臺灣人為什麼要記得六四？王丹一句話說破中共真面目！
本期節目採訪了六四學運參與者王丹，探討了為什麼臺灣人應當銘記六四天安門事件，以及位於洛杉磯的六四紀念館近期遭人噴漆破壞的跨國鎮壓事件。王丹指出中共政權的血腥本質，並對臺灣在野黨及政治人物在六四議題上的立場提出觀察。
影片連結：
完整文字：
今天這支影片對我來說其實還蠻特別的，因為我們明天要釋出的訪問是關於六四天安門大屠殺，而我等一下要訪問的人是王丹。6月4號這一天對於波蘭人來說，其實是一個非常快樂、很開心、很重要的一個日子，大家想不到對不對？因為在1989年6月4號波蘭舉行了二戰之後第一次真正的有歷史意義的選舉，那場選舉讓波蘭人用選票開始推倒共產黨政權，也開啟了波蘭走向民主、自由、脫離共產主義的一個道路，所以對波蘭來說6月4號是一個可以驕傲、可以慶祝的日子。可是很諷刺的是同一天對中國人來說，卻是一個不能講、不能問、不能記得的日子。1989年6月4日北京天安門發生了大屠殺，中國的學生、市民原本只是要求改革、反腐敗、反貪腐、更多自由，結果最後得到的不是對話而是軍隊、坦克跟子彈。更可怕的是，這件事情不只是發生過，而是到今天，中共還是不準中國人談，中國人的課本不教六四，中國人的媒體不準談六四，中國人的網路上也不准你搜尋六四，甚至很多年輕的中國人根本不知道1989年6月4號到底發生了什麼事。這就是中共最可怕的地方，它不只是有鎮壓人民，它還要人民遺忘鎮壓，它不是隻有殺人，它還要把被殺的人從歷史課本里面刪掉，它不是隻有控制現在，它還要控制過去。所以今天我們談六四，不只是談一個歷史事件，而是在談一個政權如何對待自己的人民，一個政府如果可以派軍隊去鎮壓學生，然後三十幾年後不準人民問一句為什麼，那個政權它到底有多麼的可怕。
而我知道，有些臺灣人覺得六四跟臺灣沒有什麼關係，會覺得那是中國人的事情，那是中國民主運動失敗，臺灣現在已經是一個民主國家了，我們有選舉，有言論自由，有自己的政府，那為什麼還要一直談六四。可是我覺得這種想法其實是不對的，因為臺灣自己也經歷過維權統治，臺灣也經歷過白色恐怖，也有過政治氾濫，也有過人民不能自由批評政府，不能自由組黨，不能自由說出自己的政治立場的年代。今天台灣人可以投票，可以批評總統，可以批評政府，可以上街抗議，也可以每天在網路上吵架，這些都不是理所當然的，這是很多前人用生命，用青春，用牢獄，用家庭破碎的代價慢慢換來的。所以臺灣人非常的有資格理解六四，也應該要去了解六四，因為我們知道自由不是天上掉下來的，我的英文頻道叫做freedom is not free，自由不是免費的。我們知道民主不是政權突然間良心發現就送給你的，我們也知道當一個政府掌握絕對的權力，人民會有多麼的渺小。
更重要的是，今天六四跟臺灣的關係不只是歷史上的一個同情，也不是我們要不要關心中國民主這麼簡單而已。今天中國的異議人士，海外中國民主運動者，跟臺灣人其實是有個共同的敵人，那就是中國共產黨。中共壓迫中國人，是因為他不允許人民有選擇的權利，中共威脅臺灣，也是因為他不允許臺灣人有選擇自己未來的權利，他不接受不同的聲音，他不接受人民不服從，他也不接受有人說，我不要被你統治，他更不接受臺灣人說，我們不是中華人民共和國的一部分。