特別節目：特朗普總統北約峰會後記者會 (同聲傳譯)
美國之音中文網的特別節目報道了在土耳其安卡拉舉行的北約峰會。會議討論了防務分擔、俄烏戰爭走向、中國與印太安全等議題。美國總統特朗普在峰會後舉行記者會，表達了對盟友國防開支不足的不滿，並就伊朗襲擊商船事件、與土耳其及其他盟友的關係、格林蘭島歸屬等問題發表了看法。專家分析認為，北約正經歷轉型，歐洲需承擔更多防務責任，同時中國日益成為北約關注的戰略挑戰。
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各位觀眾好，歡迎收看美國之音北約峰會特別節目。我是許湘芸。我們從美國首都華盛頓為您現場直播。為期兩天在土耳其安卡拉舉行的北約峰會已經閉幕。這是美國總統特朗普重返白宮後首次參加北約峰會。這次峰會討論的內容包括美國與歐洲盟友之間的防務分擔、俄烏戰爭未來走向，以及中國和印太安全在北約戰略中的位置。今天的節目，我們邀請美國之音中文部資深編輯林峰，以及正在安卡拉峰會現場報導的美國之音記者斯洋，為您帶來分析和最新觀察。特朗普總統今天也將會舉行記者會，我們將直播這場記者會，並且配有同聲傳譯。歡迎繼續和我們一起關注這場記者會。
在北約峰會的第一天，北約國家以大規模國防工業訂單和投資企圖向美國展現其自我防衛以及提高國防預算的決心和具體步驟。在會議的第二天，北約領導人就烏克蘭和歐洲防禦的多項議題進行討論，其中包括美國週二回應伊朗襲擊商船而發動的最新一輪打擊。請看報導。
北約秘書長呂特和主辦國土耳其總統埃爾多安親自歡迎各國領導人出席北約峰會。在拍攝團體照之後，就進入了最重要的領導人峰會時間。北約這場在安卡拉召開的峰會，一個重要的目標就是藉由向美國總統特朗普表達該組織提升自我防禦能力的決心，以爭取美國對北約的承諾。特朗普總統曾經多次公開批評北約成員國在美國與伊朗的衝突中沒有對美國提供支援。呂特讚揚了許多盟友在過去一年中軍事開支的激增。週二他協助宣佈了數十億美元的新武器和其他軍事系統的交易。
就在峰會舉行的同時，伊朗襲擊三艘透過霍爾木茲海峽的商船，美國隨即對此發動打擊，而伊朗表示攻擊了美國在中東的基地作為報復。美國總統特朗普向呂特表達了對伊朗不遵守停火協議的不滿。“對我來說，這一切都結束了。我不想再和他們打交刀。他們是廢物，他們有病。這個國家被病人領導，他們邪惡又暴力。如果他們有核武器他們會用的。對我來說都結束了。”
北約秘書長呂特也強調了對美國打擊伊朗的支援。“我認為這是絕對必要的，因為已經達成停火協議，而伊朗基本上違反了這個協議。我們昨天看到船隻遭到攻擊，我認為美國強力回應非常關鍵。我也預期盟友今天會討論伊朗問題，並且會確認伊朗永遠不能有核能力。其次是航行自由原則，霍爾布茲海峽完全開放，對我們32個成員國來說至關重要。”
除了伊朗的議題，北約峰會還將討論如何結束俄烏戰爭。特朗普總統在領導人峰會後，將與烏克蘭總統澤連斯基和敘利亞總統艾哈麥德沙拉舉行雙邊會談。美國之音華盛頓報導。
美國總統特朗普星期二抵達土耳其首都安卡拉參加北約領導人峰會。這是特朗普重返白宮之後首次出席北約峰會。特朗普抵達之後與土耳其總統埃爾多安舉行會晤，並且參加北約領導人晚宴。星期三，他先後和北約秘書長呂特、烏克蘭總統澤連斯基，以及敘利亞總統艾哈麥的沙拉會面。稍後我們將為您直播特朗普總統參與峰會之後的記者會。
北約成立近八十年來，經歷過不同階段的轉型。特朗普提出所謂的北約三點零，希望推動聯盟進入新的階段。北約三點零將如何改變美國與歐洲盟友的關係？我們來聽美國愛德肥大學政治學教授王維正的分析。
“那我相信一般的有識知識的話，事實上包括歐洲人在內，他們都瞭解就是說，這過去的七八十年這個歷史的話，確實北約組織主要是靠美國，那這個是毫無疑問的一個成功。但是也是因為這樣子，歐洲的過去那些被二次世界大戰給摧毀的一些國家，能夠重建而且非常的成功。但是美國這樣做的話並不是說光是對他人有利，美國自己也有利，因為美國的話一下子多了很多的盟友，可以幫他分擔一些在世界事務上的一些一些分憂解牢。雖然說他們力量不是很大，但是這裡面畢竟有幾個還算是蠻有體面的一個國家，包括像英國、法國、德國、義大利這些主要的工業國家。那麼川普要講這個所謂的3.0，所謂3.0 北約3.0。1.0的話就是講說在冷戰期間，這個北約組織主要是對抗蘇聯的，這樣的一個集體安全組織。那2.0的話是冷戰剛結束之後，北約他突然發現說過去的假想敵，唯一的假想敵已經倒塌了，他重新要尋找他的使命，那是什麼呢？那時候發現說北約的話，他在比如說那時候對抗所謂恐怖主義，The War Against Terrorism上面發揮了一些作用。然後另外的話就是1990年代初期的時候，南斯拉夫解體，那非常的血腥，有很多所謂的ethnic cleansing。所以北約他2.0的時候，他接受的一些新的使命是過去1.0沒有的。那麼現在3.0的話是要做什麼？3.0的話就考慮到說，過去無法想象的說在歐洲大陸上，這個公然違背一個主權國家的邊界，我講的是俄國戰爭，這個事情終於發生了。那另外的話就是說，北約的這兩任的秘書長都逐漸的強調，就是說北約的話，在一個市局動亂的局面的話，北約不可能獨身，就是說不可能獨身自豪。比如說像在印太地區，像在中東地區所發生的一些區域的挑戰的話，北約的話也會息息相關。所以我覺得這個是北約300，他們要去重新找他們的新的使命是什麼。”
接下來我們邀請美國之音中文部資深編輯林峰來到節目現場，為我們分析這次北約峰會的焦點議題，以及對美國歐洲和全球安全域性勢可能帶來的影響。林峰你好。
主持人你好。
林峰首先想請你跟我們說說，這次北約峰會，它有哪些焦點還有亮點呢？
好的，謝謝。那麼我們看到這次安卡拉峰會，應該是大概我們比較關注的有三個焦點。那第一個就是在那個房屋開支，還有這個責任分擔方面。那我們剛才在節目中也聽到，就是說北約秘書長呂特在峰會之前他就說，盟國去年在這個海牙峰會就承諾要在2035年把這個國防的這個投入提高到GDP的5%。那麼這次安卡拉峰會呢，它的一個重點之一就是要求各國拿出一個清晰、具體還有可信的一個計劃。那麼呂特還表示，歐洲的盟友還有加拿大呢，目前已經在防務和安全方面呢，這個投入達到了GDP的4%。那麼到2025年還有2026年呢，合計呢增加了2580億美元這樣的一個投入。那麼這個數字具體本身呢就說明呢，特朗普總統長期要求歐洲多出一些多分擔責任啊，多拿出一些資金，這個壓力正在變成北約內部的一個正式的議程。那麼這是第一點。
第二點就是說，北約現在要討論的話，怎麼把資金變成一個真正的軍事能力。那麼我們看到這次峰會上呂特不僅談到的預算的問題，那麼也談到就是說，在彈藥、在防空、還有無人機、攔截器，還有國防工業產能方面都要拿出具體的方案。那麼北約在峰會期間舉行了一個國防工業論壇。呂特就說他宣佈是要把數百億美元的這些新合同來轉化成具體的威懾力還有防禦能力。
