美國之音邀請了西安教會遭拘押的王林牧師妻子蘇子明和高全福牧師兒子高普，介紹兩起家庭教會案情的最新進展。家屬們講述了被關押親人的近況、律師會見受阻與迅速被移送法庭的情況，以及這場打壓對家庭、孩子受教育權及獨生子女生活所帶來的巨大沖擊和無力感。
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7月上旬，備受外界關注的北京西安教會的金明日牧師被中國政府釋放後，安全來到美國與家人團聚。但是目前西安教案中還有8位人員以詐騙罪和非法經營罪在押。與此同時，陝西西安的西安之光教會2025年5月遭到政府打壓，包括高全福牧師在內的3人目前仍然在押。今天我們邀請了西安教會遭拘押的王林牧師的妻子蘇子明，以及高全福牧師的兒子高普來到美國之音，請他們來介紹案情的最新情況，以及他們為營救親人所做出的努力。
我們首先想請子明來跟我們介紹一下王林牧師目前在看守所的身心狀況是怎麼樣的。王林牧師在裡面，6月18號的時候經過很嚴格的審訊，然後斥責對他的咆哮，所以讓他的壓力比較大，所以他的心臟的瘀阻的症狀又體現出來。高先生您的父母目前的情況是怎麼樣的？我的父親呢，他的身體其實還可以，但是因為已經年近70嘛，所以在裡面的一些時間，需要起床的時間，然後居住的情況很簡陋，然後飲食是完全沒有營養的，所以對於老人是很不容易的。那我的母親呢心臟不太好很容易焦慮，在這樣的環境下，她就更容易有時候胡思亂想，所以她的血壓也不太好，所以說她有時候這個精神狀態非常不樂觀。
那目前就是兩起案件的他們的律師能夠探視嗎？還有家人能夠去探視嗎？目前是律師可以會見的，但是在三月份左右，王林的兩個律師都已經被停業，所以有一段時間是不能探視，那現在我們經過努力和爭取，然後我們的律師現在可以正常會見。那最新的有什麼情況可以跟我們分享一下嗎？然後6月18號我們有8人被起訴，然後現在7月18號我們剛剛得到訊息，他們現在已經被移交到法庭，那這就意味著他們現在目前被起訴的非常快速，所以我們現在律師都沒有收到任何的訊息，然後也沒有聽取律師的意見，就直接把我們給移送到法庭了。高先生您的父母呢，這邊律師可以探望嗎，或者家人可以探望嗎？家人是完全不可以的，從一開始就沒有可以，只有律師可以去，大概每一個月可能去一次左右，一兩次左右，律師現在是我們唯一的方式來跟我的父母交流。
你們為了家人四處奔走呼號，在這個過程中，你們覺得最難的是什麼？在這個過程當中，其實我們感覺到是非常的有很大的無力感，我們也拼盡所有的力氣，然後要讓世界知道，要讓更多的人知道，我們的信仰不是犯罪，所以我們也儘可能的，就是讓更多的媒體知道藉助媒體，然後讓大家為我們禱告，然後讓大家能夠了解現在教會發生了什麼。在前幾個月裡面有一種無力感，我們敲了很多的門，問了很多人來幫忙，無力感是非常真實的一個感受，還有一點就是說，很多的努力做出來之後我們還是不知道在國內會有什麼樣的一個反應，給我們一個答案有或沒有，所以說有的時候不知道那邊是一個什麼樣的反應，然後讓我們也有時候不知所措。
