深度的介入。所以从这个角度来看的话，北约也非常有正当的理由去担心，或者说对于中国的这个问题来提出他的这种自身的那种关切。那在另外一方面，就是中国在全球贸易，全球经济方面扮演非常重要的这个角色。所以对于北约来说，中国虽然不是一个直接不是那么直接的一个军事威胁，但是它是一个非常间接的一个长远的，一个战略上的一个挑战，就是在这个供应链方面在贸易方面，我们知道最近就是北京跟布鲁塞尔跟欧盟是有贸易矛盾，贸易纠纷是越来越深化。
自身的那种关切。那在另外一方面，就是中国在全球贸易、全球经济方面扮演非常重要的这个角色。所以对于北约来说，中国虽然不是一个直接、不是那么直接的一个军事威胁，但是它是一个非常间接的一个长远的、一个战略上的一个挑战。就是在这个供应链方面在贸易方面，我们知道最近，就是北京跟布鲁塞尔跟欧盟是有贸易矛盾、贸易纠纷是越来越深化。现在大家都在谈的一个问题，就是美国跟中国的贸易紧张关系有可能是得到了一定的稳定，但也许在与此同时，北京跟欧洲、中国跟欧洲的经贸贸易关系可能会有可能会进一步的恶化。所以从这些方面来讲，从这些方面来看的话，就是这个关系越来越复杂。那就是虽然一方面，那个欧洲也不愿意完全切断跟中国的这种经贸关系，但是另一方面就是欧洲对中国这个安全的这个顾虑、担心是明显的上升，尤其是在俄乌战争之后。所以就是我们来看，就是未来这个中国跟欧洲，或者说中国跟北约的这种关系，可能还是呈现出一种就是双轨的这样一个状态。经贸上还会保持一定的往来，当然我们也知道欧洲的领导人也多次谈到去风险化，但是在另外一方面，他们也在对中国的这种安全会感到越来越担忧，也会做一些事情，采取一些行动来分化这些风险。谢谢林峰为我们带来的分析，有关美国和北约是否有能力同时应对欧洲和印太两个方向的压力，我们继续来听大西洋理事会全球中国中心副主任廖彦芬的解析。
这牵涉到就是目前这个转型的过程转得多快，然后中间会产生哪些不足的部分。譬如说我如果美国需要把我部分的部队撤除的话，那北约这边是不是可以补上？那之前譬如说很大程度的在计划上面，在协调上面是有很多是由美军司令部来做。那目前联军司令部的话，我也没办法承担所有这些东西。那在未来冲突产生的过程中，其实这是对中国比较有利的，也就是说中国可以选一个他觉得你有空隙你有空隙，你还没有协调好的时间点来下注。那基本上如果有，如果这个时间点是在一个譬如说我们说未来四年五年好了，那可能情况会比较稳定。那如果是现在的话，基本上一切变数都还太大。从长远来看，未来五到十年，北约面临的最大挑战会是来自哪里？那就像李特密书长说的，最大挑战就是面对的是中国、俄罗斯、北韩和伊朗所构成的这个block。那更大程度的挑战上面，其实是混合战，透过经济、透过讯息、透过各种各种混合的手段来继续的扩大对于欧洲的威胁。那因为以欧洲目前本身，我们刚刚可以看得到的三个三个不同的组织所需要应对上面，他们比较会有协调上的问题。所以未来是不是有办法能够那个什么，在美国不接入的情况下，能够自行的协调，然后面对这种介于经济与军事方面的问题？因为北约目前，其实遇到一个很大的问题，就是他们在思考未来五年十五年需要做什么的时候，他们发现一件事情，就是如果欧盟没有把中国定义为是一个威胁，定义为是一个敌方的话，那北约是没有办法做任何相关，比如说军事上的一些评估，或者是军事上的一些计划，因为你不是针对你的威胁做，这是议谋议有，然后又议题议有的问题。
特朗普总统即将举行北约峰会之后的记者会，我们在等待的同时，我们也继续来回顾在北约峰会的第一天，北约国家以大规模的国防工业订单和投资，企图向美国展示自我防卫以及提高国防预算的决心和具体步骤。在会议的第二天，北约领导人就乌克兰和欧洲防御的多项议题进行了讨论，其中也包括美国周二回应伊朗袭击商船而发动的最新一轮打击。请看报导。
北约秘书长吕特和主办国土耳其总统埃尔多安亲自欢迎各国领导人出席北约峰会。在拍摄团体照之后，就进入了最重要的领导人峰会时间。北约这场在安卡拉召开的峰会，一个重要的目标，就是借由向美国总统特朗普表达该组织提升自我防御能力的决心，以争取美国对北约的承诺。特朗普总统曾经多次公开批评北约成员国在美国与伊朗的冲突中没有对美国提供支持。吕特赞扬了许多盟友在过去一年中军事开支的激增。周二他协助宣布了数十亿美元的新武器和其他军事系统的交易。就在峰会举行的同时，伊朗袭击三艘通过霍尔木兹海峡的商船，美国随即对此发动打击，而伊朗表示攻击了美国在中东的基地作为报复。美国总统特朗普向吕特表达了对伊朗不遵守停火协议的不满。
对我来说这一切都结束了，我不想再和他们打交道。他们是废物，他们有病。这个国家被病人领导，他们邪恶又暴力。如果他们有核武器他们会用的。对我来说都结束了。
北约秘书长吕特也强调了对美国打击伊朗的支持。我认为这是绝对必要的，因为已经达成停火协议，而伊朗基本上违反了这个协议。我们昨天看到船只遭到攻击，我认为美国强力回应非常关键。我也预期盟友今天会讨论伊朗问题，并且会确认伊朗永远不能有核能力。其次是航行自由原则，霍尔布兹海峡完全开放，对我们32个成员国来说至关重要。
除了伊朗的议题，北约峰会还将讨论如何结束俄乌战争。特朗普总统在领导人峰会后，将与乌克兰总统泽连斯基和叙利亚总统艾哈迈德沙拉举行双边会谈。美国之音华盛顿报导。
中国星期一试射导弹，引发全球的关注。北约秘书长吕特在峰会前表示，北约不能对中国抱有天真的幻想，并强调欧洲大西洋安全与印太安全越来越紧密相连。上个月结束的七国集团峰会关注的产能过剩、倾销欧洲和中国红色产业链，以及稀土等问题。北约对中国关注的焦点为何？下面我们来听爱德菲大学文理学院院长王维正的分析。
我觉得这个与其讲北约，不如讲说是欧洲整体来讲。因为欧洲的话，他们在1970年8年代后对中国有一些幻想，我现在可以用幻想来形容。就是说他们觉得说，特别是像法国这样的国家，他们有一个幻想就是说中国的市场不断的在蓬勃发展，那欧洲的话必须要能够进入中国的市场。然后像法国这种国家的话又很天生的幻想，认为说他们总觉得，因为过去他们都是很了不起的国家，那后来二次世界大战觉得如果说没有美国来救他们的话，他们大概今天都在讲德语对不对？所以他们觉得说还是咽不下这口气，觉得说如果中国起来的话，可以让他们在国际事务上能够发表一些发表一些声音。就是比如法国的话可以讲说，它这个在战略上来讲的话是独立自主。但现在这么多年过去他们发现说，中国的崛起开始对欧洲又产生威胁。这个威胁的话主要是在安全和在经济上的。那经济上的话就是说，这个中国现在已经不是在发展那些劳力密集的或是农业的产品，而是发展高端的东西，比如说像电动车啦、太阳能的电池啦，还有这个太阳能、还有这个电池等等。这些刚好都是这个欧洲要发展的东西。所以就是说他们的关系已经从这个互补到竞争。所以然后因为欧洲的话，它是一个福利国家，所以它的同样产品的话，一定是比在中国要贵。那这样的话，中国就会产生倾销的现象。所以欧洲发现说，必须要对于这个中国的一些产品要加以限制。在安全上来讲的话，那欧洲的话，它跟亚太地区的其他的国家的话贸易也是相当的多。那如果今年中国，近年来的话，在亚太地区有很快的、常着的军事的进展，而且的话，他们做很多的事情的话是越来越咄咄逼人，比如说在南海啊、造陆啊等等。所以他们也发现说，然后再加上说，这个中国跟俄罗斯还有伊朗，他们在很多外交政策上的话，基本上来讲的话是协调的。所以他们协调的话，因为如果说，比如说俄罗斯在乌克兰的战事，如果没有中国的民的或暗的支持的话，虽然他表面上讲是中立，但如果说没有中国支持的话，我相信俄罗斯打不了那么久。然后伊朗跟美国的基本上来讲是没什么一个结果的一个战争的话，我相信中国后面的这个角色也是有。所以欧洲人，他们现在逐渐的了解，就是说中国的崛起的话并不是一个正面的因素，而且他们过去的那个想法的话可能需要修改。在这个情形之下的话，这个亚太地区的安全跟欧洲的安全，甚至跟全球安全的话来讲的话，就是相关的。这一点的话，这两任的这个秘书长，包括这个Yan Stoltenberg跟现在这个Mark Reuter都曾经提过，而且你也会看见在这个越来越多的就说这种外交的文件，比如说包括他们的秘书长跟一些领导人，比如说跟日本的首相或跟美国的总统发表的联合声明的时候，都提到说这个亚太地区的话对欧洲来讲至关的重要，甚至于还提到这个台海的问题，提到说台海地区的这个和平与稳定的话是全世界这个安全与繁荣不可或缺的一个元素。这跟过去的NATO、北约只管北大西洋之间的安全跟反应来讲，我觉得已经跟以前有所不同。但目前为止的话，还只是说在外交政策上的一个宣誓，至于说在行动上有什么做的话，我觉得还需要观察。但至少的话他们想法已经改变了。