那麼最後一個關注點，第三條就是說，在烏克蘭、俄羅斯戰爭方面，還有中國和印太安全議程方面。呂特明確就表示說，烏克蘭仍然需要得到北約的支援，尤其是在防空能力方面。還有他也把中國、朝鮮、伊朗還有俄羅斯稱為是這個戰爭的重要支持者，還說印太還有跨大西洋的安全是越來越相互的連線的。所以這次峰會的關鍵詞，我們可以總結為歐洲需要加大繼續加大投入，美國尋求再平衡，還有就是北約從歐洲的安全擴充套件到更廣泛的這個印太，包括全球戰略競爭方面。
那我們也知道特朗普總統，他提出了北約三點零這樣子的概念，這是否也意味著美國和歐洲盟友的關係進入到了一個新的階段呢？
我們可以說，是進入了一個新的階段。但是就是說這個階段剛才我也談到，就是會表現為這個美國尋求一個再平衡。剛才主持人也談到，就是說這是特朗普總統重返白宮後第一次參加這次這個峰會。那麼他的一個核心的一個資訊，我相信包括特朗普總統在跟北約領導人的這個討論中都在談到，就是說美國現在不會再接受過去那種就是美國呢要承擔主要的這個安全成本，而歐洲呢相對來說就依賴這個美國這種保護散的這樣一個模式。那麼我們也注意到就是北約秘書長呂特，他就是在這次峰會上也談到就是說，他其實是把這個變化呢就形容為是一個北約轉型的一個成功的一個範例。他就對特朗普總統說，歐洲還有加拿大這次呢，正在走向這個美國平衡的這種防衛投入，而且把他這說把這個來形容為是特朗普總統推動出來的這樣的一個變化這樣一個結果。
那我們也有看到這幾年中國也是越來越頻繁的出現在北約峰會的討論當中，那包括北約秘書長呂特他此前也表示不能對中國抱有天真的幻想，他也強調了歐洲安全還有印太安全是密不可分的。那您認為為什麼中國如今已經成為了北約無法迴避的一個話題？這種變化又代表了歐洲的戰略思維出現了哪些改變呢？
好的，就是有三個主要關注的這個三個點有三個原因。第一就是北約現在越來越認為，包括呂特剛才也自己，我剛才談到他自己談到，就是歐洲戰場還有就是歐洲和印太是兩個不能完全分開的，這兩個區域都是相互關聯的。他這次也說得非常直接，就是印太發生的事情與跨大西洋安全是有關的。而中國、朝鮮還有伊朗呢，他說都是這個俄羅斯對烏克蘭戰爭的重要支持者。那麼這意味著北約看中國不只是只是看就是說臺海問題南中國海問題，而是把中國而是看到中國如何透過經濟、技術、外交還有軍事合作來影響整個歐洲的安全。
那麼第二點呢，就是中國的這個現在的軍事軍事現代化還有這個遠端投射能力越來越讓歐洲感覺到這個壓力。特別是這次我們關注到在北約峰會召開前夕，中國是用核潛艇發射了一個試射了一枚可以攜帶核彈頭的彈道導彈。那麼這樣的話，就是北約秘書長呂特就說北約不能對中國用他的話來說不能對中國天真。那麼這句話實際上反映出歐洲內部對中國這個認知，已經從過去這種經濟夥伴優先轉向這種對中國看待為一個系統性的一個競爭者和安全的一個挑戰。
最後就是說，美國一直在推動歐洲盟友在這個中國問題上採取一個更一致的一個立場。那麼過去歐洲呢，經常強調這個貿易、貿易風險還有貿易關係還有這個風險的管控。但是俄烏戰爭呢，現在改變了這個歐洲的這種這種安全思維。歐洲現在更重視這個供應鏈的安全，包括關鍵的基礎設施還有就是就是關鍵礦產方面，就是包括稀土這方面，還有網路安全、軍用軍民兩用技術等等，還有這個就是中國跟俄羅斯之間的這種關係，以及對這個俄烏戰爭就烏克蘭戰爭這個戰場上的這個直接的影響。
那我們也知道美國現在是同時面對俄羅斯、中國以及中東局勢等多個挑戰。有些人認為美國未來會把更多的戰略資源轉向印太，也有人認為呢，歐洲安全依然不能放鬆。在您看來，美國未來幾年會如何在歐洲與印太之間取得平衡？北約又會扮演什麼樣的角色？
我們從這次這個峰會，包括特朗普總統的這個表態，還有歐洲領導人的表態來看就是說，我的觀察就是美國過未來幾年可能會採取一種就是雙軌的策略。那麼第一呢，就是說美國肯定是不會放棄歐洲的。那麼因為俄羅斯仍然是北約最直接的一個軍事威脅，而且烏克蘭戰爭本身它也仍在進行當中。那麼北約的第五條，就是共同防禦承諾，仍然是美國在全球聯盟體系中的一個非常核心的要點。就是說對北約的成員國的攻擊，就是對整個聯盟的一個攻擊。那麼這次峰會，我們看到這次峰會的文字宣言文字也談到，就是說對第五條的這種承諾。但是在另外一方面，美國的確提出歐洲要北約的盟友，還有歐洲主要是歐洲了，就是說要分擔更多的成本，承擔更多的防務責任，這樣美國才能把更多的戰略的注意力和資源放到印太。那麼關注中國的挑戰，應對中國的挑戰。北約秘書長呂特他也承認，歐洲國家已經在北約的指揮結構，面對中國的威懾波羅的海方面，還有北極，包括援助烏克蘭方面承擔更多的責任。
那麼北約的角色接下來會有兩個層面。第一就是在歐洲，北約要明確確保俄羅斯不能進一步冒險。那麼第二就是在全球層面，北約可能會加強跟日本、韓國、澳大利亞、紐西蘭等這些印太夥伴的合作。這種合作我們現在關注到就是說，它更多的可能是在政治安全、技術供應鏈還有防務工業層面，那並不一定會意味著就是北約會直接介入到這個印太的這個軍事的領域當中。
從更長遠來看，在未來的五到十年，您認為北約最大的挑戰會是什麼？它是會變得更強大更自主，還是說內部協調反而會成為最大的考驗？
就是說北約呢，它的最大挑戰可能不是不會是一個單一的威脅。它可能是要同時面對內部的還有外部的威脅。就是從外部來看，它最大的威脅，直接的威脅仍然是俄羅斯。但是中國就是一個長期的一個戰略挑戰。伊朗、朝鮮，還有網路安全攻擊方面，無人機、導彈、防空、海上通道安全，包括霍爾木茲海峽的這種通行安全，這些都會讓北約成為北約的安全議程。但是它也讓北約的安全議程變得越來越複雜。那麼呂特他談到就是說把俄羅斯戰爭、中國、朝鮮、伊朗放在一個同一個安全圖景下進行討論。
那麼內部來看的話，就是北約要解決三個問題。第一就是說，各國是否真的能夠長期把這個防務投入提高到承諾的水平。那麼這次看到剛剛也看到記者會上，特朗普總統對某些成員國是表達了非常他個人的一個非常強烈的一個不滿，包括在整體上就是說特朗普總統對北約成員國，包括美國對伊朗軍事行動方面的支援表示他認為不足，他表達的不滿。還有就是說歐洲能不能把剛才談到能不能把資金在GDP提升的5%這些資金能夠真正轉換成這種產能，還有就是他的這個軍事的真正的軍事實力上方面。第三就是說，還有就是我們需要關注就是美國方面，它未來對於北約接下來的這個發展，它的影響到底能夠帶來什麼樣的變化和影響。這些方面都是值得關注的。
好的林峰，那假設如果有一天台海出現了一些衝突的話，您認為北約能夠扮演一些什麼樣的角色呢？
我希望剛才看到的剛才談到的就是說北約，就是說臺海方面就是說它可能現在目前來說可能不會直接的去進行這種軍事上的干預。但是可能還是剛才談到，就是更多從這種戰略方面，包括這種預警方面，還有外交方面給予臺灣更多的這種支援。那就是說眼下來看，北約還是更多的去應對直接的來自俄羅斯的直接的軍事威脅。在印太方面，臺灣當然是在印太地區一個非常重要的一個環節。那他可能就是說目前來看的話，應該還是扮演一個就是配合美國的這樣的一個角色來進行協……
