정려문, 미국 영토에 국경 간 탄압을 가져오다：깡패·통일전선부·국가 기구가 함께 나서다
본 방송에서는 정려문의 미국 방문으로 인해 불거진 논란을 주로 다루며, 진행자 스탠(Stan)은 그 배후에 통일전선부, 폭력배 및 친공력이 개입하여 초국경적 탄압 문화를 미국 영토로 가져왔다고 지적하고, 초당파적으로 미국을 방문한 한국유(한국유)의 방미단과 비교했습니다. 이 외에도 이란 정세, 폴란드 대통령이 젤렌스키에게 수여하려던 백鷹훈장을 취소한 역사적 배경 등 국제적 현안도 다루었습니다.
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뉴스의 딱딱함, 뉴스를 듣는 것이 가장 즐겁습니다. 저는 프로그램 진행자 스탠입니다. 모두 시청해 주셔서 환영하며, 모두 잘 지내시길 바랍니다. 모두가 내용을 명확히 보고 소리도 잘 들으시길 바랍니다. 이쪽 소리를 꺼야 여러분의 댓글을 볼 수 있습니다. 여러분의 댓글은 꼭 봐야 하니까요. 모두 잘 지내고 계시길 바랍니다. Chillman1984님, 안녕하세요, 스탠과 타이타이입니다. 안녕하세요, 안녕하세요, 안녕하세요. 여러분을 만나서 정말 반갑습니다. 오늘 우리는 최근에 일어난 국제적인 크고 작은 일들에 대해 논의할 것입니다. 그리고 여러분께 말씀드리는데, 제가 여러분의 댓글을 볼 수 있게 하려면 부디 유튜브에 댓글을 남겨주세요. 저는 유튜브 댓글 부분만 볼 수 있기 때문입니다. 오늘 제가 입은 티셔츠는 아주 특별합니다. 제가 예전에 갔던 보수 회의인 CPAC인데, 마침 텍사스에서 열렸던 CPAC 2026, 바로 그 텍사스 지도입니다. 솔직히 말해서 저는 텍사스를 매우 사랑합니다. 제가 미국에서 가장 좋아하는 주는 텍사스입니다. 왜냐하면 매우 안전하고, 총기 소지 등 여러 가지 권리가 보장되기 때문입니다. 그리고 음식이 가장 맛있습니다. 텍사스 음식, 특히 그 바비큐는 정말 최고입니다. 내년에는 큰 대결이 있을 예정입니다. 두 보수적인 주가 경쟁하는 것인데, 텍사스와 플로리다의 대결입니다. 내년 CPAC은 플로리다에서 열리기 때문입니다. Chairman1984님이 'MAGA가 거래 과정에서 분열되었다고 들었다'고 하셨는데, 이란을 말씀하시는 건가요? 이란의 드라마, 또 미쳤습니다. 이란에 관해서는 여러분께 말씀드리자면, 저는 최근 이란에 대해 다소 거리를 두고 관찰하고 있습니다. 왜냐하면 많은 부분에서 트럼프(Trump)가 지나치게 낙관적이라고 생각하기 때문입니다. 트럼프는 지나치게 낙관적이고, 또 이기고 싶어 하며 계속 신호를 보내고 있는데, 그 나름의 전략적 근거는 있겠지만 저는 그렇게 빨리 해결되지는 않을 것이라고 봅니다. 그렇게 빨리 되지는 않을 겁니다. 지금 JD 밴스도 스위스에 있는데, 마치 계약을 체결하려는 느낌입니다. 이 상황이 어떻게 흘러갈지는 좀 더 지켜봐야 합니다. 왜냐하면 이란은 믿을 수 없기 때문입니다. 이란의 그 신정 체제가 하는 말은, 제 생각에는 2로 나누는 정도가 아니라 아예 믿지 말아야 합니다. 트럼프는 물론 자신이 첫 번째라고 생각하겠죠. 하메네이가 제거되었고, 이란 군대, 대략적으로 그들의 해군도 괴멸되었으며, 육군도 큰 손실을 입었고, 농축 문제와 핵 시설 문제도 몇 년 뒤로 후퇴했으니 이 모든 것은 사실입니다. 하지만 이란 신정 체제도 이 부분을 이용할 것입니다. 그들에게는 몇 가지 지렛대가 있는데, 가장 큰 지렛대는 호르무즈 해협입니다. 이란을 보는 것은 기본적으로 중국공산당(CCP)을 보는 것과 같습니다. 그것은 정상적인 정권이 아니라 테러리스트 정권입니다. 테러리스트는 무슨 대가를 치르더라도 자신들이 해야 할 일을 합니다. 그러니 생각해보세요. 그들은 트럼프에게 온갖 약속을 할 수 있습니다. 이란 사람들은 원래 협상의 달인들입니다. 설령 신정 체제라 할지라도 이것은 이란 문화의 일부입니다. 그들은 협상을 아주 잘하고, 떼를 씁니다. 떼를 쓰는 데 아주 능하죠. 오바마도 그 떼쓰기에 당해서 이란이 핵무기를 거의 손에 넣을 뻔했고, 심지어 이란에 엄청난 돈까지 지불했습니다. 그래서 이 부분은 계속 지켜봐야 합니다. 저는 그렇게 빨리 해결될 일은 아니라고 봅니다. 그리고 지금 트럼프의 상황도 진퇴양난입니다. 다들 내려올 계단을 찾고 있는 것이죠. 육군을 파병하는 것은 불가능하기 때문입니다. 육군 파병은 불가능합니다. 왜냐하면 지금 중간선거가 곧 다가오고 있고, 공화당이 매우 긴장하고 있기 때문입니다. 만약 정말로 전쟁이 시작되어 병사를 파병한다면, 그건 어쩔 수 없이 의회 전체를 내주는 것과 다름없습니다. 그리고 캘리포니아의 많은 지역도, 남부 캘리포니아 쪽도 공화당이 당연히 당선되길 바라지만 낙관적이지는 않습니다. 그래서 최근 공화당의 전체적인 전략은 다소 보수적일 것입니다. 원래 보수적이지만, 더욱 신중할 것입니다. 더욱 신중할 것이고, 상황은 그렇게 흘러갈 것입니다.
여러분께 다른 이야기를 하나 더 드리겠습니다. 이란과 현재 미국 국내 문제 측면에서, 협약을 체결하느냐 마느냐는 별개의 문제입니다. 트럼프에게 있어서 현재 가장 좋은 방법은, 사실 그의 적절한 분노 표출 행동이 어느 정도 수준의 목표와 승리를 달성했기 때문이지만, 상황이 곤란해져서 호랑이 등에서 내려와야 할 때가 되면 어떻게든 호랑이 등에서 내려와야 한다는 점입니다. 호랑이 등에서 내려오려는 이유는 이렇습니다. 단기적으로 끝내더라도 신정권은 이미 엄청난 타격을 입었습니다. 이스라엘은 그들에게 더 많은 압박을 가하는 데 도움만 될 것이고, 사우디아라비아도 마찬가지입니다. 이제 트럼프는 서서히 발을 빼다가 때가 무르익었을 때 이란이 다시 기세등등해지면 다시 한 번 타격하는 식으로, 미국인에게 피해를 주지 않으면서 서서히 약화시키는 것이 가장 좋은 방법이기 때문입니다. 이것이 바로 가장 좋은 방법입니다. 체결 여부에 대해서는, 제 생각에는 몇 달 안에 일어날 일이겠지만 당장은 아닙니다. 당장은 아니에요. 왜냐하면 그가 서명한 뒤에 트럼프가 또 "우리가 거래를 성사시켰다, 우리가 거래를 성사시켰다"라고 말했는데 호르무즈 해협이 다시 또 그렇게 되면 곤란하니까요. 그렇게 빠르지는 않습니다. 그렇게 빠르지는 않으니 지금 뉴스들은 계속 이 뒤를 쫓고 있는 것입니다. 제 생각에 국제 affairs를 관찰하는 우리는 몇 발짝 물러서서 차분히 지켜봐야 합니다. 이 일은 그렇게 빨리 끝나지 않습니다. 마침 어제 아내와도 이 주제에 대해 토론을 나누었습니다. 이란에 관한 이야기였죠. 이란에 대해 덧붙이고 싶은 내용이 있으신가요? 없어요. 그럼 우리 고양이 상태에 대해 분석해 볼까요? 최근 상황을 여러분께 보고해 드립니다. 우리 고양이가 어떻게 지내는지 다들 궁금해하실 거라고 믿습니다. 우리 집 고양이는 이미 두 번째 유선 제거 수술을 마쳤습니다. 의사가 진단한 후 예방적 치료가 필요하다고 판단하여 좀 더 적극적인 조치를 취해야 했기 때문입니다. 나이가 좀 많은데 2기 암인가요? 네, 원발 부위는 2기였습니다. 원래는 초기라고 생각했는데 결과는 2기였고 겨드랑이 쪽까지 전이가... 네, 맞습니다. 이번 두 번째 예방적 유선 적출 수술 이후에도 두 차례의 항암 치료가 남았습니다. 기본적으로 회복은 아주 잘 되었고 상처도 아주 예쁘게 아물었습니다. 우리는 그냥, 어쨌든 순서대로 그 아이를 돌보고 있어서 저는 꽤 낙관적입니다. 항암 치료가 두 번에 그치지 않아요, 다섯 번 여섯 번이에요. 의사가 지난번에 다섯 번 여섯 번, 3주마다 한 번씩이라고 했어요. 3주마다라고요? 네, 3주마다요. 네, 어쨌든 의사 지시에 따릅니다. 우리 의사는 매우 전문적이라고 생각하기 때문에 의사의 지시를 따르고 보호자로서의 책임을 다할 것입니다. 그렇게 하면 아이가 아주 좋은 삶의 질을 누릴 수 있을 겁니다. 네, 그렇습니다. 그리고 최근에 아주 잘 회복하고 있어요. 네, 치료 경과가 아주 좋고, 화장실 가는 것 등도 모두 정상입니다. 네, 그리고 엄청 애교를 부려요. 네, 몸이 불편하니까요. 네, 그래서 옷을 입힙니다. 그 아이는 사실 첫 번째 수술을 마치고 회복한 지 한 달 만에 완전히 평소와 같아졌습니다. 아주 활발하고 이리저리 뛰어다니고 있어요. 그래서 저는 그 아이에게 꽤 자신감이 있습니다. 우리 의사 선생님이 아주 훌륭해요. 그리고 고양이가 사납거든요. 그래서 지금 우리 동네 전체가 알게 되었죠. 우리 집에 아주 사나운 고양이를 키우고 있다는 걸요. 진료를 예약할 때도 주사 맞히고 치료를 받게 하려면 간호사 두 명이 더 붙어서 붙잡아야 합니다. 맞아요, 아내가 말하기를 고양이가 아주 예쁘다고 계속 칭찬을 하지만 엄청 사납다고 하네요. 확실히 우리 집사람처럼 아주 예쁘지만 사납습니다. 사나운 게 아주 좋아요, 그래야 손해를 안 보죠. 네, 맞아요. 여자는 좀 사나운 편이 더 좋습니다. 자, The Chilman 1984에 대해 말씀드리자면, 정말 감사드립니다. 정말 감사합니다. 괜찮습니다. 그 아이도 점점 더 좋아지고 있고, 앞으로도 점점 더 좋아질 거라고 믿습니다.
