50分の動画、見る価値あり！中国共産党唯一の弱点、たった四文字！七七叭叭TALK第1009期20261024

本エピソードでは、河南省商丘市の郵便貯金銀行（郵儲銀行）の資産運用マネージャーである王群山が、1,000万元以上の預金者の資金を横領した疑いがある事件に関する「三聯生活週刊」の調査報道を共有します。記者の語りを通じて、末端の銀行支店に存在する管理上の欠陥、直営モデルと代理モデルの間での監督の不備、そして銀行を盲信した多くの高齢預金者や商人が老後の資金を騙し取られるという窮状について掘り下げます。

動画リンク：

全文テキスト：

Hello、皆さんこんにちは。「七七叭叭」へようこそ、琪琪です。実はこの事件、読み終えた時からずっと皆さんに共有したいと思っていました。ただ、本当に長すぎて。これまで、こんなに長い動画を録画して、最後まで見てくれる友達がいるだろうか？とずっと考えていたのですが、やはり見る価値があると思い、皆さんと一緒に見ていきたいと思います。それでは、始めましょう。

2025年4月、河南省商丘市にある郵便貯金銀行の資産運用マネージャー、王群山が自宅で首を吊って死亡しているのが発見されました。その後、同銀行の複数の預金者が、自分の銀行口座から預金が消えていることに気づきました。実は、王群山は2016年から、これらの金を次々と自分や親族の個人口座に送金し、流用していたのです。その被害総額は1,000万元以上に達しました。

皆さん、現場へようこそ。「現場」は、「三聯生活週刊」の記者が主宰する、社会ニュースの現場に注目するポッドキャストです。今日は、この事件の調査に参加した記者、陳英霞を招いて、この経済犯罪事件について語り合います。英霞さん、この事件は資産運用マネージャーの王群山が自宅で自殺したことで発覚したのですよね？当時、彼の自殺はどのように発見されたのでしょうか？また、預金者たちは彼の自殺の知らせをどのように聞き、どのような反応を示したのでしょうか？

王群山は4月12日の早朝に自殺して亡くなりました。預金者たちが銀行へ預金を引き出しに行ったのは、概ね4月16日頃で、そこで次々とこの事実を知ることになりました。つまり、マネージャーの自殺が先で、彼らが事実を知ったのは後だったのです。多くの預金者は、ただ預金していただけでなく、その多くをこのマネージャーに頼んで資産運用商品を購入してもらっていました。彼らは銀行のマネージャーが運用を代行してくれていると思っていたのに、実際には運用などされておらず、金も消えていたのです。そのため、彼らはこの件を王群山と結びつけました。しかも、王群山自身は、上層部が末端の支店に帳簿の調査に来た際に、問題があることが発覚していました。その後、上司が彼の自宅を訪れて話をした翌日の早朝に、彼は自殺したのです。この事件の後、彼が自殺した後、実名で報じられていますが、夫の孟威も共犯として警察の捜査対象となりました。その4ヶ月後の8月、夫も自殺しました。

なるほど、二人とも罪を恐れての自殺ということですね。当時、王群山はどのようにして彼らの口座に介入できたのでしょうか？

ある人たちは、少し明確な証拠を持っています。私がインタビューした高齢者の一人は、事件後に監視カメラの映像を確認しました。その中のある映像には、最後の5万元が消えた瞬間の光景が記録されていました。

資産運用担当者の王群山が、その高齢者を彼らの郵便貯金銀行の入口にあるATMへと連れて行きました。2人がその機械のところに来たとき、簡単なやり取りを交わし、それから王群山が手際よく前に立っていくつかのボタンを押し、入力が終わった後で高齢者に「5万元だな」と尋ね、高齢者が「ああ、5万だ」と答えました。その後、彼は操作を行ってカードを返却し、2人はその場を離れて担当者のオフィスに戻りました。オフィスに戻ると、2人は再び資産運用の話の続きをしました。

彼のすべての資産運用における元本、利息、利率は、すべてノートに書き留められており、ノートには「プラス5万元」のように記録されていました。このプロセスを見ることで、彼がどのように操作を行っていたのかがわかります。

彼らの視点からすると、なぜこれほどまでに王群山を信頼し、このような操作を任せることができたのでしょうか？銀行において、このような入力型の操作や、果ては顔認証の操作を行う際、本来誰もが慎重になるはずです。なぜ私は銀行の一般職員にこのようなことを任せることができたのでしょうか？

理由は大きく分けて2つあります。1つ目は、確かに彼が資産運用担当者という身分であり、それがまさに彼の本職であるということです。2つ目は、彼が実際に正規の銀行の職員であり、購入している資産運用商品も、高齢者たちからすれば、これまで一度だけ買ったわけではなく、以前から何度も購入していたものが銀行の正式な資産運用商品だったという点です。さらに、彼がこの高齢者のために操作を行った際、それはあくまで事前の操作、例えばパスワードの入力などを手伝うだけであり、多くの場合は高齢者自身が入力していました。ただ、初期の送金や、資産運用商品を購入するためのボタン操作などは、高齢者には全くやり方が分からなかったため、資産運用担当者が代わりに操作する必要がありました。

この事件が起きた後になって初めて、高齢者は王群山が自分たちの想像していたような単純な人物ではないことに気づいたのかもしれません。彼は単なる親切心で操作を手伝ってくれるような、普通の職員ではありませんでした。

ふむ。

ではそれまで、彼らの目には王群山はどのような人物として映っていたのでしょうか？

貯金者たちの目から見て、王群山は非常に素晴らしい人物でした。私たちが調査に行った際、すでに彼は亡くなっており、お金を取り戻せる確率も非常に低い状態でしたが、それでも彼らは王群山は素晴らしい人間だと言い続けていました。彼らは、王群山自身に何か言いようのない理不尽な事情や、受けているプレッシャーがあって自殺に至ったのではないかと考えており、誰もが彼自身の不正によるものだと簡単に信じようとはしませんでした。王群山は36歳で、河南省商丘市のこの郵便貯金銀行で働いていました。

働いて十数年になり、高齢者たちとの接触時間は、長い人では10年にも及びました。その上、普段の生活の中でも、王群山はこれらの高齢者に対して実に親切でした。業務面において、高齢者たちが銀行に来ると、王群山は基本的に毎回必ず出迎えて対応していました。ある高齢者が言うには、以前他の銀行にお金を預けに行ったときは、誰も相手にしてくれなかったそうです。

ふむ。

高齢者自身が、例えば機械の操作に不慣れであっても、誰も気にかけてくれませんでした。しかし、王群山は出迎えが非常に熱心であるだけでなく、口を開けば「おじさん、おばさん」と非常に親しみを込めて呼んでいました。待ち時間があるときは、VIPルームに案内して座らせ、

ええ。

お茶を一杯出し、ペットボトルの水を渡し、カウンターで手続きを行うときも、常に傍らに付き添っていました。書けない文字があれば書き方を教え、分からない操作があればそのやり方を教えてくれました。同時に、彼は自身の職権を利用して、VIPカードを持っていなくても優先的にカウンターで手続きができるよう手配し、並ばずに済むようにしていました。実際のところ、業務上において非常に多くの便宜を図っていたのです。そして仕事以外でも、例えば高齢者たちが手続きを終えるたびに、銀行の記念品を持って彼らに渡し、

