米国はかつて中国共産党に翻弄された、今や米国は一致して対中強硬へ｜余茂春との対談【知定講堂 曹興誠】EP46
本期节目邀请余茂春与曹兴诚对谈，深入剖析了美国对华政策的演变及其背后的理念。余茂春指出，尼克森时期以接触为中心的对华政策，虽然初衷是改变中国，但最终却被中共的策略所影响，未能实现目标。他强调，认清“中共不等于中国人民”至关重要，并主张将中国改称为“中共国”，以暴露其本质。节目还探讨了川普政府时期对华政策的转变，以及美国民众对中共的负面认知。此外，对香港局势的分析也占据了重要篇幅，余茂春对香港自由的丧失表示痛心，并对年轻一代的反抗精神寄予希望。
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中共的侵略它不是仅仅是台湾，中共的侵略它是一贯性的。共产主义的本性就是侵略，为什么呢？它必须要不断制造胜利、成功的神话。这就是为什么乔治·凯南，他在分析苏联的行为的根本原则溯源的时候，原因，他不说苏联为了建立安全的缓冲区，就是security buffer，不是的，因为苏联这个国家，它一定要证明它的党是战无不胜的，一定要证明它的马克思列宁主义的威力是无穷的，社会主义是优越的，为了表示这里，它必须要去战胜别的国家。中国也这样。
您对中美政策的改变，产生很重大的影响。三大理念就是说，第一个，抛弃打中国牌，就是说尼克森那种，要联合中国对抗苏联嘛，中国牌。抛弃以接触为中心，认清中共不等于中国人民。这个东西也不见得是我的三大理念，我没什么理念，我就是一个教书的教授，在美国政府里面做了那么久的学者。那么这个理念，我是吸收了很多朋友的精华。台湾有很多，他们叫名嘴，你也算一个，所以我看你的节目学了很多东西，我看明居正先生学了很多东西，台湾的我看汪浩先生的节目也学了很多东西。
你现在讲这个，就是说这个第一点，打中国牌呢，他反应这种对美国政治理念的一种扭曲。因为打中国牌最积极的这个推行者，就是尼克森开始的时候，他在他没有当选总统之前，1962年选举失败之后，他有几年的闲暇的时间，他很多思考世界局势。尼克森他的思想是很深刻的。到了1967年68年之后，他就觉得中国真的是一个发了疯的国家，文化大革命的高潮，向全世界宣战，要输出世界革命。所以他觉得中国，一个孤立的中国，它对世界和平是有非常严重的这个危害的。然后呢他要跟中共接触，他的目的是改变中国。结果呢1968年当选总统之后呢，他是要接触，但是忘记了他的初衷是要改变。所以尼克森呢，应该学一学勿忘初心。所以说他光只靠，只强调接触，但是把这个目标给忘掉了，他就搞实用主义了。然后跟中国接触呢，就是他希望通过这种接触呢，也许中共会看到这个自由资本主义实际的一些，一些这个好处。但是呢中共也是很狡猾的，尼克森觉得他把中共玩得一转一转的，实际上是中共把季辛吉、尼克森玩得更娴熟。所以说呢，中共当时制定政策的时候就说，你要来改变我吗？我不要来改变你，但是我们要接触。接触呢，你要按照我的这个条件来接触。怎么接触呢？中共说呢，我们要求同存异，我们双方只有共同的利益，没有共同的价值观。尼克森想了半天，这个好像是这个有点不对，但后来呢也没办法。
因为尼克森到中国去的时候，1972年，什么时候呢？1972年是那个时候大选年，大选年就是尼克森要连选。尼克森第一次选举的时候，他跟美国人民的承诺就是，他要把美国从把越南的泥潭里面带出来。到了1971、72年的时候，不仅没有这个，美国愈陷愈深。所以他要在越南战争中间有一个成就，所以他正确的认识到中共是很重要的一个关键。所以他到中国去，唯一的目的就是要中国帮助美国从越南的泥潭里面带出来。这是种事务性的。那么中国看到这个，那么我做交换，你要我帮助你越南的问题嘛，那么你要给我其它的问题要做承诺。怎么承诺呢？欸，台湾问题你要撤军，我们呢还建交。所以说尼克森、季辛吉这些不讲原则就是这样，在大是大非问题上不讲原则，为了自己的一己私利，为了自己的重新选举，把美国的一些最根本的国策，把他最终的初衷，他就放弃了。不是去改变中国，而是让中共改变了他。