그럼 정리원(鄭麗文)에 대해 다시 이야기해 보겠습니다. 오늘 표지의 제목이기도 합니다. 정리원 부분은 제가 계속 생각했던 것이고, 워싱턴 타임스에도 이와 관련된 다른 기사가 실릴 가능성이 높기 때문에 제목으로 정했습니다. 우리는 국민당이라는 정권과 정당을 단순한 역사의 산물로 볼 것이 아니라, 공산당과 같은 뿌리를 가진 것으로 생각해야 합니다. 그들의 기본적인 문화 역시 공산당과 매우 흡사합니다. 공산당은 공산당을 말하지만, 그들이 주장하는 민족주의와 전체주의 정책을 살펴보면 나치당이나 나치 유사 조직과 매우 비슷합니다. 국민당도 과거에 남의사(藍衣社)라는 조직이 있었죠. 로이드 이스트먼(Lloyd Eastman)이라는 학자의 분석을 보면, 과거 장제스는 파시즘을 중국의 유일한 탈출구라고 말했습니다. 그래서 지금 정치 평론을 하는 많은 사람들에게 제가 말하고 싶은 것은, 이것이 파시즘인지 공산주의인지 구분하는 것이 무의미하다는 것입니다. 나치든 파시즘이든 기본적으로 공산당과 많은 부분이 매우 닮았습니다. 왜냐고요? 그들은 표면적으로는 반공을 주장하지만, 실제로는 공산당이라는 조직을 반대할 뿐이기 때문입니다. 독일 나치당의 역사를 보면, 그들은 당시 매우 유행하던 사회주의 정책을 모두 차용했기에 '국가사회주의당'이라고 불렸습니다. 거기에 공산당을 반대한다는 명분만 더한 것이죠. 계획경제부터 국가 기구의 과두 엘리트 통제, 총동원령, 군사화, 민족주의, 그리고 계급의 적이나 인종의 적을 찾아내는 것까지 모두 매우 유사합니다. 그래서 히틀러와 스탈린이 서로 잘 지냈던 것입니다. 이론 자체가 기본적으로 같았으니까요. 국민당과 공산당도 매우 비슷합니다. 장징궈(蔣經國)도 소련에서 공부했고, 그가 추진한 건설 사업들도 매우 사회주의적인 정책이었습니다. 대만에 온 이후의 이야기로 넘어가서, 초국가적 탄압(transnational repression)에 대해 이야기해 보겠습니다. 보통 초국가적 탄압 하면 공산당을 떠올리지만, 국민당도 초국가적 탄압을 자행합니다. 과거 국민당의 손길이 미국 영토까지 뻗쳤던 사건은 모두가 아는 사실입니다. 지금 벌어지는 일은 역사의 반복입니다. 정리원은 초국가적 탄압 문화를 다시 미국 영토로 가져왔습니다. 공산당조차 감히 하지 못하는 일을 정리원이 대신 해준 셈입니다. 왜 초국가적 탄압이라고 하느냐고요? 미국은 자유의 고향이자 전 세계에서 가장 자유롭고 개방적이며 다원적인 국가입니다. 평화로운 토론과 의견 차이, 사상의 다양성을 장려하는 곳이죠. 그런데 정리원이 주최한 행사를 보십시오. 누가 그를 수행했습니까? 위궈량(于國梁) 같은 통전부 인물이나, 보스턴에서 친공 성향의 우미(吳弭, Michelle Wu) 시장에게 기부금을 낸 인물들이 그를 수행했습니다. 각종 통전부 인사들, 친공 학자들, 그리고 푸칭방(福清幫) 같은 푸젠성 출신의 조폭들까지 있었습니다. 제가 중공 인사가 미국을 방문할 때를 봐도 조폭들이 이렇게까지 오만하게 굴지는 않았는데, 정리원이 미국에 왔을 때는 정말 그랬습니다. LA에서 강연할 때 누군가 항의하며 질문을 던졌죠. "당신은 야백합(野百合) 운동에 참여했던 사람 아니냐? 왜 지금은 친공으로 변해서 대만의 주권을 팔아넘기려 하느냐?" 이는 합리적인 질문입니다. 정리원은 이 질문에 제대로 답해야 합니다. 저도 묻고 싶습니다. 야백합 운동에 참여했던 당신이 왜 지금은 대만 독립을 반대하고 대만을 팔아넘기려 하는지 말입니다. 두 번째로, 아시아 소사이어티(Asia Society)라는 반(半) 싱크탱크 조직에서 열린 세미나에서 한 중국인이 "중국 본토에서 왔다"며 "어떻게 독재자 시진핑을 지지할 수 있느냐"고 물었습니다. 대만은 민주 자유 국가인데 말이죠. 정리원의 배후에는 시진핑밖에 없습니다. 시진핑이 없으면 그의 부드러운 손길도 없습니다. 시진핑의 그 부드러운 손길이 없으면 정리원은 아무것도 아닙니다. 국민당 내부에서도 그를 매우 무시하니까요. 이번에 어디를 가든 격리당하는 모습을 보십시오. 미국에 도착하자마자 시진핑, 시진핑, 시진핑만 외치니 시진핑이 더 오고 싶어 하지 않겠습니까? 왜 그렇게 시진핑을 찾는지 모르겠습니다. 시진핑 이야기밖에 할 줄 모른다는 것은 그가 시진핑 외에는 아무것도 내놓을 것이 없다는 뜻입니다. 결국 도서관에 갔더군요. 저도 대통령 도서관을 여러 곳 가봤고 최근 오바마 도서관도 문을 열었지만, 저는 오바마를 좋아하지 않아서 가고 싶지 않습니다. 어쨌든 그곳에서 케네디 배지를 달고 사진을 찍었더군요. 어떤 네티즌은 그가 처음부터 스파이였다고 하더군요. 저도 그렇게 생각합니다. 그냥 첩자, 즉 공산당 첩자(共諜)입니다. 공산당 첩자 정리원 말입니다.
전에는 그 간첩 마잉주도 있었죠. 저는 정리원(鄭麗文)이 마잉주보다 더 친중파라고 생각합니다. 어떤 이들은 그를 매국노라고 부르는데, 저는 그가 그냥 공산당의 '에셋(asset)', 즉 공산당의 자산일 뿐이라고 봅니다. 그렇다면 오케이, 그는 오직 시진핑이라는 인물만 꺼내 들 뿐, 시진핑 외에는 아무것도 없습니다. 그렇다면 이 사람에 대해, 여러분은 국가안전회의(국안)가 이를 보면 어떤 생각을 할 것 같습니까? 국가안전회의 사람들이 이 일을 보면 무슨 생각을 하겠습니까? 당신이 계속 시진핑 이야기를 하고, 게다가 헌정 기관의 관리들과 만나야 한다면, 만약 국가와 관련된 모종의 기밀 같은 것을 듣게 된다면 그것이야말로 국가안보의 구멍인 것입니다. 게다가 누가 동행합니까? 폭력배요? 통전부요? 미국의 CIA와 FBI가 바보입니까? 정리원, 당신은 미국인들을 바보로 아는군요. 의회는 문제가 없습니다. 의회는 원래 '이것은 우리의 집(This is our house)'이니까요. 하원이든 상원이든 모두 민의를 대표하는 사람들입니다. 그들은 관리가 아닙니다. 헌정 기관, 저도 가봤고 여러 곳을 방문했습니다. 민주당과 공화당 의원들 모두 만나보았고, 인터뷰도 했습니다. 어떤 이들은 그냥 방문한 것이고, 어떤 이들은 인터뷰를 한 것인데, 인터뷰할 때도 모두 아주 예의 바르게 대했습니다. 당연히 당신과 교류하고 협력하겠죠. 그들에게 있어서 국제 교류는 매우 중요하며, 특히 대만이 그렇기 때문입니다. 하지만 그중에는 대만의 좋은 친구들도 있습니다. 알래스카의 공화당 상원의원인댄 설리번(Dan Sullivan) 같은 이가 그렇죠. 그는 국민당이 민주당과 협력하여 국방 예산을 서둘러 통과시켜야 한다고 말했습니다. 왜냐하면 미국 측에서 가장 우려하고 걱정하는 것이 바로 당신들의 국방 예산이 통과될 수 있느냐는 것이기 때문입니다. 이것이 바로 당신들의 안보이며, 첫 번째 방어선이고, 당신은 중국공산당을 억제하는 동맹국이기 때문입니다. 이것이 국제 지정학에서 당신들이 맡아야 할 역할입니다. 그런데 당신들은 이조차 하려 하지 않고, 국가를 적에게 팔아넘기려 하니 내가 걱정하는 것은 당연하며, 이는 지극히 합리적인 태도입니다. 그가 몇 명의 국회의원을 만났지만, 저는 갈 필요도 없었고 그렇게 많은 돈을 쓸 필요도 없었다고 생각합니다. 국회의원들, 지금 한궈위(韓國瑜)가—그렇죠, 뉴스를 좀 봅시다. 지금 한궈위가 미국에 가려고 하지 않습니까? 게다가 초당파 방미단을 이끌고 간다죠. 초당파 방미단을 이끌고, 초당파 방미단을 이끌고 간다니, 그거 좋지 않습니까? 그렇다면 정리원 당신은 거기에 왜 갔습니까? 당신 뒤에 민의가 있습니까? 당신 정리원 뒤에 몇 명의 표가, 몇 장의 표가 있습니까? 없습니다. 당신은 그냥, 공산당이 내세운 매국노일 뿐입니다. 이 뉴스를 좀 들어봅시다. 그 speechify(음성 합성)는 가끔 좀 끊기네요.
명경(明鏡)과 뎬뎬(点点) 채널을 구독, 좋아요, 공유 및 후원해 주시기를 부탁드립니다. 그는 이번 세 정당의 입법위원들과 자신이 미국 상·하원 친대만 의원 모임의 초청을 받아 미국을 방문하게 되었으며, 최우선 목표는 의회 외교를 추진하고 미국 측 의원들과 국가 안보, 선거구 관리, 그리고 향후 미·대만 의회 간의 협력 및 관계 심화 등 다양한 의제에 대해 폭넓게 교류하는 것이라고 밝혔습니다. 한국위(韓國瑜)는 올해가 미국 건국 250주년이며, 입법원은 중화민국의 최고 민의 기관으로서 초당적 입법위원들이 국민을 대표하여 미국 정부에 최고의 축하를 전하며 미국의 건국 기념일을 축하한다고 말했습니다. 또한 대만과 미국 간의 각종 교류를 더욱 심화하는 것 역시 매우 중요하며, 타이베이에서 워싱턴으로 가는 직항 노선이 생겼기에 방문단은 이번에 직항 첫 비행기를 타고 돌아올 예정이라고 덧붙였습니다.
한국위는 애리조나주 TSMC 공장 설립은 국내외 동포들이 함께 관심을 가지는 사안이며, TSMC가 미국에 투자한 지 5년 가까이 되어 많은 동포가 TSMC의 발전에 관심을 두고 있다고 지적했습니다. 방문단은 TSMC를 방문하는 것 외에도 직원들과 대화를 나누며 TSMC 직원들이 미국에서의 업무와 생활 등 모든 면에서 순조롭기를 바란다고 전했습니다. 강계신(江啟臣)은 지난 2년간 대만과 미국의 경제 무역 관계가 빠르게 진전되었지만, 여전히 기대하는 바가 많으며 양측의 경제 무역 관계가 더욱 정상화되고 무역 및 투자 왕래가 원활해지기를 바란다고 말했습니다. 예를 들어 모두가 관심을 가지는 이중과세 방지 문제 등은 양측 의회 교류를 통해 해결해야 하며, 이를 통해 대만과 미국의 경제 무역 왕래가 더욱 순조롭고 성과 있게 이루어져야 한다고 강조했습니다. 강계신은 방문단의 성공적인 일정을 기원하며 특별히 종합비타민을 선물했고, 원장이 체력을 유지하여 국가 및 의회 외교에 힘써주기를 바란다고 전했습니다. 한국위에게 비타민을 선물하다니, 술을 너무 많이 마시지 않기를 바라는 모양입니다. 한국위는 예전에 입법위원 시절 가장 좋아하는 것이 술 마시고 노래하고 마작하는 것이라고 말하지 않았습니까. 미국의 술은 아주 좋지요. 동부 켄터키의 위스키는 특히 맛있습니다. 좋습니다, 그런 게 있나요? 네, 물론이죠. 그들이 방문하는 것은 좋은 일입니다.
대만이 드디어 워싱턴을 자유롭게 오갈 수 있게 된 것을 축하합니다. 이는 정말 중요한 일입니다. 메릴랜드주에 대해 다시 말씀드리자면, 워싱턴 DC는 버지니아주와 메릴랜드주 사이에 있는 작은 지역입니다. 미국 건국 당시 수도를 어디에 둘지 협상할 때, 수도는 행정적으로 중립이어야 하며 각 정당의 대표가 모두 대표될 수 있어야 하고 당파색이 덜해야 한다는 원칙이 있었습니다. 비록 결국 민주당의 본거지가 되었지만, 주(State)가 아니기 때문에 상원에 대표가 없습니다. 원래는 두 주가 각각 영토를 할애하기로 했었는데, 버지니아주가 거부하면서 지금의 이상한 모양이 되었습니다. 워싱턴 DC는 북쪽은 사각형이고 남쪽은 포토맥 강을 따라 이어져 있습니다. 워싱턴의 공항은 버지니아에 있는데, 시내 중심가에서 차로 40분 정도 걸리니 매우 편리해졌습니다. 메릴랜드도 대만 교민들이 많이 사는 곳까지 30분이면 갈 수 있습니다. 예전에는 대만에서 워싱턴으로 가려면 보통 뉴욕을 거쳐야 해서 번거로웠습니다. 뉴욕 JFK 공항은 퀸즈에 있어서 뉴욕의 교통 체증을 뚫고 나가야 했고, 뉴욕에서 출발해도 차로 3시간 넘게 달려야 워싱턴에 도착할 수 있었습니다. 아니면 비행기를 갈아타고 뉴욕에서 레이건 공항이나 버지니아의 덜레스 공항으로 가야 했죠. 그래서 이번 직항은 정말 최고입니다. 저도 매우 기쁘고, 앞으로 더 많은 대만인이 워싱턴을 방문하기를 바랍니다. 그렇지 않으면 대만인들은 주로 로스앤젤레스나 뉴욕 같은 동부와 서부의 대도시에만 머물렀을 테니까요. 올해 새로운 노선이 많이 생겼는데, 대만인들이 미국을 제대로 탐험해 볼 수 있는 좋은 기회라고 생각합니다. 올해만 해도 댈러스(텍사스)행과 워싱턴행 등 두 개의 새로운 노선이 생겼으니 정말 좋습니다. 대만의 가장 중요한 동맹국인 미국을 모든 대만인이 잘 탐험해 보길 바랍니다. 사실 미국은 항공권이 비쌀 뿐, 현지 물가는 대만보다 싼 것이 많습니다. 기름값도 대만보다 싸고 렌터카도 대만보다 저렴합니다. 뉴욕에 가면 차를 빌릴 필요가 없지만 뉴욕은 물가가 비싸죠. 하지만 댈러스에 가면 하루 40~50달러 정도면 차를 빌려 여러 곳을 둘러볼 수 있습니다. 미국은 큰돈을 들이지 않고도 멋진 곳을 많이 볼 수 있는 곳이며, 대만의 가장 중요한 동맹국입니다.