多くの高齢者たちは三輪車に乗ってやってくるのですが、彼はいつも記念品をその高齢者の

三輪車の上に直接載せていました。

そうなんです。支店の配置換えが頻繁に行われるため、別の支店に変わると高齢者の自宅から遠くなることがあります。ある高齢者の家からは7キロも離れていましたが、王群山は四半期ごとに車でその高齢者を支店まで送り迎えし、手続きをさせていました。

だから、

あらゆる面で本当に素晴らしかったのです。さらにそれに加えて、例えば高齢者の誕生日やその他の祝日には、いつも記念品を持って見舞いに訪れ、誕生日にはケーキを買って「おめでとうございます」とお祝いしていました。また、顧客の中に商店を営んでいる人がいると、車で通りかかった際によく店に立ち寄ってしばらく雑談をし、時には記念品を持ってきたり、記念品がないときには彼らの商売を応援するために数百元の買い物をしたりしていました。私たちが知っているように、銀行には通常窓口係がいて、

階層ごとの管理職なども含めて、大ホールでは見かけないような人々もいます。こうした中で、郵便貯金銀行のこの支店全体において、王群山は一体どのような役割を果たしていたのでしょうか？

うん。私の銀行員への取材から言うと、実はファイナンシャルプランナー（個人向け資産運用担当）と窓口係は同格で、ただ担当業務が違うだけなんだ。窓口係は主に預金業務を担当する感じでさ。

うん。

それで、そのファイナンシャルプランナーはこの資産運用関連の中間業務を担当していて、担当ラインが違うだけなんだけど、確かに、うん、その銀行内から見ると、なんか彼らは中層に属しているような感じがするんだ。なぜなら、その高齢者たちが銀行に来ると、例えば大廳（ロビー）で、この高齢者が何か手続きをしたい時、彼は適当な職員を呼び止めて「君、彼の代わりに手続きをしてあげて」って指示するんだよ。それで当時、私はその銀行の職員の組織図を見たんだけど、一番上にこの支店の、つまりこの拠点の支店長がいて、その次にファイナンシャルプランナーがいたんだ。

あぁ、そしてその下が窓口係なんだ。見れば分かる通り、ちょうど3階層の構造になっている。それから、もう一つのポイントとして、なぜ彼がそのような職権を持っているのかというと、一つは、このファイナンシャルプランナーが銀行のために実際に多額の利益を稼ぎ出せるからなんだ。彼らは末端の郵政貯蓄の末端拠点で、そこには融資業務がなく、融資業務を扱えない。だから、あるのは預金と資産運用業務だけなんだ。預金業務は実は。

儲からないんだ。

じゃあ、唯一稼げるのは。

資産運用業務なんだ。さっき君が話したように、彼はもう10年以上働いているわけだけど、ずっと同じ拠点にいるのか、それとも色々な支店や色々な本店のあいだであちこち異動させられているのか、どっちなんだい？

彼らは要請に従って、1、2年とか2、3年ごとに、ある拠点から別の拠点へ異動しなければならないんだ。私が把握しているところでは、おそらくこの10年余りで6、7カ所の拠点を変えているはずだよ。

ただ。

すべて郵政貯蓄の。

下でね。

えっ？

でも、こうした預金者たちは常に彼についていって、例えば、彼が新しい拠点に行ったら、私たちもその拠点に彼を探しに行く、そういう感じなの？そうそうそう、それこそが彼のすごいところなんだ。

他の職種なら、なぜこのようなファイナンシャルプランナーや従業員をローテーションさせるかというと、特定の人々との長期的な癒着を防ぎ、何らかのリスクが発生するのを避けるためなんだ。だからローテーションさせる。しかし、異動させられてしまうと、元々の顧客が離れてしまうようなもので、ファイナンシャルプランナーも当然嫌がるわけだ。だからこの人物は、私的な交友関係を利用したり、便宜を図ったりして、例えば「車で迎えに行くよ」と言って、その高齢者が行きたがらなければ車で送り迎えをしたりするんだ。

そうやって顧客を引き止めているから、これらの高齢者たちは基本的にずっと彼に密着していて、非常に結びつきが強いんだよ。

あぁ、さっき彼が担当する預金者の大部分が高齢者だと言っていたけど、私たちも知っている通り、高齢者が行える手続き自体は実際それほど多くないよね。大半は、自分たちの通帳のお金を何度も確認したり、年金を受け取ったり、インターネットバンキングの手続きをしたり、まあそういう業務だよね。で、これらの業務は実際、資産運用とはかなりかけ離れているものだ。こうした預金者たちは、最初にこの銀行に来たとき、例えば王群山（Wang Qunshan）と接触したときも、やはり預金業務から始まったのだろうか？

その通りだよ。

うんうん。

そう、なぜならここでの高齢者の一部は商売をやっていて、もう一部の高齢者は退職した職員だからなんだ。多くの退職職員が王群山を知ったのは、彼らの年金が郵政貯蓄を通じて支給されていたからなんだ。王群山はロビーにいて、ロビー中をあちこち歩き回っているから、よくこうした高齢者を手伝って手続きをし、彼らと親しくなるんだ。基本的に王群山はいつも彼らのそばについて指導や手伝いをしていて、後から徐々に王群山に説得されて、みんな資産運用を契約するようになったんだ。

つまり彼は、どのような口実を使って高齢者たちに口座のお金を出させて資産運用を買わせたのだろうか？

なぜなら、資産運用といっても、私たちが世間で言うような怪しい資産運用ではなく、銀行の中にある資産運用だからね。それに彼も、高齢者たちに勧めているのはリスクが極めて低いタイプの資産運用だと言っていたんだ。ただ、単純な預金と比べて、単純な預金はおそらく金利が2〜3パーセントくらいかもしれないが、資産運用なら大体4パーセントくらいで、少しだけ高いんだ。だから、少しでも利回りが高くて、しかも元本完全保証だと言われれば、この高齢者たちも比較的納得しやすかったわけだね。

なるほど。それで彼が、この一連の事件が表面化する前、手元にこういうタイプの預金者が一体どれくらいいたんだい？だいたいでいいんだけど。

えーと、これは当時、最終的に警察や銀行などが、その後被害者たちを集めて会議を頻繁に開いたときのことだね。ある高齢者が言うには、当時のその会議でだいたい20人前後を常に見かけることができたそうだ。

わあ、それじゃあ彼は本当にすごいね。20人もの人々を同時に抱え、その大量の口座のお金を動かしながら、実際には絶えずこうした人たちとの関係を維持し続け、さらに、ええと、一つの嘘をつき続けなければならなかったわけだよね。あぁ、うんうん。君の調査から見ると、王群山は、最初からみんなに資産運用を買わせたのは詐欺のためではなかったはずだよね？

彼は一体いつから気づいたのだろう？

この中で。

そこには突ける穴があります。私は10人にインタビューし、約10人分の口座を入手しました。その中を見ると、最も早いケースでは2016年からお金が流出している口座が2つありました。初期の頃、彼のような被害者は非常に少なかったのです。