从目前北约释放出来的讯息来看，这次峰会最重要的议题是什么？有哪些发展值得关注呢？下面我们来听大西洋理事会全球中国中心副主任廖彦芬的解析。
所以如果从基本上我们比较关心中国跟台湾政策的角度来看的话，那第一个当然需要厘清的就是，北约跟美国两方在对于北约3.0的看法上面有何不同？因为两方的理解是有差距的，那都没有讲得很清楚。那再来的话就是北约同盟部分，关于乌克兰方面的支援，有没有办法在体制上做一个改革，然后让它变得比较体制化？因为这也会影响到如果北约需要进一步的增加它对乌克兰支援，或者是进一步的做所谓burden sharing的部分的影响。所以这两个部分是值得观察的。
这次的峰会是在国际安全环境快速变化的背景之下举行的，包括美衣冲突，还有您刚刚提到的俄乌战争，还有美中竞争加剧。您认为这当中北约面对的最大挑战是什么？所以我这个部分我跟两个部分来讲，战略部分跟就是比较战术跟作战层级的部分。战略部分的话，那当然最大的问题就是，北约跟美国之间要如何的协调彼此间的这种摩擦，就是因为角色转定方面所产生的摩擦，尤其是美国进来的行动比较单方面的进行的一些行动所产生的摩擦。这个在作战跟战术方面的影响，基本上有关北约，也跟北约目前希望能够增加军备的准备是有关系的。因为大部分北约目前的focus，基本上都是集中在硬体上面，也就是大量的硬体、大量的传统军力的部分，像坦克战车这些，我们可以看得到的部分。但是实际上如果我们考量到就是北约在未来15年或15年，甚至乌克兰结束之后，可能会遇到的一些问题，在军事层面的问题的话，比较大威胁其实是所谓的混合式的作战，所谓的influence operations，所谓各种这种小会，像之前俄罗斯常在乌克兰做的一些小绿人的行动。所以他们遇到的一个问题是，希望能够透过动员传统军力的方式，来提升大家对北约安全的一种注重程度。但是实际上有没有办法坚持，有没有办法持续到能够应付未来的威胁，这个也是值得注意的部分。
这是特朗普总统重返白宫之后，首次参加北约峰会。他要求盟友承担更多的防务责任，也就是所谓的您刚刚提到的北约3.0。您认为这次峰会将会如何改变美国与欧洲盟友之间的关系？所以改变上应该是结构上的问题。北约目前应该慢慢的意识到，就是所谓这种burden sharing的部分，其实已经比较变成像burden shouldering，也就是北约需要自己有办法肩负在传统武力上面的防御的行动。那美国呢，就是负责核武方面的部分。那所以这个部分来说的话，如何协调，还有就是如何的那个什么，如何的去弥补这些所谓capability各种能量，譬如说反潜、譬如说空优方面，或者是对地资源，甚至这些相关的相关所需要，在防御欧洲大陆所需要，这些能量上面，要如何的交接，要如何的在结构上做一个调整，这会是美国跟北约之间关系最大的问题。
如果未来美国希望欧洲承担更多责任，这是否将会改变北约成员国之间的关系？这一定会的。那目前就是已经可以观察到一些相关的议题，譬如说在我们首席的中国议题上面来讲，基本上少了美国继续坚持就是说中国是个威胁的话，那很大程度就会回归到中国这个问题对于北约的成员国来说到底有什么样的影响。那很明显东欧国家跟西欧国家，或者是所谓的靠近靠近俄罗斯的前线国家，跟比较在flank在侧翼的国家像是法国的话，他们的角色跟所谓跟对这些议题的意见就会很不一样。那少了美国做这个协调，还有就是安抚的角色，那谁需要站出来做这些事情，就会很大程度影响到譬如说北约未来对中国议题的一种态度。那这不只是北约，那实际上我们需要讨论北约的话，一定要讨论三位议题嘛，欧盟、北约和G7，都是在这个议题上面是一样。
特朗普总统即将会举行北约峰会后的记者会，那我们在等待的同时呢，我们也继续来听听王维正教授，他对于北约峰会最重要的议题，以及有哪些发展特别值得关注，来看看他有什么样的看法。
我觉得最主要的两个议题，一个的话是北约的未来，也就是比较狭义的讲起来的话，就是说是美国跟北约其他会员国之间的关系。那这个可能就会牵涉到说，北约的话是否能够演变成所谓的北约3.0，这个我等一下会讲。第二个议题的话，我觉得最主要的议题是会员国之间应该要协调他们的政策，因为俄乌战争现在已经进入了第五个年头，那可以说是处于一个僵局的状态。但是最近的话我们看到俄罗斯他加大了对乌克兰的攻击的力度，对乌克兰这个事情，虽然川普讲说双方都有要停战的意思，但是会员国之间的步调不见得完全一样。我觉得这个也是这次北约峰会要谈的一个重点。那首先第一个的话就是比较迫在眉急的，从川普的角度来讲的话，就是说北约2025年去年的峰会，在海牙的峰会曾经达成协议，就是说要把这个北约会员国之间的他们要加强对自己自身防卫的这个投资，那就是在军事的投资，在国防的花费的话要达到5%，在2035年之前要达到5%10年之内。
那这个5%的话包括两部分，其中的3.5是直接跟武器跟军队有关系的，另外1.5%是可以说是其他跟国防相关的。这个的话定义又比较广，包括灶桥铺路等等。所以川普他很非常希望说北约的其他的西欧的这些国家，大部分都是很富裕的工业民主国家，能够花更多的钱在防卫他们自己的安全上，然后他也不断的在指责这些会员国，就是说美国的话他出了……
那这个5%的话包括两部分，其中的3.5是直接跟武器跟军队有关系的，另外1.5%是可以说是其他跟国防相关的，这个的话定义又比较广，包括灶桥铺路等等。所以川普他很非常希望，说北约的其他的西欧的这些国家，大部分都是很富裕的工业民主国家，能够花更多的钱在防卫他们自己的安全上。然后他也不断的在指责这些会员国，就是说美国的话他出了很多很多的金钱和力量，来保卫这些欧洲国家。那俄乌战争的话事实上对这些欧洲国家的影响，比对美国要大，我想这从他出发点来讲，所以我觉得这个可能是这一次他们讨论，甚至于争论一个重点。
这次的峰会是在国际安全环境快速变化的背景下举行，包括美伊冲突、俄乌战争、美中竞争加剧。您认为这当中北约目前面对的最大挑战是什么？我觉得北约自从1947年成立到现在已经将近70年，80年了，将近80年。所以可以在人类的历史上来讲的话，这个算是一个相当成功的一个平时，就是非战时的一个集体安全的一个组织。那过去有很多人唱衰它，就认为说它应该要结束了或怎么样，但事实上都没有。但是显然也到了一个转型期，就是说我们冷战已经结束了差不多30多年，很多人都认为说应该天下太平了，但事实上不是。在很多地区包括在欧洲，在印太地区的话，这个安全的挑战事实上在加剧。所以过去这些欧洲国家，他们在成平时代，可以不要花费在军费上，然后尽量的花费在，这个所谓的社会和安全，社会这个福利上面的话，这样的一个思维，已经是不能够再继续。