그러니까 보세요, 지금 입법원에 미국 방문단이 있는데, 민주당도 있고 국민당도 있습니다. 제가 믿기로 그들이 만날 사람들은 전부 정리원보다 훨씬 급이 높고, 정례원이 만난 사람들보다 훨씬 급이 높습니다. 그리고 비록 매우 힘들겠지만 위원 여러분 힘내세요. 여러분이 어느 정당에 속해 있든, 대만과 미국은 반드시 좋은 관계로 발전해야 하고 국방 예산은 반드시 통과되어야 합니다. 저는 여전히 국민당 내 일부 사람들이 양심의 가책을 느끼고, 대만이 없으면 중화민국도 있을 수 없고 대만의 안전이 없으면 그들의 정권도 지킬 수 없으며 국민당도 지킬 수 없다는 것을 깨닫기를 바랍니다. 당신의 국가를 당신의 적에게 쉽게 팔아넘기지 마십시오. 저는 한궈위(韓國瑜)는 양심을 발견할 것이라고 믿지만, 국민당은 푸쿤치(傅崐萁), 정리원, 쉬차오신(徐巧芯), 그리고 루즈창(羅智強), 마잉주(馬英九) 사무실 사람들한테 이리저리 끌려다녀서는 안 됩니다. 하지만 마잉주도 최근에 불만이 많습니다. 마잉주도 최근에 아주 불만스러워합니다. 그는 비록 매국노이지만, 그의 매국노스러운 정도는 정리원만큼 높지 않습니다. 즉, 더 안하무인인 자가 나타난 것이죠.
그리고 저는 어제도 이와 비슷한 내용의 영상을 올렸습니다. 바로 정례원의 미국 방문단에 대한 제 생각이 무엇인가에 대한 것이었습니다. 어떤 사람들은 과거에 범록진영(绿营)의 칼럼니스트였던 이들도 정리원만큼 그렇게 뼛속까지 두려워하거나 굽실거리지는 못했다고 하더군요. 제 생각에는 어떤 이유가 있는 것 같습니다. 그리고 누구나 다 아는 궈정량(郭正亮)의 예를 들자면, 궈정량은 공부를 한 사람이고 배운 사람이어서 나쁘기는 하지만 그의 지식수준은 충분합니다. 그는 국제관계 전문가이고 예일대 박사입니다. 그는 학술 연구나 논평 측면에서 일정한 수준을 가지고 여론을 이끌어갑니다. 하지만 그가 국제 관례 등을 인용해 설명할 때 지식은 가지고 있습니다. 중국공산당은 지식 있는 사람을 두려워합니다. 중국공산당은 너무 똑똑한 사람, 아니 똑똑한 게 아니라 지식 있는 사람을 두려워합니다. 그렇다면 중국공산당이 지식 있는 사람을 두려워하면 어떤 결과가 생길까요? 중국공산당은 계속해서 멍청한 자들을 밀어줄 것입니다. 그는 한 사람이 하한선이 낮을수록, 그리고 더 어리석고 무식할수록 중국공산당이 확실히 밀어줄 것이라고 생각합니다. 보세요, 최근에 그들이 계속 밀어주는 KOL이나 지도자들도 모두 이런 매우 무식한 부류들입니다. 뭐 짜차이제커(擦擦捷克)라든가 세협(塞俠)이라든가 하는 이런 사람들, 머리는 텅 비었지만 하한선이 없고, 아니면 매일 입에 시진핑을 달고 사는 사람들 말입니다. 하한선이 없는 사람일수록 중국공산당이 더 밀어줍니다. 특히 대만을 겨냥할 때 그렇습니다. 그리고 여러분께 말씀드리는데, 중국공산당의 대만 향한 세뇌 정책이든 여론 방향이든 간에 과거 소련과 러시아가 우크라이나인들을 세뇌했던 그 방식과 매우 유사합니다. 즉, 우크라이나인들을 촌놈이니, 수준이 없으니, 교육을 받지 못했으니 하는 식으로 묘사하고, 그렇게 묘사한 뒤에 우크라이나어로 말하는 것은 교육받지 못한 사람들만 쓰는 언어라고 하는 식이죠. 그것이 바로 소련이 우크라이나인들을 세뇌하던 방식이었습니다. 먼저 엘리트들을 말살하고, 수많은 사람을 굶어 죽인 다음에 너희는 수준이 없다고 말하는 것입니다. 중국공산당이 췬차이(韭菜)들에게 대만인을 묘사할 때도 대만인을 아주 무식하고, 아무것도 모르며, 아무것도 이해하지 못하는 사람으로 묘사합니다. 바로 이런 식입니다. 그래서 여러분 아십니까, 그 중국에 갔을 때, 그 중국에 갔을 때 말입니다. “와, 나무가 정말 크다!”, “화장실에 문이 있다!” 이런 식이지요. 이건 그냥 연기하는 겁니다. 책도 안 읽고 수준도 없는 어떤 촌놈이 “와, 여기 정말 대단하다!”, “와, 여기 정말 크다!”, “와, 여기 정말 좋다!” 하며 세상 물정을 모르는 모습을 보이는 것, 이것이 바로 선전의 방식입니다.
청중들은 아주 똑똑한 사람들입니다. 매우 똑똑하고요. 하지만 연기를 아주 잘합니다. 그러니 연기를 하는 것이지요. 연기를 해서 무슨 이득이라도 얻을 수 있는지 보는 것입니다. 이 심리가 바로 이렇습니다. 정리원도 마찬가지입니다. 하지만 정리원은 똑똑하지 않습니다. 정리원은 똑똑하지 않아요. 왜냐하면 국민당의 그 늙은 여우 마잉주조차도, 여러분 보세요. 마잉주가 중국에 가서는 그래도 2,300만 명의 결정이라는 말을 꺼내고, 그래도 대만에게 어떤 퇴로를 남겨주려 하지 않습니까? 여러분 아십니까? 그래도 대만인의 그 자주권과 결정권은 중시되어야 한다고 말하나요? 여기서 이런 말을 한 적이 있습니까? 그는 '92공식(九二共識)'에 대한 국민당의 공식 입장조차 '일중각표(一中各表)'라고 감히 말하지 못했습니다. 그는 '하나의 중국'조차 말하지 않고 '대만 독립 반대'라고 말했습니다. 이것은 '하나의 중국'보다 중국공산당에 투항하는 쪽으로 더 나아간 것입니다. 그는 이해하지 못합니다. 수준이 없기 때문이고, 공부를 안 하기 때문입니다. 여러분 아십니까? 그냥 공부를 안 해서 그렇습니다. 간단히 말해 공부를 안 해서입니다. 궈정량은 공부를 했습니다. 맞아요. 어떤 이들은 쑨원(孫文)이 마침내 리웬(立文)과 함께하게 되었다고 말하더군요. 일리가 있습니다. 중국공산당은 바로 이런 상황 파악도 못 하고, 철도 없고, 공부도 안 하고, 공부를 하지도 않는 사람을 가장 좋아합니다. 공산당이 가장 사랑하는 대상이지요. 어떤 이들이 《관장현형기(官場現形記)》를 썼는데, 어휘력이 너무 부족해서, 그래서 그들은 곧 그를 무시하게 될 겁니다. 제가 여러분께 말씀드리는데, 바로 이런 식입니다. 그가 연기하는 그 역할이 바로 이렇습니다. 그는 바로 이 역할을 연기해야 합니다. 어휘력이 아주 빈약하고 아무것도 모른 채 입에 욕을 달고 살며, 중국인들로 하여금 대만이 바로 이렇다고, 딱 이렇다고 느끼게 만드는, 그런 느낌으로 으름장을 놓는 것이죠.
누가 미국에서 장기간 공부하고도 대만에서 친중 행보로 돈을 많이 벌었을까? 누구일까? 궈정량(郭正亮)인가? 누구를 말하는 건가? 궈정량은 매우 똑똑하다. 정말 똑똑하다. 왜냐하면 그가 공부한 내용도 나와 비슷하기 때문이다. 그가 말하는 것을 보면 공부한 사람답게 말한다. 그건 나쁜 놈이다. 그냥 나쁜 놈이다. 똑똑함, 똑똑함, 이건 충분히 갖췄지만, 중국공산당은 바로 이런 사람들을 두려워한다. 미국에는 돈만 내면 입학하고 졸업할 수 있는 학교가 실제로 있지만, 예일대는 아니다. 예일대는 아니다. 예일대는 들어가기 어려운 학교다. 그리고 그거 아나? 나는 하버드에 대해서도 의구심이 든다. 하버드는 기부금이 많고, 정말 그런 가문이나 부유한 사람들이 들어갈 수 있는 곳이기 때문이다. 예일대는 그렇지 않다. JD 밴스도 예일대 졸업생이다. 법학을 공부했지, 예일대 법학. 이런 사람은 많다. 정리원(鄭麗文)에 대해 말하자면, 그는 말하는 것이 똑똑하기는커녕 오히려 더 멍청하다. 그래서 말을 아주 느리게 하고, 말하다가 중간에 끊긴다. 그래서 정리원이 최근 미국에 가서 '나와 시진핑 주석'에 대해 이야기하는 것은 마치 글을 읽는 학생 같다. 말이 매우 부자연스럽고, 나오는 내용도 그렇다. 왜냐하면 당신은 머릿속에 든 게 없으니까. 그래서 구름처럼 흐물거리는 손이 나오는 거다. 정책도 없고, 이념도 없다. 우리 대만이 우크라이나가 되지 않게 하라니. 정리원은 푸틴이 독재자가 아니라고 생각한다. 왜냐하면 정리원은 공부를 안 하니까. 정리원은 독재자가 무엇인지도 모르고, 민선 대통령이 무엇인지도 모른다. 그래, 그냥 그렇다.
미국에서 대만이 우크라이나가 되어서는 안 된다고 말하는데, 내가 보기에 최근 우크라이나는 러시아를 아주 잘 공격하고 있다. 모스크바까지 타격했고, 러시아의 정유 공장도 실제로 피격당했다. 그리고 우크라이나의 전장 손실도 많이 줄어들었다. 러시아는 공격할 능력이 없고, 우크라이나는 오히려 반격하고 있다. 트럼프도 당신에게 우크라이나가 할 수 있다고 말하지 않았나. 트럼프도 정리원 당신에게 우크라이나가 영토 전체를 장악하고 러시아를 몰아낼 수 있다고 말했다. 정리원, 이해하나? 정리원은 모른다. 그렇지 않나? 그렇지 않나? 그렇지 않은가? 정리원은 어릴 때 공부를 안 해서 커서 정리원이 되었다. 무리의 골칫덩어리다. 정말이다. 그럼 하나 더 말하겠다. 그는 초국가적 탄압 문화를 미국 영토로 가져왔다. 우리가 모르는 어떤 흑사회나 통일전선부 사람들인지 모르겠지만, 그에게 질문하는 사람이 어떻게 대우받는지 보라. 아시아 소사이어티(Asia Society)에서 강연할 때, 어떤 중국인이 그에게 어떻게 독재자 시진핑을 지지할 수 있느냐고 물었을 때, 그는 대답하지 않고 바보처럼 웃기만 했다. 하하하하. 정리원은 대답하지 못했다. 왜냐하면 정리원은 시 주석이 기분 나빠할까 봐 두려웠고, 그들이 그를 끌고 갈까 봐 그랬기 때문이다. 당신은 질문을 받았나? 그리고 거기는 싱크탱크 아닌가? 싱크탱크는 문제를 토론하는 곳 아닌가? 정책을 토론하는 곳 아닌가? 공부한 사람이라면 누구나 도전을 받기를 원한다. 중국공산당의 그 외곽 조직을 제외하고, 학술 연구를 하는 사람이라면 누구나 도전을 즐긴다. 나 개인적으로도 도전을 받는 것을 매우 좋아한다. 의제에 대한 토론은 정말 좋아한다. 우리가 대만파와 국제 정치를 토론할 때도 서로 도전을 주고받는다. 왜냐하면 도전을 받아야 사고를 하기 때문이다. 하지만 그는 아니다. 그는 구호만 외칠 줄 안다. 구호만 외칠 뿐이다. 그래서 그 질문을 받았을 때 어색하게 웃은 것이다. 어색하게 웃었다. 그래서 그냥 그렇게 된 거다. 그리고 사람은 끌려 나갔고, LA에서도 마찬가지였다. 그가 '당신 야백합(野百合) 출신 아니냐'고 말하자, 사람들은 똑같이, 심지어 손으로 막히기까지 했다. 이게 무슨 짓인가? 미국 영토에서 말이다. 이곳은 미국의 언론 자유가 있는 곳인데, 어떻게 항의자에게 손을 댈 수 있나? 나는 그 손을 댄 사람이, 왜냐하면 다 사진도 있고 영상도 있으니까, 경찰에 신고하고 고소해야 한다고 생각한다. 끝까지 고소해야 한다. 누가 고소할 것인가? 이렇게 손을 대는 것은 안 된다. OK. 정말 구름 같은 손이 궁금하다.