但是可能還是剛才談到，就是更多從這種戰略方面，包括這種預警方面，還有外交方面給予臺灣更多的這種支援。那就是說眼下來看，北約還是更多的去應對直接的，來自俄羅斯的直接的軍事威脅。在印太方面，臺灣當然是在印太地區一個非常重要的一個環節。那他可能就是說，目前來看的話，應該還是扮演一個，就是配合美國的這樣的一個角色來進行協調。就是說他在扮演一個配合的角色，然後幫助美國來維護，從全球的角度來維護臺海的安全和和平和穩定。謝謝林峰為我們帶來的分析，謝謝。謝謝。好，那現在呢，讓我們來連線美國之音記者思洋。我們知道美國之音記者思洋，他目前是正在安卡拉峰會的現場採訪，他稍早也是參與了峰會的相關活動。那思洋，首先請你跟我們介紹，我們知道峰會已經發布了峰會宣言，那請你跟我們介紹一下這份宣言，他有哪些重點內容？特別是在防務開支、支援烏克蘭等議題上，有哪些新的表述值得關注呢？
好的，湘雲，是這樣的。是大概在一個小時之前，那個北約安卡拉峰會，他們發表了安卡拉的宣言，大概是有六點。第一點就是重申北約的集體防禦，就是第五點，對一個國家的攻擊，就是被視為對所有成員國的攻擊。那第二條呢，就是涉及到你剛才說的防務，然後他們說的是，第二條主要是兌現那個北約在海牙峰會上的一個承諾，就是剛才林峰提到的，把國防開支提升到5%。那麼北約在這次會議當中呢，是宣佈了有大約是500個億美元的新採購計劃。那當時呢，我們也說過，他們是希望以此向美國總統特朗普表示，就是說我們對這個，我們的國防開支已經轉換成這種真正的軍事力量。那第三條是關於建設這個北約3.0的。北約3.0呢，就是說減少對美國的一個依賴，然後呢，由歐洲來承擔那個北約這個常規的責任。第四條是關於烏克蘭的，然後這個條約說的是烏克蘭為那個跨大西洋的安全做出了貢獻。
那麼北約呢，將堅定不移的支援烏克蘭捍衛其自由主權和領土完整。然後第五條是，北約談到了就是說，聯盟將繼續應對更廣泛的安全環境的戰略競爭，普遍存在的不穩定。那這裡就涉及到伊朗，他說的是北約不支援，反對伊朗擁有核武器，並呼籲伊朗充分尊重霍爾木茲海峽的航行自由。那第六條就是說，對那個東道主土耳其表示感謝。那這一條這個宣告呢，沒有提到中國，跟去年一樣，去年也沒有提到中國。但是呢，在隨後的記者會上，呂特他表示就說，也是很簡單的提了一下，說中國和俄羅斯，他們是在進入我們的北方，我們所有的成員國需要一起行動起來。向雲，自然，我們知道北約秘書長呂特呢，他在峰會前表示，在安卡拉峰會上，北約首先要向世界展示，我們正在履行去年在海牙做出的承諾，我們將讓北約3.0的理念煥發活力，一個更強大的歐洲，一個更強大的北約。在峰會上北約是如何展示的？
剛才我已經說了，就是說他在峰會上，第一個展示，峰會的第一天，他就是有一個叫國防工業論壇，是以這個拉開了帷幕。那麼在這個論壇上，那個北約的秘書長呂特，他就宣佈了一系列的，這一系列價值，剛才說過500億美元的這個國防合作協議，意圖呢，就是說向總統展示，美國總統展示，北約是認真的，在提升自己的國防力量。然後北約3.0這個概念呢，是呂特一直在提的，剛才我也提過了，就是說北約3.0的意思就是，要讓北約就說承擔其歐洲大陸的防務的主導，讓北約來主導它，而不是由美國來依賴，而不是依賴美國。這個概念也是由美國提出來的，美國說我們希望建立一個夥伴關係，而不是依存關係。向雲，那特朗普總統他在星期二晚些時候抵達了峰會，他又傳遞了哪些資訊？特朗普總統就說今天和昨天，實際對北約他有很多的說法。他特別談到早上的時候和北約秘書長呂特在舉行記者會的時候呢，他談到了伊朗的問題。
他說那個跟伊朗的這個聽夥協議，基本上結束了。他說他不願意跟伊朗人再打交道了，因為這是浪費時間。然後呢，他也對美國和北約成員國，特別是西班牙這個提出了一個批評。他說他已經指示美國，他已經指示美國的這個財政部長貝森特要求他切斷所有與西班牙的聯絡。他說這個原因是，今年三月的時候，西班牙拒絕在美國針對伊朗的行動當中，西班牙拒絕向美國提供兩個軍事基地。然後總統昨天在會晤土耳其總理爾爾多安的時候，也對北約的成員國一些成員國在美國針對伊朗的行動當中沒有提供支援表示批評。然後總統還提到了格林蘭島這個事情也是引發比較大的爭議。他是再次重申說格林蘭島應該由美國來管理，說因為丹麥沒有提供足夠的那個防務安全，而且這個格林蘭島現在被俄羅斯和中國的船隻給包圍了。那第四個呢，是講到土耳其。他說那個美國會向考慮向土耳其解除對土耳其的這個限制，向土耳其提供F35戰鬥機。
那這個原因呢，也是因為這個土耳其在2020年的時候，是向俄羅斯購買了防空系統，所以美國對土耳其實施了限制。向雲，思揚，那我們知道七月七日呢，在安卡拉峰會期間，北約秘書長與來自印太四國的代表，日本、韓國、澳大利亞以及紐西蘭這四個國家的代表舉行了會談。他們談了什麼？與中國又有什麼聯絡？對，那個北約秘書長呂特呢，就是7月7號，也就昨天，和印太四國的，印太四國呢，就我們剛才說的，這個日本、韓國、紐西蘭和澳大利亞的代表，那麼舉行了會晤。他最主要的呢，是談到了這個，他們說的是就國際形勢坦承了交換的意見。這個國際形勢呢，包括俄羅斯對烏克蘭的侵略，中國在那個南中國海和臺灣海峽的多多別人的態勢，以及朝鮮政策，朝鮮在東北亞的一些行動。然後他們認為，最重要的一個資訊，他是覺得歐洲大西洋和印太地區的安全環境，安全是密不可分的。
那麼這個概念，其實這兩年一直在提，從2022年俄羅斯入侵烏克蘭以來，當時大家一直說的是，今日的烏克蘭就是明日的印太。所以這個概念一直是有的。然後比較重要的是，我們知道在7月6號，也就是北約峰會開始的前一天，中國在潛艇上試射了導彈。那麼這引起了所有國家的關注。根據日本防衛省的一個宣告，他們是說在北約領導人和印太四國的會晤當中，他們談到了這個問題，而且對中國試射表達了嚴重的關切。對，然後關於中國和俄羅斯，剛才也說伊朗和朝鮮，他們這些就是說他們的聯盟和行動，那個北約秘書長呂特也在以前也表達過，說他們每一個單獨的國家都夠麻煩的了，現在他們還是在聯合行動，所以北約應該是引起密切的關注。好，向雲，謝謝記者斯洋從安卡拉現場發來的報導。中國星期一試射導彈引發全球關注。北約秘書長呂特在峰會前表示，北約不能對中國抱有天真的幻想，並強調歐洲大西洋安全與印太安全越來越緊密相連。
上個月結束的七國集團峰會關注的產能過剩、傾銷歐洲和中國紅色產業鏈以及稀土等問題。北約對中國關注的焦點是什麼？來聽愛德菲大學文理學院院長王維正的分析。我覺得與其講北約不如講歐洲整體來講，因為歐洲他們在1970年8年代後對中國有一些幻想。我現在可以用這個幻想來形容。他們覺得說，特別是在像法國這樣的國家，他們有一個幻想就是說，中國的市場不斷的在蓬勃發展，那歐洲的話必須要能夠進入中國的市場。然後像法國這種國家的話，又很天生的幻想，認為說，因為過去他們都是很了不起的國家，那後來二次世界上覺得說如果說沒有美國來救他們的話，他們大概今天都在講德語對不對？所以他們覺得說還是咽不下這口氣，覺得說如果中國起來的話，可以讓他們在國際事務上能夠發表一些聲音，就是比如法國的話可以講說他在戰略上來講的話是獨立自主。但現在這麼多年過去他們發現說中國的崛起開始對歐洲又產生威脅。