それに。

ええ、流用された資金も非常に少額でした。ある高齢者は、3、4ヶ月おきに1万元を預金していましたが、預金した当日か翌日には、その金が直接流用されていました。この高齢者には少し特殊な事情があったかもしれません。白内障を患っており、妻は読み書きができませんでした。彼も退職した高齢者で、年金を受け取る際に王群山と知り合いました。その後、白内障を患ったことで、パスワードや口座情報などすべてを王群山に教え、完全に彼に操作を任せていたのです。そのため、王群山は偶然の機会からいくつかの抜け穴を掴んだのでしょう。そして。

先生。

試行錯誤しながら、こうしたことを始めたのだと感じます。

では、彼はどのように操作していたのでしょうか？もちろん、パスワードがあれば、理論上はその口座で何でもできますよね。

ええ。

しかし、彼はまず、お金をどこに移したのでしょうか？すべて自分のカードに移したのですか？ええ、初期の頃は本当に。

自分のカードに移していました。

ずっと。

2020年から2021年頃まで、ずっと自分のカードに直接移していました。

わあ、それなら実際、資金の流れは非常に……もし監視があれば、非常に明確に突き止められたはずですよね？はい、その通りです。

はい。

ええ、ではもしパスワードがない場合、どうやって他人の金を自分の口座に移すのでしょうか？ええ、これは先ほど話した高齢者のようなケースですね。

ええ、ええ、彼が。

「資産運用を代行してあげる」と言って、あれこれ操作をした後、あなたにパスワードや認証コードなどを入力させるのです。

しかし、その過程は実際には資産運用を買っているのではなく、私の口座にお金を移しているということですか？

その通りです。

わあ、それなら彼の操作は、私たちが想像していたよりもずっと単純ですね。ええ、しかしこれらの高齢者は、例えば私が何らかの資産運用商品を買ったとしても。

ええ。

実際には資産運用の口座を持っているはずですし、運用には配当もあるでしょう。その過程で、自分の口座のお金、元本や配当の増加状況を確認しないのでしょうか？

ええ、これらの高齢者は年齢が高く、70代や80代の方もいて、スマートフォンでの操作は非常に少ないです。多くの人はモバイルバンキングさえ使っていません。

ええ。

はい、SMS通知サービスさえ申し込んでいない人もいます。彼らはただ、たまに銀行に行って、例えば口座の残高を確認するくらいです。しかし、彼らはお金を資産運用に回しているので、残高がなくても普通のことなのです。あるいは、資産運用の満期が来て、口座にいくらあるか確認しに行こうとすると、王群山の親族2人がその高齢者の口座に2回送金してくるのです。

ああ、つまり事前に連絡して確認しに行くと、王群山が前もってその口座にお金を振り込むのですね。

ええ、だから確認しても異常は見つかりません。取引明細を取り寄せない限りは。でも普通はそこまで思いつきませんから。

普通は、もし私が本当にその商品を買ったなら、例えば「ここに10万元投資した」と考えますよね。

ええ。

そして今、王群山が「5％増えた」と言えば、だいたい中にいくらあるか分かります。次に彼が直接「中にこれだけある」という数字を見せれば、私は「OK」と思って手帳にメモする。そういう流れなのですか？

ええ、こうした高齢者は、おっしゃる通り退職した職員や商売をしていた人が多いです。実際に話してみると、70代80代でも頭は非常に明晰です。お金に関しては、自分がいくら持っているか、ある意味で非常に抜け目がなく、すべてをはっきりと記憶しています。

いくらあるか知っているのです。

いくら？しかし、その都度見せられる数字は偽物で、すべて王群山がその場で振り込んだものです。

その通りです。しかも彼らは。

毎回。

確認するわけでは。

ありません。

えええええ。

たまに。

確認するだけです。

ええ。

一番長いケースでは、2014年から、2016年から買い始めて、事件が発覚する2025年まで、10年分のお金がずっとこのように回転していたのです。

ええ。

王群山の口座に移されていたのですね。ええ。

ええ、その通りです。

2021年以降は。

その時期に監視が少し厳しくなり、自分の口座への送金が許されなくなったのかは分かりませんが、その後は基本的に王群山の様々な親族の口座に移されるようになりました。姉や義母、夫、友人などですね。

では、彼の親族たちはこのお金がどこから来たのか知っているのでしょうか？彼らは共犯になるのでしょうか？

孟薇以外の人は、逮捕されていません。その後、私たちが取材に行った際も、彼らは何事もなく過ごしていました。私は彼女の義母にインタビューしましたが、義母は非常に納得がいかない様子で、自分のカードに他人の金が振り込まれていることなど全く知らなかったと話していました。彼女は、そのカードはずっと鞄の中に入れてあり、文秋山（Wen Qiushan）も自分から貸してくれと言ってきたことはないと言っていました。ただ一点だけ、彼女は自分の暗証番号が「000000」だったと明かしました。

ああ！彼女は一度も変更していなかったのですね。

だから彼女は、王岐山（Wang Qishan）自身が彼女のカードを勝手に使って送金したのではないかと考えています。

しかし実際には、送金するだけなら暗証番号は必要ありません。とにかく、その金を引き出したいと思った時に、何らかの理由をつけて親族からカードを借りればいいだけですから。他の人たちについては、彼らの口座は送金を手伝うために使われたということです。

そういうことです。

うん。

うん。

彼らの言い分はそれぞれ異なります。王権（Wang Quan）が彼らに「口座を貸してほしい」と持ちかけたのは事実です。

うん、それで彼は。

自分の手元で動かす資金が多すぎて、銀行の審査が厳しく、自分の口座ではそれほど多額の取引ができない。だから友人たちに、自分の金を一度彼らの口座に振り込み、そこから別の口座へ送金するのを手伝ってくれないかと頼んだ。基本的には、口座の移転ができないという理由で協力を求めたようです。

意図せずしてマネーロンダリングに加担させられたわけですね。うん。そうです。

ええ、ですが彼らが言っていることのうち、どれが本当でどれが嘘なのか、私にも分かりません。

うん。

嘘も混じっているかもしれません。

うん。

つまり、この数十年にわたる過程で、自分の金がリスクにさらされていると気づいた人は一人もいなかったのでしょうか？今のところ、そのような報告はありません。

では、王群山（Wang Qunshan）はその金を何に使ったのでしょうか？高額な消費に使ったのか、それとも生活費や投資に回したのでしょうか？

ええ、彼と親しい友人に話を聞いたところ、彼自身それほど大金を持っていたわけではなく、せいぜい1000万元程度だったようです。

それも。

言っていました。

え、そうなのですか？彼は河南商丘（Shangqiu, Henan）で働いていましたよね。一線都市ではない場所で1000万元以上稼ぐというのは、非常に突出していますよ。

確かにそうですね。彼は2016年に家を買い、2019年にも家を買いました。車も3、4台乗り換えています。一番高いもの以外で、少し安いものでも40万元の車を何年も乗っていました。最近では180万元の車も購入しており、これが比較的大きな支出です。その他にも、彼は多くのものを買っていました。