그럼 입은 어떻게 묘사해야 할까? 그는 온몸이 그거다. 온몸이 마시멜로다. 온몸이 젤리다. 젤리처럼 흐물거린다. 알겠나? 그래서 구름이다. 구름 한 점. 빌리빌리(Bilibili)와 더우인(Douyin)에서 금지어가 된 시진핑. 시진핑은 댓글 금지를 가장 잘한다. 또 '시금평(習禁評)'이 되었다. 하지만 문제는 남자들이다. 여러분, 생각해 보자. 내 시청자의 60% 이상이 남성이다. 정치 채널치고는 여성 비율이 높은 편이다. 우리 채널의 여성 비율은 높아서 아주 좋다. 나는 아주 기쁘다. 나는 아주 기쁘다. 우리는 다양한 집단과 소통해야 한다. 당연하다. 아내가 여성도 정치에 관심을 가져야 한다고 말했는데 맞다. 나는 전적으로 동의한다. 여성은 더욱 정치에 관심을 가져야 한다. 여성은 더욱 정치에 관심을 가져야 한다. 하지만 전반적으로 대만은 안심이다. 대만의 여성 정치 참여 비율은 매우 높다. 50%에 육박한다. 이것은 아시아에서, 아마 아시아 1위일 것이다. 다른 나라는 없다. 아시아에서 여성의 정치 참여 비율이 이렇게 높은 곳은 없다. 그래, 정치에 관심을 가져야 한다. 이게 핵심은 아니다. 방금 말한 초국가적 탄압 문화를 미국 영토로 가져온 문제, 그 영토로 가져온 문제에 대해 모두가 관심을 가져야 한다. 이것은 정말 중요하다. 나는 그들이 고소하기를 바란다. 나는 그들이 고소하기를 바란다.
좋아, 그러면 얘기하자면, 맞아 맞아 맞아 맞아 맞아, 그 말랑말랑한 시진핑 말이야. 남자한테, 왜냐하면 우리 시청자는 대부분 남성이니까, 네가 들었을 때 네 손이 구름 한 송이처럼 흐물흐물하다고 하면 나는 정말 수치스러울 것 같아. 어릴 때부터 악수는 단단하게 해야 한다고 배웠잖아, firm handshake가 있어야 하는 거 아니야? 너는 남이랑 악수할 때 마땅히 단단해야 하고, 네가 믿을 만하고 손에 힘이 있다는 느낌을 줘야지, 구름처럼 흐물흐물하다니, 마잉주가 딱 그렇잖아? 그리고 시진핑도 분명 그럴 거야. 왜냐하면 그는 황제 노릇을 하는 데 익숙하니까, 그러니까 그는 정 의원한테 자기 손을 잡으라고 한 게 아니라, 정 의원한테 자기 손을 입맞추라고 한 거겠지. 황제를 보러 왔으니 무릎 꿇고 손에 입맞춰라, 그런 뜻 아니겠어? 그 손이 구름 한 송이처럼 흐물흐물하다니, 이게 무슨 남자야? 이게 무슨 남자냐고? 십리 산길도 짐을 지고 메스를 바꾸지 않는, 십리 산길도 짐을 지고 메스를 바꾸지 않는다는 그 짐승 같은 자가 어째서, 이 손이 어째서 구름 한 송이처럼 흐물흐물할 수가 있지? 내가 말한 짐승은 그게 아니야, 비하하는 게 아니라 짐승은 엄청 대단한 거라고. 마치 저기, 짐승이 되면 자부심을 가져야 해, 근고하니까 말이야, 그게 바로, 알겠어? 끈질기게 버티는 거, 십리 산길을 짐을 지고 메스를 바꾸지 않는 것 말이야, 맞아. 다들 firm handshake를 해야 하지 않겠어? 트럼프처럼 직접 너의 손을 낚아채서 악수를 아주 오래 하는 것처럼 말이야. 이 화제는 여기서 멈춰도 돼. 왜 멈춰야 하지? 너 시진핑의 흐물흐물한 손에 대해 이야기하는 게 마음에 안 들어? 너 왜 시진핑의 흐물흐물한 손에 대해 이야기하는 걸 싫어하니? 그의 손은 구름 한 송이처럼 흐물흐물하단 말이야. 내 생각에 정리원(정리웽)이 이 얘기를 들었다면, 시진핑은 정말로 엄청 불쾌했을 거야.
고마워요 사모님, 그러면 사모님은 흐물흐물한 손에 대해 어떻게 보시나요? 의도치 않게 진실을 말해버렸네, 그 사람은 온몸이 흐물흐물하다고, 너무 잘 먹어서 그런 거겠지, 안 그래? 저기 뭐지, 아니면 그 사람 부종인가? 그것도 가능하겠지. 푸틴처럼 스테로이드 같은 걸 썼을 수도 있잖아. 얼굴이 다 부어오르는 것처럼 말이야, 맞아, 그 사람 분명 병이 아주 많을 거야. 신장 허약? 신장 허약으로 기력이 쇠진했나? 신장 허약으로 기력이 쇠진했어! 그쪽의 작은 손은 신장 허약으로 기력이 쇠진했어, 어쩐지, 어쩐지 펑리위안이 필요하지, 관장이 필요해. 그래, 그래, 대단해 대단해 대단해, 난 마음에 들어. 고약하지만 난 너무 좋아. She definitely got some illness for sure. Yeah, yeah, yeah, no doubt. No doubt. It looks like a sick man, sick and old. 장원, 아, 백비鸽왕군, 아, 알겠어, 알겠어. 그건 화위병 악수야, 마오쩌둥의 손을 잡은 영광이지. 여러분, 여러분, 여러분, 여러분, 어쩌면 정리원이 시진핑의 손을 잡은 걸 지금까지도 안 씻었을지도 몰라. 아니, 우상의 손을 잡았는데 안 씻을 리가 있겠어? 조심해야 해, 그 손 엄청 더러워. 만약 정정리원이 너랑 악수하려고 하면 장갑을 껴야 해. 잡고 나서 씻어야지, 어쨌든 그건 시진핑의 한 달 전 세균도 여전히 그의 손에 남아 있는 거니까. 다들 본 적 있어? 그 Family Guy, Family Guy의 중국어가 뭐지?
Family Guy, 너 예전에 엄청 좋아했잖아? 그 PETER 말이야! 됐어, 그건 몰라도 되고, 그 아빠가 뚱뚱한 거, 패밀리 가이 말이야. 거기 어떤 에피소드에서, 그 PETER가 누구 손을 잡지? 뭐지? 세서미 스트리트의 손을 잡고 계속 손을 씻다가, 손을 너무 씻어서 그게 스파이더맨처럼 변해가지고 날아갈 수 있게 되는 거. 어쩌면 이게 바로 지금의 정리원일지도 몰라. 오, 내가 시... 리원이 시진핑의 손을 잡았어, 리원은 평생 손을 안 씻을 거야, 리원 너 나 건드리지 마, 썩어 문드러질라니까. 우리 최근에 미국 가는 모금용 이미지 안 만들었나? 맞아, 이 얘기가 나와서 말인데, 리원은 이렇게 토사구팽당했지. 이번에 내가 미국에 가면 두 번의 강연을 할 거야. 하나는 동부에서, 하나는 서부에서. 그리고 동부에서는, 그 사이사이에 빈 시간이 좀 있어서 내가 미디어와 싱크탱크를 예약하고 있어. 여러 가지 일정이 있는데, 마침 7월 4일 미국 독립기념일과 겹치거든. 그래서 미국인들이 자기 나라나 대만에 대해 어떻게 생각하는지 인터뷰 기록도 좀 남길 거야. 우리가 마침 워싱턴에 있을 때 촬영하게 될 거고, 미디어 쪽은 기본적으로 내가 최근에 워싱턴 타임스(The Washington Times)와 자주 협력하니까 그들도 인터뷰할 거고, The Diplomat도 연락 중이야. 내 글은 이 매체에서 자주 볼 수 있으니까. 그리고 싱크탱크 몇 군데, 대만 관련 연구를 하는 싱크탱크들, 급(級)은 확실히 리원보다 높은 곳들이야. 한 곳은 리원이 방문했던 곳이고, 다른 한 곳은 리원이 방문했던 곳이고, 또 다른 한 곳은 급이 리원보다 조금 더 높을 거야. 그리고 내가 꽤 신뢰하는, 중국 공산당 분석을 하는 교수들을 인터뷰할 건데, 엄청 멋질 것 같아. 그리고 국회의원들도 국회를 통해 연락 중인데, 마침 독립기념일과 겹쳐서 약속 잡기가 엄청 힘들거든. 그래서 일단 보고, 약속이 잡히면 인터뷰를 진행하는 거지, 알겠지.
그래서 여러분께서 저희가 만드는 콘텐츠가 훌륭하고 좋다고 생각하시고, 즐겨 보신다면 저희 '신원잉방방(新闻硬邦邦)'에 많은 후원을 부탁드립니다. 신원잉방방은 여러분의 지지가 있어야만 안정적으로 운영될 수 있기 때문입니다. 저희는 반공 콘텐츠를 다루고 진실을 말하는 채널이라, 업계의 많은 사람들이 너무 정치적이라는 이유로 저희와 협력하기를 꺼립니다. 제가 반공 콘텐츠를 다루고 있기 때문에 그들은 중국 시장을 잃고 싶어 하지 않아서입니다. 그래서 제 채널은 여러분께 의존하고 있습니다. 여러분이 즐겨 보시는 제가 만든 분석, 제가 쓴 글, 제가 올리는 콘텐츠들은 여러분의 도움 덕분에 제가 생계를 유지할 수 있고, 아내를 부양할 수 있게 해줍니다. 아시다시피 투고를 하거나 이진링슈(一金灵秀)와 소통하는 것은 돈이 되지 않습니다. 언론에 기고하거나 학술 연구를 하는 경우도—저도 최근에 제 박사 동료와 관련하여 몇몇 학술지에 투고했는데—돈이 되지 않습니다. 이런 일들은 다 그렇습니다. 정부로부터 대만을 팔아넘기는 대가로 세금 500만 위안을 받는 리원(利文) 같은 사람이 아니라면 말이죠. 스탠(斯坦)은 오직 여러분의 소액 후원에만 의존할 수밖에 없는 상황입니다.
아내분, 말씀해 보세요. 당신이 하는 말이 정말 공감이 갑니다. 제가 아내에게 정말 미안한 마음이거든요. 버는 돈이 많지 않아서요. 대만의 현 상황이 이렇습니다. 세금을 써서 시진핑과 부드럽게 손을 맞잡는 사람들은 500만 위안을 받고, 또 미국에 가서 미국인들에게 빌붙어 자신의 몸값을 올리려 하고, 심지어 공교(贡桥)에게 연회비를 내달라고까지 합니다. 연회비 말이죠, 대교(台桥)가 아니라 공교(贡桥)요. 그런 사람들은 아무렇게나 돈을 많이 가져갑니다. 저희는 정말 몸소 실천하고 있습니다. 사실 여러분도 다 보고 계시지 않습니까? 특히 지난 2년 동안 스탠은 적극적으로 미국을 방문하여 인터뷰를 진행했고, 일반 대중을 대상으로 밑바닥부터 홍보 활동을 펼쳤습니다. 즉, 정부, 싱크탱크, 학자, 민간 모두를 대상으로 활동하고 있으며, 이 모든 것은 여러분이 후원해주신 돈이 쌓여서 이루어진 것입니다. 보십시오, 이렇게 적은 돈으로 실제로 이렇게 많은 일을 할 수 있었고, 실제로 미국이 대만을 바라보는 시각에 영향을 미쳤습니다. 그들이 대만에 대해 매우 실망하고 있을 때, 여전히 다른 한 무리의 민의가 있다는 것을 보여주었습니다. 정말로 '미국을 의심하는 여론(疑美论)'에 맞서고, '대만을 의심하는 여론(疑台论)'에 맞서기 위해 무언가를 하고 싶어 하며, 가장 중요한 것은 '대만을 의심하는 여론'에 맞서기 위해 노력하고 있다는 점입니다. 그러니 여러분의 헌신은 유용합니다. 어떤 리원(立文)이 시진핑과 악수한다고 해서 우리가 곧 멸망할 것이라고 생각하지 마십시오. 그리고 스탠은 정말로 스탠 한 명으로 정리원(郑立文) 전체의 뺨을 때릴 수 있습니다. 그래서 저는 이것이 매우 의미 있는 일이라고 생각합니다. 여러분의 지속적인 지지에 감사드립니다. 감사합니다, 정말 감사합니다. 그리고 아내분께도 감사합니다.
