余茂春与曹兴诚在节目中深入探讨了中国共产党的历史与统治本质，指出中共以崇高的共产主义理想为幌子，实质采取列宁主义的专制独裁，并将一切手段合法化。两人分析了中共的洗脑机制、酱缸文化、对新疆人权的迫害，以及台湾内部交流背后的统战风险。最后，余茂春认为中共政权不可避免会走向垮台，关键在于政权崩溃后如何实现中国社会的民主转型。
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所以说这就是共产党的历史，非常血腥，非常的这个自以为是，然后以自己崇高的共产主义理想，为这个幌子，杀害了不知道多少中国的老百姓。所以这个，他是对这种历史使命感，你刚刚说是邪教，我觉得他是对一种，这种乌托邦的这种东西走火入魔，一种理念，一个领袖，一种思想。然后呢共产党，就定义了共产主义政权，就中共就这么一个定义，不过经过这么多改革开放，整个西化了，而且也很多是腐化了，那他还有多少真正的干部，相信这一套。改革开放是中共的一种手段，不是他的目的，并不是说要把中国改革开放成这个民主自由的一个国家，共产党绝对不会让这种事发生的。所以说你看他这个八不准，他的《九号文件》都讲的，这个共产党就是共产党，他所谓的民主，最大程度上就是讲所谓的党内民主，跟这个民主集中制是完全相悖的。所以他不可能，他有逻辑的悖论，不可能实现真正的民主和自由。只要是一个党独裁，一个党专权，他不可能有这个，因为自由民主社会，它建立在一个自由、多党、多元化的基础之上。所以中共他有这个问题，改革开放呢，利用自由资本主义世界，自由贸易的这个世界，来强化、强大自己的经济，自己的军事，但他核心的地方还是共产党，一党天下。邓小平在改革开放的时候，他说我要这个四个坚持，就是非常马列主义的，到现在为止也是一样的。习近平的时候更是这样，中国共产党对自己这个党的独裁专制原则，是绝对没有放松的。党员多少还是不认同这种邪教式的这种想法，这个东西很难讲，中共大概有将近1亿的党员，有多少人是真正信马列主义的，有多少人是为了职业的仕途进去的，这个很难讲。但是我想中共的核心的领袖，中共最高级的这些人真正掌权，垄断中共权力这些人，他信马列主义的，连李克强这种，这些都是的，他李克强只不过是这个，李克强什么时候说过这个，中国要多党化，要多元化、言论自由，他没有的，他只在经济政治上，跟党中央有不同意见，在对习近平本人，他可能有些不同意见。但是呢还有一点，很多人可能会不同意我这个看法，他也有一定的这个角度去分析，就是说中国共产党，他对中国全国人民就业的机会，他基本上有垄断的意识，而且有垄断的机制。所以说你在中国，你一个人你要出人头地，你要一展鸿图，你唯一的最好的办法就是加入共产党。所以说你看啊，很多人也许他不信共产党，但是呢没有其他的方法进去了，那你进去共产党之后呢，他就会对你进行不断地改造，不断地党的纪律来约束你，所以逐渐逐渐地，你就信了，这就是为什么，为什么共产党就是个酱缸，进去之后要脱出来是很难的。再加上他的这个党员的纯洁性，他的所谓的理论性的提高，非常在意的。中共有很多高等院校，但是可能有相等的数目，都是中共各级的党校，党校就是把党员送进去进修，进修马列主义的这个理论水平。所以他又不断地对他进行这个洗脑的一个机制，所以中国共产党，我觉得他的最大的问题不在于这个，习近平这个人多么坏，邓小平这个人多么坏，他现在就是这种制度，习近平如果说明天下台了，下一个领导人可能比他还要糟糕，因为他这种机制，就培养不出真正的，有自由民主理念、观念的一些人。所以像台湾立法院有的立委，他们都去中共那种学校上课，反正就是那些统战训练的课，这个课上完了，对他们应该有很大影响吧，我对台湾人真的不是特别熟悉了，那么我知道，我最近在看了一些你的视频，还有台湾的一些报导，我觉得这是很大的问题。因为共产党他是用这些非常有迷惑性的，上课、机会让台湾人民到大陆去，去享受一点好处，但大家知道，共产党他是一个庞大的统治机器，他有各种各样的办法，让你自觉自愿地去成为他的阶下囚，而且他最大的本事就是，你即使做他的奴隶的时候，他也有这个本事，让你觉得你不是做奴隶，这就是共产党很大一个本事。所以说呢，这种意识形态，这种治国理念，这种列宁主义式的，道德上的一种至高无上的感觉，这不仅仅是表现出中国共产党，他的这个国家的傲慢，不讲道理，还有一个就是，他的手段是非常具有迷惑性，只有从根本上认识到共产党，他的这种认知世界，才能够真正解决这个问题。