在那个早期的那个奖金国业政府的时候,他对那个海外民认啊,他一波又一波的那个召见那个中共那个被害的海外民认分子啊,甚至给一些资金上的军事啊,到了那个陈瑞宾手上的也有,但是到了马英九后面就没有了,如果台湾能够承担起来,能够也搞一些对中国大楼的奖励,能够也鼓励中国大楼那个反抗,
中共的暴政的那种行为
连大流人逃到台湾都在回避
甚至帮中共咒咒为留钱返
所以这一系列的台湾当主的那种行为
没有担当
当然台湾政府也好
台湾每个人也好
都有追求自己更自由更幸福
比生活的传逆
我不应该这样去评价他
但是我觉得台湾它毕竟打着中华名称的落影
所以如何改变这个现状
如何把自己承载着14亿中国人的福祉的这种担当承担起来
我觉得还是得在七一和观望当中
哈喽大家好
欢迎来到野汉人的节目
中国的海外民族运动已经发展进行了很多年
从1989年六四天安门的学生领袖
逃亡到海外
到近年来的这种
七天九的维权律师
然后新公民运动
香港反送中以及白纸运动
一代又一代的反抗者
被迫离开家园
离开中国来到海外
但是他们也继续为了
中国的民族运动
人权跟自由而奔走抗争
但是我们也无应质疑地要指出
海外的这种民运
其实也长期地受到很多的质疑
比如说山头林立
组织混乱
然后彼此之间不能团结
很难合作
然后新老世代之间
也缺少这种沟通跟传承
活动往往停留在这种纪念
甚至毫不客气地说
在海外有很多的这种反抗运动
其实就是为了所谓的政治匹复
真正的难以影响到中国境内的
渴望自由的那些民众
也无法建立起一整套具有广泛
代表性的这种民族的反抗的
这种理论跟力量
所以今天我们非常荣幸地
邀请到王应国先生
因为他曾经在中国境内
参与公民跟维权的运动
被迫离开中国
来到美国以后
他不忘初心
继续担任洛杉矶民主平台的负责人
并且长期的负责奥斯卡中国自由人权奖
目前也是中国民主教育基金会的理事
其实之前我们也有反映过
王英国先生他精彩的故事
有兴趣的朋友可以找来看一看
今天我们希望通过访问王英国先生
就是说请他依靠这种
横跨中国境内跟海外的这种经验
来探讨一下海外民主运动
目前到底处于一个什么样的阶段
面临什么样的困境
第一个问题就是说
您曾经在中国境内参与公民跟维权行动
也亲身面对过监控拘留跟政治压力
因为我们也知道您是
曾经是体制内的人士
后来就金山的话
也有分硕的成果
然后被迫逃离中国来到美国之后
又长期的投入到海外民运组织跟人权活动里面
所以说在中国境内参与抗争
然后在海外的推动这种民族运动
您觉得最大的差别是什么
主持人你好
这个问题我可能跟你认识的其他的民运人士
或者人材人士可能有一点不一样
我在归类,从归类到海外,我始终的坚守着就是说,我们所谓抗争,反抗也好,反共也好,我们的核心是人团。
在归类抗争的时候,我给自己定的定位是努力说人话,努力做人事。
就是说我们在归类抗争当中
有可能说一句思思求疑的话
有可能面临着老日子灾
比如说那些归类各种灾难
各种人祸
你没法表示出来
你没有一个说话的传逆和空间
所以在中国归类的那种
争取人船的那个氛围
我只是说了
冒着那个失去自由的危险
是说一些表示真相的话
但是我们在归类民人
我们其中有一个重要活动叫同诚犯罪
名论人士记在一起集会的
我们叫同诚犯罪这个罪呢它就是一个
久罪的罪
但是实际上它的邪音就是
那个罪犯的罪
所以我们每次同诚犯罪我们经常会一个敏感的话题就是我们就说中国的民主什么时候到来