那刚刚您提到那几个对区域跟对全球的挑战来讲的话，事实上是相关的。所以我觉得北约组织的话，他们要思考。另外一方面碰到一个像川普这样的总统多年来的话，他就在指责欧洲国家对自己的防务不是非常的认真。所以北约国家的话，必须要认真思考，是不是有一天北约是会没有美国，或者说美国的话逐渐的减轻他在这里面的角色，让欧洲人自己去把他给撑起来。那当然这不是说明天就会这样子，但是相信在三年之内五年之内，这个比重势必要调整。
那我觉得现在眼见最近的一个挑战的话，我觉得倒是很有可能就是说，刚才我提到说俄乌战争现在打到五年的僵局之后，好像还是没有什么一个进展，但是俄罗斯的话很显然最近加大了对乌克兰的一个攻击，希望说在谈判桌上能够得到一些好处。那我觉得有没有可能就是说，有没有可能说俄罗斯会对北约的其中的一个会员国，比如说爱沙尼亚，因为爱沙尼亚它的境内过去爱沙尼亚是在苏联的一部分，它境内有一些是俄罗斯裔的民族。那俄罗斯事实上在历史上已经用过这个很多次，就是说它以保护讲俄语的人民的理由进攻到，就是说到这些区域去介入。比如说在乌克兰的东边的Donbass这个地区的话就是这样，因为那是讲俄语的人民。那爱沙尼亚中间的话，也有一部分这样的讲俄语的人民。那问题是北约的话，它是一个集体安全的组织，那第五条讲得非常清楚，就是说如果说是对会员国其中一个国家的攻击的话，是对全体会员国的攻击。如果俄罗斯他突然来了这么一招，就是说他狗急跳墙了，希望说能够在乌克兰的事情上能够有所突破突然来了，对北约的国家组织其中一个比较弱小的国家这样讲，因为埃萨尼亚只有100多万人，而且是比较新加入北约组织的一个小国，虽然说他们在增加军费上非常努力但是毕竟的话，他的防卫是光靠自己是不行的。如果只有这样的一个事情发生的时候，真的是会测试这个北约的第五条集体安全的条款是否要会用。我觉得这个可能是最大的一个挑战。
如果未来美国希望欧洲承担更多的责任，这是否将会改变北约成员国之间的关系呢？我们继续来听专家的分析。所以说真的就是预测战争这种事情就是吃力不讨好的，但是我目前至少可以看出来，就是说有些战场上的某些转变，比如说防控武器、防空飞弹，或者是弹道飞弹这些东西，在俄罗斯跟乌克兰两造之间，还有他们背后的国家之间的支援上面，的平衡上面，其实可能会造成一些影响。但是其实真正值得我们注意的，就是从中国观察者的角度来看的话，是由俄罗斯、中国和北韩，甚至伊朗所形成的一个block，所形成的一个供应链，尤其是在武器系统、防卫系统的供应链，还有相关的产业结合上面，是否未来会继续的巩固，然后甚至在俄乌战争之后，还有进一步的发展，这个部分其实是比较值得注意的。
过去北约主要关注欧洲安全和俄罗斯，现在为什么越来越多的讨论中国？在提升国防预算的前提之下，是否还有资源顾及中国呢？所以这牵涉到我们刚刚讲的，就是有关国防产业上面、防御产业上面、生产产业上面的一些竞争的问题。既然俄罗斯现在大部分在战场上打了很多的炮弹，很多的弹药，很多的无人机的部分，都是要透过中国的生产链，甚至人力的部分，很大部分是仰赖北韩这边，那所以他们的结合已经越来越紧密了。那所以最后一个问题是，那既然中国跟俄罗斯之间的产业结合已经这么的紧密，然后那以欧洲来说的话，他们是要如何去拒绝这个问题？那所以这个是个很大的问题，那这个牵涉到经济牵涉到原料，也牵涉到你所谓就是NATO负责的，北约负责的防御的这个部分，也就是我们需要什么东西是有办法我们自己做的。
至于说有关印太方面的话，这个牵涉到美国本身对于北约3.0的看法。美国这边希望的是说，我能够抽出的部分兵力来，然后能够增加我对印太方面的兵力的投注，因为这个部分的话，很明显是挑战是比较大的。那欧洲部分的话，他们关注中国的部分的话，也就是考虑到就是说，在未来这种冲突底下的话，欧盟是要如何自处，或者是甚至他们要如何的，如何的去考虑，就是譬如说在印太如果发生危机的话要如何应对。所以这个都是没办法，就是不讨论中国。
北约近年来加强与日本、韩国、澳大利亚、新西兰等印太伙伴的合作，您认为这种趋势未来会进一步扩大吗？这就是我们目前在讨论到的，印太四国跟北约之间的来往。其实我个人看法是不乐观，因为你看一下目前的这种北约跟印太四国的这种交流的模式，基本上都是以单一国家为主，是双边式而不是比较少是多边式的。这一次在安卡拉的会谈，其实IP4这个印太四国的track，也没有很多是多边方面，这个值得观察。但是最主要的问题是因为美国并没有很大力的去介入，然后很积极的要去促成这个方面的问题，而反而是欧洲会比较积极的想去了解，就是说那在印太方面的危机，到底对北约未来面对的挑战，有什么样的影响。所以我是觉得未来可能会继续，但是如果扩大的话，可能比较不太乐观。
随着北约越来越关注印太安全，台海问题如何成为北约战略讨论的一部分？所以我们刚刚提到，北约部分是负责军事部分，G7的部分他们负责的是很多是原料的部分，有关经济甚至所谓经济和经济防御的部分，都是由EU来负责的。所以对于北约来说，他所比较考虑的是，我们刚刚讲到两点，第一个是这对我国防工业供应链上面的影响是什么？然后如果这进一步的扩大影响到全国的产，影响到全世界的产业经济和各种运输，还有航道上面的问题的话，那北约是如何要跟比如说G7跟EU方面协调来进行自处？那所以两个部分，第一个是经济方面的，经济方面与EU与欧盟这边互相协调，要如何进行所谓的经济上的赫子，避免台海发生危机造成经济上的损害？那第二个部分的话，比较实际的部分就是，如果在某些特定的情境底下，如果北约需要介入的话，他们有哪些这些情境是需要去预想？
在北约峰会的同时，美国夏威夷正在主办环太平洋军演。美国精英记者在现场直击了美军P8A与日本P1反潜巡逻机，并专访了美国和日本的一线指挥官。美军指挥官强调盟军已经做好了实时共享台海数据的准备，日方指挥官则表明亚洲绝不允许发生类似乌克兰被入侵的局势。请看美国之音记者王愉贺和九岛来自夏威夷的采访报导。
我现在位于的是夏威夷的美国陆战队航空基地，参加2026年环太平洋军演的海上巡逻与侦察机媒体日，近距离的了解多国如何去执行海上巡逻、航空力量以及如何开展联合合作。我现在身后的是美国海军P-8A海神海上巡逻机，专门执行反潜反舰以及情报监视任务。就在演习发生当下，中国7月6日罕见从南海核潜艇向太平洋试射洲际弹道导弹后，如何反制潜在威胁，对于参演国家更具备了高度的实战意义。美国之音在现场专访到美军联合作战特遣部队指挥官马特莱彻上校，他强调环太军演的核心目的就是确保参演国家能在第一时间对冲突作出回应。这正体现了我们在这里演习追踪潜艇的意义。这次共有五艘潜艇参与环太平洋演习，这让所有伙伴国家都有机会对潜艇进行持续追踪，在充满挑战的水域环境、恶劣海况下，或如你现在看到的强风下，而且我们必须与不同的伙伴国家进行交接，这完全模拟了我们在现实任务中一旦必须对冲突做出回应时，在执行岗位上会采取的操作，让各国有机会聚在一起训练、建立关系并真正信任彼此。
今年3月美军一架P-8A海神巡逻机穿越台湾海峡国际空域，美方当时强调此举显了美国对自由开放印太地区的坚定承诺。海上巡逻机核心的功能是将侦测到的水下敌情，透过加密的数据联络及时传送给友盟。如果台湾海峡发生危机，您的部队在与盟友共享数据方面准备的如何？这也是我们为什么要在这里举行环太平洋演习的核心部分之一。我们将盟友整合进了所有参谋指挥体系中。我是联合作战特遣部队指挥官，负责回应特定的任务指派，而我们有伙伴国家正在领导这些行动。我们正在演练的正式如何共享数据。当我们在执行海域发现一艘潜舰，我们能否透过数据链路和安全网路将情报及时传递给我们的指挥官、盟友和伙伴？我想说的是，我们现在此时此刻在这里，就在及时证明我们能够共同行动做到这点，并且已经准备好做出回应。
