在那個早期的那個獎金國業政府的時候,他對那個海外民認啊,他一波又一波的那個召見那個中共那個被害的海外民認分子啊,甚至給一些資金上的軍事啊,到了那個陳瑞賓手上的也有,但是到了馬英九後面就沒有了,如果臺灣能夠承擔起來,能夠也搞一些對中國大樓的獎勵,能夠也鼓勵中國大樓那個反抗,
中共的暴政的那種行為
連大流人逃到臺灣都在迴避
甚至幫中共咒咒為留錢返
所以這一系列的臺灣當主的那種行為
沒有擔當
當然臺灣政府也好
臺灣每個人也好
都有追求自己更自由更幸福
比生活的傳逆
我不應該這樣去評價他
但是我覺得臺灣它畢竟打著中華名稱的落影
所以如何改變這個現狀
如何把自己承載著14億中國人的福祉的這種擔當承擔起來
我覺得還是得在七一和觀望當中
哈嘍大家好
歡迎來到野漢人的節目
中國的海外民族運動已經發展進行了很多年
從1989年六四天安門的學生領袖
逃亡到海外
到近年來的這種
七天九的維權律師
然後新公民運動
香港反送中以及白紙運動
一代又一代的反抗者
被迫離開家園
離開中國來到海外
但是他們也繼續為了
中國的民族運動
人權跟自由而奔走抗爭
但是我們也無應質疑地要指出
海外的這種民運
其實也長期地受到很多的質疑
比如說山頭林立
組織混亂
然後彼此之間不能團結
很難合作
然後新老世代之間
也缺少這種溝通跟傳承
活動往往停留在這種紀念
甚至毫不客氣地說
在海外有很多的這種反抗運動
其實就是為了所謂的政治匹復
真正的難以影響到中國境內的
渴望自由的那些民眾
也無法建立起一整套具有廣泛
代表性的這種民族的反抗的
這種理論跟力量
所以今天我們非常榮幸地
邀請到王應國先生
因為他曾經在中國境內
參與公民跟維權的運動
被迫離開中國
來到美國以後
他不忘初心
繼續擔任洛杉磯民主平臺的負責人
並且長期的負責奧斯卡中國自由人權獎
目前也是中國民主教育基金會的理事
其實之前我們也有反映過
王英國先生他精彩的故事
有興趣的朋友可以找來看一看
今天我們希望透過訪問王英國先生
就是說請他依靠這種
橫跨中國境內跟海外的這種經驗
來探討一下海外民主運動
目前到底處於一個什麼樣的階段
面臨什麼樣的困境
第一個問題就是說
您曾經在中國境內參與公民跟維權行動
也親身面對過監控拘留跟政治壓力
因為我們也知道您是
曾經是體制內的人士
後來就金山的話
也有分碩的成果
然後被迫逃離中國來到美國之後
又長期的投入到海外民運組織跟人權活動裡面
所以說在中國境內參與抗爭
然後在海外的推動這種民族運動
您覺得最大的差別是什麼
主持人你好
這個問題我可能跟你認識的其他的民運人士
或者人材人士可能有一點不一樣
我在歸類,從歸類到海外,我始終的堅守著就是說,我們所謂抗爭,反抗也好,反共也好,我們的核心是人團。
在歸類抗爭的時候,我給自己定的定位是努力說人話,努力做人事。
就是說我們在歸類抗爭當中
有可能說一句思思求疑的話
有可能面臨著老日子災
比如說那些歸類各種災難
各種人禍
你沒法表示出來
你沒有一個說話的傳逆和空間
所以在中國歸類的那種
爭取人船的那個氛圍
我只是說了
冒著那個失去自由的危險
是說一些表示真相的話
但是我們在歸類民人
我們其中有一個重要活動叫同誠犯罪
名論人士記在一起集會的
我們叫同誠犯罪這個罪呢它就是一個
久罪的罪
但是實際上它的邪音就是
那個罪犯的罪
所以我們每次同誠犯罪我們經常會一個敏感的話題就是我們就說中國的民主什麼時候到來