이 부분을 이야기하면서 먼저 정말 감사드리고 싶습니다. 왜냐하면 여러분도 아시다시피 제 가치관은 아주 보수적이기 때문입니다. 저는 종교적 가치관에 있어서도 기독교를 믿고, 가정에 대한 개념 또한 대만에서 널리 퍼지기를 바랍니다. 그리고 저희와 한동안 협력해온 단체가 있는데, 바로 '복화회(福和會)'입니다. 그들은 저희 '신문음방방(新聞音棒棒)'도 지지해 주었기에, 이번 기회에 그들을 소개하고 복화회의 저희 방송 지지에 감사를 표하고자 합니다. 제가 하나 공유하자면, 사실 여러분 중에 좌파가 무엇이고 우파가 무엇인지, 그들이 어디에 있는지, 왜 미국인들이 이 문제를그토록 중요하게 여기는지 자주 묻는 분들이 계십니다. 최근에 저는 제 대만 친구들에게 바로 이것을 추천했습니다. 그들의 웹사이트는 fratwm.org이며, 이곳이 바로 복화회, 즉 대만의 복화회입니다. 그들은 대만인들에게 미국식 보수주의를 알리고 있습니다. 가치관 문제에 대해 관심이 있으시다면, 실제로 자신이 우파에 가까운지 좌파에 가까운지 테스트를 해볼 수도 있습니다. 만약 이 분야에 큰 관심은 없지만 국제 뉴스를 보거나 스탠(Stan)의 방송을 보는 것을 좋아하신다면, 여러분은 이 코너를 방문해보셔도 좋습니다. 그들은 꽤 진지하게 매일 뉴스를 정리하는데, '10분 천하(十分鍾之天下)'라고 합니다. 최근에 일어난 크고 작은 일들을 10분 만에 파악할 수 있습니다. 그럼 바로 오늘... 아니 어제 것을 보죠. 오늘은 아직 업데이트가 안 되었고, 어제 것은 이미 올라와 있습니다. 먼저 초점 뉴스는 크고 작은 일들인데, 지금 쿠바의 상황은 어떠한지, 어떤 개혁이 있을 것인지, 개혁을 해낼 수 있을지 등입니다. 그리고 지금 중국의 무역 적자에 대해서도 다루고 있고, 미·이(미국과 이탈리아 등)가 스위스에서 취소 협상을 벌이고 있다는 점도 있습니다. 이건 어제 뉴스인데요. 오늘 J.D. 밴스(JD Vance)가 스위스에 있으니 협상을 할지 지켜보면 됩니다. 그다음은 지역별로 분류되어 있습니다. 인도-태평양 지역은 대만인들과 가장 관련이 깊은 곳으로, 일본, 한국, 중국, 파키스탄, 아프가니스탄, 스리랑카 등 각지에서 어떤 뉴스가 발생했는지 다룹니다. 유럽과 러시아는 EU, 영국 등인데, 맞습니다. 영어를 언급하자면, 스타머(Keir Starmer)가 내일 물러날 수도 있습니다. 지금 다들 스타머가 내일 물러날 것이라고 추측하고 있습니다. 정말 신뢰도가 가장 낮은 영국의 총리 중 하나입니다. 노르웨이, 포르투갈에서 무슨 일이 일어나고 있는지, 아메리카는 미국과 쿠바, 아시아와 아프리카는 민주콩고나 나미비아 등입니다. 만약 여러분이 전 세계의 뉴스 출처를 원하신다면, 클릭해서 투사된 기사들을 보면 됩니다. 그들이 직접 정리해서 보여주는데, 제 생각에는 꽤 훌륭합니다. 꽤 훌륭하니 시간이 없으신 분들은 '10분 천하'를 들으셔도 됩니다. 그들은 유튜브에도 채널을 가지고 있으므로 클릭해서 들으시면 됩니다. 국제 뉴스를 정리해서 여러분께 전달해 주는데, 이는 그들이 저희를 지지해주기 때문이 아니라 실제로 그들이 만드는 콘텐츠가 훌륭하고 좋기 때문입니다. 정말 간단하고 이해하기 쉬우며, 아주 단순한 언어로 묘사하고 있습니다. 그러니 여러분 모두 '신문음방방'을 많이 지지해 주시고 대만의 '복화회'도 많이 지지해 주시기 바랍니다.
스타머가 물러나면 노동당이기 때문에 더 좌파적인 인물이 올라올 것입니다. 물론 의회 내 의석 수는 변함이 없으니 그가 내려가도 좌파가 오는 것이고 큰 차이는 없을 것입니다. 하지만 최근 군대와 관련된 두 명의 장관이 물러났는데, 선택에 의해서가 아니라... 선택이 아니던가요? 아무튼 두 장관이 사임하겠다고 했습니다. 스타머가 국방부 예산에 미달했고 국방 개혁을 해내지 못했기 때문입니다. 그 두 사람은 지난주 뉴스인데, 지난주 뉴스를 한번 보겠습니다. 하지만 매일 메모를 하는데요, 그들의 국방차관은 존 힐리(John Healy)이고, 또 한 명은 L. 카네스(Al Carnes)인데 국방부 무장부대 국무장관(Minister of State for the Armed Forces)입니다. 국방부의 참모장 같은 사람인가요? 두 사람인데, 한 명은 존 힐리이고 다른 한 명은 알 카네스(Al Carnes)입니다. 이들의 중국어 직함이 무엇인지 물어보겠습니다. 이건 그냥 AI에게 바로 물어보겠습니다. 'John Healy and Al Carnes Positions in Traditional Chinese'를 보죠. AI를 봅시다. AI가 뭐라고 하는지 봅시다. 그들은 국방대신이라고 불리며 6월 11일에 사직했습니다. 국방대신, 그리고 L. 카네스는 무장부대 국방대신입니다. 무장부대 국방대신과 일반 국방대신, 이것이 아주 핵심적인 그 두 사람입니다. 그리고 그들은 개혁 기준 미달로 사임을 발표했습니다. 영국은 최근 문제가 아주 많습니다. 불법 이민부터 검열, 시위대에 대한 안면 인식 기술 사용까지, 노동당이 집권하자마자 문제가 아주 많습니다. 정말 문제가 많습니다.
좋습니다, 이 부분은 이야기했고, 다음은 채널이 탄압받는 문제에 대해 이야기해 보죠. 사실 한 가지 불평하고 싶은 게 있는데, 왜 대만 사람들은 저커버그(Zuckerberg)의 미디어에 그렇게 충성도가 높은 건가요? 도대체 왜 그렇게 충성스러운 거죠? 분명히 가장 친중적이고 시진핑과 가장 사이가 좋은 사람들이 그의 상품을 좋아하잖아요. 보세요, 페이스북(Facebook)도 그의 것이고, 인스타그램(IG)도 그가 산 것이고, 스레드(Threads)도 그가 X를 모방해서 만든 것이죠. 저는 더 많은 대만 사람들이 X로 넘어오길 바랍니다. X는 언론의 자유 측면에서 보장이 더 잘 되어 있으니까요. 보세요, 그들은 말 한마디에 계정을 정지시켜 버리잖아요. 최근에 대만 독립 성향의 계정들이 대거 정지당했죠. 그리고 대만 독립 성향 외에도 친중 성향 계정들도 정지당했고요. 저는 언론의 자유 보장이라는 측면에서 메타(Meta)라는 회사의 상품은 가급적 사용하지 않는 게 좋다고 생각합니다. 하지만 제가 말해봤자 소용없겠죠. 그들은 뭐 글쓰기가 편리하다느니 뭐라느니 하겠죠. X도 다 가능한데 말이죠. X는 글자 수 제한도 없고요. 그래서 이런 것들, 제가 듣기로는 팔로워 30만 명인 계정도 말 한마디에 정지당했다고 하더군요. 그리고 친중 쪽의 관장(館長) 같은 사람도 말 한마디에 정지당했고요. 이런 일들이 벌어지고 있고, 그들은 대형 계정인데도 그렇습니다. 대형 계정은 나중에 복구라도 해주지, 작은 계정은 어떻게 잘못 판정되거나 해서 정지당하면 다들 잊어버리잖아요. 우한 폐렴(코로나19) 때 어땠는지 잊으셨나요? 그들은 미국 대통령 계정도 감히 정지시켰잖아요. 당신들 대만 사람들은요? 외교부 계정도 정지당했었죠, 맞아요. 미국 대통령도 정지시키는데, 당신들 대만 외교부라고 정지 안 당하겠습니까? 당연히 당하죠. 그래서 이런 문제들이 있지만, 어쩔 수 없죠. 대만 사람들이 좋아해서 쓰는 거니까요. 저는 그게 도대체 어디가 매력적인지 모르겠어요. 쓰기도 엄청 불편하고요. 저는 기업용 버전을 쓰는데 정말 쓰기 힘들어요. 매번 기능을 하나도 못 찾겠어요. 제가 보기에 정말 최악인 건 바로 그 페이스북이에요. 하지만 어쩔 수 없죠. 다행히 저는 유럽에 있어서 정지당하지 않았습니다. 네.