所以六四跟臺灣有沒有關係，當然有關係，六四讓我們看見中共所謂的和平啊，一家親啊，大家都是中國人，在真正的權力面前，到底有多麼的虛偽。當人民真的站起來要求自由的時候，他是會開槍的，當人民真的挑戰他的統治時，他是會派坦克的，當人民不願意妄計時，他就會想辦法讓你閉嘴。最近王丹在洛杉磯的六四紀念館，就遭到人闖入破壞，展品被毀損，牆面被噴漆，甚至連間屍器也被破壞，警方目前已經是介入調查。這座六四紀念館的存在的意義，就是儲存中共最想要刪掉的記憶，他提醒大家，1989年發生過什麼，他也提醒大家，中國人曾經有過一次，非常勇敢，非常真誠的民主運動，他也提醒大家，中共最後是怎麼樣回應，這群學生跟市民的所以攻擊六四紀念館，攻擊的不是一個房間，不是幾件展示品，也不是牆壁上的幾個字而已，他攻擊的是記憶，他攻擊的是悼念的權利，他攻擊的是我們不會忘記這件事情本身。他越是這樣，我們越要談，因為如果六四已經不重要的話，那為什麼中共到現在還怕，如果六四是歷史，那為什麼中國人的課本到現在還不敢教，如果紀念六四沒有力量，那為什麼在海外的一座紀念館，都會遭到攻擊。所以今天這支影片，我想帶大家重新看六四，不是用一個很遙遠的歷史課本的方式來看，而是用今天的眼光來看，六四對中國意味著什麼，對臺灣意味著什麼，對海外華人，對所有的反抗極權的人，又意味著什麼。等一下我會訪問王丹，談他作為六四學運參與者的記憶，也談六四紀念館，最近遭到的攻擊事件，更重要的是我們要談，為什麼到今天，我們還是必須要記得六四，因為有一些歷史，如果我們不講，那獨裁者就會替我們改寫。
非常感謝你願意接受我今天的採訪，最近六四天安門大屠殺的紀念日又快到了，很遺憾六四紀念館有遭到攻擊，有些展示品有被破壞，然後牆壁上也有被噴漆，你可以跟觀眾朋友介紹一下這次的事件。其實六四紀念館，創辦已經三年了，前兩年在紐約，一年前搬到洛杉磯，沒有出什麼事情，但是今年就比較特別，前天就是5月31號，早晨一去開門的時候，發現這個門已經被，現在還不知道怎麼就給開啟了，那麼有人進去，就是沿著紀念館的周邊，把周邊就是噴了一圈的漆，這個對我們紀念館，我們一些珍貴的一些T恤衫，包括牆體的部分，那麼被噴上漆，你要知道這個漆是很難清洗掉，我們可能都要重新粉刷，目前還不知道具體到底是什麼人乾的，調閱了監視器，一開始監視器也出現故障，不知道為什麼就調不出，畫面後來我們也請了人來，修復了監視器，修復之後當然也能看到，就是有人作案，但是我們看不清這個面目等等，就是非常快的，噴了一圈漆就跑掉了，所以我們也在第一時間就通知了警方，警方也出擊，那麼把這個監視器的資料都拿回去了，那麼他們已經正式的立案，也給了我這個立案的號碼，說明是有在立案，說會展開調查。我想是這樣，反正具體的怎麼回事，的事情就交給警方去，那麼到底是什麼人受誰的指控，我想等破案以後，警方會再宣佈，但在這個之前，我想很多的人跟我一樣，都有相同的猜測，當然我們這還是隻留在猜測，就是我想當然這是一種跨國鎮壓，這個肯定跟中共有，就是我們也不是個宗教組織，所以它不可能是宗教的問題，我們也不是個移民的機構，所以它不可能是針對移民的仇恨犯罪，顯然這種仇恨犯罪針對的是政治傾向，那其實按基本的邏輯，我們想反對我們紀念六四的，不可能是一般的美國人，