然后中国的那个共产党啊
这种邪恶的政权什么时候垮台
所以我们在
2011年的时候我们就开始那个就是当时在饭桌上
我们就一人一跳啊
来表示究竟共产党垮台是多少年
基本上都是五年左右
但是我到了海外来的
那就不一样了
我面对的受众是像全世界
甚至像中文以外的语境
比如说像英语和环境
或者说像你们台湾朋友
所以说我要争取更大的
更多的话语传来表示
来讲识中国的真相
来揭露中共的邪恶
所以说这个中间的那个区别就是
就是两个氛围和环节是不一样的说的简单一点
我就争取更多的世界人民的
对中国人传的支持
就是海外的民运啊
其实经常被批评啊
组织太多了
其实真的组织太多了
就像一个中国民主党的话
就好像有恩格他的那个那个
其他的那个组织
这搞不清楚到底谁
才是真正的正牌的中国民主党
海外的这些民运组织
其实声音也很杂也很多
但真正能够组合的资源
其实我们大家也知道
在海外的这些N95组织
特别是反共的组织
他们其实是资源比较有限
所以说我想请教您
以您的观察来说的话
目前海外的这些民运
是在成长还是在停滞
是缺乏人才缺乏资金缺乏组织
就是说您如何评价
目前海外民运的
这样子的一个整体的状况
我对海外民众的整体状况
我就用几个字来看出来
就是说第一个很努力
第二个很有力量
就我对你刚才那个说的大众的看法
我是反对的
就是说我们首先接到
第一个问题就是你刚才提到的
就是我们反共啊
那个上街啊
就是这些海外民众的这种声音
它的目的是为了庇护
每个人都有追求幸福
追求自由的传利
而且为了那个庇护
而且去反共
然后去争取拿到身份
这是争取民主争取自由
争取他过程的幸福的传业
我们应该之所鼓励
而不应该用一种有谁眼睛去说这个人
怎么拿到身份就不反共
不说话了
所以说我觉得这块是
所有这样去评价的人你自己考虑
你站在什么角度是评价
而且另一方面海外民人
就是中国大楼的人
逃出来会走出中国的鬼门
然后在海外仍然坚持着反共
而如然坚持发声的人
那么这样的人毫无疑问
他不是以国人的幸福为目的
他是以争取更多中国大楼人的幸福为目的
这是很伟大的事情
这是值得国公送得的事情
而不是刚才你评价的什么
海外民人山头淋漓
然后就是说
整体上没有代表性的人物标志性的人物
名指说白了就是争取
更好幸福
规则说更多幸福
更自由的生活的团力对不对
说白了就是争取轮船
所以说争取轮船
这个海外这么多的山头
都在为中国大楼的
受苦受难的同胞发生
我们应该是很高兴了
不是那个什么
说什么没有代表性对不对
你比如说我们现在说
法轮功究竟是否宗教我们不知道
至少我认为是宗教的形成
他已经在零三在美国也好
在加拿大也很多国家
有自己的强大的媒体
所以说他已经做到了一个很高的高度
在争取人权方面
第二个民筹的
我们民筹的我们简单的说
一个有代表性的就是
西藏流亡政府
人家已经几十年在
已经在各种形式的海外的抗争
没有哪个民筹有做到的
像西藏流亡政府这样的
一直坚持着这种有人性的抗争
所以说本身识别是复杂的
人性首先是它是自出的,对不对?
所以说我们每个人都在期盼
我们有更多的人权,更多的幸福,更多的自然
所以说我们说,当我们在精明地在表示世界海外
那个民论山头林里的时候,没有声音或效果的时候
人家有什么?人家是个人自罚的,对不对?走织起来的
它是民间的力量啊,你搞清楚啊
在另一方面,世界民主的大旗是美规
美规这些年来在人传方面担当了什么
大家都心自斗鸣,对不对?