高級時計や、LVやディオールなどのバッグを10数個、靴箱ほどの大きさの箱が2つあるような、様々な金のブレスレットなどです。これらは表面上、友人が目撃した彼の消費です。また、その友人は、王全安（Wang Quanan）が時々「リーダーに従って、市内の刑務所や学校の配食事業、あるいは緑化事業などに投資した」と話していたと言っていました。

では、周囲の人々や預金者から見れば。

王群山はどんどん金持ちになっているように見えますが、彼はまだその支店で働き続けていたのですよね。彼らは変だと思わなかったのでしょうか？毎日高級車に乗って、高級時計を身につけているのに。

それは友人たちが目撃した姿です。銀行内や預金者の前では、彼は比較的質素に振る舞っていました。そのため、預金者たちは彼が仕事熱心だとは感じていても、彼が特別に裕福だという姿は見ていなかったのです。

わあ！彼はまさに二重生活を送っていたのですね！長期間にわたって。このことを知っていたのは、おそらく彼と、明確に知っていたのは彼の妻だけでしょう。

そうです。

彼の。

の、そうです。彼の友人は知っていたのかどうか分かりません。なぜなら、彼の友人も後で彼に金を貸していましたし、彼は友人に非常に高い利息を払っていましたから。もちろん。

彼が去った。

後、多くの金は返ってきませんでした。

先ほど、彼の犯罪にはいくつかの時間的節目があるとおっしゃいましたね。私たちが始める前に、重要な節目として2019年について触れましたが、2019年に何があったのですか？

当時、いくつかの帳簿を見ていた時、2019年に彼が操作した口座が急激に増えたことに気づきました。しかも送金額も一気に大きくなり、40万元や80万元といった送金が関わってくるようになったのです。ええ、それにその中のいくつかは、若い商売人の口座でした。

つまり。

彼の操作がより成熟してきたことが分かります。以前は老人や、身体に障害のある老人を狙うことしかできませんでしたが、その後は30代の非常に若い商売人たちにまで手を広げたのです。

うんうん、ではなぜこれらの若い商売人たちは気づかなかったのでしょうか？彼らは私たちが以前話したような、操作能力のない老人たちとは違いますよね？ええ、これらの商売人たちは。

うん、実際には小さな商売をしているような人で、うん、つまり基本的には中学校卒業程度の学歴で、ええ、いわゆるその、スマートフォンやそういったオペレーティングシステムについて特に詳しくないような人たちのことなんですね。だから、彼らの多くは実は自分でそういったモバイルバンキングのアプリを入れていなくて、うん、基本的にはつまり、ええ、銀行のそういったオペレーティングシステムの操作もあまりよく分かっていないのです。王俊山が操作を済ませた後、彼らに金融商品を買わせた後に、こういった預金者たちにパスワードを入力させたり、認証コードを入力させたりしていました。同じようなやり方ですが、この預金者たちは高齢者たちよりも少し慎重だったかもしれません。では、彼らは自分の口座の中で、他人が自分に送金した記録が見えないのでしょうか。

一般的に、取引履歴の記帳や印刷は非常に面倒なものなので、こういった預金者たちも取引履歴を出そうとは考えず、ただ口座の中の残高がいくらになっているかを確認したいだけなのです。当時、すでに金が振り込まれていたので、残高を確認すれば金額が一致するため、疑問を抱くことはありません。

これで安心。

するわけです。

そうです、そして。

金が入っているのを見て、なんとこんなに高い利息がつくのかと気づき、彼らはさらに大金を預け入れるようになります。

わあ、では一番多かった口座にはいくら入っていたのですか？

ええ、現在分かっている最高額はええ、200万余りで、うんうん、これは比較的はっきり分かっている。

点ですね。

他にも、ええ、つまり、王岐山が彼らのために株などを購入し、900万ほどのものがあったと言われていますが、ええ、ただこれについては私たちは取材できていません。

この過程において、王群山の主な仕事がこの20余りの口座の資金繰りを維持することだったとしたら、彼はさらに新しい開拓地を広げたのでしょうか？例えば、ええ、新しい預金者が彼の助けを必要としていたら、彼をターゲットにしようとしたでしょうか？彼のこの20余りの口座の増加はいつ止まったのでしょうか？

まず、2016年頃にはその2つがあり、それから2019年頃にいくつか増え、その間はゆっくりと増加していき、ええ、確か最新のものを見ると、2021年頃あたりまでで、その後にこういった預金者たちの口座がさらに増加したということはありませんでした。しかし、彼はその後に新しい方法を開拓し、自分の友人たちをターゲットにし始めたのです。

ええ、だいたい2023年頃が一番最初で、彼はこうして。

ええ、かつての友人たちを見つけ出します。ええ、彼の友人たちの多くは実は元々彼の担当していた預金者であり、初期の頃は彼のもとで金融商品を購入しており、基本的に長期にわたって元本保証となっていました。そしてある時、金融商品で損を出してしまったことがあり、この王群山がその人に、「あなたの金を私が指定した口座に移してくれれば、他の金融商品を運用して、損をした数千元を必ず稼ぎ返してあげる」と言ったのです。そのため、この友人はその金を実際に指定された口座に移し、数月後に損をした数千元を本当に稼ぎ返してもらい、再び自分のカードに戻すことができました。なぜなら、その時は2023年頃であり、全体的な市場環境が良くなく、金融商品も損失が出始め、ええ、金利も下がり始めていた。

からです。そのため王群山は彼に、ええ、私たちの別の金融商品をやってみないかと持ちかけました。この金融商品は、ええ、彼が言うには銀行内部のものではないが、銀行内部の職員しか投資できない金融商品であり、お金を指定された口座に移す必要があり、私たちが代わりに運用すると言ったのです。この金融商品の説明では、ええ、ハードルが50万で、一度投資すれば必ず50万で、そして。

1年間。

利息が確かだいたい5%ほどだというものでした。

しかし、王群山はそんなに多くのお金を必要としていたのでしょうか？ええ、実際、銀行は比較的体裁の良い仕事であり、あ、自分の日常生活を維持することはできるはずです。

うん。

では、彼が次第に、例えば自分の消費がますます高額になり、つじつまを合わせるための嘘もますます多くなっていった。なぜ彼は2023年の時点で新しい市場を開拓し、「他人の詐欺を続けなければならない」と思ったのでしょうか、これは。

ええ。

つまり私が思うに、これは彼の外部環境からのプレッシャーに関係しているのか、それとも実際その当時、彼の内面ですでにかなり歪んだ状況が生じていたのか。私は今、次々と途切れることなく金が入ってこなければ、自分が。
ええ。

自分が。
いくつかの要因が重なっていたのだと思います。彼がその時点ですでに40万の車を買っていたのを見れば分かりますが、彼はさらに2025年初頭、つまり自殺する数か月前には、100万、180万の別の高級車を買おうとしており、しかも金はすでに支払い済みでした。彼の欲望がますます膨れ上がっていたことが見て取れます。これが一点です。もう一点は、彼の資金繰りもおそらくその当時、すでに何らかの問題を抱えていたのではないかと疑っています。