這個威脅的話主要是在安全和在經濟上的。那經濟上的話就是說，這個中國現在已經不是在發展那些勞力密集的或者說農業的產品，而是發展高階的東西，比如說像電動車啦，太陽能的電池啦，還有這個太陽能啦，還有這個電池等等。這些剛好都是這個歐洲要發展的東西。所以就是說他們的關係已經從這個互補到競爭。所以然後因為歐洲的話它是一個福利國家，所以它的同樣產品的話一定是比在中國要貴的。那這樣的話中國就會產生傾銷的現象。所以歐洲發現說必須要對於中國這些產品要加以限制。在安全上來講的話，那歐洲的話它跟亞太地區的其他的國家的話貿易也是相當的多。那如果今年中國近年來的話在亞太地區有很快的長著的軍事的進展，而且他們做很多的事情是越來越咄咄逼人，比如說在南海造陸等等。所以他們也發現說，然後再加上說中國跟俄羅斯還有伊朗，他們在很多外交政策上基本上來講是協調的。
所以他們協調的話，因為如果說俄羅斯在烏克蘭的戰士，如果沒有中國的民的或暗的支援的話，雖然它表面上講是中立，但如果說沒有中國支援的話，我相信俄羅斯打不了那麼久。然後伊朗跟美國的這個基本上來講是沒有什麼一個結果的一個戰爭的話，我相信中國後面的這個角色也是有。所以歐洲人他們現在逐漸的瞭解，就是說中國的崛起的話並不是一個正面的因素，而且他們過去的那個想法的話可能需要修改。在這個情形之下的話，這個亞太地區的安全跟歐洲的安全，甚至跟全球安全來講的話，就是相關的。這一點的話，這兩任的這個秘書長，包括這個Yan Stoltenberg跟現在這個Mark Reuter都曾經提過，而且你也會看見在這個越來越多的就是說這種外交的檔案，比如說包括他們的秘書長跟一些領導人，比如說跟日本的首相或跟美國的總統發表的聯合宣告的時候，都提到說這個亞太地區的話對歐洲來講至關的重要，甚至於還提到這個臺海的問題，又提到說臺海地區的這個和平與穩定的話是全世界這個安全與繁榮不可或缺的一個元素。
這個跟過去的NATO，北約只管這個北大西洋之間的安全跟繁榮來講話，我覺得已經跟以前有所不同。但目前為止的話，還只是說在外交政策上的一個宣示。那至於說在行動上有什麼做的話，我覺得還需要觀察。但至少的話他們想法已經改變了。從北約峰會目前釋放出來的訊息來看，這次峰會最重要的議題是什麼？又有哪些發展值得關注呢？我們來聽大西洋理事會全球中國中心副主任廖彥芬的解析。所以如果從基本上我們比較關心中國跟臺灣政策的角度來看的話，那第一個當然需要理清的就是，北約跟美國兩方在對於北約3.0的看法上面有何不同？因為兩方的理解其實是有差距的，那都沒有講得很清楚。那再來的話就是北約同盟部分，關於烏克蘭方面的支援，有沒有辦法在這個，有沒有辦法就是在這個體制上做一個改革，然後讓它變得比較體制化這樣？因為這也會影響到，如果北約需要進一步的增加它對烏克蘭支援，或者是進一步的做所謂burden sharing的部分，對影響。
所以這兩個部分是值得觀察的。這次的峰會是在國際安全環境快速變化的背景之下舉行的，包括美伊衝突，還有您剛剛提到的俄烏戰爭，還有美中競爭加劇。您認為這當中，北約面對的最大挑戰是什麼？所以我這個部分我分兩個部分來講，戰略部分跟就是比較戰術跟作戰層級的部分。戰略部分的話，那當然最大的問題就是，北約跟美國之間要如何的協調彼此線的這種摩擦，就是因為這個角色轉變方面所產生的摩擦，尤其是美國進來的行動比較單方面的進行的一些行動所產生的摩擦。那這個在作戰跟戰術方面的影響，基本上就是有關北約，也跟北約目前就是希望能夠增加軍備的準備是有關係的。因為大部分北約目前的Focus基本上都是集中在硬體上面，也就是大量的硬體，大量的傳統軍力的部分，像坦克戰車這些我們可以看得到的部分。但是實際上如果我們考量到，就是北約在未來15年或15年，甚至烏克蘭結束之後，可能會遇到的一些問題，在軍事層面的問題的話，比較大威脅其實是所謂的混合式的作戰，所謂的influence operations，所謂各種這種小會，像之前那個什麼俄羅斯常在烏克蘭做的一些小綠人的一些這種行動。
那所以他們遇到的一個問題是，希望能夠透過動員傳統軍力的方式來提升大家對北約安全的一種注重程度，但是實際上有沒有辦法堅持，有沒有辦法持續到能夠應付未來的威脅，這個也是值得注意的部分。這是特朗普總統重返白宮之後首次參加北約峰會，他要求盟友承擔更多的防務責任，也就是所謂的您剛剛提到的北約3.0。您認為這次峰會將會如何改變美國與歐洲盟友之間的關係？所以改變上應該是結構上的問題。北約呢，目前應該慢慢的意識到，就是所謂這種burden sharing的部分呢，其實已經比較變成像是burden shouldering，也就是北約需要自己有辦法肩負在傳統武力上面的防禦的行動。那美國呢，就是負責核武方面的部分。那所以這個部分來說的話，如何協調，還有就是如何的那個什麼，如何的去彌補這些所謂capability各種能量，譬如說反潛，譬如說空優方面，或者是對地資源，甚至這些相關的相關所需要，在防禦歐洲大陸所需要，這些能量上面，要如何的交接，要如何的在結構上做一個調整，這會是美國跟北約之間關係最大的問題。
如果未來美國希望歐洲承擔更多責任，這是否將會改變北約成員國之間的關係？這一定會的。目前就是已經可以觀察到一些相關的議題，譬如說在我們熟悉的中國議題上面來講，基本上少了美國繼續堅持中國是一個威脅的話，很大程度就會迴歸到中國這個問題，對於北約的成員國來說到底有什麼樣的影響？很明顯東歐國家跟西歐國家，或者是所謂的靠近靠近俄羅斯的前線國家跟比較在flank在側翼的國家，像是法國的話，他們的角色跟所謂跟對這些議題的意見就會很不一樣。那少了美國做這個協調，還有就是安撫的角色，那誰需要站出來做這件事情，就會很大程度影響到比如說北約未來對中國議題的，的一種態度。那這不只是北約，那實際上我們需要討論北約一定要討論三位議題，歐盟北約和G7，都是在這個議題上面是一樣。接下來我們來聽聽王維正教授對於北約峰會最重要的議題以及有哪些發展特別值得關注有什麼看法。我覺得最主要的兩個議題，一個的話是北約的未來，也就是比較狹義的講起來的話，就是說是美國跟北約其他會員國之間的關係。那這個可能就會牽涉到說，北約的話是否能夠演變成所謂的……
但是可能還是剛才談到，就是更多從這種戰略方面，包括這種預警方面，還有外交方面給予臺灣更多的這種支援。那就是說眼下來看，北約還是更多的去應對直接的，來自俄羅斯的直接的軍事威脅。在印太方面，臺灣當然是在印太地區一個非常重要的一個環節。那他可能就是說，目前來看的話，應該還是扮演一個，就是配合美國的這樣的一個角色來進行協調。就是說他在扮演一個配合的角色，然後幫助美國來維護，從全球的角度來維護臺海的安全和和平和穩定。謝謝林峰為我們帶來的分析，謝謝。謝謝。好，那現在呢，讓我們來連線美國之音記者思洋。我們知道美國之音記者思洋，他目前是正在安卡拉峰會的現場採訪，他稍早也是參與了峰會的相關活動。那思洋，首先請你跟我們介紹，我們知道峰會已經發布了峰會宣言，那請你跟我們介紹一下這份宣言，他有哪些重點內容？特別是在防務開支、支援烏克蘭等議題上，有哪些新的表述值得關注呢？