中国共产党认知世界，他有很多就是刚才讲的，他有一个目的和手段的问题，目的如此崇高，任何手段为了达到目的都是合法的，这是为什么，共产党他的统治模式，对自由资本主义事业，是一个重大的威胁，因为这个世界上，这个现存的自由资本主义世界，是建立在这个善与恶、信用之间的，一个非常侧重的一个东西，如果说，你把这个100多万维吾尔人抓起来，进行洗脑，这对外部世界来讲，这是不可容忍的一种事情，对人权的公然的侵犯，在共产党的这种治国的方式里面，他是自然而然的，这是没有任何道德上自我谴责的影响，所以这就是为什么共产党，他做起事情来，自己认为自己很有道理，而且是义正词严，理直气壮，就是理直气壮，他觉得自己不可能有错误的。像他这个很可怕，所以我说如果是这样讲，那个共产党就变成一种病毒，病毒他是不管什么是非对错，我反正看了个肺我侵入，把你整个雾化、把你消灭掉，我就达到我目的了。说的好听一点，共产党说资产阶级的思想，是一种精神污染，实际上资产阶级事业，就是一种正常的社会，看共产党，这个不正常的社会，这种统治方式，实际上共产主义，就是一种精神污染，当然病毒这个可能是更加切合一点，但是用中共自己的语言来讲，大家老百姓可能就知道，因为你一旦被卷入共产党的漩涡里面，你要出来是很难的，而且他是一种酱缸，让你这个接受他的概念，接受他的认知世界的一些基本的原则，你看中国的很多词汇，概念上的东西，他都是大家习以为常的，已经是深入人心，凡是美国对他有任何的批评，他觉得这是对中国的崛起，要进行遏制、要打压，妨碍他的发展，中国共产党主导下的，对美国的间谍活动，商业情报的盗窃，军事机密的盗窃，他被抓住了，大家对他反制，进行制裁，他觉得这是整个西方世界，整个美国对中华民族的一个打压，对中国政府的这种行为的打压，因为他觉得这些行为，没有什么了不得的，不是一种犯法行为，所以这就是为什么，你要了解共产党的这个思维方式，他的认知理念，是解决共产党这个问题的，一个关键的东西，我们不要只看这个表面上的东西，那个很难，因为他如果是染到病毒了，就认定，比方说台湾就是我领土，一定要消灭你，不择任何手段，那这个很可怕，然后还有训练一批人，在台湾内部跟他想法一样，在替他执行这些事情，那这是听起来蛮可怕，我有种感觉，就是很多替他执行的这些人，他自己都不觉得自己在，做这些伤天害理的事情，这最可怕了，这最可怕的，在对集权专制，和德国历史研究的领域里面，有一个理论，就是叫，就是叫willing executioner，纳粹德国的时候，很多德国的老百姓，他们做的一些伤天害理的事情，非常平常的事情，他们觉得这个都是非常有道理的，是无所谓的事情，犹太学者Hannah Arendt写了一本书，叫《平庸的邪恶》，《the banality of evil》，就是说这个，大家平常做一些非常伤天害理的事情，我是在中国长大的，我知道这个的，红卫兵打人，他有的时候真的是出于一种对理想，对理念的一种崇高的崇拜，他觉得杀人放火，打击的对象是阶级敌人，他是非常有道理的，就说他的人性完全被党性给取代了，这是非常可怕的，真的是病得很深，对，一个社会失去了道德理念的界限，失去了真与假的界限，这是非常可怕的一个社会，所谓的马克思主义辩证法，对中国社会的这个，社会认知、人性的善与恶，是非常非常严重的侵害，现在中国世风日下，这个不是金钱的关系，不是资本主义世界的腐蚀关系，是共产党文化，一个非常直接的产物。
那你觉得共产党的党员有八九千万，剩下中国老百姓不是共产党员的，他们对这共产党是不是够了解，我觉得这些不是党员的这些民众，对共产党他有很多直觉的反感，但是很多人还是觉得，中国共产党很多基层干部，他们是忠心耿耿，还是在为人民服务，这个是非常有欺骗性的，中国共产党，他是以人民为敌的，他是以党的事业为重的，所以说但是呢，他总是打著人民的旗号来镇压人民，你看在中国，我在以前这个节目里面也说过，中国共产党人民这个词汇到处都有，是完全被滥用，人民银行、人民军队、人民代表大会，人民政协、人民币，这些东西都是以人民的名义，实际上中国的人民，在中国的这国度里面，是最没有权力的，他们是底层，是国家的敌人，是专政的对象，老百姓他的权益基本上没有的，中国共产党他一天到晚想的事情，就是怎么样把老百姓管的严严实实的，他的这个防火墙，他一些经济的政策，他是为了党的利益，把这个国家的财富，民间的财富尽量的榨取，他的这个国际政治服务，穷兵黩武，建造专政机器，中国的很多军队，武装力量，他的真正的对象就是老百姓，武警就很大一个力量，他各个级别的安全保卫人员，国家安全部是很重要的，他就要防止这个，外国的势力，所谓的外国势力就是正常的，这个社会的一些交往，然后呢，对老百姓的影响，所以这个国家是非常不健康的一个社会。