然後中國的那個共產黨啊
這種邪惡的政權什麼時候垮臺
所以我們在
2011年的時候我們就開始那個就是當時在飯桌上
我們就一人一跳啊
來表示究竟共產黨垮臺是多少年
基本上都是五年左右
但是我到了海外來的
那就不一樣了
我面對的受眾是像全世界
甚至像中文以外的語境
比如說像英語和環境
或者說像你們臺灣朋友
所以說我要爭取更大的
更多的話語傳來表示
來講識中國的真相
來揭露中共的邪惡
所以說這個中間的那個區別就是
就是兩個氛圍和環節是不一樣的說的簡單一點
我就爭取更多的世界人民的
對中國人傳的支援
就是海外的民運啊
其實經常被批評啊
組織太多了
其實真的組織太多了
就像一箇中國民主黨的話
就好像有恩格他的那個那個
其他的那個組織
這搞不清楚到底誰
才是真正的正牌的中國民主黨
海外的這些民運組織
其實聲音也很雜也很多
但真正能夠組合的資源
其實我們大家也知道
在海外的這些N95組織
特別是反共的組織
他們其實是資源比較有限
所以說我想請教您
以您的觀察來說的話
目前海外的這些民運
是在成長還是在停滯
是缺乏人才缺乏資金缺乏組織
就是說您如何評價
目前海外民運的
這樣子的一個整體的狀況
我對海外民眾的整體狀況
我就用幾個字來看出來
就是說第一個很努力
第二個很有力量
就我對你剛才那個說的大眾的看法
我是反對的
就是說我們首先接到
第一個問題就是你剛才提到的
就是我們反共啊
那個上街啊
就是這些海外民眾的這種聲音
它的目的是為了庇護
每個人都有追求幸福
追求自由的傳利
而且為了那個庇護
而且去反共
然後去爭取拿到身份
這是爭取民主爭取自由
爭取他過程的幸福的傳業
我們應該之所鼓勵
而不應該用一種有誰眼睛去說這個人
怎麼拿到身份就不反共
不說話了
所以說我覺得這塊是
所有這樣去評價的人你自己考慮
你站在什麼角度是評價
而且另一方面海外民人
就是中國大樓的人
逃出來會走出中國的鬼門
然後在海外仍然堅持著反共
而如然堅持發聲的人
那麼這樣的人毫無疑問
他不是以國人的幸福為目的
他是以爭取更多中國大樓人的幸福為目的
這是很偉大的事情
這是值得國公送得的事情
而不是剛才你評價的什麼
海外民人山頭淋漓
然後就是說
整體上沒有代表性的人物標誌性的人物
名指說白了就是爭取
更好幸福
規則說更多幸福
更自由的生活的團力對不對
說白了就是爭取輪船
所以說爭取輪船
這個海外這麼多的山頭
都在為中國大樓的
受苦受難的同胞發生
我們應該是很高興了
不是那個什麼
說什麼沒有代表性對不對
你比如說我們現在說
法輪功究竟是否宗教我們不知道
至少我認為是宗教的形成
他已經在零三在美國也好
在加拿大也很多國家
有自己的強大的媒體
所以說他已經做到了一個很高的高度
在爭取人權方面
第二個民籌的
我們民籌的我們簡單的說
一個有代表性的就是
西藏流亡政府
人家已經幾十年在
已經在各種形式的海外的抗爭
沒有哪個民籌有做到的
像西藏流亡政府這樣的
一直堅持著這種有人性的抗爭
所以說本身識別是複雜的
人性首先是它是自出的,對不對?
所以說我們每個人都在期盼
我們有更多的人權,更多的幸福,更多的自然
所以說我們說,當我們在精明地在表示世界海外
那個民論山頭林裡的時候,沒有聲音或效果的時候
人家有什麼?人家是個人自罰的,對不對?走織起來的
它是民間的力量啊,你搞清楚啊
在另一方面,世界民主的大旗是美規
美規這些年來在人傳方面擔當了什麼
大家都心自鬥鳴,對不對?