他们没有担当
你指望中国这些逃亡出来的
这些流亡的单狗的个人
走建起来的一些民间的走职
能执起反共的大旗
你一直推翻邪恶的中共政权
有那个可能性吗?
您的观点也非常的精彩
就是说我们也知道您是长期的负责
这个奥斯卡中国自由人权奖
就是说在国内的这些获奖者
或者是候选人的话
他们是否有什么途径
知道自己获奖
或者成为候选人
是您去通知到还是
还是由他们自由的
就是说翻墙上完以后才知道这个消息
然后这个奖项对于他们的本人
家属或者对于激励
中国境内的这些抗争者
您觉得能带来哪些实质性的帮助
就是奥斯卡中国自由轮船奖
首先它的基本的理念是
奖励鼓励那些在中国一线抗争
为中国轮船的草根抗争者
就是那些草根而且不为人知的
这是我们的主旨和精神
就主体的这个奖呢
我是负责了五届
那个候选人提名人被提名人
我们全部由在
鬼类一线抗争者里面去产生第二个
就是奥斯卡自由轮船奖的
那个投票人
我们现在把投票人的范围
就扩大到了第一个
我们给鬼类一线抗争者
都有提名船
投票船
第二个
就是海外民人
海外华人抗争者
台湾反共人数
我们也给他有投票船第三个
重点的台湾朋友
我们作为
也是我们华人的一分子
我们给他也有投票船第四个
我们在这边的主办单位的成员
也有投票船当然
在每一个参与我们这个活动的人当中
他们会受到不同程度的约求
或者说被中共的陪害或镇压
比如说有的人通过传递我们的奥斯卡荣产奖的信息
收到当地的货茶、支流
当你在归内谈奥斯卡中国自由荣产奖的时候
有可能被消失
回想者我们是通过各种途径
第一个通知到他本人
第二个我们把奖金
奖金各种办法
送到他家里的他本人的手上
当然更多的回想者
失去了自由在牢房里面
我们大多是给他的家手
比如说这一届的王一飞
他的父母
他的姐姐
我们都联系上了
但是因为恐怖当主
他们不敢领这个奖当然这个钱
我们是通过其他形式
到了他们身边
比如说这一次
那个董广平拿奖
我们也是通过
各种投进其他方法给他儿子
给到他手上他还感谢我们的
奥斯卡荣传奖的那个奖金
他终于有资金
能够逃出大楼
现在成功到达了加拿大
实际上这么多奖
这么多激励鼓励中国的人传抗争的
不管物质的也好
精神的也好
这里面没有看到一分钱来自台湾政府当局
台湾是可以说
是我们中华民酬那个
人传自由的那一个标杆
当然它也是我们的一个大楼的
人士的一个期盼
但是实际上呢
它现在给了我们什么
我在这里可能更多的就享受到了
每年一次两次
洛杉矶台湾经济文化
台北经济文化交流室
他们就请我们在桌子上吃了一顿饭买了个单
然后谈论一下反共的前景
给我们这些反共人士
一个鼓励和荣耀
但是另一方面
我们又觉得有点心寒
如果台湾
能够承担起来
能够也搞一些对中国大楼的奖励
能够也鼓励中国大楼
反抗中共的
暴政的那种行为
连大楼人逃到
台湾都在回避对不对
甚至帮中共咒咒为流遣返
所以这一系列的
台湾当主的那种行为
没有担当
当然台湾政府也好
台湾每个人也好
都有追求自己更自由更幸福
生活的传绿对不对
我不应该这样去评价他
但是我觉得台湾
他毕竟打着中华民族的落影
所以如何改变这个现状
如何把自己
承载着14亿中国人的福祉的
这种担当承担起来
我觉得还是得
在七一号观望当中
您目前担任这个中国民主教育基金会的理事
您可以介绍一下这是一个什么样的组织吗
然后很多人就会说
其实在中国推翻共产党的专制
它只是民主化的第一步
因为真正困难的就是要让人民