那您现在看中国还有希望吗，当然有希望，所以这就是为什么这个，中国的希望，我觉得很多东西就是在于人性的，不断地复兴，因为什么呢，改革开放，当然他是为了共产党的一种，最高的目的服务的，但改革开放有一个客观的效果，就是他使很大一部分中国老百姓，看到了外部世界，看到了一个正常的社会，这样一个迷迷糊糊，关进这个疯人院里面一个正常的人，他逐渐逐渐，对这个疯人院的一些做法呢，他也慢认同，但突然有一天他出来放风，看见了外部世界，吸收了新鲜空气，他觉得，慢慢他会正常的思维，正常的概念会复兴起来，我觉得在中国社会里面有很多人，很可能就是中国共产党一些精英分子，因为他们对外部世界有特权，他有很多跟外部接触的地方，他一些概念呢，他就慢慢会觉得共产党这个统治，不仅仅是残酷、欺骗性，最重要的是荒唐，你看很多老百姓，他觉得这个是不可理解的，再要叫习近平在全中国搞文革式，这种愚民政策，搞一个绝对的领袖，绝对忠诚、跳忠字舞，这个是很难很难的，不能说不可能，但是我觉得是比较难的，这就是希望，这希望当然是比较渺茫，但是呢我觉得还是总有的，毕竟中国现在，在讯息时代，讯息的控制最有效率的一个政府，但是道高一尺魔高一丈，你看这个不管你怎么疯，稍微有点本事的人，他还是能看见事情的真相，我觉得真相和谎言之间，有的时候呢，并不见得很多人就有真理，但是呢这个真相和假象，他通过辩论，他通过各种不同的角度的讯息来碰撞，最后终于找出一种真相，所以中国现在很多人，就是在一言堂的环境之下生活，如果说大家有各种的讯息渠道，有比较才有鉴别，这个鉴别就可以，鉴别出真理和假象，那么我觉得中国，他虽然对这个讯息渠道的控制，他花了很多的力量，但我觉得不能完全的控制，这就是为什么习近平，他为什么那么歇斯底里去世界化，把一些国际公司，西方的这个非政府组织，NGO全部踢出去，这个跟清朝末期的时候，没什么区别，运用民族主义在弄，是不是现在已经变成一个法西斯了，民族主义我觉得很可怕，民族主义是建立在对国家利益的，盲目的认知的基础之上的，他好像觉得像我们这种节目，他觉得好像这是反华，实际上不对的，如果说多多有这样的节目，像曹先生你的这些节目，那么实际上对中国人民是很有帮助的，实际上不是反华，中国人民需要多方面的渠道的讯息，所以我觉得民族主义，他是对这种盲目的认知，但是我觉得这个，任何一个国家的人民，他当然对自己的这个，国家的兴亡，国家的这个兴衰，他还是有切身利益的，但是我觉得这个中国人民，中国民族的最大的克星，根本不是外部世界，就是中国共产党，中国人民在很多地方抬不起头来，并不是人民不勤劳，并不是人民没有这种创业精神，而是共产党把这个，中国这个国家的概念，在西方世界完全给毁灭了，很多人不相信跟中国有关的很多事情，并不是他们不相信中国人民，而是因为中国共产党，你看在美国的美籍华人，社区里面，中国共产党花了巨大的精力和财力，要把这些整个的美国的华人社区，变成爱国华侨，进行统战，那么这在美国的这个，一般的民众眼睛里面，很多中国的，在美国的一些华裔社会，他分不清什么是共产党的利益，什么是自己的美国人，作为美国人的利益，这就是为什么，对美国华裔的这个，人的自我保护的最大的好处，最大需要做的事情，就是你必须要和中共划清界限，你要把自己不和中国划清界限的话，那么你会加深美国人民，对你的歧视和不了解，所以我觉得这个，台湾也这样，你的反对派当然很重要的，这民主机制就这样，各种派系大家都互相争夺权力，通过民主的程序来的，但你如果说对国内的这个政敌，你的仇恨如此之深，连自己要毁灭你的，整个的民主机制的，这个生存空间的敌人，你都不认识，那么这个是非常危险的，所以现在这个，蓝营的一直说要去跟他交流，你觉得跟共产党交流有用吗，交流可以作为一种手段，但交流绝对不是目的，而且你要时时刻刻认清楚，交流是为了自我生存，不是为了把自己给出卖掉，所以这样子我觉得很重要的，但是交流有几个层次，一个就是国与国之间的交流，这个是非常必要的，绿营的也讲，要有平等的地位来进行交流，另外一点就是在很多问题上呢，你要进行公开的交流，如果说这个，中国大陆也可以自由开放，让中国的老百姓和台湾的这个，民间的势力自由交流，这是没问题的，但是现在不行，台湾的民间到大陆去进行交流，做自己的事情被抓起来的，这种实例是很多很多的，所以说中国共产党，他就是控制所有的，正常的交流的渠道，来对交流这个概念进行歪曲，所以说这个呢，我觉得台湾作为一个民主社会，他应该有一种信心，应该提倡真正的交流，不要把交流完全看成，就是一个非常不好的事情，但是交流呢，你要公开化，比如说你一个政治家，到中国大陆去交流，你首先要认清楚，你是台湾的一个政治家，人民选举出来的，而且你要尊重台湾这个国家的主权，你去交流之前，你一定要跟中央政府说清楚，交流的目的是什么，交流的对等的对象是什么，