好的，湘雲，是這樣的。是大概在一個小時之前，那個北約安卡拉峰會，他們發表了安卡拉的宣言，大概是有六點。第一點就是重申北約的集體防禦，就是第五點，對一個國家的攻擊，就是被視為對所有成員國的攻擊。那第二條呢，就是涉及到你剛才說的防務，然後他們說的是，第二條主要是兌現那個北約在海牙峰會上的一個承諾，就是剛才林峰提到的，把國防開支提升到5%。那麼北約在這次會議當中呢，是宣佈了有大約是500個億美元的新採購計劃。那當時呢，我們也說過，他們是希望以此向美國總統特朗普表示，就是說我們對這個，我們的國防開支已經轉換成這種真正的軍事力量。那第三條是關於建設這個北約3.0的。北約3.0呢，就是說減少對美國的一個依賴，然後呢，由歐洲來承擔那個北約這個常規的責任。第四條是關於烏克蘭的，然後這個條約說的是烏克蘭為那個跨大西洋的安全做出了貢獻。
那麼北約呢，將堅定不移的支援烏克蘭捍衛其自由主權和領土完整。然後第五條是，北約談到了就是說，聯盟將繼續應對更廣泛的安全環境的戰略競爭，普遍存在的不穩定。那這裡就涉及到伊朗，他說的是北約不支援，反對伊朗擁有核武器，並呼籲伊朗充分尊重霍爾木茲海峽的航行自由。那第六條就是說，對那個東道主土耳其表示感謝。那這一條這個宣告呢，沒有提到中國，跟去年一樣，去年也沒有提到中國。但是呢，在隨後的記者會上，呂特他表示就說，也是很簡單的提了一下，說中國和俄羅斯，他們是在進入我們的北方，我們所有的成員國需要一起行動起來。向雲，自然，我們知道北約秘書長呂特呢，他在峰會前表示，在安卡拉峰會上，北約首先要向世界展示，我們正在履行去年在海牙做出的承諾，我們將讓北約3.0的理念煥發活力，一個更強大的歐洲，一個更強大的北約。在峰會上北約是如何展示的？
剛才我已經說了，就是說他在峰會上，第一個展示，峰會的第一天，他就是有一個叫國防工業論壇，是以這個拉開了帷幕。那麼在這個論壇上，那個北約的秘書長呂特，他就宣佈了一系列的，這一系列價值，剛才說過500億美元的這個國防合作協議，意圖呢，就是說向總統展示，美國總統展示，北約是認真的，在提升自己的國防力量。然後北約3.0這個概念呢，是呂特一直在提的，剛才我也提過了，就是說北約3.0的意思就是，要讓北約就說承擔其歐洲大陸的防務的主導，讓北約來主導它，而不是由美國來依賴，而不是依賴美國。這個概念也是由美國提出來的，美國說我們希望建立一個夥伴關係，而不是依存關係。向雲，那特朗普總統他在星期二晚些時候抵達了峰會，他又傳遞了哪些資訊？特朗普總統就說今天和昨天，實際對北約他有很多的說法。他特別談到早上的時候和北約秘書長呂特在舉行記者會的時候呢，他談到了伊朗的問題。
他說那個跟伊朗的這個聽夥協議，基本上結束了。他說他不願意跟伊朗人再打交道了，因為這是浪費時間。然後呢，他也對美國和北約成員國，特別是西班牙這個提出了一個批評。他說他已經指示美國，他已經指示美國的這個財政部長貝森特要求他切斷所有與西班牙的聯絡。他說這個原因是，今年三月的時候，西班牙拒絕在美國針對伊朗的行動當中，西班牙拒絕向美國提供兩個軍事基地。然後總統昨天在會晤土耳其總理爾爾多安的時候，也對北約的成員國一些成員國在美國針對伊朗的行動當中沒有提供支援表示批評。然後總統還提到了格林蘭島這個事情也是引發比較大的爭議。他是再次重申說格林蘭島應該由美國來管理，說因為丹麥沒有提供足夠的那個防務安全，而且這個格林蘭島現在被俄羅斯和中國的船隻給包圍了。那第四個呢，是講到土耳其。他說那個美國會向考慮向土耳其解除對土耳其的這個限制，向土耳其提供F35戰鬥機。
那這個原因呢，也是因為這個土耳其在2020年的時候，是向俄羅斯購買了防空系統，所以美國對土耳其實施了限制。向雲，思揚，那我們知道七月七日呢，在安卡拉峰會期間，北約秘書長與來自印太四國的代表，日本、韓國、澳大利亞以及紐西蘭這四個國家的代表舉行了會談。他們談了什麼？與中國又有什麼聯絡？對，那個北約秘書長呂特呢，就是7月7號，也就昨天，和印太四國的，印太四國呢，就我們剛才說的，這個日本、韓國、紐西蘭和澳大利亞的代表，那麼舉行了會晤。他最主要的呢，是談到了這個，他們說的是就國際形勢坦承了交換的意見。這個國際形勢呢，包括俄羅斯對烏克蘭的侵略，中國在那個南中國海和臺灣海峽的多多別人的態勢，以及朝鮮政策，朝鮮在東北亞的一些行動。然後他們認為，最重要的一個資訊，他是覺得歐洲大西洋和印太地區的安全環境，安全是密不可分的。
那麼這個概念，其實這兩年一直在提，從2022年俄羅斯入侵烏克蘭以來，當時大家一直說的是，今日的烏克蘭就是明日的印太。所以這個概念一直是有的。然後比較重要的是，我們知道在7月6號，也就是北約峰會開始的前一天，中國在潛艇上試射了導彈。那麼這引起了所有國家的關注。根據日本防衛省的一個宣告，他們是說在北約領導人和印太四國的會晤當中，他們談到了這個問題，而且對中國試射表達了嚴重的關切。對，然後關於中國和俄羅斯，剛才也說伊朗和朝鮮，他們這些就是說他們的聯盟和行動，那個北約秘書長呂特也在以前也表達過，說他們每一個單獨的國家都夠麻煩的了，現在他們還是在聯合行動，所以北約應該是引起密切的關注。好，向雲，謝謝記者斯洋從安卡拉現場發來的報導。中國星期一試射導彈引發全球關注。北約秘書長呂特在峰會前表示，北約不能對中國抱有天真的幻想，並強調歐洲大西洋安全與印太安全越來越緊密相連。
上個月結束的七國集團峰會關注的產能過剩、傾銷歐洲和中國紅色產業鏈以及稀土等問題。北約對中國關注的焦點是什麼？來聽愛德菲大學文理學院院長王維正的分析。我覺得與其講北約不如講歐洲整體來講，因為歐洲他們在1970年8年代後對中國有一些幻想。我現在可以用這個幻想來形容。他們覺得說，特別是在像法國這樣的國家，他們有一個幻想就是說，中國的市場不斷的在蓬勃發展，那歐洲的話必須要能夠進入中國的市場。然後像法國這種國家的話，又很天生的幻想，認為說，因為過去他們都是很了不起的國家，那後來二次世界上覺得說如果說沒有美國來救他們的話，他們大概今天都在講德語對不對？所以他們覺得說還是咽不下這口氣，覺得說如果中國起來的話，可以讓他們在國際事務上能夠發表一些聲音，就是比如法國的話可以講說他在戰略上來講的話是獨立自主。但現在這麼多年過去他們發現說中國的崛起開始對歐洲又產生威脅。
這個威脅的話主要是在安全和在經濟上的。那經濟上的話就是說，這個中國現在已經不是在發展那些勞力密集的或者說農業的產品，而是發展高階的東西，比如說像電動車啦，太陽能的電池啦，還有這個太陽能啦，還有這個電池等等。這些剛好都是這個歐洲要發展的東西。所以就是說他們的關係已經從這個互補到競爭。所以然後因為歐洲的話它是一個福利國家，所以它的同樣產品的話一定是比在中國要貴的。那這樣的話中國就會產生傾銷的現象。所以歐洲發現說必須要對於中國這些產品要加以限制。在安全上來講的話，那歐洲的話它跟亞太地區的其他的國家的話貿易也是相當的多。那如果今年中國近年來的話在亞太地區有很快的長著的軍事的進展，而且他們做很多的事情是越來越咄咄逼人，比如說在南海造陸等等。所以他們也發現說，然後再加上說中國跟俄羅斯還有伊朗，他們在很多外交政策上基本上來講是協調的。