對吧，他們不知道我們在搞什麼，一般的中國人也不太可能，他也不願惹這個麻煩，排除法都知道，剩下的就只有中國政府，或者至少是親中國政府的，那麼他們來指使人做的這個破壞，當然如果這個是我們的猜測，因為在這之前，我們也看到過類似的例子，包括自由雕塑公園等等，都受到過迫害，而且最有意思的是，就是他們連方式都相當的統一，都是噴漆，我記得在臺灣，最近也發生過香港的什麼團體，被噴漆的，你就看到連說法都是一樣的，以我們可想而知，背後的出事者大概是同一波人，而且剛好最近關於，洛杉磯跟整個南加州，像是那個王愛玲的那個事件，最近她也是認罪了，我也採訪了你們的一些，就是州議會，感覺到中共的手法，也是越來越粗魯莽，但是這個我們還不知道是誰，等到警方的一個彙報。
我先請問一下王老師，他們這次噴漆，他們對展示品有，呃，不到極為嚴重的，但是至少像是中等的這種，比如說，我們有一個這個鐵絲做成的雕像，過去我都宣傳過，很多人都很有興趣，是一個美國的一個高中生做的，這個自由女神像，鐵絲的，也被噴了漆，那漆恐怕就我們只能帶著漆展出了，因為你沒辦法把它去，清洗清洗就破壞掉原來的主體。對，像我剛才講的我們那些T恤，好像就是歷年，紀念活動的一些紀念T恤，我們做了一個簡單的T恤的回顧展，擺出了一排這種T恤，幾乎是每個T恤身上都被噴了漆了，那當然就已經破壞掉了，陳年的T恤再噴上漆，就基本上我們沒有辦法修復，另外我們64紀念館的展覽的主體部分，是八塊大的這個，這個說明牌，就是介紹整個這個64的，這八塊牌上面也都被噴上漆，我們可能要重新更換這個玻璃罩等等，總之就是工作應該還是蠻浩大的，接下來我們也會面對很多這種挑戰。您認為為什麼剛好在64紀念日之前，他們要做這種事情，中共一直是希望64被忘記，是這樣子它不就是再次提醒大家，有64天安門大屠殺這件事情，我想我自己猜了，一個就是64紀念館應該說就是，越辦越紅火，現在活動也是非常的多，幾乎每週都有，它已經不僅僅是個紀念館，它已經成了這個洛杉磯地區，南加州地區的海外反對運動，就這一點大概對中共是相當的，這種刺激吧，就是如果你僅僅是個紀念館，沒人來看或許他還不那麼生氣，但是現在因為我們的活動很多，我想已經變成他的一個眼中釘，所以我覺得他選這個時間，其實就是一種威脅，或者是一種恐嚇，告訴我們說就是他們很不爽，而且他們會有這個能力，對我們做這種破壞行為，我覺得這應該是個初次的，好像一個充滿了警告和恐嚇，希望我們不要再繼續去做這樣的事情，我猜的話是傳達這樣一個訊號。
因為你知道我大部分的觀眾，是來自臺灣的，或是在美國的臺僑，最近有一些聲音說，會問為什麼臺灣人要關心六四，為什麼要永遠要記得這件事情，因為王老師你也在臺灣住過，在臺灣教書，您希望可以怎麼樣對臺灣人說，為什麼一定要記得六四。