然后呢我的目的是什么，这样子的话，才能够把这个交流，是一个比较有正能量的一种举动，你不能说，靠交流来出卖自己的国家利益，这是非常不好的，就说像去年总统当选以后，蓝营的很多立委他不去参加总统就职典礼，他完全否定这个，台湾人选出来的总统，跑去北京见王沪宁，谈什么呢，不知道也不讲，这不叫交流，这叫统战，这不叫交流，这会加深台湾人民内部的团结和凝聚力，这个我觉得是很不对的，台湾应该有一定的这个法律依据，来认定什么叫做台湾的公民，什么叫做台湾人民的权利，和有敌对意识的国家的交流，有什么限制，有什么规章制度，这个任何国家都有，实际上这个交流美国也非常鼓励，达赖喇嘛，台湾政府跟中国政府交流，中国政府他是不愿意的，中国政府交流，他觉得我们在干涉他们的内政，他觉得这个，中国政府跟你跟台湾人民，跟西藏人民，他不是用交流，他是用霸凌，你必须给我跪下来，然后我才跟你交流，这不叫交流，他给你这个机会，他是一种恩赐，这就是不是平等的，这个社会，已经不是100多年以前的社会了，所以说这样子的话，我觉得这个不叫交流，所以以前那个中共跟绿营的讲，你要先认同一个中国原则，然后我们再交流，那你认同一个中国原则，等于是自我消灭了，中华民国、中华人民共和国，两个中国，要认同一个中国原则，意思是说，如果从台湾立场认同一个中国原则，就要消灭中华人民共和国，可是呢，你现在认同一个中国原则，等于说让中华人民共和国来消灭中华民国，一个中国是两个消灭掉一个，所以要在这种原则下你去交流，等于说你是，以前讲提头来见的，你先把自己主权消灭来见，这就是所谓的，九二共识的虚伪的地方，他说一个中国，各自表述，你现在连自己这个，各自表述的这个权利，都自动放弃了，如果说我要是中华民国前总统，我要到中国大陆去，跟这个中国的中央总书记交流，那么首先你一定要坚持，你要称我是中华民国前总统，我不是地方领袖，那么这样子的话，这才有平等的地位，那各自表述，你要有充分的表述，主张九二共识的人，很多人他实际上不想表述，他等于自己中华民国这个，真正的这个国家的独立的地位，他都不敢表述，所以你实际上这个，九二共识就是一个非常有问题的一个概念，很多从美国的角度来看，这是匪夷所思的，当然交流很重要，透过交流，避免战争、避免冲突，这很重要的，但大家一定要知道，这交流本身呢，可以作为一种自我保护，避免战争的一种手段，但绝对不是目的，你要是以交流，来毁灭自己的国家的存在，这个就很有问题了，再来最后一个谈一下，你认为中国什么时候会垮台，中共这种政权呢，一定会垮台，就时间的问题，机会的问题，这个东西很难讲，在这个1991年苏联垮台之前，很少有人预测到，垮台是很迅速的，因为这个国家是建立在，一种非常荒唐的一个治国理念上，它是建立在非常荒唐的，一种意识形态上面，老百姓实际上对这个政权，已经是咬牙切齿，恨之入骨，他只不过没有这种公开的机会来表述，鲁迅说，不在沉默中灭亡，就是在沉默中爆发，我觉得中共大陆表面上看就是这个莺歌燕舞，大家歌舞升平，实际上里面有内部的深层的矛盾，你刚才问我，这个中共什么时候垮台，我觉得随时都可能发生，问题就是说，像大家比较注重关心的，就是应该是中国垮台之后，怎么样使中国这个庞大的国家，被共产党统治了70多年的一个社会，一个非常畸形的社会，慢慢让他复苏到正常化，那么就需要很多事情要做，那么像我们在美国的智库这些人，像我组织的一个智库，哈德逊研究中心的中国中心，我们就在研究这些问题，中国垮台之后，怎么样有一种比较正常的这个转型，那么这个呢，我觉得是蛮重要的一个问题，我倒不担心中共垮台，关键是垮台之后怎么样去，让中共转型成为一个正常的国家，不过最近他经济一直往下滑，基本上这个经济看起来，这个通缩的往下循环，这止不住啊，那这种东西会不会加速垮台，当然会这是很大的因素，东欧共产党的垮台，就是因为这油盐酱醋这些事情，最开始这个波兰，波兰物价上涨，无法控制，然后大家组织工会，先是为牛奶面包的价钱，大家奋起抗争，然后为自己的政治权利来抗争，组织独立公会，慢慢就是对这个政权的，这个一种直接的挑战，那么这个呢，大家我觉得需要就是，一定要做到一点，就是一定不要对共产党这个政权的，长治久安的可能性，抱有任何幻想，说到对中共内部的什么改革派呀，改革家呀，这不要有什么幻想，大家觉得，很多人有这种误解，觉得现在很多中国的问题，就是习近平的问题，根本不是习近平的问题，习近平垮台之后，这个这个制度还会存在的，所以说很多的问题，就是大家一定要从共产党的这种意识形态，和政治制度之外，来做一个正常人应该做的事情，把很多非常简单明白的一些道理，付诸实践，大家说民主自由，言论自由，非常小的事情，大家从头做起，世界上民主转型的所有的国家，都是在这个专制度和政权之外，实现自己的民主实践，对自己国家的宏图进行设计，这个我觉得是当务之急，好，今天我们谈很久，谢谢，谢谢你给我这个机会。