所以他們協調的話，因為如果說俄羅斯在烏克蘭的戰士，如果沒有中國的民的或暗的支援的話，雖然它表面上講是中立，但如果說沒有中國支援的話，我相信俄羅斯打不了那麼久。然後伊朗跟美國的這個基本上來講是沒有什麼一個結果的一個戰爭的話，我相信中國後面的這個角色也是有。所以歐洲人他們現在逐漸的瞭解，就是說中國的崛起的話並不是一個正面的因素，而且他們過去的那個想法的話可能需要修改。在這個情形之下的話，這個亞太地區的安全跟歐洲的安全，甚至跟全球安全來講的話，就是相關的。這一點的話，這兩任的這個秘書長，包括這個Yan Stoltenberg跟現在這個Mark Reuter都曾經提過，而且你也會看見在這個越來越多的就是說這種外交的檔案，比如說包括他們的秘書長跟一些領導人，比如說跟日本的首相或跟美國的總統發表的聯合宣告的時候，都提到說這個亞太地區的話對歐洲來講至關的重要，甚至於還提到這個臺海的問題，又提到說臺海地區的這個和平與穩定的話是全世界這個安全與繁榮不可或缺的一個元素。
這個跟過去的NATO，北約只管這個北大西洋之間的安全跟繁榮來講話，我覺得已經跟以前有所不同。但目前為止的話，還只是說在外交政策上的一個宣示。那至於說在行動上有什麼做的話，我覺得還需要觀察。但至少的話他們想法已經改變了。從北約峰會目前釋放出來的訊息來看，這次峰會最重要的議題是什麼？又有哪些發展值得關注呢？我們來聽大西洋理事會全球中國中心副主任廖彥芬的解析。所以如果從基本上我們比較關心中國跟臺灣政策的角度來看的話，那第一個當然需要理清的就是，北約跟美國兩方在對於北約3.0的看法上面有何不同？因為兩方的理解其實是有差距的，那都沒有講得很清楚。那再來的話就是北約同盟部分，關於烏克蘭方面的支援，有沒有辦法在這個，有沒有辦法就是在這個體制上做一個改革，然後讓它變得比較體制化這樣？因為這也會影響到，如果北約需要進一步的增加它對烏克蘭支援，或者是進一步的做所謂burden sharing的部分，對影響。
所以這兩個部分是值得觀察的。這次的峰會是在國際安全環境快速變化的背景之下舉行的，包括美伊衝突，還有您剛剛提到的俄烏戰爭，還有美中競爭加劇。您認為這當中，北約面對的最大挑戰是什麼？所以我這個部分我分兩個部分來講，戰略部分跟就是比較戰術跟作戰層級的部分。戰略部分的話，那當然最大的問題就是，北約跟美國之間要如何的協調彼此線的這種摩擦，就是因為這個角色轉變方面所產生的摩擦，尤其是美國進來的行動比較單方面的進行的一些行動所產生的摩擦。那這個在作戰跟戰術方面的影響，基本上就是有關北約，也跟北約目前就是希望能夠增加軍備的準備是有關係的。因為大部分北約目前的Focus基本上都是集中在硬體上面，也就是大量的硬體，大量的傳統軍力的部分，像坦克戰車這些我們可以看得到的部分。但是實際上如果我們考量到，就是北約在未來15年或15年，甚至烏克蘭結束之後，可能會遇到的一些問題，在軍事層面的問題的話，比較大威脅其實是所謂的混合式的作戰，所謂的influence operations，所謂各種這種小會，像之前那個什麼俄羅斯常在烏克蘭做的一些小綠人的一些這種行動。
那所以他們遇到的一個問題是，希望能夠透過動員傳統軍力的方式來提升大家對北約安全的一種注重程度，但是實際上有沒有辦法堅持，有沒有辦法持續到能夠應付未來的威脅，這個也是值得注意的部分。這是特朗普總統重返白宮之後首次參加北約峰會，他要求盟友承擔更多的防務責任，也就是所謂的您剛剛提到的北約3.0。您認為這次峰會將會如何改變美國與歐洲盟友之間的關係？所以改變上應該是結構上的問題。北約呢，目前應該慢慢的意識到，就是所謂這種burden sharing的部分呢，其實已經比較變成像是burden shouldering，也就是北約需要自己有辦法肩負在傳統武力上面的防禦的行動。那美國呢，就是負責核武方面的部分。那所以這個部分來說的話，如何協調，還有就是如何的那個什麼，如何的去彌補這些所謂capability各種能量，譬如說反潛，譬如說空優方面，或者是對地資源，甚至這些相關的相關所需要，在防禦歐洲大陸所需要，這些能量上面，要如何的交接，要如何的在結構上做一個調整，這會是美國跟北約之間關係最大的問題。
如果未來美國希望歐洲承擔更多責任，這是否將會改變北約成員國之間的關係？這一定會的。目前就是已經可以觀察到一些相關的議題，譬如說在我們熟悉的中國議題上面來講，基本上少了美國繼續堅持中國是一個威脅的話，很大程度就會迴歸到中國這個問題，對於北約的成員國來說到底有什麼樣的影響？很明顯東歐國家跟西歐國家，或者是所謂的靠近靠近俄羅斯的前線國家跟比較在flank在側翼的國家，像是法國的話，他們的角色跟所謂跟對這些議題的意見就會很不一樣。那少了美國做這個協調，還有就是安撫的角色，那誰需要站出來做這件事情，就會很大程度影響到比如說北約未來對中國議題的，的一種態度。那這不只是北約，那實際上我們需要討論北約一定要討論三位議題，歐盟北約和G7，都是在這個議題上面是一樣。接下來我們來聽聽王維正教授對於北約峰會最重要的議題以及有哪些發展特別值得關注有什麼看法。我覺得最主要的兩個議題，一個的話是北約的未來，也就是比較狹義的講起來的話，就是說是美國跟北約其他會員國之間的關係。那這個可能就會牽涉到說，北約的話是否能夠演變成所謂的……
一定要討論三個議題，歐盟、北約和G7，都是在這個議題上面是一樣。接下來我們來聽聽王維正教授對於北約峰會最重要的議題以及有哪些發展特別值得關注有什麼看法。我覺得最主要的兩個議題，一個的話是北約的未來，也就是比較狹義的講起來的話，就是說是美國跟北約其他會員國之間的關係。那這個可能就會牽涉到說，北約的話是否能夠演變成所謂的北約3.0，這個我等一下會講。第二個議題的話，我覺得最主要的議題是會員國之間應該要協調他們的政策，因為俄烏戰爭現在已經進入了第五個年頭，可以說是處於一個僵局的狀態。但是最近的話我們看到俄羅斯，他加大了對烏克蘭的攻擊的力度，對烏克蘭這個事情，雖然川普講說雙方都有要停戰的意思，但是會員國之間的步調不見得完全一樣。我覺得這個也是這次北約峰會要談的一個重點。那首先第一個的話就是比較迫在眉急的，從川普的角度來講的話，就是說北約2025年去年的峰會，在海牙的峰會曾經達成協議，就是說要把這個北約會員國之間的，他們要加強對自己自身防衛的這個投資，那就是在軍事的投資，在國防的花費的話，要達到5%。