那么这样子的话，就像这种求同存异的格局，求同存异，最后一个什么呢？就是打中国牌。就是说美国在半个世纪里面以来，就是从尼克森以来呢，它的这个根本目的呢，就是中共呢，根本就不是它的外交的一个根本终极目标，它是用中国的这个国家来达到它的更重要的所谓的战略目标。比如说共同打苏联，跟中共联合起来，打击当时的这个地区霸权主义，越南就1979年以后了，中国和越南这个交恶之后，然后呢美国和中国一起合作，来解决朝鲜的核武器的问题。所以说呢，中国呢，永远就没得到美国外交的极重的重视。那么这个川普时候呢，我们觉得这是重大的问题，因为求同存异，同时有了技术交换、学生交流，但是异呢，意识形态、人权、知识产权、地区和平与安全，这都不能谈的。中共不能谈这些东西的。川普时期其实上不是最，最激进的一个行政当局。我们跟中国要做的事情就是，把这个求同存异的东西抛弃，然后我们要跟中共呢，坦承中美关系之间所有的重大的问题，我们都要去谈，都要去接触。中共它不干，这就是为什么在川普时期中美关系很紧张，这个原因根本不是美国，完全是中共。
所以说呢，这就是求同存异。你刚才讲到其它的，还有两个。中共不等于中国人民嘛。中共不等于中国人民，实际上在华人世界，中国共产党什么时候是经过人民的认可，通过投票、选举，真正的选举认可的？共产党它自己认为它的这个行政的逻辑，就是所谓的历史逻辑，他们是无产阶级先锋队，这是非常空洞的一些理论来的。所以说这个我们一说出来，中共它非常害怕的，这是它的七寸（打蛇打七寸），因为它的统治，就是以打著人民的旗号来的。
对，所以我现在一直主张中华人民共和国，简称中国，它是一个诈骗，我们要叫它中共国，因为是中共国，我们就可以把本性给它暴露了。庞先生曾经问过我一个事情，他说这个，他说Miles（余茂春），我怎么样称呼这个习近平？因为当时有很多人称呼他习近平主席，还有什么Chairman，还有说这个总书记。实际上在中共的这个法律文件里面，它没有这个主席这个席位来的，它有共产党的主席、军委主席。那么我就跟他讲，我说你，你不要叫他主席，不要叫他President，也不要叫他Chairman，你就叫他这个总书记，因为什么？这是他最重要的一个官衔。对，在美国历史上，对这些敌对国家，他的称呼头衔，做得最到位的就是雷根总统跟戈巴契夫，从来没有说称呼他戈巴契夫主席，也没有说是戈巴契夫总统，跟苏联的交往中间，戈巴契夫永远是戈巴契夫总书记，General Secretary Gorbachev。所以从那个之后，庞培欧先生，在将近三年时间里面，一直就叫这个习近平是General Secretary 习近平，这完全正确。就这个名不正言不顺，这个呢，当然这个General Secretary跟President叫起来好像有点拗口，很多人不习惯，但庞先生做到了，所以我非常敬佩庞先生这种政治勇气，而且坚持原则。
中美之间的关系问题很多，这个几十年都是这样子的，大家都说要解决解决，每次要想解决问题的时候，首先想到是中共对我们这些要改邪归正的措施，它们有多么得愤怒，它们会表现的多么不高兴。在川普时期，我们觉得这个，不管中共愤怒不愤怒，川普根本的基本国策，就是说到做到。不错，这就是为什么在川普时期，美国的国际信用飙涨。欧巴马时期，欧巴马跟俄国人说，我们这个红线，在叙利亚这个ISIS的地方，你们又要军事行为，美国说我们不管你，没有信用的。所以在这个川普时期，美国的威望是非常高的。很多人对川普总统不高兴，不高兴原因就是美国现在说到做到，就是尽义务。所以我觉得这个现在的口是心非的政治家呀，去当总统，真的是非常非常危险的。