面对地缘局势的升温，此次参演的日本自卫队已成为维护印太安全不可或缺的关键力量。我现在身后的这架是日本海上自卫队装备的P1海上巡逻机，也是日本自主研制的，大型固定翼反潜巡逻机，主要是用于海上巡逻、反潜作战以及海域监视等等的任务。针对台海稳定，常年驻扎在离台湾仅一小时航程，日本冲神纳巴基地的日本海上自卫队航空队指挥官前天打使忠孝，接受美国之音专访表示，日本决不允许任何破坏区域安全的行为发生。日本决不允许在亚洲地区发生类似俄罗斯联邦入侵乌克兰的局势。因此日本正竭尽全力来维持一个安全与有保障的环境。所以我认为这次环太平洋军事演习，我们的这项行动将会对此有所贡献。
日本防卫省日前针对中国频繁的军事活动表达抗议，敦促中方重新考虑可能威胁日本领空安全的弹道导弹事。
我们在环太平洋军事演习的行动，将有助于对自由与开放的海洋做出贡献，同时与我们的防卫与威慑能力息息相关。
P8A和P1巡逻机平时主要执行高度戒备的反潜和海上监视任务，鲜少对公众开放，这次在环太平洋军演亮相，提供了难得的近距离了解机会。
美国之音记者王于赫，九岛夏威夷采访报导。
接下来我们再次邀请美国之音中文部的资深编辑林峰，请她来继续为我们分析这次北约峰会所释放出的重要信号。
林峰，这次的峰会是否显示北约正在从一个区域性的防御联盟，转向更全球化的安全联盟呢？
好的，那的确，我们可以这么认为，北约的议程正在全球化，但是它的核心任务还仍然是欧洲和北大西洋地区的集体防御，当然北约就是这样定义的。
那么这次的峰会讨论的，它不仅仅是我们看到它议题不仅仅是说俄罗斯还有乌克兰，那么也包括中国、伊朗、朝鲜、印太的安全，还有包括供应链的安全，还有海上通道的安全，特别指的是霍尔姆斯海峡的自由通行的问题。
这说明北约会越来越认为欧洲的安全，不能只从欧洲内部来理解。
比如说中国跟俄罗斯这种战略合作，伊朗和朝鲜对俄罗斯的战争支持，还有印太局势的变化，这些方方面面的问题，其实都是相互交织在一起的，也都可能会影响到欧洲的安全。
可是北约也要避免，从我们的观察来看的话，北约的领导人也在避免给外界留下这么一种印象，就是他好像真的要直接进入到亚洲亚太地区，甚至介入到台海或者是南中国海的军事冲突里面去。
而更现实的一个做法，就是他正在做的，就是在加强跟印太四个国家，日本、韩国、新西兰、还有澳大利亚的联系。
就是这些印太伙伴的，包括信息共享、网络安全的合作、还有军事工业的合作，还有在政治外交方面的协调。
我们也的确看到，这次北约峰会前，北约秘书长吕特跟这四个国家的防长进行了一个交谈，当然这个交谈之后也有一些具体的声明。
所以我个人的判断和观察来看的话，北约他是不会简单的把他自己的角色去扩大，去把他自己变成一个所谓全球警察的角色，但是他对威胁的认知，还有他对伙伴的网络，北约盟国的这些成员国，他已经是明显的，他的这种认知已经是明显的超出了这种传统上在北大西洋地区、在欧洲的这种传统上的范围。
那对中国而言，这次的北约峰会所传递出来的最大信号您认为是什么？
这次北约峰会，我想中国应该是密切关注的。
那我认为他对中国来说最大的信号，就是说现在来看，就是北约内部对中国的安全顾虑和担心，明显是在制度化，就是institutionalize，就是它变成了一种制度化的。
就每次峰会现在来看，每年的峰会都在谈中国的议题，而且谈得越来越多，已经不再是只是美国方面单方面的去推动这样一体，而是北约成员国内部他们也有这样的一种认知。
那就是过去欧洲国家在谈中国问题的时候，他更多的强调的是经贸合作、市场准入、还有投资这种关系。
但是现在北约的这些文件，包括这次峰会的讨论，还有之前的一些宣言等等来说，虽然没有点名，但是越来越频繁的把中国放在这种安全的框架之下。
还有特别是中国跟俄罗斯的关系，就是军民两用技术，所谓中国的说法就是两用物项，网络安全、关键矿产，就是稀土资源，还有基础设施这种供应链的依赖。
那这样就意味着，中国面对的，不只是美国在印太的战略，美国单一一方，那也包括了跨大西洋联盟对中国的战略行为的一种重新认知和评估。
那么从欧洲的角度来讲，我认为北约的领导人，他们可能不一定会在所有的中国议题上都会完全的站在美国这一方，但是他们也会对自己的安全的态势进行一个评估。
那就是但是我们可以看到，欧洲对中国的态度已经比十年前更加的谨慎，而且他的这种关注程度，已经在渐渐地从传统上的经贸议题，更多地转向安全的议题。
那就是北京可能会解读为，是不是北约要继续扩张，会不会继续加大对中国这种压力？
但是从北约的角度来看，他会说这是对现实安全环境变化的一种回应。
那么未来我们值得关注的，就是说北约对中国的这种表述，它会不会进一步的转化为具体的政策？
比如说在出口管制的协调方面，比如说在这个关键的技术限制方面，就是像这个芯片，像这种高端的芯片方面这种方面的技术的限制。
因为我们知道荷兰，它是全球唯一一个出口光刻机的一个国家，当然它也是一个北约成员国。
另外就是说我们也要关注，就是在基础设施安全审查，还有跟印太伙伴，刚才我们谈到印太四个国家的，这种更紧密的防务合作方面。
那这一次的北约峰会对乌克兰来说意味着什么？北约有没有更接近一步让乌克兰入约呢？
就是我感觉就是说这个峰会的对于乌克兰的意义，我们至少从这种特朗普总统跟乌克兰总统泽连斯基的互动来看，包括刚才我们的记者思想在前方给我们带来的最新的情况和介绍来看的话，就是说特朗普总统明显跟泽连斯基他们个人的关系有了很大的转变和缓和。
所以就是说，我认为就是说，从这样一个大的层面来看的话，就是北约对于乌克兰的意义就是说它会肯定是会进一步的支持的，会进一步提供支持，包括我们也注意到，特别是在财政的知识方面，包括帮助乌克兰来购买这种必要的武器，包括在无人机方面，我们也看到有很大的进展。
特别最近在战场上，我们看到乌克兰在利用无人机方面给俄罗斯带来了很大的困扰，在战场方面，虽然战场上仍然是个僵局，但是的确让俄罗斯也越来越感受到这个战争给自己带来的伤害和压力，有可能会推动双方坐下来，走到谈判桌前，坐下来进行真正的和平谈判。
那么北约，我相信北约会继续强调，就是说乌克兰的安全跟欧洲的安全还有北约的安全是密切相关的。
但是特别是对于基辅来说，它最现实的需求仍然是拿到防空系统弹药，还有远程打击能力训练，还有财政的援助。
也就是说乌克兰现在最需要的是，它不简单的，不仅仅是一个政治上的一种承诺，而是在战场上能够发挥具体作用的这种真正的，就是说真刀真枪的，具体的这种军事能力。
但是在入约的问题上，这个还是一个比较棘手的或者说比较有争议性的。
因为怎么说呢，北约内部现在对于是否接受乌克兰仍然是持一个非常谨慎的一个立场，它要考量几个问题两个方面。
一个是如果入约的话，也就是意味着就是说，如果乌克兰正式加入北约的话，它很快就会涉及到北约这个第五条这个共同防御的这样一个承诺，那就可能会把北约跟俄罗斯的这种直接的军事冲突的风险大幅的提升。
那所以北约可能会非常的谨慎，就是要不要让乌克兰真正的加入到北约里面去。
但是呢在另外一方面，北约可能会采取这样一种折衷的方法，就是说在政治上重申，乌克兰是属于欧洲的，那属于这个北大西洋的一个大家庭的一个成员。
可是在军事上呢，他是会避免直接的承诺乌克兰入约，但是就是说他在军事上会继续的扩大这个援助，还有这个培训，军事人员的培训，还有在这些方面。
但是在这个正式加入北约这样一个时间表问题上，他可能会采取一个相对来说比较模糊的这样一个政策。
那从台湾和印太地区的角度来看，这次的北约峰会有哪些值得关注的地方？