那這兩起案件肯定對你們的兩家和所有的受影響的家庭都帶來非常大的一個影響，能不能跟我們談一下對家庭的影響這方面的情況？一提起這個就想流眼淚，因為有很多的不容易。我們首先在六月份的時候，就是感覺形勢非常嚴峻了，我們的房子的房東，然後首先接到一些的壓力，就是不允許我們在當地在家慶居住，那我們就決定要買房子，那在買房子的過程當中，然後警察是接力的攔阻，那我們是在晚上籤了合同，到了第二天早上，然後房東就被叫去，然後禁止我們去買房子。那同時我們的孩子，也禁止在國際學校裡面去讀書，我們是在不同的地方經過了四個城市，然後搬家，然後剛剛搬進去，然後第二天第三天，然後我們就被趕走，我們頻繁地搬家，頻繁地給孩子找學校，那最艱難的就是我們是很難能夠接受我們的孩子在中國給我們剝奪了受教育的權利。那這個是根據憲法46條規定裡面，就是每個人都有享受義務教育的權利，但是當我們的孩子不斷地換到第四所學校的時候，然後孩子揹著書包走出的學校大門，然後他就看著我，他就已經很清楚了，就為媽媽說，媽媽，老師為什麼把我們所有的東西都要帶回家？然後我就告訴他說，媽媽回家再和你解釋。但是當那種狀態看見孩子祈求的眼神告訴我說，媽媽我們很想在學校上學，那個時候是非常大的無力感，我就想著說，若大的中國怎麼就我的孩子因為爸爸是牧師，就禁止上學。所以回到家，我和爸爸就哭了一場，我們就決定不再給孩子找學校，因為對他們的心靈傷害非常大，我們就計劃把我們的孩子想要放去香港上學，但是在這個過程當中爸爸10月9號我們準備要去香港找學校的時候，爸爸就被捕。
那您現在一個人帶著孩子在美國生活，一定會碰到很多的困難，有沒有這方面的情況可以跟我們分享一下？所以我們目前帶著兩個孩子，讓我最感受到的困難就是孩子不停地後來問爸爸什麼時候回來，因為對於他們的創傷是非常大的。我們的教案當中有12個孩子，最大的11歲最小的兩個月，所以在這其中我們看到我們的孩子們身上所受的傷害，因著信仰我們的孩子們在這其中，我覺得他們是最大的傷害者。所以現在有的時候我的孩子在過一段時間之後，就會崩潰大哭一次，這對於我來講是一個很大的無力感。那現在因為我們已經來到美國，那他裡面能夠感受到的安全感是媽媽不會再被抓，但來到這邊之後，他們的內在裡面是有很大的安全感，那所以現在我們需要最多的就是依然在我們的孩子們身上盡最大的努力，讓所有的孩子的父母都能夠回到我們的家庭裡面。
那高普先生，我們知道您是獨生子就一個孩子，所以您來跟我們談一談，就是您父母的這個案件對您的人生帶來什麼樣的影響，對您的家庭帶來什麼影響好嗎？我的父親呢，他有四個兄弟姐妹，但是他是在這麼多年來三十年來，他其實是在領導家裡人的這個頂樑柱吧，就是在整個這個大家庭裡面，但這次事情發生之後呢，真的是全家的這個結構就真的是被顛覆掉了，就是很多事情我的表哥表姐我的姑媽我的伯伯們都不知道該怎麼去經營這個家庭，然後我爸爸還有我媽媽在裡面也跟律師跟我們講說，請不要跟姑媽和伯伯讓他們多擔心這個事情，說我們一切都很好。那作為獨生子呢，我的父母一生勤儉節約，真的是非常不容易，他們用盡了所有的積蓄把我送來美國上學，讓我可以在這邊有一個不同的這個生活，那我希望我可以有一個機會，然後讓我來讓他們過好剩下的這個生活。我想用一分鐘的時間，請您跟您的父母說一句話好嗎？爸爸媽媽，你們把你們的一生都給了我，下面的二十年三十年，我會把我的生命給你們。
子明，你用一分鐘的時間向王林牧師說一句話好嗎？無論發生什麼樣的事情，我會陪著他一塊麵對。我們在這個時代當中，就像王林牧師說的，我們在這個時代當中，這是我們負的份，所以無論是我和我們家，我們都是一起的來面對。
逐字稿 · 帶時間點
觀眾朋友們大家好
7月上旬,備受外界關注的北京西安教會的金明日牧師被中國政府釋放後,安全來到美國與家人團聚