刚刚讲雷根总统嘛，雷根总统他有个那个叫Reagan Presidential Foundation，对，Reagan Presidential Foundation，对，它好像这五年，每年做那个National Defense Survey。那么2023年11月呢，它发表这个数字，就是说77%的美国人呢，认为中共是敌人，64%的人认为台湾是盟友。然后最有趣的说，72%的人呢，认为如果中共攻打台湾，美国应该立刻给予台湾正式外交承认。如果照这样来讲，这些民调的数字，对两党或者美国政治，它到底有什么样的影响？曹先生，这个数字非常重要，因为什么呢？在中国什么都是100%，中共它承认，它说赖先生这个选举不合法，因为什么？他得到40%多的选票，不像我习近平百分之百的，是这个全国（同意）过程的民主，比金正恩还厉害。所以他这样子的话，他这个是非常荒唐的一个说法。在美国这个社会里面，民主有充分的这个表达，一个人他赢了这个大选，就是百分之五十点一，或者五十点零点几的这个，这是一个巨大的胜利。我们经常讲美国的这个国家是50 50，就一半一半，真的，两党之间，他就大概就是一半的人支持民主党，一半的人支持共和党，大概就是那么一个概率。所以说你要有百分之六十多的人，在一个重大的外交政策上，有一种认同，这是非常了不起的一个数字。
那么我再说一下，你刚刚讲到两党的共识的问题。现在两党对中国共产党对美国造成的头号威胁，这种说法，基本上没有任何人有反对意见。所以说中共它应该要有自知之明，不要觉得自己总是要美国承认错误。中共的这些做法，对美国的伤害是非常巨大的。所以说照照镜子看看自己，究竟对这个中美关系，它自己要负责任在什么？好像它现在就是总是说一些非常没用的一些陈词老调，解铃还须系铃人，美国要认清错误，改邪归正。这些东西，中共这些外交辞令呢，非常地陈旧，美国愈听对它愈感冒。不仅是美国这样，中共在世界上没有真正的盟友的。你跟中共打交道的愈多的国家，这些国家对它的恶感就愈强。美国民众对中共国，他的恶感负面感觉是百分之八十一，日本人更高，日本人九十多。凡是跟中共打交道的国家愈多的，世界上很多，跟中共原来非常友好的一个国家，从来不寻衅滋事的国家，中国对他们欺负。所以在这些国家里面，他们中国人的身份是非常低的。你看看中共周边国家，中共有些什么朋友？没有。巴基斯坦可能都靠不住，巴基斯坦是贿赂出来的。
习近平好像黑道一样，盯著那个加拿大总理，教训他。对，那场面有点恐怖。民主国家选举出来的领袖，他都有自知之明，任何一个选民，都可以指著鼻子骂他，而且他还是谦卑，那你说的很对，我就考虑考虑，就这样。习近平呢，是这个独裁专制的一个国家产生的一个怪物，这怪物已经常态化了，也不怪了。他一天到晚想到的就是我的这套东西多么多么了不起，我要跟世界指明方向，什么人类社会共同体。实际上习近平讲这句话，就是英文里面有一个词汇叫Laughing Stock（笑柄），就人家都当他笑话。所以中共它一个国家没有自知之明，这是非常危险的。
对，我觉得这个，去年众议院呢，通过这个台湾国际团结法案，Taiwan International Solidarity Act。它主要是说通过这个法案，2758号联合国决议，是他们滥用误用，用这个来讲错误的这个阻挠台湾加入国际社会。通过这个法案，那么这个法案，现在参议院还没通过。众议院通过这个法案呢，实际上它的影响会怎么样？就是这样子，这是一个很重要的一个话题。美国的外交的这个决断权，基本上就是行政部门的，就是总统他有总统特有职权（prerogative power），他可以决定对一个国家的外交承认不承认，这个是宪法规定下来的。但是呢，在很多非常特别的情况下，国会呢它有自己的权力。最明显的例子就是在这方面，美国的国会，对行政当局的外交承认的问题，最重大的一次干扰，就是45年前通过台湾关系法，是美国的国内法，它是国会表述，对卡特政府滥用行政职权，对友邦国家不友好的一个反抗，就是一个完全是一个反驳。正是因为这个，美国国会对卡特政府的做法，不是说他做的不对，而是他没有咨询，做的非常的这个蹩脚，而且在这个没有知会国会的情况下，在公开向全世界宣布几个小时之前，他才告诉国会我们已经决定要这样。