좋습니다. 우리가 이전에 이걸 다뤘고, 최근에 또 명절 문제, 단오절 행복을 빌면서 말이죠. 최근에 그런 친중파 통일론자들, 어떤 고위급XX라고 자칭하는 사람, 맞아요, 자신을 뭐라고 부르냐면 폴란드계 미국인, 아니 미국계 인사, 대만에 사는 미국계 인사인데 자칭 변호사라는 사람이 최근에 또 중공의 대외 선전(大外宣)을 활용해서 대만인들은 모두 중국 문화의 것들이라고 말하고 있어요. 단오절을 예로 들면서, 대만인들은 중국 명절을 지내면 안 된다고, 이런 것들은 다 중국 명절이라는 식의 주장을 하더군요. 이런 소리를 들으면 정말 귀가 따가울 지경입니다. 솔직히 말해서 대만인들이 어떤 명절을 지내든 그쪽이랑 무슨 상관입니까? 대만인들이 어떤 명절을 지내고 싶어 하든 그들이 대만인인지 아닌지와는 아무런 상관이 없습니다. 또 어떤 이들은 아일랜드인들이 성 패트릭의 날(Saint Patrick's Day)을 지낸다고 하는데, 저도 성 패트릭의 날을 지냅니다. 저는 가톨릭 신자이고, 그분도 가톨릭의 성인이니까요. 저는 많은 명절을 지내고 있습니다. 그리고 솔직히 말해서, 이런 것들은 우리가 어떤 국수주의나 그런 것들을 내세워서 대만인들이 자신만의 정체성을 갖는 것을 거부하고 허용하지 않는 것, 그것은 바로 대만인들의 정체성 감각을 박탈하는 것입니다. 왜냐하면 솔직히 말해서, 음력 설은 한국도 지내고 베트남도 지내는데, 그들이 중국인인가요? 아니죠. 대만인들이 어떤 명절을 지내든, 대만인들 중에는 크리스마스를 지내는 사람도 있고, 대만인들의 신앙도 제각각입니다. 단오절을 지내는 사람도 있고, 추석을 지내는 사람도 있고, 음력 설을 지내는 사람도 모두 있지요. 마조(媽祖) 순례 행차도 있고요. 미국인들도 크리스마스를 지내는데 그들이 영국인인가요? 아니죠. 독일인인가요? 아니죠. 그들은 여전히 미국인입니다. 당신이 어떤 명절을 지내느냐는 당신의 정체성이나 국가가 무엇이냐와는 아무런 상관이 없습니다. 게다가 대만인들이 자신만의 신앙을 갖지 못하게 하고 자신만의 정체성을 갖지 못하게 하는 것, 이것이야말로 대만인에 대한 차별입니다. 대만인들이 어떤 명절을 지내든 당신이랑 무슨 상관입니까? 당신은 그냥 중국공산당의 확성기일 뿐입니다. 왜냐하면 이것이 바로 중국공산당의 주장, 즉 "대만인들은 중국 음식을 먹고 중국 명절을 지내므로 대만인들은 중국인이다"라는 것이기 때문입니다. 개소리 집어치우세요. 내가 인도 음식을 좋아하면 내가 인도 사람인가요? 당연히 아니겠죠. 맞죠? 저희 집사람이 서아프리카 요리를 아주 좋아하고 푸푸(fufu) 먹는 걸 좋아하는데, 그렇다고 그 사람이 서아프리카 사람인가요? 나이지리아 사람인가요? 아니죠. 그건 동방 아프리카, 더 거슬러 올라가면 동아프리카입니다. 인류는 동아프리카에서 왔죠. 맞아요, 최근에 대만에서 서아프리카 식당을 찾아보려 했는데 우리 근처엔 없더군요. 아주 맛있는데 말이죠. 맞아요, 하지만 그 향신료 향이 아주 진하고 맛있습니다. 당신이 어떤 명절을 지내는지가 당신의 정체성과 무슨 상관이 있습니까? 당신이 뭘 먹는지가 당신의 정체성과 무슨 상관이 있나요? 미국인들은 애플파이를 먹는데, 애플파이는 영국에서 온 사과파이입니다. 그렇다고 미국인들이 영국인으로 변하나요? 그것도 아니죠. 크루아상은 오스트리아에서 왔는데, 프랑스인들이 오스트리아인으로 변하나요? 그것도 아닙니다. 제 생각에는 이것은 내세울 만한 그 어떤 논리도 없을 때, 비로소 어떤 명절을 지내는지, 어떤 밥을 먹는지, 생김새가 어떠한지를 트집 잡으며 남의 정체성을 박탈하려 드는 것입니다. 문화적 유사성이나 문화 교류라는 측면에서 볼 때, 어차피 아시아 지역은 예전에도 서로 싸우고 서로 점령하기를 반복했으며, 이 문화의 뿌리 역시 아주 다양한 곳에서 온 것입니다. 중국의 문화 중 얼마나 많은 부분이 몽골에서 왔습니까? 중국의 문화 중 얼마나 많은 부분이 중앙아시아에서 왔나요? 그렇다면 중국인들은 전부 중앙아시아인이 되어야 합니까? 그것도 아니죠. 전부 몽골인이 되어야 합니까? 그것도 아닙니다. 당신의 정체성은 당신의 정체성입니다. 게다가 대만인들이 자신만의 정체성을 갖지 못하게 억압하는 것은 대만인들에 대한 극도의 불존중이며, 대만에서 돈을 벌고 살아가는 국가에 대한 극도의 불존중입니다. 제 생각엔 정말 역겨울 뿐입니다. 어떤 사람들은 정말로 비판을 위한 비판만 하고 그저 수준 이하라 그런 짓을 벌입니다. 그리고 자신의 그 미국 여권에 의지해 발언권을 행사하더군요. 대만을 사랑하는 많은 미국인들과 대만에 큰 기여를 한 미국 국적의 교수들은 모두 겸손한데, 오직 그런 부류들만 보면 정말 역겹고 구역질이 납니다. 심지어 대만 문자가 서기 2세기의 한자 서체라는 점에 대해서도 어떤 사람이 이의를 제기하더군요. 이게 중국이랑 무슨 상관입니까? 아주 오래전 중국의 개념이라는 것은 천하 아래의 중심이라는 개념이었습니다. 중국이나 중화라는 것도 조금만 책을 읽어보면 아시겠지만, 중화가 반드시 중국을 의미하는 것이 아니라 문화적인 개념입니다. 왜냐하면 일본에는 '소중화'라는 개념이 있었기 때문입니다. 고대 문학을 보면 일본이나 한국의 문인들도 종종 중화를 자처했습니다. 중화는 자신들을 수식하는 말이었죠. "내가 중화다, 내가 한국이다"라고 했지 중국을 뜻한 게 아닙니다. '중국'이라는 국가 개념은 아주 새로운 것입니다. 21세기 중국 학자들이 쓴 글을 조금만 읽어보면 그것이 새로 발명되고 발견된 개념이라는 것을 알 수 있습니다. '중화민족' 역시 원래는 수많은 서로 다른 문화와 종족이 그곳에 살고 있었고, 서로 다른 제국들이 그들을 통치하다가 마지막에 중화민국으로 바뀐 것뿐입니다. 중화민국 역시 어떻게 하면 이 사람들이 하나의 정체성을 갖게 할 수 있을 인류 역사상 주권 국가라는 개념 역시 상당이 새로운 개념이라는 것을 역사를 조금이라도 읽어본 사람들은 다 알 것입니다. 그리고 중국의 그러한 정체성 역시 20세기 초 량치차오(梁啓超)가 쓴 글에서 비롯된 것입니다. 그것은 하나의 문화입니다. 오늘날 당신이 말할 수 있는 이유는 오늘날 이 문화권 안에서 가장 큰 국가가 중화인민공화국이고, 그 거대한 틀 안에 그것이 중국 문화이기 때문입니다.
그리고 China니 뭐니 하는 것들을 들먹이는데, China라는 이름도 서양인들이 이 땅을 부르기 위해 아주 임의로 붙인 이름입니다. 그 유래에 대해서도 여러 설이 있는데, 진(秦)나라와 관련이 있다는 설도 있고, 범어(梵語)에서 왔다는 설도 있는 등 여러 가지 이야기가 있습니다. 국가마다 부르는 이름도 다 다르고요. 우리 할머니는 중국어를 하지 않으셨습니다. 중국어라고 하는 것은 베이징어인데, 지금 대만 사람들은 베이징어를 쓰고 있습니다. 미국인은 영어를 쓰고, 오스트리아인은 독일어를 쓰며, 스위스 일부 사람들도 독일어를 씁니다. 카자흐스탄 사람들은 카자흐어 외에도 러시아어를 많이 쓰는데, 이는 많은 경우 식민지 역사와 관련이 있습니다. 사람들이 이리저리 이동하고 서로 점령하고 했지만, 그렇다고 해서 지금 우리 같은 사람들이 자신의 정체성을 가져서는 안 된다는 뜻은 아니지 않습니까? 이건 아주 기본적인 개념입니다. 유대인의 정체성은 얼마나 많이 박탈당했습니까? 얼마나 많은 국가와 제국이 유대인들이 유대인으로 사는 것을 허락하지 않았습니까? 학살도 있었지만, 바로 그 정체성이 있었기에 문화를 보존하고 다시 나라를 세울 수 있었던 것입니다. 대만에는 정말 나쁜 사람들이 있습니다. 대만이 역사상 가장 큰 도전과 압박에 직면해 있는 이 시기에, 대만인들이 자신의 정체성을 갖는 것조차 허용하지 않으려 하니 정말 가증스럽고 가증스럽습니다. 어떤 사람들은 정말로 너무나 가증스럽습니다.
맞아요, 한족도 그렇죠. 맞아요, 한족도 그러한데 옛날에는 아주 많은 서로 다른 집단의 사람들이 강제로 한인(汉人)으로 기록되었기 때문이에요. 그러니까 같은 집단이면서도 그토록 많은 서로 다른 언어를 구사하고, 사실 생김새도 다르며 문화적 관념도 다른 거예요. 베이징 사람과 광둥 사람, 허베이 사람과 광둥 사람을 비교해 보면 다르고, 쓰촨 사람과 광둥 사람, 쓰촨 사람과 푸젠 사람은 차이가 아주 많이 나요. 만약 중국이라는 제국이 없었다면 아마 모두 다른 나라들이 되었을 거예요. 만약 정말로 하나의 nation state, 즉 하나의 국족이자 하나의 국가라는 개념이라면 중국은 아마 몇 개의 서로 다른 국가로 변했을 거예요. 한인들도 옛날에는—지금 그들은 무슨, 내 중화를 범하는 자는 비록 멀리 있어도 반드시 주리라(犯我中华者虽远必诛)고 말하지 않나요? 초기에는 내 한족을 범하는 자(犯我汉者)라고 말했어요. 한인 역시 대략 중화인과 마찬가지인 혼합된 개념으로, 사방을 아우르고 모든 것을 포괄해야 하며, 어떠한 서로 다른 집단이든 전부 나에게 한화(汉化)되어야 한다는 식이었죠.
내가 연구하는 주제 중 하나는 바로 그 Sinicization인데, 중국화(中国话), 즉 언어가 변화하는 그 언어, 즉 대상을 중국공산당처럼 만드는 것이에요. 그들은 위구르족에게 어떻게 그 Sinicization이라는 것을 행했는가 하면, 이것 역시 문화적 절멸의 수단 중 하나로, 이 시기에 대상을 전부 일치하고 똑같이 만들어 버리는 것이죠. 그렇다면 그 이전에는 바로 한화였어요. 대만의 많은 사람들도 강제로 한화되었고, 대만 원주민들도 강제로 한화되었죠. 그래서 (그들의 발언을) 들으면 어떤 사람들은 수준이 없거나, 아니면 그들의 편집자(小编)가 수준이 없거나, 둘 다 그럴 수 있다는 생각이 들어요. 최근에 정말 계속해서 욕을 먹고, 계속해서 나를 욕하고 있어요. 이 사람 도대체 나를 짝사랑하는 건가요? 난 정말이지. 나의 잘생긴 얼굴을 어떻게 짝사랑하지 않을 수가 있겠어요? 나 이렇게 잘생겼는데! 나 이렇게 잘생겼다고요! 내가 저기 무슨 고급 X X 변호사라고 하는 사람한테 말했잖아요, 짝사랑한다고오! 나를 너무 사랑해서 미치겠다고요! 변호사라고 자칭하는 그 미국 국적자, 정말 쓴소리를 해주고 싶네요. 이름 없는 대회에서 성토라도 해야겠어요.
내 생각에 그들은 그냥 잔뜩 자료를 긁어모은 것 같아요. 그는 이전에 그 친중 언론인에 출연했고, 이어서 온갖 종류의 친중(舔共) 스트리머들에게 붙어 다녔는데, 전부 공화당, 전 공화당 X X 영수, 청년 영수, 변호사라는 타이틀을 달고 있더라고요! 최근에 그 주쉐헝(朱雪恒)이 그에게 공화당 변호사 타이틀을 달아주었는데, 결과는 미국에 가서 공화당 핵심 인사들에게 이 사람을 아느냐고 도처에 물어볼 때마다 “당신들 이 사람 압니까? 당신들 이 사람 압니까?” 하면 전부 “우리는 그가 누군지 모릅니다! 누군데? 몰라요! 모른다고요! 모릅니다!”라고 하잖아요. 아무도 그가 누군지 모르는데, 그는 어떻게 그런 뻔뻔함을 가질 수 있는 거죠? 그냥 그런 타이틀을 달고서, 그가 공화당과 무슨 상관이 있나요? 그렇다면 나도 할 수 있겠네요. 내가 지금 민주당에 입당해서 내가 민주당 고위층이라거나, 민주당 무슨 민주당 인플루언서, 민주당 인플루언서라고 말하는 것과 같잖아요. 이렇게 하면 너무 역겹지 않나요? 씨발, 어쩜 다 사기꾼들뿐이야?
그에게 쓴소리를 할 수 있는 내용은 정말 많아요. 게다가 이런 내용으로 비판받으면서, 나는 당직도 없고, 또 내가 꼭 말해야겠는데, 아시나요? 그는 정말 이도 저도 아닌 사람이 되었어요. 그리고 내가 스탠(Stan)에게 말했듯이, 이 사람은 바로 사람들이 전형적으로 가장 싫어하는 그런 미국의 백인이에요. 왜 미국 백인일까요? 왜냐하면 그는 태생적으로 가장 대단한 국가의 국격을 가졌고, 중국어도 잘 못하면서, 도처에서 공산당이 시키는 말이나 지껄이고, 타이완을 팔아먹는 사람이니까요. 만약 앞으로 무슨 일이 생기면 그냥 미국으로 돌아가면 그만인, 그런 사람이죠. 내가 스탠에게 말하기를, 사실 그 친중하는 사람들조차도 속으로는 그를 얕잡아 볼 거라고 했어요. 왜냐하면 그는 PTT(대만 인터넷 커뮤니티)에서 말하는 그런 루저(loser)이기 때문이에요. 루저는 자기 나라에서는 살아남을 수 없기 때문에, 어쩔 수 없이 이 방식을 통해 타이완을 팔아먹는 거죠.