我想从这个台湾还有印太地区来看的话，这次的这个峰会最值得关注就是说，北约现在越来越把欧洲的安全和印太的安全是放在了一个同一个战略框架的下面来讨论了。
但当然他也，这次的这个宣言来看，他并没有直接点名中国。
但是呢，所以我想他也不一定会意味着，就是说北约会马上的来高调的去介入到台海当中去，也不意味着他会把这个军事边界会扩展到亚太地区。
但是它会说明欧美国家现在越来越认识到，如果在印太地区包括在台海，包括在南中国海发生重大的危机，欧洲也会受到影响。
那么同样，如果俄罗斯在欧洲取得战略上的优势，那它也会影响中国对整个国际秩序和军事风险这样的一个判断。
那么具体的对于台湾来说，它的间接影响可能比它的直接影响来得更重要。
为什么这么说呢？因为北约如果就是推动欧洲增加防务的投入，强化军事生产的能力军工生产能力，那么提高对威权国家包括俄罗斯、中国等等伊朗这样的一个协调行动的一个警惕来说的话，这就会让这个改变整个西方联盟体系里的这种战略的韧性。
那换句话说，一个更有能力、更能够自我防卫的欧洲，反而会让美国在印太地区有更多的战略空间。
那对于台湾来讲，还有很多印太国家来讲的话，他们关注的不只是北约怎么口头上怎么来谈中国，而是欧洲是否真的愿意分担更多的安全责任，来让美国还有其他的国家包括印太地区其他的重要国家，包括日本、韩国、澳大利亚、新西兰，他们能不能就是在帮助美国在同时在两个战线，所谓两个战线上，去应对他们的威胁。
谢谢林峰为我们带来的分析。
美国总统特朗普星期二抵达土耳其首都安卡拉参加北约领导人峰会。
这是特朗普重返白宫之后首次出席北约峰会。
特朗普抵达后与土耳其总统埃尔多安举行会晤，并且参加北约领导人晚宴。
星期三，他先后和北约秘书长吕特、乌克兰总统泽连斯基，以及叙利亚总统艾哈麦德·沙拉会面。
稍后我们将为您直播特朗普总统参与峰会之后的记者会。
北约成立近八十年来，经历过不同阶段的转型。
特朗普提出所谓北约三点零，希望推动联盟进入新的阶段。
北约三点零将如何改变美国与欧洲盟友的关系？我们来听美国爱德菲大学政治学教授王维正的分析。
那我相信一般的有识之士的话，都事实上包括欧洲人在内，他们都了解就说，这过去的七八十年这个历史的话，确实北约组织主要是靠美国，那这个是毫无疑问的一个成功。
但是也是因为这样子，欧洲的过去那些被二次世界大战给摧毁的一些国家能够重建，而且非常的成功。
但是美国这样做的话，并不是说是光是对他人有利，美国自己也有利，因为美国的话一下子多了很多的盟友，可以帮他分担一些在世界事务上的一些分忧解劳。
虽然说他们力量不是很大，但这里面毕竟有几个还算是蛮有体面的一个国家，包括像英国、法国、德国、意大利这些主要的工业国家。
那么川普要讲这个所谓的3.0，所谓3.0，北约3.0。
1.0的话，就是讲说在冷战期间，北约组织主要是对抗苏联的，这样的一个集体安全组织。
那2.0的话是冷战刚结束之后，北约他突然发现说过去的假想敌，唯一的假想敌已经倒塌了，他重新要寻找他的使命。
那是什么呢？那时候发现说北约的话，他在比如说那时候对抗所谓恐怖主义，The War Against Terrorism上面发挥了一些作用。
然后另外的话就是1990年代初期的时候，南斯拉夫解体，那非常的血腥，有很多所谓的ethnic cleansing。
所以北约它2.0的时候，它接受的一些新的使命，是过去1.0没有的。
那么现在3.0的话是要做什么？3.0的话就考虑到说，过去无法想象的说在欧洲大陆上，公然违背一个主权国家的边界，我讲的是俄国战争，这个事情终于发生了。
那另外的话就是说，北约的这两任的秘书长都逐渐的强调，就是说北约的话，在一个局势动乱的局面下，北约不可能独善其身，就是说不可能独善其身。
比如说像在印太地区，像在中东地区所发生的一些区域的挑战的话，北约的话也会息息相关。
所以我觉得这个是北约3.0，他们要去重新找他们的新的使命是什么。
特朗普总统即将举行北约峰会之后的记者会，我们也备有同声传译，稍后将会为您报告这次记者会的内容。
那在等待特朗普总统的同时呢，我们也继续来看到，有人认为美国目前同时面对俄罗斯和中国这两个战略挑战，美国和北约有能力同时应对欧洲和印太两个方向的压力吗？
我们继续来听王维正他是怎么说的。
我觉得这是一个，就那个战争计划来讲的话，他们过去想的就是这样的一个scenario，就是说美国是否有能力能够同时迎接在欧洲跟印太地区两场，这个那时候讲的是传统性的一个大战。
那现在的话当然要考虑到核子和武器的问题。
那如果从这个角度来讲的话，你美国可以自己一个人干，但是如果说有一些盟友跟他一起来做的话，是不是比较有利一点？
所以我觉得美国对于这个北约的这些国家的一些批评是可以，但是我觉得这个适可而止，因为你在很多事情上毕竟还是需要他们。
那我想今天的话，比如说像这个北约的秘书长鲁特，他会尽他的权利去解释给这个川普总统听说，为什么就从去年以来的话，我们做了些什么事情，然后现在的话有这些国家做了些什么事情，会达到我们讲的这要达到5%的目标。
然后这个加拿大的总理卡尼，他在推动一个新的一个概念，叫做Defense Security and Resilience Bank。
那就是基本上来讲的话，就是一个新的一个世界银行。但这个银行的话是来筹资，然后来支持军工业的。因为比如说如果真的安全的挑战很大的话，你会马上发现说这些欧洲国家，他们就跟美国也是一样，就是说成平已久，你要重启军工业，要生产弹药、坦克车什么，不是说一天两天的事情。然后你到银行去借钱，你说我要跟你借钱来发展这军工业，银行不会借给你。所以加拿大这个总理的话，他就说那我们来再重启炉灶，再盖一个新的一个世界银行。但这个世界银行的话，就专门来做这些信用的一个保证等等。那这个概念我觉得蛮有意思的。但是这只是刚刚开始讨论，那等到它变成一个事实以后，然后还要把钱给送到这些军火商，然后大量的快速的生产武器的话我觉得还要好几年。
从长远来看，未来五到十年，北约最大的挑战会来自哪里？一言以蔽之，我觉得北约一定要把美国给留住。我无法想象一个没有美国的北约。那现在的话，现在看起来好像美国，在川普总统领导之下，跟北约的其他的会员国之间的关系，面临到一个关键的局面。那我觉得，我觉得北约未来最大的挑战，倒不是来自敌人或在外界而是他们自己，就是说美国跟欧洲国家是否能够说服美国继续留下去。但是欧洲国家必须自己也要挺起胸，然后要自己多做点事情，让这个已经维持了欧洲地区，大概七八十年和平的这样的一个集体安全组织能够继续下去。
如果未来美国希望欧洲承担更多责任，这是否将会改变北约成员国之间的关系呢？我们继续来听爱德飞大学文理学院院长王维正的分析。有可能，因为有一些指标可以来看北约国家，他们自身还有他们之间的关系。比如说其实到最后是一个Gun vs Butter的问题。比如说你有限的资源你到底是用在国防上面，还是用在民生上面。过去我刚讲过了说，过去欧洲七八十年的话都是一个成平的状态，所以大部分的这些西欧国家他们可以把大部分的资源放在改善民生上面，所以这些国家都慢慢起来了。还有这中间还有一些国家他们过去是共产国家，东欧的一些国家比如说像Slovenia，比如说像Albania，他们在欧洲国家发展中间来讲还算是比较末段般的。所以在这个时候他们可能希望投资更多的资源是在在民生，而不是在国防上。所以他们可能对于说这个要大量提高军费的话可能会有一些抗拒。那另外的话就是说，有一些国家他们的GNP本身就很小比如说，像爱沙尼亚这样一个国家，如果他多买一架这个F16的战机的话，他的那个国防军费可能就增加了1%。所以我说这个东西不是光看他的百分比，而来讲的是看每一个国家他们内政的先后取舍。但是话又讲回来了，它毕竟是一个集体安全的组织。如果说有一些国家他们很认真，有一些国家被视为说是不那么认真的话，会引起这个所谓的集体行动的一个问题，就是说有一些人的话他想要那个freeride。过去的话美国批评欧洲国家的话就说他们的话的freeright美国已经很久了。比如说现在的话，美国在这个北约组织，它的这个花费的话，军费花费大概将近1000亿左右，将近900多的billion。那北约其他的会员国31个会员国加起来大概600多不到700个billion那还是。