なぜなら、こうした預金者たちは、ええ、時には残高を確認しに行きますが、多くの場合はこの預金者たちのお金がそこに置かれていても、時には引き出す必要があるからです。時には彼の資金のやり繰りが間に合わず、友人から借金をしなければならなかったのでしょう。なぜ私がこのような推測をするのかというと、ええ、彼が後に別の友人から借りた、ええ、その50万、ええ、そして定期預金で、期限が来てこの友人に返済しなければならなくなった時、返済する金がないことに気づき、さらに別の友人から金を借りたからです。

ああ。

彼女は夫に頼んで、ええ、その彼女のこの友人に10万を返済させ、それから別の友人を当たって、またつまり40万を借りて、そしてこの友人に返した。

見て取ることができる。

彼の資金を調べると、彼は、啊（そう）だ。

切り崩す。

李強は東を切り崩す。

その場しのぎでどうにかする、こういう状況であり、つまり彼らは、彼らが銀行にお金を引き出しに行くたびに、つまりファイナンシャル・アドバイザーが彼に言うことには、「1、2日前に私に言ってください、このお金を用意しておきますから」と。だから、いつもそのファイナンシャル・アドバイザーに準備期間を与えていたのだ。引き出しに行くたびに、彼はつまり自分たちの口座にお金を振り込んでいたため、引き出しに行くときはいつでも、お金を引き出すことができた。

わあ、それはつまり王群山自身が貯金者であり、ファイナンシャル・アドバイザーであり、また、またつまりこの予備資金であるということになり、彼女は自分一人で銀行を開いているようなもので、ちょっと。そうそう、彼らもそのように言っていた。

まるで自分一人で小さな銀行を開いたかのようだと。

なるほど、うーん、では私は王群山という人物に対して／実は今とても興味があるのだが、つまり、私たちの見るところ、彼のこのメンタリティ、そして彼の計算能力、この資金を回す能力というのは、非常に高い。彼はどういうバックグラウンドを持っているのだろうか？つまり、私が後で突き止めたところによると。

彼女のその友人と彼女の義母から、おおよそ分かったことだが、うーん、彼女は、ええ、商丘市のふもとのある県の出身であり、ええ、彼女の家庭環境はおそらくその県の中でもかなり良い方のはずだ。つまり、ええ、彼女の友人が言うには、彼女の父親は、ええ、もともと国営企業の従業員で、退職後には、王俊山が父親の書いた書道を写真に撮って、それをモーメンツ（WeChatのタイムライン）に投稿しているのをよく見かけることができ、彼女の家にも父親の書道が貼られていたということから、彼女の父親は間違いなく非常に素養の高い人物であることが分かる。そして、彼女の母親は、ええ、もともと彼らの県の銀行の職員であった。

非常にありふれた出世ルートだな、つまり両親が銀行で働き、子供も銀行で働かせるという。

そうそうそうそう、その通りだ。そして彼らの家では姉妹が二人で、彼女の、ええ、つまり祖父母の代になると、家系は漢方医を営んでいた。これを見ると、家庭全体が県の中ではやはり非常に素晴らしい部類に属していたことが分かる。では、彼女自身の学歴はどのようなものか？つまり、彼女自身が他人に語っていたところでは、彼女は、ええ、商丘の財経学校を卒業したということで、ええ、それはつまり中等専門学校のような学歴であり、中等専門学校かあるいは短期大学の学歴であった。

ああ！しかし彼女は本当に、このようなこの並外れた計算能力、20以上の口座を回す能力というのは、本当に並大抵の人間には実現できないものだと思う。もっとも彼女のこの、つまり送金や、この詐欺の手続きのプロセス自体は非常に単純なものであったが、つまり私たちが想像するよりもはるかに単純であった。

ふむ。

ふむ、しかし私は思うのだが、つまり一般的に言って、もし私、私が貯金者として彼を信頼するならば、ええ、もちろんそれは彼がおそらく非常に高い専門能力を持っており、そして彼が、ええ、私に対して非常に、ええ、親しみを持って接してくれたから、つまりよく助けてくれたからだろう。しかし最大の理由は間違いなく、彼には銀行という後ろ盾があるからだ、つまり「逃げた僧侶は逃げられぬ寺」で、どうせ銀行はまだ存在しているし、これは正規の機関なのだろうと私が思うからだろう。ああ、しかし、この時なぜ銀行は彼女のこれらの操作に対して何の監督もしなかったのだろうか？一人の顧客マネージャーがこのようにして他人の金を勝手に移すことができたのか？この中に彼を監督する人間は誰もいなかったのか？

先ほどあなたが話した点について答えると、つまり皆がこの銀行に対する信頼に基づいて行動していたということであり、これは確かにその通りだ。貯金者たちは彼が亡くなったと聞いたとき、皆そこまで心配しておらず、皆むしろ彼のことを非常に惜しんでいたのだ。「どうして彼が自殺してしまったのか？」彼らは最初、自分の預金の心配をしたのではなく、「逃げた僧侶は逃げられぬ寺」なのだから、この銀行が当然彼らに責任を取るだろうと考えていたのだ。後になって銀行が責任を取らないと分かってから、彼らは精神的にかなり崩壊してしまった。そして2点目は、この銀行の監督管理の側面についてで、これが非常に興味深い点なのだ。ええ、当時私が資料を調べていたところ、2016年に彼女がこのような、ええ、操作を始めたちょうどその前年のこと、彼らの郵儲銀行（中国郵政儲蓄銀行）の職員がネット上にこのような論文を発表しており、その中で彼らの末端拠点の管理におけるこの問題について言及していた。

混乱、混乱について、うん、これを

読み上げてもいい。

これは中国郵政集団公司培訓中心が2015年に発表した論文であり、ええ、つまり研究論文であり、彼らの郵政銀行について研究したもので、その末端拠点、彼らの末端拠点に存在する問題について述べられている。つまり、ええ、拠点責任者の資質が高くなく、業務検査人員が不足しており、内部統制の管理が脆弱であり、業務の規定違反操作が多く、拠点責任者の権限による不正行為に対する有効なコントロールがなされておらず、リスク防範措置が形骸化しており、隠れた問題の是正・向上率が低いというものだ。これはまさに王岐山が犯行を行う前年に発表されたものであり、当時発表された論文から、彼女が当時犯行を行った際、末端拠点が確かに特別に混乱していたことが分かり、したがって彼女は、こうした高齢者たちのリスク意識が低いこと相まって、彼女に非常に大きな操作の余地を与えたのだ。

私たちが今回の番組を作る前にも、ええ、私は目にしたのだが、つまり、ええ、実際には中国銀行保険監督管理委員会（銀保監会）あるいは中国証券監督管理委員会（証監会）なのだろうが、彼らはこうした、ええ、具体的な人員の多くの、このつまり職業資格を取り消したりするのだ。

ふむ。

そして、実際には彼はいくつもの事件について言及していた。当時私が目にしたのは、鄭州のある銀行の女性職員で、彼女は架空の金融商品を作り上げ、貯金者から900万元以上を詐欺り取り、そのすべてを生配信のホストへの投げ銭に使ったというものだ。