所以国会非常对程序化，你们今天台湾民众抗议，也是对程序化不满嘛。所以国会就，美国国会就制造一个台湾关系法，花了两三个月的时间，然后到四月份呢，就签署成立了。卡特政府呢，这个也不得不签署。那么这样子的话就说，它这个台湾关系法，就是它最后决定的，就是对台湾，像台湾这样的国家，它的外交承认与否，一定要由美国总统和美国国会共同协商来签。因为当时还牵扯到另外一个问题，当时还牵扯到就是美国和台湾，中华民国，当时还有一个共同防御条约。这个条约呢，必须要由参议院通过，或者参议院否决，才能够生效或者失效。那么当时呢，就有一个这个参议员，对台湾很友好的参议员叫这个贝利·高华德，我们都知道，他就向这个，他就告，告美国的这个行政当局，他说你们呢，是有违宪的，因为这个条约的这个生效，要由参议院批准，条约的失效也必须要由参议院批准，你单方面的就把这个共同防御条约去掉，这个是违反这个宪法的。他这个事实上有很多法律上的逻辑很成功的，可惜呢，这个当时参议院太忙，所以它没有这个按照这个法律的程序，就卡特政府废止共同防御条约，提出参议院的正式的挑战，最后法院说，你们参议院都没有集体的给我提出挑战，那我就没有这个资格去审查这个案子。所以这样子的话很不幸，这是一个非常历史的一个很重要的机会。
那么你刚才就讲到，现在这个对2758号决议的这个国会的一个新的提案，有没有效果？当然有，尤其在对台湾关系法，它有先例可循，它可以对行政当局施加重大的压力，让它必须要跟国会共同协商来解决这些问题。那么2758号决议呢，很怪的，2758号决议就是在当时的环境里面，它是就是说这个承认中华人民共和国在联合国的代表席位，还把这个常任理事国的席位也给了，给了中共。那么这个对美国的这个在政治界里面没有任何争议，这个是大势所趋，大家都觉得这个不可能赢回来。但是呢美国当时的这个最根本的政策就是，给中共代表中国的权利，同时呢也要保住台湾在联合国的这个代表权。当时美国呢，就是老布希当时驻联国代表，他犯了一个很大的错误，他没有看清楚对方是多么的狡猾。这对方不见得是中共，中共当时还没有权利，它中共它可以买通非洲的国家，英国也很不地道。因为什么呢？按照正常的逻辑，当时尼克森政府，他们想的就是说，要把这个联合国的一个成员国开除出联合国，你必须要有联合国大会的这个三分之二的票数同意才行，two thirds majority。但英国人很坏，所以它就改变了一个策略，它说我们我们不需要三分之二，只需要二分之一就行了。哇这个大势所趋，所以最后就，因为可能有香港的考虑，这个还跟季辛吉当时这个，他起的作用很有关系。因为在这个联合国2758号决议表决的时候，季辛吉正好是在中国，他在那边遥控。那么我现在正在找这份文件，如果这样子，我可以出一本书。它的这个决议呢，还有一个说法，当时呢，中国发表一个声明，它说我们要中华人民共和国获得代表权，我们要去除蒋介石集团在联合国的代表权。（共产党）假设什么呢？（假设）就是当时国民党的一个政党而已。那么这个国民党政权，居然早就没有了。国民党是2000年以后，也不知换了几届了，也不是一直在当权的。所以说呢，他对这个中共的这个语言呢，他是以政党的方式来说。那么现在2758号决议呢，要以国家。那么台湾不是国民党的，也不是蒋介石这个匪帮，他是台湾的两千三百万人民，由一个完全不同的政党，在主持这个国家的这个大政方针。所以这样子的话，它有很多法律上的一些东西，我想可能我们如果，如果说组织一个非常强大的律师团队，台湾我觉得它在国际论坛上，应该是有获得很多的同情的。你也知道我最近这个觉得台湾，很多人就说，我要台独，我要怎么样，我要进联合国。可是其实我觉得你那个关键是，你要去让世界知道你不属于中国。那你如果是大家认为你属于中国，它又是联合国常务理事国，你要进很多国际组织，当然就很困难嘛。