所以川普他可以讲说，美国一个就花得比他们其他31个国家要多但是呢，其他三十个国家的话，他们的花费的话特朗普总统现在已经准备发表讲话，下面我们将为您进行现场同声传议一起来看。
我们刚刚结束了一场非常成功的北约的峰会，在土耳其。我要感谢鄂尔多安总统，他真的是一个伟大的领导人，他是我的朋友，已经有很久了。他也是一位很有个性，而且是很有能力的领导。而他所管理的这个国家，是管理得很好，而且也是很伟大的国家。他的军队也很强，别人不敢惹他。他做得非常的出色。从我们一下飞机开始，就可以看到很美的机场，他们专门修了一个新的一个跑道，为了迎接我们的来临。所以我感到非常高兴。感谢鄂尔多安总统做得很棒。我也要感谢我们北约的秘书长鲁特，他也是非常了不起的人，他很聪明，是伟大的领导人。要做这样的领导人，非常不容易。因为他所领导的成员也都是领导，而且都是很有个性的。所以鲁特他做得非常的好，没有比他更好的人了。房间里面有很多的相互的景仰，媒体很可惜，没有能够全部都看到。这个周末其实每个人都发了言，我也发了言，我们大家都发言了。大家尽可能的不要讲太长，但是很可惜，媒体没有能够亲眼看到所有的发生的这些讨论。因为有很多聪明的人，而且大家很多人的心存善意，他们都为自己的国家和世界，在做非常出色的工作。大家知道油价在下跌，看我们能不能够把它保持在这样一个低的价位。其实47年之前对于伊朗就应该有这样的打击了。其实我在我第一任的时候一直在这么说。在过去的18个月里面，美国领领了历史性的一个努力，来大幅幅度的增加国防的支出，而且我们的装备是像其他的国家是没有的。你看委内瑞拉和伊朗，我们几乎摧毁了他们的军力，用几周的时间，他们的军力原来也挺强的。伊朗的159艘军舰现在都在海底，还有好几百艘飞机也没有了。他们都在跑道上起火了，我们完全摧毁了他们。他们的雷达能力也被摧毁了所有都没有了。包括他的领导人，他们的作战能力也很低。他们现在的导弹的比例也很少了。他们的导弹的发射频也已经被摧毁得七七八八了。所以我们是有全球最强大的军力，第二位的跟我们几乎不能比。
那当然我们在荷兰的会议也很好，我们同意在年度的防务的会议上，要把防务的支出，从GDP的2%上升到5%。这个在过去也是被认为不可能的。但是也是因为我的功劳，我觉得有一些国家可能还没有做到，但是我觉得他们应该很快就会迎头赶上。事实上今天他们其中有一个国家，还是很积极的。他也是一个很好的团队的合作者。所有这些领导人都非常清楚地理解，美国在现在还是对于北约的最大的一个从财务在经济上或者说其他的方面的最大的一个贡献者。那我们的贡献比其他国家还要多。那希腊两年前不尊重我们，但是现在可是不一样了。过去他们会嘲笑美国，现在没有人敢嘲笑美国。我们资助了1万亿到我们的军队当中，提升我们的军力。另外还有好多万亿即将投入到我们的军力，以及我们的装备。这些都会是全球最好的。今天早上我们还讨论了会员国努力增加国防支出，提升到GDP的5%的这一个目标。那很多国家他们有正在努力，但是他们还没有办法足够地去保护他们自己的国家。那还有其他的会员国现在也正在进行大力的改革，他们回应了我们的号召。那我们之后可以在国防方面，每年有大量的投入。那之前是百分之一，后来到百分之二，后来呢我们将这个目标提升到百分之五。那如果刚才大家在场的话，你们会看到大家对美国的爱戴。我们也彼此相互尊重。很多人觉得我很自大，但是呢，你会看到在座的其他国家，他们看到我的时候，对我是非常的尊重。非常的喜爱。所以我尽量不让外界的评论影响到我。我们在开会的时候，其实内部是非常团结的另外呢，我们也有计划，希望我们能够尽量地让其他会员国的能够达到这个5%的国防支出的目标。那这一直是我们多年以来的努力。那在过去一年当中，我们看到北约会员国的国防支出，每年现在应该是1500亿，这个是2025年的数字。那有很多的经费都是用于采购美国的装备。大家都想要采购美国的装备。我们现在积极地推动国防工业公司来生产，比如说战损，还有其他的一些设备。那我希望我们能够快速地生产出这些装备武器。比如说美国的公司洛马，还有其他的一些国防工业公司。另外还有波音。这些公司都非常的棒。他们有很伟大的计划，但是他们的工厂不够。他的工厂现在是24小时运营这样是不行的。我说你必须要盖更多的厂。而且我之前还帮助推动法律，来减少加班费的税收。所以现在如果你加班的话，也不需要额外缴税。总之我推动了这些国防工业，希望能够建立更多的工厂。另外还有一些国家，他们有很好的装备，但是他们都用不了。美国现在正在生产很棒的装备，来提供其他国家来所使用。我们认为之后一年一年半，可以很快速地提供交付。之后可能这个等待期就可以变得很短了。那很多人他们都在等国防装备，可能是特定的一些装备，包括攻击性的还有防御性的。现在有大量的国防支出，都是用在于采购美国制造的装备。欧洲还有加拿大，他们都想要采购美国的设备。大部分的国防支出的资金，都是用在美国所制造的装备。弹药 武器。这也能够支持成千上万的美国工作岗位。大部分在美国工作的人，现在就业情景都非常的好。我们现在有19万亿的投入，这个是我们史前所未有的。那如果我们在考虑关税，那其实你如果再看上一届政府的话，他们投入只有一万亿，我们一年当中投入了19.2万亿，而且我现在才刚上任一年两年而已。所以现在有19.2万亿投资各地的厂，像Ely Lee这个药厂，还有默克等等的大的制药公司他们都在建厂。那昨天你们可能也有看到，丰田现在要撤离墨西哥，他们要把最大的一个工厂建在德州。那是为什么呢？是因为关税的关系。我们不介意你在墨西哥建厂，但是你如果在墨西哥建厂销售汽车到美国市场的话，是要征收关税的。那其实中国建厂的话，那关税更高百分之百。那我们不希望我们的工人会丧失工作。所以通过关税保护他们。那我们投入了很多的资金，是我们历史以来投资最多。这里头的工厂有各式各样的汽车，制药厂等等甚至是芯片。你如果让他们这些公司，有一到两年的时间来建厂，那或许他们可以有很大的收入。那所有不同的公司，他们都来到美国建厂。这个是我们过去从来没看过的荣景。现在美国所发生的事情，是人类的意识上面，没有任何一个国家可以达到的。是史前物件的增长，制造业的蓬勃发展，工厂不断地在建。另外还有AI。像AI，我们强迫这些AI公司，要建自己的电力厂，因为我们国家没有足够的电力，来提供他们的运算。现在我们这个国家，所生产出来的是最多的。如果美国生产出来的，所有的能源，然后呢一个AI产业，它如此的强大，需要一个国家，比一个国家所能生产出来的能量还要多。那这个是很惊人的。所以我说我没有办法为你提供所有的能源，我们能够改善我们的电网，但是呢我们还是没有办法提供你所需要的，所有的能源。那我们想要支持我们的AI产业。AI现在我们是领先的。比如说之前抖音，他们之前说抖音的协议很棒，也有人说你做这笔交易的话，大家对你的评价会降低。但是我前阵子看民调，我的民调还是很好。最近有这些数据显示，而且这些数据我非常质疑，从来没有听过这么可笑的数据。他们说我现在的这个支持率只有27% 29%我不相信。我觉得因为我们的国家非常成功非常的好，而且呢共产主义非常的糟糕。而且呢现在反对党，他们推出来的这些竞选人又非常的烂。所以我不觉得有任何人能够跟我比。我们有他们所没有的。那我也觉得这些新兴出来的人物，他们很快地就会消失。这些都是共产主义者，他们不信任上帝，他们不希望看到成功，不希望成功能够发生在美国。我觉得他们都是一帮疯子。