但是目前西安教案中還有8位人員以詐騙罪和非法經營罪在壓
與此同時,陝西西安的西安之光教會2025年5月遭到政府打壓
包括高全服牧師在內的3人目前仍然在壓
今天我們邀請了西安教會遭拘押的王林牧師的妻子蘇子明
以及高全福牧師的兒子高普來到美國之音
請他們來介紹案情的最新情況
以及他們為營救親人所做出的努力
歡迎二位來到美國之音感謝
那我們首先想請子明來跟我們介紹一下
王林牧師目前在看守所的這個身心狀況是怎麼樣的好嗎好的 謝謝
現在王林牧師在裡面
6月18號的時候
經過很嚴格的審訊
然後斥責對他的咆哮
所以讓他的壓力比較大
所以他的心臟的瘀毒的症狀
然後又有體現出來
高先生您的父母
目前的情況是怎麼樣的
我的父親呢
他的身體其實還可以
但是因為已經年近70嘛
所以在裡面的一些時間
需要起床的時間
然後居住的情況很簡陋
然後飲食是完全沒有營養的
所以對於老人是很不容易的
那我的母親呢心臟不太好很容易焦慮
在這樣的環境下
她就更容易有時候胡思亂想
所以她的血壓也不太好
所以說她有時候這個精神狀態非常不樂觀
那目前就是兩起案件的
他們的律師能夠探視嗎
還有家人能夠去探視嗎
子明先跟我們說好嗎
目前是律師可以會見的
但是在三月份左右
王林的兩個律師都已經被停業
所以有一段時間是不能探視
那現在我們經過努力和爭取
然後我們的律師現在可以正常會見
那最新的有什麼情況可以跟我們分享一下嗎
然後6月18號我們有8人被起訴
然後現在7月18號我們剛剛得到訊息
他們現在已經被移交到法庭
那這就意味著他們現在目前被起訴的非常快速
所以我們現在律師都沒有收到任何的訊息
然後也沒有聽取律師的意見
就直接把我們給移送到法庭了
高先生您的父母呢
這邊律師可以探望嗎
或者家人可以探望嗎
家人是完全不可以的
從一開始就沒有可以
只有律師可以去
大概每一個月可能去一次左右
一兩次左右
律師現在是我們唯一的方式
來跟我的父母交流
你們為了家人四處奔走呼號
在這個過程中
你們覺得最難的是什麼
或者說能不能跟我們分享一件事情
你們覺得在這個過程中最難的一件事情
在這個過程當中
其實我們感覺到是非常的有很大的無力感
我們也拼盡所有的力氣
然後要讓世界知道
要讓更多的人知道
我們的信仰不是犯罪
所以我們也儘可能的
就是讓更多的媒體知道藉助媒體
然後讓大家為我們禱告
然後讓大家能夠了解
現在教會發生了什麼
對 我同意梓明講的
最大的就是
在前幾個月裡面有一種無力感
我們敲了很多的門
問了很多人來幫忙
無力感是非常真實的一個感受
還有一點就是說
很多的努力做出來之後我們還是不知道
在國內會有什麼樣的一個反應
給我們一個答案有或沒有
所以說有的時候不知道要那邊是一個什麼樣的反應
然後讓我們也有時候不知所措
那這兩起案件肯定對你們的兩家和所有的受影響的家庭
都帶來非常大的一個影響
能不能跟我們談一下對家庭的影響這方面的情況
子敏先來
一提起這個就想流眼淚
因為有很多的不容易
我們首先在六月份的時候
就是感覺形勢非常嚴峻了
我們的房子的房東
然後首先接到一些的壓力
就是不允許我們在當地在家慶居住
那我們就決定要買房子
那在買房子的過程當中
然後警察是接力的攔阻
那我們是在晚上籤了合同
到了第二天早上
然後房東就被叫去
然後禁止我們去買房子
那同時我們的孩子
也禁止在國際學校裡面去讀書
我們是在不同的地方經過了四個城市