所以我现在就是要，就像那个庞培欧讲的，反击台湾是中国领土，这个我们要否决。当然谢谢你，那个我们5月15号在Hudson Institute开了研讨会，你主办的。哦这应该的。就说这，你给我们提供了一些这个启发，而且给我们提供了一些这个非常及时的这个支持。那么我们这个呢，在华盛顿呢，我觉得现在应该把这些比较中美关系非常重要的话题，大家要去讨论。对，最大的问题就是，我们对中美关系的一些关键性的问题，不去讨论，天天就是怎么讲，去维持，就管控，有严重设计漏洞的一个双边关系，把它当作宝贝来维持，有很多漏洞的船一样，补修补修补修，而不是把这个船拖到岸边来，重新设计一下。这样子的话，我觉得这拨乱反正是很重要的。所以曹先生你支持的这个反《反分裂国家法》会议，我们乐见其成，而且是愈多愈好。我们下次，也有可能在台湾也要办一个，对台湾人民呢，有更大的参与的这个机会。
台湾这个政府它也很多的顾忌，因为如果你刚才讲了，美国对这个中国，欸呀有很多的顾忌，它会让台湾也要去按照同样的规则。所以以前不是讲那个（美国政府对）台湾接触的这个指引，后来被你们废除了嘛。它那个就是等于说是依照美国这个对中国答应了一些方方面面，很多规矩，也套到台湾头上嘛。欸我现在觉得台湾有个好处就是，我是民间人士，我可以跟政府的这个路线不一样。现在政府可能说哦，你看说你去驳斥反分裂国家法，你又来搞台独，又要惹是生非。所以我觉得政府也不用去搞，我来搞。台湾政府如果怕美国说你去挑战这个反分裂国家法是惹事的话，那政府你不用出面，我老百姓来，对不对？这是一个再正常不过的一个道理。但是中共这种逻辑里面，它不会那么看的。中共是一个阴谋感极端强烈的一个政府，它觉得所有的人都是同心协力来推翻它。所以说呢，曹先生你，你可能就是台湾政府给你这个暗中资助，给你的搞这些分裂活动，尽管这种资助曹兴诚先生这种说法是多么荒唐。你说这个民主和专制社会，就是民主社会，里面有很多这种非政府的组织，民间的组织，自动自发的。所以中共呢，它天天说，我们就希望发展美国和中国人民之间的这个交往，谎话谎话。中共对中国的统治，它最大一个本事就是它把这个所有的人民，对外交往的渠道和机会全部垄断起来。没错，所以说呢，美国这个都是跟政府没有什么关系的一些民间组织，到中国去跟中国的民间人士交往，完全由中共掌控过来。所以说你看中共它就这样，它说希望美国其他学生到中国来，但是它也不会给你发签证，给你制造一些安全上的一些不方便。它说欢迎到西藏去访问，到新疆去访问，但是没签证也去不了。这就是这种宣传，中共就是这一套，说一套做一套，口是心非。
香港在23条立法以后，香港随便一个团体跟国外团体有往来，都很危险的。你勾结境外势力，所以这满危险，很可怜。我觉得香港现在等于是23条立法以后，香港的一个公民政治权利等于完全丧失，他们这个言论自由，这个出版自由，集会结社，示威游行，通通没了。这个很悲伤的一件事情就是什么呢？就是像香港这样一个，被英国统治了一百五十多年的一个西方殖民地，它跟世界上的很多关键的机构和机制都有密切的结合。香港是一个最开放不过的世界性城市，被中国那么一搞，现在成为一个最封闭的城市之一了。
120多年以前，中国有义和团，义和团就是仇外。这个呢义和团仇外呢，当时非常不好的一个事情，但你可以有这种解释，因为中国就是闭关锁国的一个国家，它天朝上国搞了一两千年，所以这个时候呢这个，有那么一群这个非常不明智的人，对这个仇外，反对西方文化呢，这个可以的。日本也有，日本明治维新之前，打了十几年，也是有很多这个尊王攘夷这些东西也有，有一种传统的闭关锁国所诞生的这种仇外情绪。这种仇外主义 Xenophobia，这些东西都是比较可以消除的。但是共产党的仇外情绪，它这种仇外主义 Xenophobia，它是一种意识形态方面的非常强化的东西。为什么呢？共产主义，它认为它在进行一场人类最，高尚的伟大的势力，圣战。然后呢反共势力呢，非常强大，所以说呢，它把任何它在国际上遇到的一些困难，都觉得是一种阴谋。它对它的这个仇外主义 Xenophobia，排外情绪是理论化的，武器化的，高度组织，高度统一，而且有完全的彻底一套的对策的。所以这个呢，中国反对西方不仅仅是反对美国，它是反对整个世界的一些开放，全球化的一些做法。所以说呢，这个是一个非常危险的一个国家。