ふむ。

それから、台州の銀行マネージャーが顧客から6000万元以上を騙し取ったという件もありました。これも投資商品を買わせるという名目でした。私たちは皆、銀行というのは国家のインフラのようなもので、間違いなく安定した存在だと考えています。しかし実際には、こうした銀行のいくつかは比較的小規模な銀行であったり、小規模な支店であったり、あるいは四大銀行ではなく、地方銀行や招商銀行のようなタイプのものであり、そこには実際、大量の規制の抜け穴が存在し、多くのリスクが潜んでいます。私があなたの記事で読んだように、現在、銀行の業務圧力は非常に大きくなっています。一般の従業員として、預金者の財布に手を伸ばす動機が確かに存在するのです。

彼らが言う論理は、業績のプレッシャーが大きいということですね。

ええ、そうです。

それが、末端の支店においてグレーな操作が「正常」と見なされることにつながっているのですね。

ええ、その通りです。

例えば、私が以前取材した際、多くの郵儲銀行（中国郵政儲蓄銀行）の末端従業員や、他の銀行のファイナンシャルアドバイザーなどが言及していましたが、例えば彼らが誰かに投資商品を買わせたい場合、今は投資商品が売れにくいのです。

ええ。

ええ、多くの場合、損をすることもあり、買うたびに増えるような状況なので、彼らには別の方法があります。例えば、リベートを渡すようなものです。私的に「これを買えば、投資商品で得られる利息に加えて、私のインセンティブの一部もあなたにあげます」と言ったり、さらには私的に金銭を費やして高級な茶葉や定期的な祝日のギフトを贈ったり、顧客に商品を買ってもらうために夜の店に招待したりすることさえあります。グレーゾーンに関わることもありますが、業績を達成するためには、こうした操作は末端の銀行では公然と行われている可能性があります。

私たちは銀行のシステムについてあまり詳しくありません。一般的に、私の印象では、かつて同級生が銀行の窓口業務に就いたとき、「預金者を集めなければならない」と言っていました。預金を集めるというモチベーションは非常に強かったのです。しかし今は、預金者を維持するモチベーションはそれほど強くないようです。金利がもともと低く、銀行にとって一般的な預金業務は中核業務ではないからかもしれません。

ええ、その通りです。

しかし、今おっしゃったように、投資商品の販売や融資といった業務は、銀行にとって非常に価値が高いということですよね？

ええ、銀行が利益を上げるには、融資を実行しなければなりません。金利差を得られるからです。郵儲銀行のような末端支店では、融資業務を行うことができません。そのため、唯一の手段が投資商品業務なのです。そして投資商品業務は、各銀行においてリスクの高い業務に分類されます。融資業務自体がリスクが高いため、通常は末端支店には任せません。投資商品業務は銀行にとって中間業務です。つまり、他の会社の投資商品を販売する手助けをするだけで、銀行は何も出す必要がないのです。損をすれば預金者自身の責任であり、儲かれば預金者の儲けです。銀行が稼ぐのは、他の会社の投資商品を代理販売する際に得られる手数料です。1件成約するごとに何パーセントかが銀行に支払われ、これは純粋な利益となります。この業務は2011年頃から、各銀行で大規模に展開されるようになりました。

それがあなたの記事で言及されていた資産運用業務ですね。

ええ、実際彼らは、こうした資産運用業務の主なターゲットが、高齢者や金融商品についてあまり知識のない老人であることに気づいているのです。

ええ、必ずしもそうとは限りません。

投資商品をするのは。

実際にはあらゆる層が投資商品を利用しますが、彼らが選ぶターゲットが、リスク回避意識が低い高齢者や、学歴の低い商売人であるというだけです。つまり、金融リテラシーの低い人々を選んで犯行に及んでいるのです。

ええ、高齢のユーザーの意識の中では、依然として昔ながらの銀行のイメージがあるのだと思います。巨大な資金背景があり、何かあれば補填してくれる能力があるというイメージです。しかし現実の銀行、あるいは彼らが実際に足を踏み入れる銀行は、経営圧力を抱え、資産運用商品を推進しなければならない組織になっている。そのため、認識のミスマッチが起きているのだと感じます。

ええ。

先ほど郵儲銀行には「自営プラス代理」という特殊なモデルがあるとおっしゃいましたが、あなたの記事を読むまで知りませんでした。それは……

これは実に非常にユニークなもので、中国でもここだけです。当時専門家と話した際、海外にもこのようなモデルはないようでした。これは郵便システムですが、初期の頃はオンラインシステムがなかったため、出稼ぎ労働者がお金を送金したい場合、郵便局を通じて送金していました。そのため、当時その貯蓄業務、つまり送金業務が徐々に発展していったのです。

うん。

しかし、初期の頃は預金業務しかなく、融資業務がなかったため、実質的にどうやって利益を上げるのかという問題がありました。そこで2000年代に入ってから、郵政貯蓄銀行（Postal Savings Bank of China）を設立したのです。しかし、郵政貯蓄銀行を設立した後、郵便局内に残っている従来の預金業務を行っていた小さな拠点をどうするのかという問題が生じました。それらを閉鎖するわけにはいきません。

ああ、それで当時。

自営と代理の混合モデルを作り出したのです。郵便企業の一部拠点は代理拠点となり、新しく設立された郵政貯蓄銀行の拠点は自営拠点となりました。当時、ある県城を取材した際、そこには3つの自営拠点があり、その下の各郷鎮（町）にある拠点はすべて郵政貯蓄の元の代理拠点でした。

拠点ですね。管理自体が2つのシステムに分かれているため、監督において緩みが生じる可能性がありました。自営拠点の管理は強度が高く、代理拠点の監督は比較的緩いと理解してよいでしょうか？その通りです。結局のところ、2つの異なるシステムですから。本来であれば、自営拠点は下の代理拠点を管理できるはずですが。

ええ、管理の区分をまたいでしまっているのですね。

うん、管理の区間をまたいでいるのです。

郵政貯蓄銀行は代理拠点の業務しか管理できず、その他の人、事、物についてはすべて郵便企業が管理しているのです。

なるほど。

当時、ある県城の自営拠点の従業員を取材した際、その人は以前、代理拠点の人員を管理していた時期があったそうですが、全く管理できなかったと話していました。代理拠点で誰を採用したのかも分からず、その人たちの学歴や品性も全く把握できていないとのことでした。人員配置についても知らされず、下の代理拠点から「誰々をどこへ異動させる」という表が送られてくるだけで、ただ同意するしかなかったそうです。

ああ、では王群山が働いていた拠点は、実質的に代理拠点だったということですか？

そうです、そうです。

ずっと代理拠点にいたのですね。

代理拠点です。

ああ、それは完全に真空地帯ですね！例えば、私が王群山を雇ってここで働かせても、郵政貯蓄銀行とは直接的な関係がないということですね。

あまり関係がないのです。2023年にも郵政貯蓄銀行が論文を発表し、こうした組織をまたいだ管理の困難さについて言及しています。また、先ほど触れた点ですが、多くの場合、預金者の金が彼自身の口座に送金されるという問題があります。以前、金融分野の専門家を多く取材した際、彼らは当初「銀行がそこまで細かく監督するのは確かに難しい」と考えていました。しかし、私が「預金者の金を直接彼自身の口座に送金している」と伝えると、しかもその口座が他の銀行ではなく、直接郵政貯蓄の口座であったと知った専門家たちは、「銀行の管理があまりにも粗放すぎる」と指摘しました。