在2035年之前要達到5%，10年之內。那這個5%的話包括兩部分，3.5呢，其中3.5呢，是直接跟武器跟軍隊有關係的，另外1.5%是可以說是其他跟國防相關的。這個的話定義又比較廣，包括了造橋鋪路等等。所以川普他很非常希望，說北約的其他的西歐的這些國家，大部分都是很富裕的工業民主國家，能夠花更多的錢在防衛他們自己的安全上。然後他也不斷的在指責這些會員國，就說美國的話他出了很多很多的金錢和力量來保衛這些歐洲國家。那俄烏戰爭的話，事實上對這些歐洲國家的影響比對美國要大。我想這從他出發點來講，所以我覺得這個可能是這一次他們討論，甚至於爭論一個重點。這次的峰會是在國際安全環境快速變化的背景下舉行，包括美伊衝突、俄烏戰爭、美中競爭加劇。您認為這當中北約目前面對的最大挑戰是什麼？我覺得北約自從1947年成立到現在已經將近70年，80年了，所以可以在人類的歷史上來講的話，這個算是一個相當成功的一個平時，就是非戰時的一個集體安全的一個組織。
那過去有很多人唱衰它，就認為說它應該要應該要結束了或怎麼樣，但事實上都沒有。但是顯然也到了一個轉型期，就是說我們冷戰已經結束了差不多30多年，很多人都認為說應該天下太平了，但事實上不是。在很多地區包括在歐洲，在印太地區的話，這個安全的挑戰事實上在加劇。所以過去這些歐洲國家，他們在成平時代可以不要花費在軍費上，然後儘量的花費在這個所謂的社會和安全社會福利上面的話，這樣的一個思維已經是不能夠再繼續。那剛剛您提到那幾個對區域跟對全球的挑戰來講的話，事實上是相關的。所以我覺得北約組織的話，他們要思考另外一方面碰到一個像川普這樣的總統，多年來的話，他就在指責歐洲國家對自己的防務不是非常的認真。所以北約國家的話必須要認真思考，是不是有一天北約是會沒有美國，或者說美國的話逐漸的減輕它在這裡面的角色，讓歐洲人自己去把它給撐起來。
那當然這不是說明天就會這樣子，但是相信在三年之內五年之內，這個比重勢必要調整。那我覺得現在眼見，這個最近的一個挑戰的話，我覺得倒是很有可能就是說，剛才我提到說俄烏戰爭現在打到五年的僵局之後，好像還是沒有什麼一個進展，但是俄羅斯的話很顯然最近加大了對烏克蘭的一個攻擊，希望說在談判桌上能夠得到一些好處。那我覺得有沒有可能就說，有沒有可能說俄羅斯會對北約的其中的一個會員國，比如說愛沙尼亞，因為愛沙尼亞它的境內過去愛沙尼亞是在蘇聯的一部分，說他境內有一些是俄羅斯裔的民族。那俄羅斯事實上在歷史上已經用過這個很多次，就是說他以保護講俄語的人民的這個理由進攻到這些區域去介入，比如說在烏克蘭的東邊的Donbass這個地區的話就是這樣，因為那是講俄語的人民。那愛沙尼亞中間的話也有一部分這樣的講俄語的人民。那問題是北約的話它是一個集體安全的組織，那第五條講得非常清楚，就是說如果說是對會員國其中一個國家的攻擊的話是對全體會員國的攻擊。
如果俄羅斯它突然來了這麼一招，就是說它狗急跳牆了，希望說能夠在烏克蘭的事情上能夠有所突破，突然來了對北約的國家組織其中一個比較弱小的國家這樣講，因為愛沙尼亞只有100多萬人，而且是比較新加入這個北約組織的一個小國，雖然說他們在增加軍費上非常努力但是畢竟的話它的防衛是光靠自己是不行的。如果只有這樣一個事情發生的時候，真的是會測試這個北約的第五條集體安全的條款是否要會用。我覺得這個是可能是最大的一個挑戰。俄烏戰爭已經改變了歐洲的安全格局。特朗普總統星期一出發前對記者表示，俄烏雙方的領導人都希望結束戰爭，他自己也有同樣的希望。下面我們來聽聽廖彥芬對於這場戰爭的未來可能如何發展，他是怎麼解析的。所以說真的就是預測戰爭這種事情是吃力不好好的，但是我目前至少可以看出來就是說，有些戰場上的某些轉變，譬如說防空武器、防空飛彈或者是彈道飛彈這些東西，在俄羅斯跟烏克蘭兩造之間還有他們背後的國家之間的支援上面的平衡上面，其實可能會造成一些影響。
但是其實真正值得我們注意的，就是從中國觀察者的角度來看的話，是由俄羅斯、中國和北韓，甚至伊朗所形成的一個block，所形成的一個供應鏈，尤其是在武器系統、防衛系統的供應鏈，還有相關的產業結合上面，是否未來會繼續的鞏固，然後甚至在俄烏戰爭之後還有進一步的發展，這個部分其實是比較值得注意的。過去北約主要關注歐洲安全和俄羅斯，現在為什麼越來越多的討論中國？在提升國防預算的前提之下，是否還有資源顧及中國呢？所以這牽涉到我們剛剛講的就是有關國防產業上面，防禦產業上面生產產業上面的一些競爭的問題。既然俄羅斯現在大部分在戰場上打了很多的炮彈、很多的彈藥很多的無人機的部分都是要透過中國的生產鏈，甚至人力的部分這邊很大部分是仰賴北韓這邊，所以他們的結合已經越來越緊密了。那所以最後一個問題是，那既然中國跟俄羅斯之間的產業結合已經這麼的緊密，然後那以歐洲來說的話，他們是要如何去拒絕這個問題？
那所以這個是個很大的問題，那這個牽涉到經濟牽涉到原料，也牽涉到你所謂就是NATO負責的，北約負責的防禦的這個部分，也就是我們需要什麼東西是有辦法我們自己做的。至於說有關印太方面的話，這個牽涉到美國本身對於北約3.0的看法。美國這邊希望的是說，我能夠抽出的部分兵力來，然後能夠增加我對印太方面的兵力的投注，因為這個部分的話很明顯挑戰是比較大的。歐洲部分的話，他們關注中國的部分的話，也就是考慮到就是說在未來這種衝突底下的話，歐盟是要如何自處，或者是甚至他們要如何的去考慮，就是譬如說在印太如果發生危機的話要如何應對。所以這個都是沒辦法就是不討論中文。北約近年來加強與日本、韓國、澳大利亞、紐西蘭等印太夥伴的合作，您認為這種趨勢未來會進一步擴大嗎？這就是我們目前在討論到的印太四國跟北約之間的來往。其實我個人看法是不樂觀，因為你看一下目前的這種北約跟印太四國的這種交流的模式，基本上都是以單一國家為主，是雙邊式而不是比較少是多邊式的。
這次在安卡拉的會談，其實IP4印太四國的track也沒有很多是多邊方面，這個值得觀察。但是最主要的問題是因為美國並沒有很大力的去介入，然後很積極的要去促成這個方面的問題，而反而是歐洲會比較積極的想去了解，就是說那在印太方面的危機到底對北約未來面對的挑戰有什麼樣的影響。所以我是覺得未來可能會繼續，但是如果擴大的話可能比較不太會關。隨著北約越來越關注印太安全，臺海問題如何成為北約戰略討論的一部分？所以我們剛剛提到，就是北約部分是負責軍事部分，G7的部分他們負責的是很多是原料的部分，有關經濟，甚至所謂經濟和經濟防禦的部分都是由EU來負責。所以對於北約來說，他所比較考慮的是，我們剛剛講到兩點，第一個是這對我國防工業供應鏈上面的影響是什麼？然後如果這進一步的擴大，影響到全國的產，影響到全世界的產業經濟和各種運輸，還有航道上面的問題的話，那北約是如何要跟譬如說G7跟EU方面協調來進行自處？