我们现在也正在加速推展我们的军队，而且随着北约的军力发展，我们美国的国防工业也会获得相应的益处。因为美国制造最好的装备，北约肯定是要最好的装备。加拿大的领导人也提供了一个更新，告诉我们说他们如何大力地加速他们的军队改革。他们希望本来四五年要交付的东西，他们希望能够更快获得。我们现在的国防的规划是非常了不起的。洛克希德可能现在在造五个，有的是三个四个或者五个大的生产基地。它将会是产出也将会翻四番。这些军火还有基本的一些装备，不管是爱国者或者是其他的战俘，或者是其他的导弹，用在不同的场合。那今天在峰会上，我们也宣布了有30亿美元的新的房屋的一些投资。这个是在美国的公司要做的。洛克希德马丁，它将会是有一个很大的在欧洲的一个固宝的一个爱国者为弹的项目。那所有的这些都是让我们受益。当然欧洲野兽艺，还有诺德·格鲁曼，他们也有一些无人机的技术。其实我们在无人机方面，我们也是拧拧的。很多人不知道，其实我们有世界上最最先进的无人机的技术。我觉得我们很快的，就会超过别人很多倍。洛克希德还有莱恩，还有Matteo也宣布要有合作，来做战术的这些导弹体系。还有Andra也宣布要做新的锁鱼导弹，这也是非常高精的快速的导弹。我们是为波兰来做。波兰他们其实总统也很有能力，所以国家发展也很好。所有的这些协议都能够让美国的国防工业基地来受益。那也就是意味着能够带来就业机会。
我必须要这么说，当丰田昨天做这样的宣布的时候其实我并不吃惊。大家都想，大家觉得这可能是世界上最大的一个汽车的生产制造厂吧，他们要到美国来。他这么做是为了避免关税。因为你要是在美国生产的话，就不用来支付35%甚至有的时候100%甚至200%的关税，要看不同的产品。那比如说我们在钢铁上做得很好，因为我们收关税。那突然钢铁的产业，原来呢完全呢就是可以说是死了的。那现在我可以说让他们死灰复燃，然后又发展得非常的蓬勃了。那用拜登的时候，当时他们完全不知道该怎么做。我很快呢让钢铁产业能够复活。那我这一任的时候我也做到，现在钢铁的业务是非常的蓬勃。我们原来根本就不生产铝了。现在又有世界上最大的铝的生产厂，在俄克拉河马州我非常热爱和俄克拉河马州。
77个郡都是投票给我，100%，这是非常好的一个州。我们在世界就造了，我们在俄克拉荷马造了世界上最大的铝的工厂。那么在过去的三天里面，我也在峰会上跟很多的领导人做了非常好的对话，进行了很好的对话，也有双边的会晤。然后昨天晚上的晚宴，大家都参加了土耳其的厄尔多安总统，还有泽连斯基总统。泽连斯基总统他刚来，大家可能也看到了，也有一个发布会。还有就是叙利亚的总统，他做了非常出色的工作，统一了叙利亚。原来叙利亚是一团糟，因为之前的政府大家也都知道，是很危险的地方。现在也开始蓬勃的发展。大家也都在谈，我们每一次对话都清晰地表现，美国又回来了，比以往更强大，更伟大。就业机会也比以往更多。现在我们也以史无前例的方式得到了各方的尊重。我跟北约秘书长吕特说，真可惜我们在会谈的时候，这些媒体没有办法能够进来听，真是太可惜了。我觉得应该让他们进来才对。这个理论就是说，他们觉得如果有媒体在场的话，大家可能就没有办法进行这么自由的这样的一些讨论了。不管怎么说吧，这个房间里面是很团结的，而且真是充满了爱的氛围。这是非常成功的一次北约的峰会。我想再次要感谢鄂尔多安总统，他是土耳其的总统，还有很多其他的总统，还有总统啦，总理啦，大家都在场，来自于北约的国家。还尤其我们要感谢吕特秘书长，做的非常出色的工作组织工作，因为他是一个让大家团结起来的一个人。那我也可以回答几个问题。其实我们今天已经回答过一些问题了，所以今天也不需要太多了。我们今天不要拖太长，我知道有些人要回家，有些人是跟我一起回家的。好，来，你请。
你来，你说吧。不是你，是那边男士，很高的那位男士。他好像很不安，他还不想问这个问题。他长得很帅，但是他好像对自己没信心。你要说吗？给他一个话筒吧，或者你就大声点说吧。问的是委内瑞拉的问题。你说委内瑞拉很成功，但是伊朗的战争，对你看来好像从战略上是一个死胡同，为什么你觉得没有办法结束伊朗战争呢？我觉得其实正相反，伊朗的战争呢，从军事来讲是巨大的成功。我只能回，我这么回答，因为他们不会有核武器。我到那里去只有一个原因，那就是伊朗不可以有核武器。我把它叫做去核化，这已经发生了。他们永远不会有核武器。因为这个是在山底，在一个花岗岩的山的下面瞒着，它要把它拿出来的话，要好几个月的时间是拿不出来的。所以我觉得这是非常成功的。现在也没有那么多的抗议啊，人们喜欢这么说说又有抗议，但是他们的军队已经被摧毁了，没有空军了，我讲了。还有159艘军舰已经没有了，现在在海底了。还有其他的都没有了，雷达也没有了。你说它不成功不对啊，是很成功，只有假新闻才说不成功。他们在战争发生的之前是300%多的通胀，现在只有百分之就降低了。那他们跟他们打交道的人是非常优秀的，威特科夫还有，这个马克尔卢比奥，还有斯科特，还有其他人。他有点疯狂，那他们说他们都想要去参加葬礼，这个葬礼呢，他纪念的是一个杀掉很多人的一个屠夫，哈梅内伊。他在过去的很多年里面，那其实我们所做的47年之前就应该发生。他们可以说是中东的霸凌，那现在伊朗是非常不一样的国家了。一天之内他们所有的对空的这些火力都被摧毁了。这并不意味着说未来它不会再发展起来，但是那一天之内他们就是一切都没有了。他们领导人也没有了，那现在他们后来又有一个新的一套领导人，现在也没有了，现在又有一套新的领导人，将来也有可能没有。当然我有一天可能也不在位，因为我是第一头号打击的目标，因为这些人就是垃圾。他们其实47年来早就应该要这么做了。我觉得我做的是对全世界都是有好处的，因为他们的手上有好几十万人的命，而且还有他们的抗议人士，也有杀了几千人。你说我们做得不好，其实我们做得很好。我们军事上很好，还有我们有海上的封锁你没有看到。你说我们做得不好，其实我们做得很好。我们在委内瑞拉也做得很好，那个是一天就结束的战争。其实委内瑞拉的军队也是很强的。我们把世界上最糟糕的一个人，马杜罗现在在监狱里等待审判，他在这个，其实不光是毒品，还有他们把囚犯都关起来，现在我让他们都出来了。拜登原来还有哈里斯，他应该是管理国境的，可是却有开放国境的这样的一个政策，所以国境可以说是一个灾难。其实这些数字我是不去看，总之现在我们在南部的边境是进来的非法移民是零。那在过去12个月当中，每个月都有进行这个数字的更新，然后每个数字的都是零。那你可以想说跟之前一个月有这么多人，这个是很大的一个对比。当时进来的很多人都是逃犯，可能是贩毒者等等等等。那我现在讲的不仅是南美而已，其实是全世界有很多其他的地方，都有这些很糟糕的谋杀者或者是逃犯他们跑进了美国，因为我们的国境是开放的。那你们很幸运，我们共和党这次赢了这个选举，所以现在把这个边境给关起来了。