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所以说这就是共产党的历史
非常血腥
非常的这个自以为是
然后以自己崇高的共产主义理想
为这个幌子
杀害了不知道多少中国的老百姓
所以这个
他是对这种历史使命感
你刚刚说是邪教
我觉得他是对一种
这种乌托邦的这种东西
走火入魔
一种理念
一个领袖
一种思想
然后呢共产党
就定义了共产主义政权
就中共就这么一个定义
不过经过这么多改革开放
整个西化了
而且也很多是腐化了
那他还有多少真正的干部
相信这一套
改革开放是中共的一种手段
不是他的目的
并不是说要把中国改革开放成
这个民主自由的一个国家
共产党绝对不会让这种事发生的
所以说你看他这个八不准
他的《九号文件》都讲的
这个共产党就是共产党
他所谓的民主
最大程度上就是讲所谓的党内民主
跟这个民主集中制是完全相悖的
所以他不可能
他有逻辑的悖论
不可能实现真正的民主和自由
只要是一个党独裁
一个党专权
他不可能有这个
因为自由民主社会
它建立在一个自由、多党、多元化的基础之上
所以中共他有这个问题
改革开放呢
利用自由资本主义世界
自由贸易的这个世界
来强化、强大自己的经济
自己的军事
但他核心的地方还是共产党
一党天下
邓小平在改革开放的时候
他说我要这个四个坚持
就是非常马列主义的
到现在为止也是一样的
习近平的时候更是这样
中国共产党对自己这个党的
独裁专制原则
是绝对没有放松的
党员多少还是不认同这种
邪教式的这种想法
这个东西很难讲
中共大概有将近1亿的党员
有多少人是真正信马列主义的
有多少人是为了职业的仕途进去的
这个很难讲
但是我想中共的核心的领袖
中共最高级的这些人真正掌权
垄断中共权力这些人
他信马列主义的
连李克强这种
这些都是的
他李克强只不过是这个
李克强什么时候说过这个
中国要多党化
要多元化、言论自由
他没有的
他只在经济政治上
跟党中央有不同意见
在对习近平本人
他可能有些不同意见
但是呢还有一点
很多人可能会不同意我这个看法
他也有一定的这个角度去分析
就是说中国共产党
他对中国全国人民就业的机会
他基本上有垄断的意识
而且有垄断的机制
所以说你在中国
你一个人你要出人头地
你要一展鸿图
你唯一的最好的办法就是加入共产党
所以说你看啊
很多人也许他不信共产党
但是呢 没有其他的方法进去了
那你进去共产党之后呢
他就会对你进行不断地改造
不断地党的纪律来约束你
所以逐渐逐渐地
你就信了
这就是为什么
为什么共产党就是个酱缸
进去之后要脱出来是很难的
再加上他的这个党员的纯洁性
他的所谓的理论性的提高
非常在意的
中共有很多高等院校
但是可能有相等的数目
都是中共各级的党校
党校就是把党员送进去进修
进修马列主义的这个理论水平
所以他又不断地对他进行这个
洗脑的一个机制
所以中国共产党
我觉得他的最大的问题不在于这个
习近平这个人多么坏
邓小平这个人多么坏
他现在就是这种制度
习近平如果说明天下台了
下一个领导人可能比他还要糟糕
因为他这种机制
就培养不出真正的
有自由民主理念、观念的一些人
所以像台湾立法院有的立委
他们都去中共那种学校上过课
反正就是那些统战训练的课
这个课上完了
对他们应该有很大影响吧
我对台湾人真的不是特别熟悉了
那么我知道
我最近在看了一些你的视频
还有台湾的一些报导
我觉得这是很大的问题
因为共产党他是用这些非常有迷惑性的
上课、机会让台湾人民到大陆去
去享受一点好处
但大家知道
共产党他是一个庞大的统治机器
他有各种各样的办法
让你自觉自愿的去成为他的阶下囚
而且他最大的本事就是
你即使做他的奴隶的时候
他也有这个本事
让你觉得你不是做奴隶
这就是共产党很大一个本事
所以说呢
这种意识形态
这种治国理念
这种列宁主义式的
道德上的一种至高无上的感觉
这不仅仅是表现出中国共产党
他的这个国家的傲慢
不讲道理
还有一个就是
他的手段是非常具有迷惑性
只有从根本上认识到共产党
他的这种认知世界
才能够真正解决这个问题
中国共产党认知世界
他有很多就是刚才讲的
他有一个目的和手段的问题
目的如此崇高
任何手段为了达到目的都是合法的
这是为什么
共产党他的统治模式
对自由资本主义事业
是一个重大的威胁
因为这个世界上
这个现存的自由资本主义世界
是建立在这个善与恶、信用之间的
一个非常侧重的一个东西
如果说
你把这个100多万维吾尔人抓起来