そうですよね。一般的に、ある口座が頻繁に大口送金を受け取っていれば、警告が発せられるはずです。最近の一般的な銀行では、詐欺などを防ぐために5万元以上の大口送金には予約が必要な場合さえあります。王群山のように、他人の金を自分の口座で絶えず流動させているのは、高リスク口座と言えます。まともな銀行であれば、マークされるべきだと思います。

ええ、ここ数年の変化について触れると、口座の大口資金流動や異常な流動を監督するようになったのは、ここ数年のことなのです。

うん。

それに、ここ数年は彼自身の口座を使っていません。

ああ、彼は。

そうです。

分散させているのです。他の口座に送金しており、しかも送金頻度はそれほど高くありません。新しい預金が入った時にしか送金しないので、1回送金するだけなのです。

そのため。

詐欺防止システムを通しても、識別するのは非常に困難です。

しかし、彼が初期の2016年から2021年にかけて、直接自分の名義の郵政貯蓄口座に送金していたことが発見されなかったのは、管理上の大きな問題です。以前は、今はデジタル化の時代だから。

そうですね。

各拠点のデジタル監視は完備されているはずだと考えていました。しかし、2023年の論文でも、代理拠点にはデータ監視システムが構築されておらず、これらの口座に対する有効な監視が行われていないことが指摘されています。

わあ、それは実は本当に非常に危険なことで、つまり、このような分散した小規模な銀行の多くは、融資をする資格はないものの、資産運用商品（理財）を販売する資格は持っています。では、こうした口座は実際には高額資産の口座ということでしょうか？しかし、これらの口座自体が監督管理のスポットライトの範囲外にあるわけです。もし私自身が極めて低い道徳観の人間であり、目の前に巨額のお金が置かれているとしたら、実際にそれを自分自身でコントロールできる人はほとんどいないでしょう。うーん、その通りですね。

ここで銀行のこの従業員に対する監督管理という問題に関わってきます。

ふむ。

ええ、当時私が取材した、その郵便貯蓄銀行の従業員が言っていたのですが、以前の監督管理は非常に形式的なものだったそうです。

ええ、つまり。

あの、四半期ごとあるいは毎年、6ページの書類が配られて、その下には多くの項目が書かれており、「飛び単（非単：行外の非正規理財商品の販売）」に関与したかどうか、あるいは。

「飛び単」とは何ですか？

「飛び単」というのは、この理財マネージャーが、自分で外部で勝手に一つの理財商品を作り出したもので、おそらく。

ああ。

その銀行の審査基準に適合していない、あまり安全ではない理財商品であるにもかかわらず、それを銀行内の理財商品のようにパッケージ化して、顧客に購入させ、最終的に金融商品が破綻したり事件になったりする状況を引き起こすことです。「飛び単に関与したことはないか、自分で会社を経営していないか、そして賄賂などの行為はないか」と問われ、それぞれの項目について「正常」か「異常」かを自分でチェックするように求められます。さらに。

自分でチェックするのですか？そうですか。自分で自分の顔を叩くようなものですね。では、もし私が自分でチェックして、仮に犯罪を犯していたとして、それを「異常」と書けるでしょうか？いいえ、書けませんよね。そうですね。

だから、彼らは率直に「じゃあ、私は毎回必ず『正常』に丸をつけるに決まっているじゃないですか」と言っていました。

そうですよね、そうですよね。

はい。

なるほど、彼らのところには上級機関による監督や同僚による監視というものがなく、ただ自分自身の自己評価のメカニズムがあるだけなのですね？そうです、その通りです。

その従業員が話していたのですが、彼がこのような行為を行っているのは、リスクを監視するためではなく、責任逃れのためなのだと感じているそうです。

うーん、それでは。本当に聞いていて信じられないような犯罪が、このように10年間ずっと存続し続けることができたわけですね。私たちがこの文章を読んだとき、特に強く感じたことの一つは、つまり、彼らのターゲットがこうした高齢者層に向けられているということですね。あなたは当時、多くのそのような預金者を取材しましたが、彼らの日常生活はどのようなものだったのでしょうか？なぜ彼らは銀行のマネージャーとこれほどまでに緊密な信頼関係を築くことができたのでしょうか？私は最初、こうした高齢者たちは、いわゆる「失独（子どもを亡くした親）」の人たちではないかと思っていました。

いいえ、違います。

あるいは、つまり。

子どもがそばにいなくて、うーん、遠く離れて暮らしているような高齢者たちかと思って話を聞いてみると、実際には子どもたちとの関係はかなり密接であることがわかりました。しかしですね、うーん、彼らの生活空間は同じ場所にはありません。つまり、こうしたリタイアした高齢者や、以前ビジネスをしていた高齢者というのは、自分自身のプライベートな空間に対する要求が非常に高いのです。そのため、子どもと一緒に住むことは望みません。なぜなら、「結局のところ、何らかの口論が必ず生じるからだ」と言うからです。したがって、彼らは子どもから2、3キロメートルほど離れた場所に住み、定期的に子どもに電話をかけたり、おしゃべりをしたりするという暮らし方をしていました。その上、これらの高齢者たちはお金持ちで能力もあるため、子どもに対しても警戒心を抱いているのです。

ああ、なるほど。つまり、自分の子どもを信用しておらず、自分の遺産を狙って算段しているのではないかと考えているわけですね？

まあ、人間心理としては理解できますよね。つまり、確かに彼らはかつて、例えば自分の子どもに自分が約これだけの額のお金を持っていると伝えたことがあったのです。そして、子どもが例えば商売をして、うーん、赤字を出したり、あるいは子どもが海外留学をすることになったりしたときに、親からそのまとまったお金をすぐには用意できないため、両親にお金を借りようと考えます。しかし、親の方としてはこう言います。

大体いつ返せるのか、と。

これもいつ返せるのか分からないのです。そのため、そのような事態を避けるために、後になってからは自分がどれくらいのお金を持っているかということを、子どもには教えないようにするしかなかったのです。そして子どもたちも、親のそのような考え方を肌で感じ取っています。子ども側としても理解できると語っており、実際、ある高齢者の子どもは、車で親をこの銀行まで送ってきて手続きをさせたこともありました。しかし、その子どもはロビーのソファに座って待ち、親は銀行カードを手にカウンターへ行って自分で手続きをするか、あるいは王群山が手続きをサポートしていました。子どもたちは意図的に親のお金から距離を置こうとするため、そこに物理的な空間が生まれるのです。

なるほど。

ですから、実際のところこれは、資産そのものが非常にプライベートな問題であるからこそ起きることなのです。たとえ相手が自分の子どもであっても、十分な信頼を置けないということはあり得ます。しかし、これらの高齢者にとっては、自分のお金をさらに増やしたい、あるいは老後のために残しておきたいと思っても、自分ではどうやってそのお金を守り抜けばいいのか分からないのです。彼らの語りを聞いていると、どうしようもない無力感のようなものが感じられます。