사람들은 그가 미국의 변호사니까 아주 고급 직업일 것이고 돈을 많이 벌 수 있을 거라고 생각하겠지만, 그는 미국에서 직업을 가진 지 이미 오래되었어요. 누가 그를 상대해 주겠어요? 그러니 그는 오직 이런 방식으로만 살아남을 수밖에 없고, 그것이 바로 가장 역겨운 부류인 거예요. 심지어 그 통일을 지지하는 사람들(红统)조차도 속으로는 그를 아주 얕잡아 볼 거예요. 왜냐하면 그는 태생적으로 아주 좋은 국적을 가지고 있어서 이렇게 타이완을 팔아먹을 수 있는 건데, 저 사람들은 타이완에서 다른 생존 방식을 찾지 못하니까 친중을 하며 돈을 벌기 위해 아주 힘들게 아양을 떨고, 매일 우리 같은 타이완파(台派)들과 서로 욕을 해대며 지내는데, 그는 그럴 필요가 없으니까요! 좋은 국적! 좋은 교육! 맞아요, 태어나면서부터 모든 것을 가졌으면서도 아무것도 하려 하지 않고, 아무런 노력도 하지 않으면서, 그저 이렇게 타이완을 착취하고 싶어 하며, 고압적인 태도로, 타이완파를 내려다보는 게 아니라, 국민당 지지자들을 콧방귀 뀌며 내려다봐요. 왜냐하면 그들이 모두 멍청하다고 생각해서 계속 속여 먹을 수 있으니까요. 나는 그 통일을 지지하는 사람들조차도 속으로는 그를 얕잡아 볼 거라고 믿어요. 왜냐하면 그는 바로 그들이 가장 싫어하는 전형적인 부류이기 때문이죠. 그 자신에게 자각이 있는지 나는 모르겠지만, 내가 정말로 말하건대, 사실 스탠은 이렇듯 상대방조차도 존경을 해요. 왜냐하면 첫째, 그는 중국어를 매우 유창하게 구사하고, 둘째, 그는 실력으로 승부하는 것이지 가장 쉬운 길을 가려 하미가 아니기 때문이에요. 왜냐하면 미국에서는 조금만 성실하게 노력해도 돈을 많이 벌 수 있는데, 그것은 그가 아무것도 하려 하지 않는다는 것을 의미해요. 그는 그저 편하고 싶고, 거저 얻고 싶을 뿐인 거예요.
스탠(Stan)도 미국인이 아니잖아요. 폴란드인이죠. 경제 상황은 대만과 비슷하고요. 정말 진지하게 노력하고 있고, 모금한 모든 돈은 실제로 실질적인 일을 하는 데 쓰입니다. 돈을 많이 가져가지도 않아요. 딱 여행 경비 정도만 하고, 숙박은 다른 사람이 제공해 주는 곳에서 자기도 하죠. 그럼 이런 사람 중에 누가 역겹다는 건가요, 안 그래요? 우리는 정말, 껍데기를 벗겨놓고 보면, 그는 중국공산당조차 무시할 만한 사람이에요. 딱 싫어하는 그런 부류죠. 다 말했습니다, 감사합니다 대만파(台派) 여러분. 어떤 사람들은 정말, 하지만 저는 그 정체성이라는 것에 대해 말하는 겁니다. 제가 보고 정말 '세상에, 이건 정말 품격이 없네'라고 생각했어요. 정말 품격이 없어요. 대만 사람들은 자신의 정체성을 위해 이미 많은 것을 희생했는데, 하물며 미국에서 온 당신이 그렇게 말하다니요. 미국인들도 제국에게 통제받고 싶지 않아서, 존엄하게 살고 싶어서, 자유를 원해서 독립했고, 독립 전쟁을 치렀고, 평생을 노력해서 자신의 피로 자유를 쟁취했습니다. 이것이 바로 미국의 정신이죠. 미국이 가장 존중하고 존경해야 할 대상은 바로 대만인들처럼 굴복하지 않는 정신을 가진 사람들 아니겠습니까?
그도 유대인이라는데, 저는 잘 모르겠네요. 만약 그렇다면 그것도 괜찮아요. 유대인들은 훌륭하니까요. 그렇다면 유대인들은 자신의 국가를 가지고 자신의 정체성을 가지는 것이 얼마나 큰 고통인지를 더 잘 이해해야 합니다. 이스라엘이 건국되기까지 얼마나 많은 과정을 겪었습니까. 우리에게도 유대인 친척이 있어서 유대인이라는 집단에 대해 꽤 잘 알고 있습니다. 키신저(Henry Kissinger)도 공화당원이었죠. 키신저는 확실한 공화당원입니다. 공화당의 근본을 말할 때 헨리 키신저를 언급하면, 아무도 '헨리 키신저가 누군지 모르겠다'고 하지 않을 겁니다. 확실한 국무장관이었으니까요. 미국 변호사 시험은 주마다 합격률이 다르지만, 대부분 60% 정도의 합격률은 되지 않나요? 미국에서 변호사 자격이 있으면 돈을 벌 수 있죠. 변호사는 매우 돈을 잘 버는 직업입니다. 매우 돈을 잘 버는 직업이에요. 게다가 그는 교육 수준도 높은데 노력을 안 하려는 거죠. 저는 그냥 그렇게 봅니다. 노력을 안 하려는 거라고요. 우리 변호사 고시 합격률이 낮은 것과는 완전히 다른 개념입니다. 미국 변호사 시장은 시장 기제로 도태된다고 해야 할까요, 그렇게 말할 수는 없겠네요. 미국의 그 시험은 정말 힘들어요. 정말 힘든 겁니다. 미국 변호사 시험은 합격하기 어렵습니다. 미국 변호사 시험도 합격하기 어려워요. 그리고 합격한 후에는, 맞아요, 열심히 일해야죠. 열심히 일해야 합니다. 하지만 세 번 만에 합격한 사람도 있죠. 다 말했습니다. 그래요, 시험 치느라 정말 고생했지만, 어쨌든 합격했잖아요. 그 점은 제가 꽤 존중합니다. 그리고 그는 미국에서 변호사로 일한 적도 있으니, 하나의 기술을 가지고 있는 거죠. 그건 그가 가진 것이니까요, 맞죠? 그러니 맞습니다. 하지만 이걸 합격하기 쉽다거나 편하다고 말할 수는 없어요. 그러지 마세요.
하지만 제 생각에는, 아시겠어요? 그렇게 높은 수준까지 공부했으면서, 저도, 저는 변호사는 아니지만 박사까지 공부했잖아요? 저는 당신이 그렇게 많은 지식과 정보를 가지고 있다면, 더 책임감을 가져야 한다고 생각합니다. 시청자에게 책임감을 가지고, 독자에게 책임감을 가져야죠. 당신의 그 타이틀은 당신이 뒤에서 들인 시간을 대변하는 것이기도 하니까요. 그런데 당신이 이렇게 비인도적인 말을 하는 것은 사람들이 정말 최악이라고 느끼게 만들 겁니다. 정말로요. 그냥 그렇다는 겁니다. 저는 스탠의 발음이 정말 좋다고 말해야겠네요. 제가 쓴 내용도 괜찮으니 제 칼럼을 한번 보세요. 제가 쓴 영어 기사들도 볼 수 있습니다. The Diplomat이나 The Washington Times에 자주 기고하고 있고, 학술지에 통과되면 여러분과 공유할 테니 제가 하는 연구도 봐주셨으면 좋겠습니다. 네, 맞아요, 대략 그렇습니다. 합격하기 쉽다고요? 안 믿기면 린쭌(林尊) 변호사에게 물어보세요. 우리 변호사 고시가 합격하기 어렵다는 걸 알 겁니다. 합격하기 쉬운가요? 저는 대만 시험이 쉽다고 말한 적 없습니다. 다 어렵고, 모두 전문적이며, 전문적인 자격이 필요합니다. 만약 모든 것이 합격하기 쉽다면 미국 변호사도 길거리에 넘쳐나겠죠. 그렇지 않잖아요, 맞죠? 전문성은 존중받아야 합니다. 미국 변호사 시험은 합격하기 어렵습니다. 캘리포니아에서 세 번 만에 변호사 자격증을 땄다는 건 정말 합격하기 어렵다는 겁니다. 아니면 시험 치는 게 가짜인가요? 당신은 제가 미국 변호사 시험을 치느냐고 묻는 건가요? 제가 왜 미국 변호사 시험을 쳐야 하죠? 아니요, 아마 누군가 지금 시험을 치고 있겠지만, 이 시험은 어렵습니다. 이 시험은 어려워요. 어떤 대만 사람들은 미국 시험이 쉽다고 생각하는 것 같은데, 그럼 당신이 가서 쳐보세요. 가서 쳐보고, 쉽다고 생각하면 빨리 합격해서 미국에서 돈을 많이 벌면 되잖아요, 안 그래요? 변호사는 다 돈을 잘 버니까요. 그렇게 공부를 많이 해놓고, 결국 '애태십이항건설(愛台十二項建設)'도 제대로 설명 못 하는 사람의 꼭두각시 노릇을 하다니, 정말 불쌍하네요. 정말 합격하기 어렵지 않냐고요? 홍차다이(紅茶袋)도, 부과과(不呱呱)도 시험을 쳤었죠. 부과과도 시험을 쳤고, 그도 공부를 했잖아요. 그 사람은 돈이 그렇게 많으니 분명 좋은 학교를 다닐 수 있었을 겁니다, 안 그래요? 너무 놀지만 않으면 분명 합격할 수 있을 겁니다. 하지만 열심히 공부해야죠. 뭘 다투고 있는 거죠? 저는 그냥 시험은 어렵다는 겁니다. 제가 쳐본 적은 없지만, 미국 변호사 시험은 어렵다는 걸 압니다. 미국의 회계사나 계리사 같은 것들도 다 합격하기 어렵습니다. 전문성을 존중해야죠, 안 그래요? 전문성을 존중하세요.
마지막으로 누군가 폴란드가 최근 어쨌든가 하는 그 문제에 대해 얘기해 줬는데, 당신은 대통령이 취소했다는 걸 말하는 거겠죠? 우리 나브로츠키 대통령이 학교에서 이번 세기 대통령의 백응(白鷹) 훈장을 수여한 것 말입니다. 훈장이 아니라고요? 오더(order)인가요? 이걸 중국어로 뭐라고 하죠? 훈장, 맞아요, 백응 훈장입니다. 학교의 백응 훈장, 맞아요 맞아요, 훈장 맞습니다. 맞아요, 리원(麗文) 씨 감사합니다. 펑리원(彭麗文) 씨, 감사합니다. 이익과는 다른 겁니다. 맞아요, 바로 그가 취소한 것, 즉 젤렌스키 대통령의 그 백응 훈장 건 말입니다. 그러고 나서 어떤 사람들은 그가 어쨌저저쨌다고 비판을 하죠. 하지만 폴란드 대통령이 왜 이 일을 취소했는지를 봐야 합니다. 게다가 주목해야 할 것은, 나브로츠키 대통령도 앞서 말했듯이 이 일은 폴란드의 우크라이나 정책과는 아무런 관계가 없고 직접적인 연관도 없다는 점입니다. 우리가 봐야 할 것은 젤렌스키가 대체 무슨 짓을 했기에 폴란드가 이런 행동을 하게 만들었느냐, 폴란드 대통령이 왜 이런 행동을 하게 만들었느냐 하는 것입니다. 그들은 군대 부대 이름을 우크라이나 반군(UPA)의 그 뭐라 하죠, 우크라이나 반군의 영웅 같은 그런 이름으로 지으려 했습니다. 그러니 생각해보세요, 폴란드인들에게 이것은 매우 모욕적인 일입니다. 왜냐하면 우크라이나 반군은 볼린(Volhynian) 대학살에서 10만 명 이상의 폴란드인을 살해했기 때문입니다. 지금의 우크라이나 서부이자 예전의 폴란드 동부 지역 말입니다. 통계는 다양해서 어떤 이들은 10만에서 20만 명이라 하고, 어떤 이들은 1943년과 1944년 당시 30만 명 정도라고 합니다. 게다가 이 정책에 대해 폴란드는 계속해서 이야기해 왔습니다. 역사 정책의 관점에서 볼 때 폴란드와 우크라이나 사이의 갈등은 언제나 존재했습니다. 볼린 지역의 묘지, 즉 거기에 매장된 사람들의 유해 문제가 그 하나입니다. 또 다른 하나는 역사적 개념으로서의 볼린 대학살 그 자체입니다. 우크라이나는 우크라이나 반군을 자신들의 건국 정신의 지도자로 삼고 싶어 합니다. 왜냐하면 그들이 소련에 대항해 싸웠기 때문입니다. 동시에 그들은 나치와 협력하기도 했는데, 이것 또한 사실입니다.