进行洗脑
这对外部世界来讲
这是不可容忍的一种事情
对人权的公然的侵犯
在共产党的这种治国的方式里面
他是自然而然的
这是没有任何道德上自我谴责的影响
所以这就是为什么共产党
他做起事情来
自己认为自己很有道理
而且是义正词严
理直气壮
就是理直气壮
他觉得自己不可能有错误的
像他这个很可怕
所以我说如果是这样讲
那个共产党就变成一种病毒
病毒他是不管什么是非对错
我反正看了个肺我侵入
把你整个雾化、把你消灭掉
我就达到我目的了
说的好听一点
共产党说资产阶级的思想
是一种精神污染
实际上资产阶级事业
就是一种正常的社会
看共产党
这个不正常的社会
这种统治方式
实际上共产主义
就是一种精神污染
当然病毒这个可能是更加切合一点
但是用中共自己的语言来讲
大家老百姓可能就知道
因为你一旦被卷入共产党的漩涡里面
你要出来是很难的
而且他是一种酱缸
让你这个接受他的概念
接受他的认知世界的一些基本的原则
你看中国的很多词汇
概念上的东西
他都是大家习以为常的
已经是深入人心
凡是美国对他有任何的批评
他觉得这是对中国的崛起
要进行遏制、要打压
妨碍他的发展
中国共产党主导下的
对美国的间谍活动
商业情报的盗窃
军事机密的盗窃
他被抓住了
大家对他反制
进行制裁
他觉得这是整个西方世界
整个美国对中华民族的一个打压
对中国政府的这种行为的打压
因为他觉得这些行为
没有什么了不得的
不是一种犯法行为
所以这就是为什么
你要了解共产党的这个思维方式
他的认知理念
是解决共产党这个问题的
一个关键的东西
我们不要只看这个表面上的东西
那个很难
因为他如果是染到病毒了
就认定
比方说台湾就是我领土
一定要消灭你
不择任何手段
那这个很可怕
然后还有训练一批人
在台湾内部跟他想法一样
在替他执行这些事情
那这是听起来蛮可怕
我有种感觉
就是很多替他执行的这些人
他自己都不觉得自己在
做这些伤天害理的事情
这最可怕了
这最可怕的
在对集权专制
和德国历史研究的领域里面
有一个理论
就是叫
就是叫willing executioner
纳粹德国的时候
很多德国的老百姓
他们做的一些伤天害理的事情
非常平常的事情
他们觉得这个都是非常有道理的
是无所谓的事情
犹太学者Hannah Arendt写了一本书
叫《平庸的邪恶》
《the banality of evil》
就是说这个
大家平常做一些非常伤天害理的事情
我是在中国长大的
我知道这个的
红卫兵打人
他有的时候真的是出于一种对理想
对理念的一种崇高的崇拜
他觉得杀人放火
打击的对象是阶级敌人
他是非常有道理的
就说他的人性完全被党性给取代了
这是非常可怕的
真的是病得很深
对
一个社会失去了道德理念的界限
失去了真与假的界限
这是非常可怕的一个社会
所谓的马克思主义辩证法
对中国社会的这个
社会认知、人性的善与恶
是非常非常严重的侵害
现在中国世风日下
这个不是金钱的关系
不是资本主义世界的腐蚀关系
是共产党文化
一个非常直接的产物
那你觉得共产党的党员有八九千万
剩下中国老百姓不是共产党员的
他们对这共产党是不是够了解
我觉得这些不是党员的这些民众
对共产党他有很多直觉的反感
但是很多人还是觉得
中国共产党很多基层干部
他们是忠心耿耿
还是在为人民服务
这个是非常有欺骗性的
中国共产党
他是以人民为敌的
他是以党的事业为重的
所以说但是呢
他总是打著人民的旗号来镇压人民
你看在中国
我在以前这个节目里面也说过
中国共产党人民这个词汇到处都有
是完全被滥用
人民银行、人民军队、人民代表大会
人民政协、人民币
这些东西都是以人民的名义
实际上中国的人民
在中国的这国度里面
是最没有权力的
他们是底层
是国家的敌人
是专政的对象
老百姓他的权益基本上没有的
中国共产党他一天到晚想的事情
就是怎么样把老百姓管的严严实实的
他的这个防火墙
他一些经济的政策
他是为了党的利益
把这个国家的财富
民间的财富尽量的榨取
他的这个国际政治服务
穷兵黩武
建造专政机器
中国的很多军队
武装力量
他的真正的对象就是老百姓
武警就很大一个力量
他各个级别的安全保卫人员
国家安全部是很重要的
他就要防止这个
外国的势力
所谓的外国势力就是正常的
这个社会的一些交往
然后呢 对老百姓的影响
所以这个国家是非常不健康的一个社会
那您现在看中国还有希望吗
当然有希望
所以这就是为什么这个
中国的希望
我觉得很多东西就是在于人性的
不断地复兴
因为什么呢
改革开放
当然他是为了共产党的一种
最高的目的服务的
但改革开放有一个客观的效果
就是他使很大一部分中国老百姓
看到了外部世界