要理解权力制衡
公民责任法治选举
跟少数的权利简单来说
就是说要让中国的人民
就是说要接受这样子的公民的教育
您认为现在的中国
它是缺乏哪一些的民族的知识
然后民族的教育
要面向中国境内的中国人
还是现在的海外的华人
甚至是下一代的中国的青年
您觉得要对他们讲述一些
什么样的民族的知识
实际上中国民主教育基金会
也就是你刚才说的
实际上就是想把海外的
为中国人传在抗争当中的
我们叫海外民主人士也好
人传人士也好
实际上希望把他们的受制和能力
就是通过民主教育基金会
让他们提高到一个高的
所以这个里面主体的
当然我们就是说一些西方
包括我们以美国美欧为首的
这个民主的土石价值
这些都是那个
中国民主教育基金会
来承担的责任和义务
来进行培训和教育
但是另一方面呢
我们也在每一年年底的
也举办了一个就是发起了一个
就是已经39届了
就是我们每年就只剩一个
结束公民奖
结束公民奖呢
我们以前是主要是表彰的
在中国大楼来抗争的
但最近两年呢
我们已经倾学到了
就是说把我们的奖励
不仅仅是放在中国大楼
不仅仅是放在香港
我们现在比如上一届
我们已经把台湾我们也拿进来了
上一届的我们的台湾的民主政教授
也拿了我们的解除公平奖
所以说我们希望通过这个民主教育基金会
把两岸三地
把更多的海外华人团结起来
更有能力和手段
去走之反对中共暴政的人的活动
就是说现在中华民国台湾
已经建立起了这种成熟的民主制度
但是我们也很悲哀地看到
香港则经历了反送中运动的大失败
受到中共的大镇压
然后引发这种感人的大逃亡
所以说我觉得我想请问您
像台湾的经验或者香港的经验
对于中国的民族化
您觉得有一些什么样的启示
我们也不费言存在着这种民族的矛盾
然后统图的立场
还有历史叙事上的这种分歧
然后香港 西战 内蒙古 新疆
这样子的一些反抗中共的力量
实现这种合作
实现这种大联合
您觉得这种合作有可能吗
它的这种最低的合作的基础
您觉得应该是什么
这个里面的这个合作肯定是多方位的
或者是多形式的
打一个简单的比方
在早期的蒋经岗业政府的时候
他对海外民润
他一波又一波的招见中共
那个陪害的海外民润分子
甚至给一些资金上的军事
到了陈水扁手上也有
但是到了马英九后面就没有
这是我们所知道的
反过头来就是香港的现状
香港的那种邪性的阵阳
在中共煮起那个枪来杀香港人的时候
香港基本上是200万300万人上街游行的时候
我们看不到那个台湾的支持
或者说那种蠢蠢有动的我们看不到
我们看不到那个美国的支持
我们看到全世界所谓标榜着人传的那种
政传的那种沉默
因为政府只是有部分的那种发声和支持
但是没有实质上的那种支持
香港的人船被丢死
香港的民族被丧失的这种机会
是在全世界打著民族政船的那种生活下
就是说大家都是眼睁睁的
一起来把香港人民投杀了
而不仅仅是中共的投资
所以说当前的状况下
世界民族它是世界各民族人船共同起来
联合组织的结果
他不是某一个就是靠那个
海外民主论啊
靠一些松散的个人啊
去推翻那个强大的中共的行为的暴政政权
那是不可能的
他一定要有更多的
平时更大方位的联合起来的反抗所以说
中华民主我们永远在期待当中
包括美国的民主大旗
我们全世界各地都在呼唤当中
都在期待当中
不是失望当中
今天因为时间的关系
我们也回答
谢谢王英国先生的这样的精彩的反弹
希望以后有机会
能够继续跟王先生进行深入的探讨
谢谢王英国先生谢谢您
谢谢主持人