其實我覺得這個答案也非常的簡單，不管是臺灣人還是中國人，我們面對的其實都是同一個敵人，就是中共，就從這一點，就是我們分享同一個敵人，所以今年六四當然不僅僅是中國的事，對臺灣人來說也非常的重要，這個重要除了是我們擁有共同的敵人以外，還因為六四這件事，我覺得是揭示了中共這個政權的本質，那麼整個中國的80年代，中共表現出來的，都是溫和改良，開明的一面，但是這樣一個溫和開明改良的一個政權，當有大學生要求民主的時候，他馬上就開始調動軍隊，就在自己的首都，那我就想請臺灣人想一想，如果中國政府都能在自己的首都北京，屠殺自己中國人，那以後他對臺灣人難道會下手會更輕嗎，對不對，他肯定會更重，就是六四這件事是一個很好的一個教訓，告訴全世界，中共這個極權政權的本質，是非常血腥的，任何一點不同意見，他都會把你看成是衝擊他的政權，然後他就會動用這個軍隊開槍殺死你，你說這個如果是文革時代，也就算了，這是1989年中國改革開放，都已經將近10年的情況下，換句話說，的中共政權跟89年政權，那麼這個政權，現在要來跟臺灣談這個統一，或者是要談什麼兩岸和平，你會信嗎，你會信一個在自己的首都，屠殺自己的大學生的政權，會去搞和平對不對，你不是跟魔鬼談交易嗎，就是六四告訴我們，中共是魔鬼，我覺得這一點對於臺灣人非常重要，因為我覺得還是有很多的臺灣人，沒有覺得中共是魔鬼，就覺得他是個遙遠的政權，就覺得他也在搞經濟，他覺得他科技發展過，可是根本不知道中共的魔鬼的這一部分，而六四活生生的展示出中共，一旦他不爽，他就會撕掉面具，露出魔鬼那個本質，我覺得這點對臺灣人來說，是非常非常重要的一個提示。
那麼因為中共一直主張要跟臺灣和平，要跟臺灣交流，他一方面說是留島不留人，一方面說是不放棄武力，但是同時也想要傳達一個訊號，好像這都是一家人，那在臺灣有一些政治人物，也是追隨這種的論述，畢竟國民黨主席鄭麗文，她剛好是訪美，而且她剛好也是在王老師在加州，昨天才到，您怎麼看鄭麗文訪美的這個，您覺得六四紀念日的時候，她會表達不能忘記這件事情嗎，以前中國國民黨有講這些議題嗎，還是他們都是比較。以前的國民黨是有講的，說到這不能不提到，最近另外一個新聞熱點人物馬英九先生，之前是很愛講六四的，他有一句著名的話，說「六四不平反兩岸不統一」，他把這個擺在這，當時我們看了這話，還都是覺得滿欣慰，對他就是非常有好感，但後來他當了總統以後，就不再講這些話，但是不管怎麼樣，過去的國民黨在89年，那時候是李登輝主導國民黨的時期，李登輝先生當時是帶領國民黨，對大陸的民主運動是表示聲援的，是共產黨國民黨中常會全體起立致哀的，那麼之後，中國的海外民運開始起來，很多人流亡到海外，當時的國民黨政府，也是給予了中國海外民運很多的支援的，這個都是過去大家都知道的事實，然後李登輝先生不在裡頭，馬英九至少他還，每年六四都會發表一個六四感言，就是國民黨主席的，我也很好奇，現在的國民黨主席鄭麗文，講鄭麗文原來號稱是學運時代，那麼89六四就是一個學運，我想看看鄭麗文主席，她自己還有沒有一點初心，面對著中國的學運被鎮壓，這並不是說只有臺灣有關注的必要，全世界其實都是關注六四這個事情，那麼鄭麗文作為臺灣在野黨主席，她自己又是學運出身，她要不要表態，我覺得這個很重要，是判斷這個黨的基本的價值，如果連這樣的事情，她都不表態，說明這個黨已經連自己的價值頂不住，而且她剛好現在在加州，雖然是在北加州，不知道什麼時候到洛杉磯，但是應該對她來說，這是一個很好的機會，因為有些人是質疑她的立場，但是這是對她來說，這個表達自己的在乎人權，而且我覺得國民黨本來是反共起家的，共產黨做的這麼大的一件罪惡，完全應該去反對，你要不管，那你豈不是就愧對自己的先祖，我們來看一看好了，謝謝王老師