看到了一个正常的社会
这样一个迷迷糊糊
关进这个疯人院里面一个正常的人
他逐渐逐渐
对这个疯人院的一些做法呢
他也慢认同
但突然有一天他出来放风
看见了外部世界
吸收了新鲜空气
他觉得 慢慢他会正常的思维
正常的概念会复兴起来
我觉得在中国社会里面有很多人
很可能就是中国共产党一些精英分子
因为他们对外部世界有特权
他有很多跟外部接触的地方
他一些概念呢
他就慢慢会觉得共产党这个统治
不仅仅是残酷、欺骗性
最重要的是荒唐
你看很多老百姓
他觉得这个是不可理解的
再要叫习近平在全中国搞文革式
这种愚民政策
搞一个绝对的领袖
绝对忠诚、跳忠字舞
这个是很难很难的
不能说不可能
但是我觉得是比较难的
这就是希望
这希望当然是比较渺茫
但是呢我觉得还是总有的
毕竟中国现在
在讯息时代
讯息的控制最有效率的一个政府
但是道高一尺魔高一丈
你看这个不管你怎么疯
稍微有点本事的人
他还是能看见事情的真相
我觉得真相和谎言之间
有的时候呢
并不见得很多人就有真理
但是呢这个真相和假象
他通过辩论
他通过各种不同的角度的讯息来碰撞
最后终于找出一种真相
所以中国现在很多人
就是在一言堂的环境之下生活
如果说大家有各种的讯息渠道
有比较才有鉴别
这个鉴别就可以
鉴别出真理和假象
那么我觉得中国
他虽然对这个讯息渠道的控制
他花了很多的力量
但我觉得不能完全的控制
这就是为什么习近平
他为什么那么歇斯底里去世界化
把一些国际公司
西方的这个非政府组织
NGO全部踢出去
这个跟清朝末期的时候
没什么区别
运用民族主义在弄
是不是现在已经变成一个法西斯了
民族主义我觉得很可怕
民族主义是建立在对国家利益的
盲目的认知的基础之上的
他好像觉得像我们这种节目
他觉得好像这是反华
实际上不对的
如果说多多有这样的节目
像曹先生你的这些节目
那么实际上对中国人民是很有帮助的
实际上不是反华
中国人民需要多方面的渠道的讯息
所以我觉得民族主义
他是对这种盲目的认知
但是我觉得这个
任何一个国家的人民
他当然对自己的这个
国家的兴亡
国家的这个兴衰
他还是有切身利益的
但是我觉得这个中国人民
中国民族的最大的克星
根本不是外部世界
就是中国共产党
中国人民在很多地方抬不起头来
并不是人民不勤劳
并不是人民没有这种创业精神
而是共产党把这个
中国这个国家的概念
在西方世界完全给毁灭了
很多人不相信跟中国有关的很多事情
并不是他们不相信中国人民
而是因为中国共产党
你看在美国的美籍华人
社区里面
中国共产党花了巨大的精力和财力
要把这些整个的美国的华人社区
变成爱国华侨
进行统战
那么这在美国的这个
一般的民众眼睛里面
很多中国的
在美国的一些华裔社会
他分不清什么是共产党的利益
什么是自己的美国人
作为美国人的利益
这就是为什么
对美国华裔的这个
人的自我保护的最大的好处
最大需要做的事情
就是你必须要和中共划清界限
你要把自己不和中国划清界限的话
那么你会加深美国人民
对你的歧视和不了解
所以我觉得这个
台湾也这样
你的反对派当然很重要的
这民主机制就这样
各种派系大家都互相争夺权力
通过民主的程序来的
但你如果说对国内的这个政敌
你的仇恨如此之深
连自己要毁灭你的
整个的民主机制的
这个生存空间的敌人
你都不认识
那么这个是非常危险的
所以现在这个
蓝营的一直说要去跟他交流
你觉得跟共产党交流有用吗
交流可以作为一种手段
但交流绝对不是目的
而且你要时时刻刻认清楚
交流是为了自我生存
不是为了把自己给出卖掉
所以这样子我觉得很重要的
但是交流有几个层次
一个就是国与国之间的交流
这个是非常必要的
绿营的也讲
要有平等的地位来进行交流
另外一点就是在很多问题上呢
你要进行公开的交流
如果说这个
中国大陆也可以自由开放
让中国的老百姓和台湾的这个
民间的势力自由交流
这是没问题的
但是现在不行
台湾的民间到大陆去进行交流
做自己的事情被抓起来的
这种实例是很多很多的
所以说中国共产党
他就是控制所有的
正常的交流的渠道
来对交流这个概念进行歪曲
所以说这个呢
我觉得台湾作为一个民主社会
他应该有一种信心
应该提倡真正的交流
不要把交流完全看成
就是一个非常不好的事情
但是交流呢
你要公开化
比如说你一个政治家
到中国大陆去交流
你首先要认清楚
你是台湾的一个政治家
人民选举出来的
而且你要尊重台湾这个国家的主权
你去交流之前
你一定要跟中央政府说清楚
交流的目的是什么
交流的对等的对象是什么
然后呢我的目的是什么
这样子的话
才能够把这个交流
是一个比较有正能量的一种举动
你不能说
靠交流来出卖自己的国家利益
这是非常不好的
就说像去年总统当选以后