당시 상황을 보려면, 저는 동유럽 연구 학자인 스티븐 코트킨(Steven Kotkin)의 책을 읽어보기를 강력히 추천합니다. 카틴이 아닙니다. 카틴은 2만 2천여 명으로 소련이 살해한 것이고, 볼린은 우크라이나인이 살해한 것이며, 우크라이나 반군과 관련된 이들이 살해한 것입니다. 우크라이나 반군 그 자체에 대해, 제가 여러분에게 이 개념을 설명해 드리겠습니다. 먼저 우크라이나인의 관점에서 봅시다. 나치가 우크라이나를 침략했을 때, 그 당시 우크라이나가 어떤 경험을 했는지, 그들의 생각이 어땠는지를 먼저 이해해야 합니다. 당시 그들은 이미 대기근을 겪은 상태였습니다. 우크라이나 대기근으로 8백만 명이 넘는 사람들이 굶어 죽었고, 소련 역시 그들을 학살하고 있었으며, 강제로 다른 곳으로 이주시켜 학살하는 등 그런 정책을 펼쳤습니다. 그러다 히틀러가 나타났고, 그는 공산주의에 반대하고 나치와 협력하기만 한다면 다시 나라를 세울 수 있다는 식으로 말했습니다. 그래서 당시 많은 사람들이 그 UPA, 즉 그들의 반군에 가입했던 것입니다. 그 반군은 러시아인뿐만 아니라 폴란드인들도 살해했습니다. 특히 지금의 우크라이나 서부 지역에서 그랬는데, 그곳은 예전에 폴란드였기 때문입니다. 르비우(Lviv)처럼 가장 유명하고 매우 큰 폴란드 도시 말입니다. 지금 폴란드에 협조하는 사람들 중에도 우크라이나 서부 출신이 아주 많습니다. 우크라이나에 그토록 많은 가톨릭 신자들이 있는 것은 사실 대부분 폴란드인과 폴란드인의 후손이기 때문입니다. 당시 이 우크라이나 반군들이 많은 사람을 살해했습니다. 볼린은 어떻게 번역하느냐에 따라 다르겠죠. 그래서 전쟁이 끝난 후, 그들이 청산당하는 등의 일이 벌어지고 이 일이 끝난 후에도 우크라이나 내의 민족주의 성향 사람들은 그들을 자신들의 건국 정신의 지도자로 삼았습니다. 그들을 건국 정신의 지도자로 여겼던 것입니다. 그래서 이것은 언제나 우크라이나와 폴란드 사이의 역사적 갈등이었습니다. 우크라이나가 이 일에 대해 폴란드에 공식적으로 사과한 적이 없기 때문입니다. 사과한 적이 없지요. 심지어 유해 발굴 같은 것을 보더라도, 유해를 폴란드에 인도하는 일을 우크라이나는 지금까지도 하지 않았습니다. 게다가 이 일은 언제나, 특히 우크라이나가 침략을 받은 이후에는 더욱더 언급을 피하게 되었습니다. 양쪽 모두 언급을 피하고 있습니다. 폴란드도 잘 이야기하지 않고, 우크라이나도 잘 이야기하지 않습니다. 어쨌든 우리의 지금 공동 적은 러시아이니까요.
그렇다면 그 사건은 언제, 왜 다시 수면 위로 올라온 것일까요? 젤렌스키가 우크라이나 반군을 영웅이라고 불렀기 때문입니다. 그에게는 영웅이지만 우리에게는 도살자이자 살인마입니다. 그는 우크라이나 군대의 부대 명칭을 바로 이 우크라이나 반군들의 이름으로 정했습니다. 폴란드인들에게 이것은 과거에도 반발이 있었던, 절대 해서는 안 될 일입니다. 폴란드와 미국, 폴란드와 우크라이나의 관계를 잘 유지하고 싶다면, 사과는 나중에 하더라도, 유해 문제도 논의하지 않더라도, 적어도 이들을 국가 영웅으로 추대해서는 안 됩니다. 그들은 폴란드인을 살해하고 학살했으며, 이는 국제 협약상의 학살 문제에 해당하기 때문입니다. 그런데 젤렌스키는 왜 굳이 이런 명칭을 고집했을까요? 우크라이나 내부에는 여전히 권력을 잡으려는 극단적 민족주의자들이 있고, 이것이 우크라이나 정부의 대외 정책과 대내 정책 사이의 갈등이기 때문입니다. 생각해 보십시오. 당시 집권했던 두다 대통령도 보수파였고, 젤렌스키에게 훈장을 수여했습니다. 젤렌스키 개인에게 준 것이라기보다는 폴란드 국민의 마음을 담은 것이었습니다. 폴란드와 우크라이나의 관계는 바위처럼 단단하고 형제와 같으며, 우리에게는 러시아라는 공동의 적이 있기 때문입니다. 우크라이나도 우리를 보호하고 지지하고 있으니, 이는 폴란드 국민이 우크라이나 국민에게 보내는 감사의 표시였습니다. 폴란드 대통령과 우크라이나 대통령 간의 감사장이 아니라, 폴란드 최고의 훈장이었습니다. 더 이상 높을 수 없는 최고의 훈장이죠. 당시 젤렌스키도 이를 수락했고, 많은 우크라이나 전직 대통령들도, 러시아에 맞서 싸운 저항군들도 이 훈장을 받았습니다. 우크라이나 내부에 폴란드 후손들을 돕고 인정하는 정책들도 있었으니까요. 우리 폴란드인들도 우크라이나 내에서 큰 집단을 이루고 있지만, 바로 이 UPA, 즉 우크라이나 반군 문제가 대통령으로 하여금 어쩔 수 없이 훈장을 취소하게 만든 것입니다.
하지만 동시에 국가 정책은 국가 정책이고, 역사 정책은 역사 정책이며, 대외 정책은 대외 정책이라는 점을 유의해야 합니다. 폴란드인의 입장에서 볼 때, 폴란드인을 살해하고 학살했던 자들의 이름을 당신의 군대 명칭으로 삼는다면, 앞으로 폴란드를 어떻게 대할 것입니까? 역사의 상처를 덮어두고 고통을 내려놓으려는 국가를 당신은 어떻게 보고 있습니까? 어떻게 이런 식으로 대할 수 있습니까? 전쟁이 끝날 때까지 기다렸다가 논의해도 늦지 않았을 것입니다. 지금 이 문제에 대해 폴란드 내에서도 대통령을 비난하는 쪽과 지지하는 쪽으로 나뉘어 있습니다. 국가 정책적인 측면에서 보면 의문이 들지만, 역사적인 관점에서 보면 이 조치는 정당합니다. 결코 내려놓을 수 없는 레드라인이 있기 때문입니다. 폴란드는 이미 많은 양보를 했습니다. 모두가 알다시피 현재 폴란드에는 3~4백만 명의 우크라이나 난민이 있고, 폴란드는 가장 많은 탱크와 전투기, 각종 군사 장비를 지원하고 있습니다. 폴란드 의용군들도 우크라이나를 보호하고 러시아를 몰아내기 위해 우크라이나로 향했습니다. 이런 상황에서 젤렌스키가 지금 한 행동은 가장 하지 말았어야 할 일이며, 저는 그를 변호할 방법이 없습니다. 핵심은 폴란드가 이렇게까지 하고 있는데, 특히 지금처럼 모두의 도움이 절실하고 침략을 당해 모두의 호감이 필요한 시기에, 폴란드인을 학살한 도살자들을 군대의 이름으로 삼는다는 것은 말이 안 됩니다. 당신의 군대가 살인마의 이름을 따서 명명되었다면, 다른 사람들이 당신을 어떻게 보겠습니까? 계속 지지해 줄 수 있겠습니까? 도살자를 영웅이라고 부르는데 폴란드가 어떻게 계속 지지할 수 있겠습니까? 그래서 저는 이해합니다. 젤렌스키가 더 어리석은 짓을 한 것은 그 훈장을 포장해서 우체국을 통해 폴란드로 돌려보낸 것입니다. 정말 좋지 않은 처사입니다. 저는 이 사건이 폴란드인과 우크라이나인 사이에 갈등을 일으키지 않기를 바랍니다. 우리는 여전히 서로를 지지해야 하지만, 지금 우크라이나가 한 행동은 옳지 않으며, 어떤 식으로든 변명의 여지가 없습니다.
폴란드와 우크라이나는 동맹인데, 자신의 동맹을 이런 식으로 모욕해서는 안 됩니다. 맞아요, 그래요, 그래요, 그래요. 모욕, 그가 모욕했다고 했습니다. 모욕했다고 했어요, 망신을 줬다고요. 그러니 어디 한번 더 지켜보죠. 저는 이런 세계 대통령이 반성할 수 있기를, 이 정책 자체에 대해 반성할 수 있기를 바랍니다. 저는 참 부끄러워요. 이걸 보고 저도 너무 마음이 아팠습니다. 여러분도 알다시피 저는 우크라이나를 아주 지지하고, 늘 그래왔고, 지금도 우크라이나를 아주 지지합니다. 왜냐하면 틀린 건 러시아이기 때문이죠. 러시아는 침략해서는 안 됩니다. 하지만 이것은 역사적 정책의 문제입니다. 그리고 나브로츠키 대통령도 마찬가지입니다. 그가 뭘 하든 다 틀렸다고요, 아십니까? 대응을 안 해도 틀렸고, 대응을 해도 틀렸고, 그러니 폴란드인으로서, 그리고 그는 역사학자이기도 하니까, 역사학자이자 국가기념연구소 전 소장으로서 자신이 옳다고 생각한 판단을 내린 것입니다. 저는 이 일에 대해 알게 되었고, 이해합니다. 저 또한 폴란드인이라면 그가 이렇게 행동한 것을 탓할 수 없으며, 오히려 그렇게 해야 마땅하다고 생각합니다. 상징적인 일일 뿐이고, 폴란드의 우크라이나 군사 지원에는 영향을 주지 않는다고 그도 말했으니, 그럼 된 겁니다. 적어도 우크라이나인들에게 당신들의 그런 행동이 틀렸다는 것을 알려줘야 합니다. 당신들이 그렇게 행동한 건 틀렸다고요. 게다가 폴란드는 우크라이나를 가장 많이 도와준 동맹국입니다. 유일무이하게요. 맞아요, 맞아요, 맞아요, 맞아요. 젤렌스키가 이런 식으로 나오는 건 틀렸습니다. 하지만 그가 누구에게 코가 꿰여서 저러는지, 우크라이나 안에서 어떤 세력에게 휘둘리고 있는지도 저는 압니다. 바로 그런 극단적 민족주의자들, 그런 사람들이 있기 때문입니다. 계속 지켜보죠, 계속 지켜봅니다. 저는 대충 상황이 더 이상 고조되지 않기를 바라고, 그리고 우크라이나도 우크라이나의 반군 이름을 자기 군대 부대에 붙이지 않기를 바랍니다. 만약 여러분이 우크라이나의 그 시절 역사를 알고 싶다면, 스티븐 코트킨의 책을 읽어보시는 것을 강력히 추천합니다. 그분이 그 부분을 잘 썼거든요. 그리고 우크라이나 대기근에 대해서는, 앤 애플바움(Anne Applebaum)—현재 폴란드 외교부 장관의 부인이 쓴 책이 있습니다. 여러분께 말씀드리는데, 코트킨은 최근 대만에 대해서도 아주… 왜냐하면 그가 이쪽 분야는 잘 모르기 때문입니다. 어떤 학자들은 자기 전문 분야는 아주 잘 알고 권위자이지만, 자기 분야를 벗어나면 아주 엉망인 소리를 하거든요. 이 앤 애플바움도 마찬가지입니다. 그녀는 동유럽 연구는 아주 훌륭하게 하고, 그녀가 쓴 책은 전부 읽어봐야 하지만, 트럼프 소리만 들으면 이성을 잃어버립니다. 폴란드 정책과 관련해서도 많은 부분에서 이성을 잃어버리죠. 하지만 소련 역사에 대해서는 아주 잘 압니다. 코트킨도 마찬가지입니다. 그는 대만에 대해서는 모르지만, 구소련의 역사에 대해서는 아주 잘 알고 있습니다.
샤오위시과8688, 후원해주셔서 정말 감사합니다. 미국 여행 무사하고 순조롭기를 기원하며, 북미의 새로운 소식을 전해주셔서 감사합니다. 샤오위시과 님 감사합니다. 오늘 여러분께 말씀드리고 싶은 내용은 여기까지입니다. 우리는 가벼운 이야기도 나누고, 심각한 이야기도 나누고, 좋은 이야기도 나누고, 나쁜 이야기도 나누었습니다. 마지막으로 우크라이나와 관련해 좋은 소식을 하나 이야기하자면, 최근 반격해서 모스크바를 아주 거세게 타격한 것 말입니다. 아주 대단합니다. 이런 것들은 반드시 통제해야 합니다. 여러분, 군대 이름을 멋대로 짓지 마세요, 허허허. 다른 것들은 전부 아주 좋습니다. 오늘의 라이브 방송을 마칩니다.