你先说一下自己的名字。谢谢。我想问一下，你之前有提到说共产主义对美国的威胁，那现在我想问一下，如果有些人他住在共产主义国家或者是社会主义国家里头，你对他们有什么样子的信息呢？共产主义，其实是很容易推销的一个概念。如果让我当共产主义者的话，我肯定是当的很棒的。我可以跟列宁并排，因为你只要说，我们现在东西都是免费的，你随便的去提供，人家说我可以给你免费的住房，但是这个其实会造成很多的问题。大家住的房屋非常的肮脏，非常贫困，而且会有很多的混乱。所以我必须要强调，共产主义是不好的。其实你看我的选民当中，拉丁选民很多，他们帮助我能够大幅地获得胜利。这些都是拉丁的选民，因为他们都是逃自这些有社会主义或者共产主义的国家。现在我们看到有很多的社会主义民主党人士，这听上去好像很好听，但是其实是很危险。那我其实也不断地去强调这一点，在抖音在其他地方都有强调这一点，共产主义是绝对不会成功的。成功的是美国现在这个体系，我们现在有前所未有的就业率，我们有很多很多的工人，工人他们的薪资也比过去都要高，因为我们国家的体制是最棒的。虽然这个体制还是有一些问题，但所有的体制都有它自己的问题。那当我在看世界所发生的这些事情，有很多很糟糕的废物，他们出来讲社会主义，共产主义，我才意识到说他们是非常的危险的。那我也不断地去强调这一点，有很多其他的共和党人士，现在开始意识到我是对的。那我觉得现在共产主义对我们的威胁，还有所带来的可能破坏，比这个二战一战，911珍珠港都要严重。我们如果变为一个共产主义国家，那是不行的。你只要开始采用共产主义的话，那你的国家就是会混乱，是会贫困，是很糟糕的局面，是回不来的。
你好，我是Tiler Pager，是纽约时报。你之前说伊朗人是很棒的人，很杰出的人，很充满智慧的人，但是今天你不这么说了，是为什么呢？我觉得伊朗，他们过去是理性的人，但是现在是第三个班子了。第三个班子他们是比较理性，但是在过去一周里头，他也表现得不怎么样。那我越了解他们，我越觉得他们不理性。我们现在我也不知道，我想不想要跟他们谈协议了。
你好，谢谢总统先生。我是CNBC的记者。那今天又说，这个备忘录结束了，停火协议也结束了，那之后我们可以预期什么呢？我们之后又要重新开火吗？我可以告诉你之后可以预期什么。首先就是伊朗是绝对不会拥有核武器的，因为这个是最重要的一个目标。那石油可能价格稍微有点上升，但之后很快的又会下降。那其实因为我们这些船只，它已经从海峡开出来了，所以我们之后石油价格不会上升太多。那我一直以来都是对的，那我其实一直都是对的，所以我才能够一直当选为总统。其实我当选了三次，但是第二次因为选举有腐败的问题，所以我没有成为总统。那我要确保这些疯子没有拥有核武器，他们绝对不会拥有核武器。那比如说十个月前派了B-2轰炸机，把他们的国家给炸了一片。另外呢，我们在太空军这边也有火箭上面的摄像头，那在火箭军的这个基地里面，他们的摄像头也会拍到，比如说穆罕默德这一个员工进来了，那这个人进来以后可能就会来窃取我们的一些机密。那总之我们轰炸了伊朗，那我们因为轰炸了他们，他们没有核武器。那如果我没有成为总统的话，以色列早不是一个国家了。那奥巴马的伊朗核协议，其实很糟糕的，所有的好处都被伊朗占尽了。当时还投入了很多的资金，奥巴马以为说用钱就可以换来伊朗的和平，但其实是错的。我觉得说到底就是不能让疯子拥有核武器。那其实这个早该停下来的，但是过去的政府都没有这么做。
那我想请您回应一下，有人说因为安全的关系，因为伊朗的关系，所以你今天并不会搭乘新的空军一号飞机回华盛顿，你能回应吗？那总统的生命是很危险的。这个百分之五点二，这个呢，这个有百分之五点二的几率我是活不了的。所以呢，当然我很在意我自己的人身安全。我现在伊朗的头号敌人就是我，头号想要刺杀的人就是我。那我不在意，因为我是在做我的工作，我也希望我把这份工作做得比过去的都要好，因为我这个国家是很棒的，很成功的。但是呢，我在这个名单上面，我是这个名单上的第一名。我喜欢在抖音的这个排行榜当第一名，但是呢，我不想要成为伊朗这个头号的敌人，这个我不喜欢。那为什么你不搭乘新的空军一号回去呢？空军一号新的飞机要先去欧洲的基地，让大家瞻仰瞻仰之后再回来进行正常运作。他会首先到欧洲几个不同的基地，让军人看一下，因为这一个新的军机实在太令人赞叹了。新的过去以后是太令人赞叹了。
总统先生，看来与伊朗的战争有可能重新开始。其实我觉得这个战争不会再重新开始，我觉得会很快地结束。他们打击了我们几个军舰，所以我们以十倍的方式再重新攻击他们。有人问我说，今天晚上会不会对伊朗开火，我说有可能。那我们是用他们的方式来回应他们。我觉得任何会发生的事情，都会很快结束，只会让它变得更加的安全，很快将会变得非常地自由，而且很容易会很快地发生。这海峡的船现在都出来，现在有很多的油大量地涌出，我们现在有很多的石油，所有一切速度都会非常地快。我们并不希望打长持久战。
好，您这边红颜色的，你是哪家的？这是一个失败的一个网络，你干嘛还在那打工？你能想象吗？MNBC原来觉得很尴尬所以就不要你说吧。你说像西班牙，意大利和英国等这样的国家，没有帮助美国在这个应对伊朗的问题。那对我这么跟你讲，首先西班牙很糟糕，意大利不错，几乎所有的国家都挺好的。他们只是有一个薄弱的时刻，他们没有去帮助我们。但我们也不需要他们的帮助。那如果我想要帮助的话，他们说我们还是不想介入。我很不喜欢这样的回答。英国就是这么回答的。我说你想要帮助我们吗？他们说我们想，但是要等战争结束之后。这可不是像丘吉尔当时的那种精神。我这么跟你讲吧，如果有一个字，就是今天的峰会的一个词的话，那就是团结。所有的国家他们都很爱我们，他们相互之间也很关爱。这是非常好的这样的一种团结的精神。
绿色的这一位，你是穿绿绿色的吗？对吧。谢谢总统先生。我是土耳其的一个电视台的记者。那你在跟巴尔多安总统会晤之后，你能不能跟我们讲一讲，你们讲到就是要解除F35的飞机的限制，然后您觉得美国和土耳其是不是会进入一个新的双边关系呢？我在第一任的时候，跟他就有很好的关系。你记不记得，这个President Branson，他当时其实是一个基督教福音教派的一个英雄。我那时打电话给尔多安总统打电话，请他释放。我没有像奥巴马拜登那样用花重金去把他赎出来没有啊，我只是说就是打电话给他说，把他放出来吧。那这一次呢，我呢不是用第二个方式来的，我是说，你看他是一个很好的人，他在福音教会里面是备受尊重的。那当时他在我的结果后来就放出来了，第二天他就到了我的办公室。其实当拜登他所做的事，当时有很多不好的事情发生，在边境等等，我们大家都取笑他。当时我们跟很多的国家关系都不好，土耳其就是其中的一个国家。但是这一切都改变了，在前年的11月5日大选日就改变了。所以我们跟土耳其的关系是非常好的。我们也讲到了F35的战机的问题，也是最好的战机大家都想要。那我们必须要做决定要给谁。那我个人的倾向，那他呢，他其实并不是很喜欢内坦尼亚湖，也并不是很喜欢以色列，但是他没有参与，他也很容易可以去介入。但是在我的请求之下他没有介入。他也是我们很好的一个盟友。卢比奥可以告诉你们大家，我们跟土耳其的关系是很强劲的。他们也是很大的，是北约的一个非常强大的一个国家。他没有介入。但是在F35的问题上，我还没有完全做好决定。但是我的倾向是这样的，就是他们已经给了我们很大的帮助。还有谁对我们好啊？中国，中国也没有介入。他们其实50%的这些油都是来自于霍尔摩斯海峡的。他们从来没有介入。他没有说我要派军舰来护航都没有啊。习主席一直是很好，大家其实都很好啊。为什么？因为有尊重。因为现在他们又尊重我们美国了。原来一直是嘲笑我们的时候，我们都是蠢货。他们看到一个讲话都讲不清楚，走路也走不好的一个总统，他真的是一个灾难。他们都丧失了对美国的尊重。现在他们对于美国的尊重是无以伦比的。
好，谢谢大家。谢谢大家。今天的北约峰会特别节目到这里告一段落。感谢各位观众的收看。北约峰会各项相关议题最新进展，我们也将会持续为您追踪报道。请关注美国之音中文网和各社交媒体平台。我是许湘芸，感谢您的收看。我们下次节目时间再见。