蓝营的很多立委他不去参加总统就职典礼
他完全否定这个
台湾人选出来的总统
跑去北京见王沪宁
谈什么呢
不知道也不讲
这不叫交流
这叫统战
这不叫交流
这会加深台湾人民内部的团结和凝聚力
这个我觉得是很不对的
台湾应该有一定的这个法律依据
来认定什么叫做台湾的公民
什么叫做台湾人民的权利
和有敌对意识的国家的交流
有什么限制
有什么规章制度
这个任何国家都有
实际上这个交流美国也非常鼓励
达赖喇嘛
台湾政府跟中国政府交流
中国政府他是不愿意的
中国政府交流
他觉得我们在干涉他们的内政
他觉得这个
中国政府跟你跟台湾人民
跟西藏人民
他不是用交流
他是用霸凌
你必须给我跪下来
然后我才跟你交流
这不叫交流
他给你这个机会
他是一种恩赐
这就是不是平等的
这个社会
已经不是100多年以前的社会了
所以说这样子的话
我觉得这个不叫交流
所以以前那个中共跟绿营的讲
你要先认同一个中国原则
然后我们再交流
那你认同一个中国原则
等于是自我消灭了
中华民国、中华人民共和国
两个中国
要认同一个中国原则
意思是说
如果从台湾立场认同一个中国原则
就要消灭中华人民共和国
可是呢 你现在认同一个中国原则
等于说让中华人民共和国来消灭中华民国
一个中国是两个消灭掉一个
所以要在这种原则下你去交流
等于说你是
以前讲提头来见的
你先把自己主权消灭来见
这就是所谓的
九二共识的虚伪的地方
他说一个中国
各自表述
你现在连自己这个
各自表述的这个权利
都自动放弃了
如果说我要是中华民国前总统
我要到中国大陆去
跟这个中国的中央总书记交流
那么首先你一定要坚持
你要称我是中华民国前总统
我不是地方领袖
那么这样子的话
这才有平等的地位
那各自表述
你要有充分的表述
主张九二共识的人
很多人他实际上不想表述
他等于自己中华民国这个
真正的这个国家的独立的地位
他都不敢表述
所以你实际上这个
九二共识就是一个非常有问题的一个概念
很多从美国的角度来看
这是匪夷所思的
当然交流很重要
透过交流
避免战争、避免冲突
这很重要的
但大家一定要知道
这交流本身呢
可以作为一种自我保护
避免战争的一种手段
但绝对不是目的
你要是以交流
来毁灭自己的国家的存在
这个就很有问题了
再来最后一个谈一下
你认为中国什么时候会垮台
中共这种政权呢
一定会垮台
就时间的问题
机会的问题
这个东西很难讲
在这个1991年苏联垮台之前
很少有人预测到 垮台是很迅速的
因为这个国家是建立在
一种非常荒唐的一个治国理念上
它是建立在非常荒唐的
一种意识形态上面
老百姓实际上对这个政权
已经是咬牙切齿
恨之入骨
他只不过没有这种公开的机会来表述
鲁迅说
不在沉默中灭亡
就是在沉默中爆发
我觉得中共大陆表面上看就是这个莺歌燕舞
大家歌舞升平
实际上里面有内部的深层的矛盾
你刚才问我
这个中共什么时候垮台
我觉得随时都可能发生
问题就是说
像大家比较注重关心的
就是应该是中国垮台之后
怎么样使中国这个庞大的国家
被共产党统治了70多年的一个社会
一个非常畸形的社会
慢慢让他复苏到正常化
那么就需要很多事情要做
那么像我们在美国的智库这些人
像我组织的一个智库
哈德逊研究中心的中国中心
我们就在研究这些问题
中国垮台之后
怎么样有一种比较正常的这个转型
那么这个呢
我觉得是蛮重要的一个问题
我倒不担心中共垮台
关键是垮台之后怎么样去
让中共转型成为一个正常的国家
不过最近他经济一直往下滑
基本上这个经济看起来
这个通缩的往下循环
这止不住啊
那这种东西会不会加速垮台
当然会这是很大的因素
东欧共产党的垮台
就是因为这油盐酱醋这些事情
最开始这个波兰
波兰物价上涨
无法控制
然后大家组织工会
先是为牛奶面包的价钱
大家奋起抗争
然后为自己的政治权利来抗争
组织独立公会
慢慢就是对这个政权的
这个一种直接的挑战
那么这个呢
大家我觉得需要就是
一定要做到一点
就是一定不要对共产党这个政权的
长治久安的可能性
抱有任何幻想
说到对中共内部的什么改革派呀
改革家呀
这不要有什么幻想
大家觉得 很多人有这种误解
觉得现在很多中国的问题
就是习近平的问题
根本不是习近平的问题
习近平垮台之后
这个这个制度还会存在的
所以说很多的问题
就是大家一定要从共产党的这种意识形态
和政治制度之外
来做一个正常人应该做的事情
把很多非常简单明白的一些道理
付诸实践
大家说民主自由
言论自由
非常小的事情
大家从头做起
世界上民主转型的所有的国家
都是在这个专制度和政权之外
实现自己的民主实践
对自己国家的宏图进行设计
这个我觉得是当务之急
好 今天我们谈很久
谢谢
谢谢你给我这个机会