ふむ。

うーん。そうですね。

多くの人が預金のことしか知らないのではないでしょうか？

これも聞いた話ですが。

グループのメンバーから紹介されて初めて、ああ、いくつかの理財商品を買ってもいいんだと知り、それを買うようになり、その後さらに「株を買う手伝いもできる」と紹介されて、株も買うようになったというわけです。

いつもこんな。

調子なのです。ふむふむ。

でも、なんというか、その、私も当時のあなたの記事を読んで、当時自分のモーメンツ（朋友圈）にシェアしたのを思い出しました。私が住んでいるマンションは高齢化がかなり進んでいるところで、当時、本当にたくさんの高齢者がいて、銀行がマンションにやってきて色々な業務や勧銷をすることがよくあったんです。特に真冬には、冬貯蔵用の白菜を配るからみんな下に白菜をもらいに来るように言って、それで私も下に行って白菜を1個もらって、もらい終わった後にQRコードをスキャンさせられたんです。たぶん寧波銀行だったと思います。実は私もQRコードをスキャンした時は何の許可も与えなかったんですが。でも、その後の1ヶ月か2ヶ月の間、ひっきりなしに銀行から電話がかかってきて、例えばローンを組みませんかとか、こういう金融商品が買えますよといった話を持ちかけられるんです。それで思ったのは、銀行はこういう非常に安価な顧客獲得手段を使っているということです。例えば白菜を1個配ったり、卵を少し配ったり、油や米をプレゼントしたりするわけです。しかし、彼らが狙っているのは実は非常に純資産の高い層、つまり一部の引退した高齢者たちなのです。こうした高齢者たちが置かれている環境は、子供たちから離れて暮らしているという問題だけでなく、非常に強い孤独感のようなものがあります。当時それを見て、私は両親がとても心配になりました。彼らにとっては世界がそんなに速く変わっていないように見えても、実際には世界は日進月歩で変化しています。例えばさっきあなたが話した銀行の変遷や、銀行のシステムが一体どう動いているのかということだけでなく、スマホ銀行をどう使うか、どうバインドするか、どう顔認証するかといったことも、両親にとっては本当に難しいことなのです。というのも、私の父親は今でもよく銀行に行きますが、通帳を持っていて、よく銀行に行って「自分の銭が今通帳の中でどういうふうに入っていて、増えているだろうか」と確認しているからです。要するに、時代が彼らにもたらすこうした変化というのは、想像を絶するものなのです。しかし、こうした高齢者たちはこの時代についていく方法がどうやら全くないようです。それを見ていて、本当に切なく、どうしようもない気持ちになりました。

あ、そうですね、あなたが言った通り確かにその通りです。こうした高齢者たちは、元々通帳を使っていた時は、お金が勝手に動かされることはありませんでした。

それから、それからですね。

王全然（Wang Quanran）が彼に、今はもうみんな銀行カードに切り替えているから、銀行カードに変えた方がいいと勧めたのです。銀行カードに変えてから、彼は預け入れや引き出しのたびに残高をすぐに確認できなくなってしまい、その結果、お金に問題が生じることになりました。

最終的に、このお金は誰が補償するのでしょうか？つまり、本当に何の補償も受けられない可能性になってしまったのでしょうか？ええ、現状としては、彼らは王群山（Wang Qunshan）の資産の一部を整理しているような状態で、以前にこれらの被害者に対して回答があり、大体20パーセントから30パーセントくらいなら賠償できるかもしれないとのことでした。これが。

彼の資産で賠償できる分で、さらに、ええ、彼らは銀行にも何らかの責任を負ってもらいたいと望んでいます。当時、ええ、彼らは銀行を探し、証券監督管理委員会（証監会）なども探して説明を求めました。そして返信の書面が届き、その返信の大体の意味は、銀行には責任がない、つまり銀行の預金、この預金業務には問題がないということでした。しかし、私たちがそこから問題を発見したところ、それは預金業務ではありませんでした。

そうです、それは金融商品（理財）業務だったのです。そうそう、だから。
クソッ、彼がこのことから逃れようとしているのが見て取れます。

しかし私は。

後から過去の資料や、過去の類似の案件の賠償について調べてみたところ、銀行は大体20パーセントから30パーセントくらいの責任を負うことが多いようでした。

ただ、あなたの記事の中に、確か当時結びになっていた部分ですが、それを読んだ時にとてもゾッとしたのです！つまり、ある高齢者自身が「私は一生の貯蓄を守っている」と感じていたのに、最終的にそれがこのように騙し取られていたと分かった時、彼は本当に途方に暮れてしまうということです。法的手続きを踏むにしても、彼らにとってはエネルギーの消耗や、こうした精神的負担も非常に大きいです。しかし、彼はそうしたどうしようもない過程の中で、そのまま亡くなってしまいました。そのワンシーンは本当に、ええ、何というか、非常に胸が締め付けられる思いでした。

この高齢者は、先ほど私が話した人たちで、100万元以上を持っていて、彼と妻の2人はともに70代でした。若い頃は、ええ、農村で小さな雑貨店を営んでいて、その後は、ええ、冷蔵庫やいくつかの家電製品を売る商売をして、農村から一歩一歩県城（県都）へと進み、最終的に商丘市にやってきて、商丘市の中で家を買いました。まるで自分の一生の奮闘を通じて、このお金を蓄積してきたようなものです。彼らには年金がないため、これはすべて彼らが引退した後の、ええ、つまり老後を過ごすための一筆のお金なのです。彼らは2016年か2017年頃に、大体8、9年の時間をかけて貯蓄し、ずっと銀行のことを非常に信用していました。だから当時、ええ、彼らは銀行の中で自分のお金がなくなっていることに気づいた時、夫は突然その場で倒れてしまい、その後病院に送られ、いくつかの病院をたらい回しにされました。その間、彼女はずっとこのお金が戻ってくることを期待していましたが、最終的にそのお金はやはり戻ってこなかったことが分かりました。そして最後には彼女自身も耐え切れなくなってしまいました。私は後に、この件をすべて、ええ、つまり専門家への取材を通じて話し終えた後、

みんな

この件についてより深く理解した後は、誰もが銀行は必ず責任を負うべきだと感じています。この件において、銀行の監督管理上の問題は非常に大きく、また明白です。

職権を乱用するだけで、彼はまんまと欺くことができました。以前、私たちは皆、中国共産党の非常に厳格な監督管理は非常に強力だと思っていましたよね？見てください、私は海外にいても監視されています。しかし、なぜこれらの人々は簡単に犯罪を犯し、これほど多額の金を奪い、しかも長年にわたって継続的に発覚しなかったのでしょうか？実は理由は単純です。中国共産党の監視と監督管理はすべて、私たちのような一般市民に向けられているからです。なぜなら、一般市民だけが彼らの敵であり、彼らが唯一恐れる集団だからです。もちろん、この恐れという前提は、人民が団結した場合のことです。さて、以上が今回の全内容です。私を支援したい場合は、メンバーシップチャンネルにご参加ください。メンバー限定のライブ配信で皆さんとリアルタイムでお話しできることを特に楽しみにしています。それでは今回の内容は以上です。また次回お会いしましょう。