他們沒有擔當
你指望中國這些逃亡出來的
這些流亡的單狗的個人
走建起來的一些民間的走職
能執起反共的大旗
你一直推翻邪惡的中共政權
有那個可能性嗎?
您的觀點也非常的精彩
就是說我們也知道您是長期的負責
這個奧斯卡中國自由人權獎
就是說在國內的這些獲獎者
或者是候選人的話
他們是否有什麼途徑
知道自己獲獎
或者成為候選人
是您去通知到還是
還是由他們自由的
就是說翻牆上完以後才知道這個訊息
然後這個獎項對於他們的本人
家屬或者對於激勵
中國境內的這些抗爭者
您覺得能帶來哪些實質性的幫助
就是奧斯卡中國自由輪船獎
首先它的基本的理念是
獎勵鼓勵那些在中國一線抗爭
為中國輪船的草根抗爭者
就是那些草根而且不為人知的
這是我們的主旨和精神
就主體的這個獎呢
我是負責了五屆
那個候選人提名人被提名人
我們全部由在
鬼類一線抗爭者裡面去產生第二個
就是奧斯卡自由輪船獎的
那個投票人
我們現在把投票人的範圍
就擴大到了第一個
我們給鬼類一線抗爭者
都有提名船
投票船
第二個
就是海外民人
海外華人抗爭者
臺灣反共人數
我們也給他有投票船第三個
重點的臺灣朋友
我們作為
也是我們華人的一分子
我們給他也有投票船第四個
我們在這邊的主辦單位的成員
也有投票船當然
在每一個參與我們這個活動的人當中
他們會受到不同程度的約求
或者說被中共的陪害或鎮壓
比如說有的人透過傳遞我們的奧斯卡榮產獎的資訊
收到當地的貨茶、支流
當你在歸內談奧斯卡中國自由榮產獎的時候
有可能被消失
回想者我們是透過各種途徑
第一個通知到他本人
第二個我們把獎金
獎金各種辦法
送到他家裡的他本人的手上
當然更多的回想者
失去了自由在牢房裡面
我們大多是給他的家手
比如說這一屆的王一飛
他的父母
他的姐姐
我們都聯絡上了
但是因為恐怖當主
他們不敢領這個獎當然這個錢
我們是透過其他形式
到了他們身邊
比如說這一次
那個董廣平拿獎
我們也是透過
各種投進其他方法給他兒子
給到他手上他還感謝我們的
奧斯卡榮傳獎的那個獎金
他終於有資金
能夠逃出大樓
現在成功到達了加拿大
實際上這麼多獎
這麼多激勵鼓勵中國的人傳抗爭的
不管物質的也好
精神的也好
這裡面沒有看到一分錢來自臺灣政府當局
臺灣是可以說
是我們中華民酬那個
人傳自由的那一個標杆
當然它也是我們的一個大樓的
人士的一個期盼
但是實際上呢
它現在給了我們什麼
我在這裡可能更多的就享受到了
每年一次兩次
洛杉磯臺灣經濟文化
臺北經濟文化交流室
他們就請我們在桌子上吃了一頓飯買了個單
然後談論一下反共的前景
給我們這些反共人士
一個鼓勵和榮耀
但是另一方面
我們又覺得有點心寒
如果臺灣
能夠承擔起來
能夠也搞一些對中國大樓的獎勵
能夠也鼓勵中國大樓
反抗中共的
暴政的那種行為
連大樓人逃到
臺灣都在迴避對不對
甚至幫中共咒咒為流遣返
所以這一系列的
臺灣當主的那種行為
沒有擔當
當然臺灣政府也好
臺灣每個人也好
都有追求自己更自由更幸福
生活的傳綠對不對
我不應該這樣去評價他
但是我覺得臺灣
他畢竟打著中華民族的落影
所以如何改變這個現狀
如何把自己
承載著14億中國人的福祉的
這種擔當承擔起來
我覺得還是得
在七一號觀望當中
您目前擔任這個中國民主教育基金會的理事
您可以介紹一下這是一個什麼樣的組織嗎
然後很多人就會說
其實在中國推翻共產黨的專制
它只是民主化的第一步
因為真正困難的就是要讓人民