所以像香港人现在就是，我就看到我们的香港朋友，现在很紧张，他们说从香港到台湾一落地，就好轻松，因为他在香港就紧张。为什么？你讲话还要左顾右盼，看有没有人偷听，就像坐计程车，计程车跟你讲什么，你都不敢接口，就变成这样子，满可怜。我对香港的问题，我们这个庞培欧先生，我们讲都非常悲伤，你知道吗？香港的人大概七八百万人，基本上每一个人在严格意义上来讲，就是一种中国逃离的政治难民。香港也许在英国统治下没有民主，但它有自由，有法治，有一个司法独立保障，有保障，对基本的人权、自由都有保障。在香港呢，有很多抗议活动，对自己的权利他有深刻的影响。香港的人民，我知道很多朋友，他对他们的自由是非常非常珍惜的，因为十几公里之外就是另外一个国度，完全相反的。所以你就看到香港市民上街保卫自己的自由，场面非常壮观。我在那边啊，对，我知道啊。川普总统，他看到这个之后，尤其是香港那边打著美国的旗子，唱美国的国歌，当然他作为美国总统，他感觉很自豪。但是确确实实，他唤醒的不仅是美国人的自豪感，他唤醒的是作为普通人的一个灵魂，对自由的追求。
所以说呢，这就是为什么，我们虽然跟中共搞这个贸易谈判，但是我知道川普总统，他通过他的推特，他就说到，他一定要防止中共血洗香港，像天安门事件一样。所以总统在后面其实做了一个非常严厉的谈话的，你知道吧？在香港这个学生市民游行的时候，中共集结了大量的军队、军车，就在罗湖桥那边，所以我们对他们提出严厉的警告。这个很多人可能还不知道，香港的沦落，香港的沦陷就是弹指之间，这是人类历史上非常悲壮的一件事情。但是我知道，我现在认识到很多香港的年轻人，他们被香港政府追捕，我从这些人身上看到了希望，看到了未来。这些人是年纪轻轻，就像失落自己的父母亲一样，但他没有放弃自己的追求。我对这些人是非常佩服的。
末代港督，那个彭定康，他写了一本The Hong Kong Diaries，后来在台北翻译成中文，那他找我写序，我也是写，我这个很难过，就是说香港发生这个事，等于是21世纪令人难以想象的悲剧。怎么到21世纪这么进步的时候，还会发生香港这样子，好好的一个自由的有法治保障的地方，突然全部丧失了。对人类良心的冲击是非常巨大的。庞先生亲自跟我讲，他不止一次，为香港的这个自由的失去落泪。他真是哭了。我觉得大家不要把香港的沦陷，看成是一个轻松的事情，这是向人类文明的一个重大的挑战，重大挑战，这是重大的悲剧。所以中央联合香港办事处主任，叫做张晓明，他讲一句话说，这些反抗的人，我们让你活着，已经代表我们国家的宽大。你看了真的很愤怒，跟封建皇帝说话一样，我赐死，我给你一个特权，让你去死掉。中共的国家，它就觉得这个人民，就它掌中之物，它是他们的主人。你知道这很讽刺的，中华人民共和国的国歌第一句是什么？起来不愿做奴隶的人们。我现在倡议，中国有良知的人民，你就把这句话印著T恤，门口什么对联。这歌真的是他们应该每个人传唱，这以前骗老百姓的，中国共产党，它对人民的洗脑就用这非常简单的这些不断重复的这些宣传的东西。国歌，当年是东方红。这对联可能对不上，春节来了。左联你可以说这个，起来不愿做奴隶的人们。这是国歌里面的。右联你可以说这个，要创造人类的幸福，全靠我们自己。这是国歌里面的。然后这个横幅，就是说这个，这叫民主自由。这开玩笑的。好吧，那我们今天聊到这里非常谢谢。知定讲堂很有学问，但是我觉得真的是叫知行讲堂，知行合一。一个人能够做到知行合一，这是人类生活精神境界最高的这个地步了。所以我非常敬佩，非常谢谢你能够让我这分享给你一些想法。谢谢，谢谢。我们以后经常保持联系，时时向你请教。谢谢，谢谢。谢谢大家。