然後搬家
然後剛剛搬進去
然後第二天第三天
然後我們就被趕走
我們頻繁地搬家
頻繁地給孩子找學校
那最艱難的就是
我們是很難能夠接受我們的孩子
在中國給我們剝奪了受教育的權利
那這個是根據憲法46條規定裡面
就是每個人都有享受義務教育的權利
但是當我們的孩子不斷地換到第四所學校的時候
然後孩子揹著書包走出的學校大門
然後他就看著我
他就已經很清楚了
就為媽媽說
媽媽
老師為什麼把我們所有的東西都要帶回家
然後我就告訴他說
媽媽回家再和你解釋
但是當那種狀態看見孩子
祈求的眼神告訴我說
媽媽我們很想在學校上學
那個時候是非常大的無力感
我就想著說
若大的中國怎麼就
我的孩子因為爸爸是牧師
就禁止上學
所以回到家
我和爸爸就哭了一場
我們就決定不再給孩子找學校
因為對他們的心靈傷害非常大
我們就計劃把我們的孩子
想要放去香港上學
但是在這個過程當中爸爸10月9號
我們準備要去香港找學校的時候
爸爸就被捕
那您現在一個人帶著孩子在美國生活
一定會碰到很多的困難
有沒有這方面的情況
可以跟我們分享一下
所以我們目前帶著兩個孩子
讓我最感受到的困難
就是孩子不停地
後來說爸爸什麼時候回來
因為對於他們的創傷是非常大的
我們的教案當中有12個孩子
最大的11歲最小的兩個月
所以在這其中我們看到
我們的孩子們身上所受的傷害
因著信仰我們的孩子們在這其中
我覺得他們是最大的傷害者
所以現在有的時候
我的孩子在過一段時間之後
就會崩潰大哭一次
這對於我來講是一個很大的無力感
那現在因為我們已經來到美國
那他裡面能夠感受到的安全感是
媽媽不會再被抓
因為中間我也有被帶走審訊
但來到這邊之後
他們的內在裡面是有很大的安全感
那所以現在我們需要最多的就是
依然在我們的孩子們身上盡最大的努力
讓所有的孩子的父母
都能夠回到我們的家庭裡面
那高普先生
我們知道您是獨生子就一個孩子
所以您來跟我們談一談
就是您父母的這個案件
對您的人生帶來什麼樣的影響
對您的家庭帶來什麼影響好嗎
對 好的 謝謝
我的父親呢
他有四個兄弟姐妹
但是他是在這麼多年來三十年來
他其實是在領導家裡人的這個
頂樑柱吧
就是在整個這個大家庭裡面
但這次事情發生之後呢
真的是全家的這個結構
就真的是被顛覆掉了就是很多事情
我的表哥表姐我的姑媽
我的伯伯們都不知道該怎麼去
經營這個家庭
然後我爸爸還有
我媽媽在裡面也跟律師跟我們講說
請不要跟姑媽和伯伯
讓他們多擔心這個事情
說我們一切都很好
那作為獨生子呢
我的父母一生情節兼用
真的是非常遠近近
他們用盡了所有的這個
繼續把我送來美國上學
讓我可以在這邊
有一個不同的這個生活
那我希望我可以有一個機會
然後讓我來
讓他們過好剩下的這個生活
就是我想用一分鐘的時間
請您跟您的父母說一句話好嗎
好了我想說
爸爸媽媽
你們把你們的一生都給了我
下面的二十年三十年
我會把我的生命給你們
好 謝謝
子玲 你用一分鐘的時間
向王林牧師說一句話好嗎
無論發生什麼樣的事情
我會陪著他一塊麵對
我們在這個時代當中
就像王林牧師說的
我們在這個時代當中
這是我們負的份
所以無論是我和我們家
我們都是一起的來面對
你們在營救家人過程中
展現出來這種勇氣和這種相容
我真的非常的佩服非常的敬佩
也希望你們的家人
能夠儘快獲釋
你們能夠儘快地閤家團聚非常感謝
謝謝來到美國之音
接受我們的訪問謝謝非常謝謝