要理解權力制衡
公民責任法治選舉
跟少數的權利簡單來說
就是說要讓中國的人民
就是說要接受這樣子的公民的教育
您認為現在的中國
它是缺乏哪一些的民族的知識
然後民族的教育
要面向中國境內的中國人
還是現在的海外的華人
甚至是下一代的中國的青年
您覺得要對他們講述一些
什麼樣的民族的知識
實際上中國民主教育基金會
也就是你剛才說的
實際上就是想把海外的
為中國人傳在抗爭當中的
我們叫海外民主人士也好
人傳人士也好
實際上希望把他們的受制和能力
就是透過民主教育基金會
讓他們提高到一個高的
所以這個裡面主體的
當然我們就是說一些西方
包括我們以美國美歐為首的
這個民主的土石價值
這些都是那個
中國民主教育基金會
來承擔的責任和義務
來進行培訓和教育
但是另一方面呢
我們也在每一年年底的
也舉辦了一個就是發起了一個
就是已經39屆了
就是我們每年就只剩一個
結束公民獎
結束公民獎呢
我們以前是主要是表彰的
在中國大樓來抗爭的
但最近兩年呢
我們已經傾學到了
就是說把我們的獎勵
不僅僅是放在中國大樓
不僅僅是放在香港
我們現在比如上一屆
我們已經把臺灣我們也拿進來了
上一屆的我們的臺灣的民主政教授
也拿了我們的解除公平獎
所以說我們希望透過這個民主教育基金會
把兩岸三地
把更多的海外華人團結起來
更有能力和手段
去走之反對中共暴政的人的活動
就是說現在中華民國臺灣
已經建立起了這種成熟的民主制度
但是我們也很悲哀地看到
香港則經歷了反送中運動的大失敗
受到中共的大鎮壓
然後引發這種感人的大逃亡
所以說我覺得我想請問您
像臺灣的經驗或者香港的經驗
對於中國的民族化
您覺得有一些什麼樣的啟示
我們也不費言存在著這種民族的矛盾
然後統圖的立場
還有歷史敘事上的這種分歧
然後香港 西戰 內蒙古 新疆
這樣子的一些反抗中共的力量
實現這種合作
實現這種大聯合
您覺得這種合作有可能嗎
它的這種最低的合作的基礎
您覺得應該是什麼
這個裡面的這個合作肯定是多方位的
或者是多形式的
打一個簡單的比方
在早期的蔣經崗業政府的時候
他對海外民潤
他一波又一波的招見中共
那個陪害的海外民潤分子
甚至給一些資金上的軍事
到了陳水扁手上也有
但是到了馬英九後面就沒有
這是我們所知道的
反過頭來就是香港的現狀
香港的那種邪性的陣陽
在中共煮起那個槍來殺香港人的時候
香港基本上是200萬300萬人上街遊行的時候
我們看不到那個臺灣的支援
或者說那種蠢蠢有動的我們看不到
我們看不到那個美國的支援
我們看到全世界所謂標榜著人傳的那種
政傳的那種沉默
因為政府只是有部分的那種發聲和支援
但是沒有實質上的那種支援
香港的人船被丟死
香港的民族被喪失的這種機會
是在全世界打著民族政船的那種生活下
就是說大家都是眼睜睜的
一起來把香港人民投殺了
而不僅僅是中共的投資
所以說當前的狀況下
世界民族它是世界各民族人船共同起來
聯合組織的結果
他不是某一個就是靠那個
海外民主論啊
靠一些鬆散的個人啊
去推翻那個強大的中共的行為的暴政政權
那是不可能的
他一定要有更多的
平時更大方位的聯合起來的反抗所以說
中華民主我們永遠在期待當中
包括美國的民主大旗
我們全世界各地都在呼喚當中
都在期待當中
不是失望當中
今天因為時間的關係
我們也回答
謝謝王英國先生的這樣的精彩的反彈
希望以後有機會
能夠繼續跟王先生進行深入的探討
謝謝王英國先生謝謝您
謝謝主持人