那所以兩個部分，第一個是經濟方面的，經濟方面與EU與歐盟這邊互相協調，要如何進行所謂的經濟上的赫子，避免臺海發生危機造成的經濟上的損害。那第二個部分的話，比較實際的部分，就是如果在某些特定的特定的情境底下，如果北約需要介入的話，他們有哪些這些情境是需要去預想。中國日前進行了兩年來首次潛射彈道導彈的試射，北約是否認為中國已經成為跨區域的安全挑戰，而不僅僅是印太問題呢？下面我們繼續請到美國之音的資深編輯林峰來為我們分析。好的，那就是說關於剛才我們談到，就是這次北約峰會前夕，恰好是中國進行了一次就是說那個用這個有這個核潛艇來發射的一個彈道導彈，那據說這個彈道導彈還是可以攜帶核彈頭的，那這個意義當然是很大恰好是在，我想應該說北京方面不會是在可能它這個發射並不是想針對這個北約峰會，恰好但是這樣一個時間發生在這樣的一個時間節點上，那麼北約怎麼看待這個問題？
就是北約可能會可能會說就是說中國目前還不是北約的一個所謂直接的一個敵人，那麼就是剛才我們也討論中也提到就是說北約仍然是俄羅斯為最大的單一最大的對於區域來說的挑戰。另外就是俄烏戰爭仍然在持續當中，但是中國的軍事現代化包括它的核力量的這種擴張，本屆特朗普政府也多次談到，就是說希望能夠把中國納入到跟俄羅斯的戰略核武器削減的這樣的一個討論當中。這次中國展示這樣的一個力量，恰好是被北約峰會就是在這個前夕，被北約的領導人是捕捉到，那就是說從北約的角度來說，我們可能會看到就是說北約它現在不會說中國是一個敵人，但是中國的這個軍事現代化還有包括它這個太空對武力的這個投射能力，還有這個太空啊，還有網路作戰的能力，還有就是都會給北約造成一種就是威脅，這個威脅雖然不是直接的威脅，但是還有另外一方面，就是中國跟俄羅斯這種密切的這種關係，安全方面的經濟方面的，還有就是對俄羅斯的這種支援，我記得就是之前不久前就是路透社有一篇報道，就是說當時它是一個獨家報道，我們現在還不能就是從美國方面沒有得到這個核實，就是說中國在幫助俄羅斯進行這種軍事員的一種培訓，那這是首次披露的。
所以從這樣的角度來說，就是中國在間接方面對於歐洲的這種安全會構成非常大的這個威脅。那麼北約這次也提到了，就是來自於北方的這樣一個挑戰。什麼叫北方挑戰？就是說中國在強調自己是一個就是北冰洋的這樣的一個國家，雖然我們知道中國其實沒有達到那個北極地區，中國現在一直在強調就是說他希望是一個北極地區的一個力量，希望能夠加入到這樣的一個，我們看到過去就是中國的那個科考船還有這個探測船，還有官方的這種就是官方的還有那個所謂民間的，就是頻繁的到那個北冰洋去。那特朗普總統也談到這個藉此談到就格林蘭島的問題，就是說他說在格林蘭島周圍經常會看到大批的這個俄羅斯的船隻還有中國船隻。所以從這樣一些無論是間接的威脅也好，還有這個直接的就是對於北冰洋的這種挑戰，我們都已經看到北約越來越感到這個中國的這個壓力，還有這個帶來這種威脅。
所以就是這次這個釋設呢，回到這個剛才這個話題，就是說這次這個導彈釋設的確讓這個北約能夠進一步的感覺到來自中國的這種直接的這種影響。雖然說中國這次的這個釋設可能並不一定是針對北約峰會，但是它去地缺是讓北約的領導人來真實地感受到來自中國這個壓力和這種威脅的安全，對於安全的這個威脅帶來的挑戰。那我們有看到北約他是越來越強調歐洲安全與印太安全是不可分割的。那中國俄羅斯朝鮮以及伊朗的合作，是否正在改變北約的這個戰略重點？就是同樣就是說，北約可能現在他不會立即地去做出這樣的一個判斷，就是說中國俄羅斯朝鮮跟伊朗的合作是在影響這個戰略重點，但是就是說秘書長北約秘書長本人呂特，他也他這次在峰會之前呢，是提出了這樣一個說法，就是這四個國家。那麼現在很多人就是在這個我們注意到就是在這個就是智庫啊，還有這一些這種民間的討論上，就是非官方的討論上，他們會提出這樣的一種看法，就是中國俄羅斯朝鮮跟伊朗是新的這個所謂的邪惡軸心。
那就這樣的話，這四個國家的在一起，因為當然他們說這四個國家單一哪個國家拿出來，都是都已經是非常令人頭疼，那四個國家結合在一起，當然是一個更大的一個就是更嚴重更廣泛的一個戰略的，一個安全威脅和挑戰。所以從北約的角度來講的話，他們仍然會把主要的精力和資源放在應對俄羅斯的直接威脅上，包括繼續支援烏克蘭在抵禦俄羅斯的入侵方面，但是就是說中國對於俄羅斯這種軍功支援，朝鮮向俄羅斯提供武器，伊朗跟俄羅斯軍事合作，它會讓歐洲戰爭和印太安全越來越多的就是連在一起。那麼北約之前也把這個中國就是稱為是俄羅斯戰爭的一個決定性決定性賦能者，有這麼一個這樣一個說法。所以我們來看就是說，他會談就是北約會越來越強調就是歐洲的安全跟印太的安全是不可分割的。我們知道目前特朗普總統他是正在與敘利亞總統會面，那我們現在就一起來看看會面的現場情況。我們決定要這麼做，這個叫做伊朗的無核化，他們不會有核武器，他們也承認他們不會，但是他們表現非常的差，他們總是表現得很差他們有問題。我們當時這麼做的時候，我們以為油價會變得很高，它並沒有變得很高。
現在是大幅度下降了。你可以看到油價降到很低，也許我們要做一些別的事情，把它稍微升高一點，但我覺得它不會升到很高。我覺得油價是會大幅度的下降了，有很多很多的石油。斯科特你要怎麼說呢？我們的產量在特朗普總統的第一任上面的產量是破紀錄的高，那現在的話是第二任，我們可以說是一個超級大國。那現在其實最近我們也看到有大量的石油……
現在是大幅度下降了。你可以看到油價降到很低，也許我們要做一些別的事情，把它稍微升高一點，但我覺得它不會升到很高。我覺得油價是會大幅度的下降了，有很多很多的石油。斯科特你要怎麼說呢？我們的產量在特朗普總統的第一任上面是破紀錄的高，那現在的話是第二任，我們可以說是一個超級大國。那現在其實最近我們也看到有大量的石油的儲備，我們可以看到現在美國的石油將來可能應該以溢價來交易給其他的國家。那現在在沙特拉伯和俄羅斯是兩個很大的產油國，我們比他們還要多得多。大家想把他這兩個國家加起來，我們比他還要多，這還不包括委內瑞拉，是很了不起的。這都是在我的任期內發生的，那我第一任的時候就開始了，但是後來拜登把他給搞砸了。但現在我們生產的石油比沙烏地阿拉伯和俄羅斯加起來還要多，幾乎超過一倍。
你覺得跟伊朗人打架道是浪費時間？那你怎麼樣才能夠得到你想要的核材料和核保障呢？我們已經有了啦，其實因為它在地底下埋得很深，別人也找不到它。我把它叫做核塵埃，核材料是埋在山底下很深的地方，那要有我們才有的，別的國家沒有的機器才能把它挖出來。那所以呢，你是不打算派兵去對吧？我幹嘛要派軍去？
總統先生，你如果跟西班牙不進行貿易的話，那是不是要跟歐盟整個的要斷絕貿易往來呢？那我們要再看一下跟歐盟的關係，那其實多年來我們與他們的貿易非常不公平，他們佔了我們的便宜。那我們現在處理這些國家的一些議題，那每一個國家在歐盟裡面的國家，他們其實都佔了美國的便宜，他們也佔了敘利亞的便宜。我現在讓敘利亞能夠加入這當中的討論，我也要讓美國能夠參入這當中的討論。
那我們現在投資了19萬億，已經投資了。那在拜登的任期他們投資不超過4萬億，但我們12個月之間我們投資了19萬億，是我們歷史以來投資最多的。沒錯，是19萬億。然後他們也建了很多的工廠，昨天豐田已經宣佈要離開墨西哥，他們要把這個廠搬到美國。那我認為這之後會是全世界，或者說在美國裡面最大的一個汽車工廠。
我想問一下，幾天前你提到沃爾瑪把牛肉的價格進行調降，調降了一半，這對美國人民有什麼樣的影響？沃爾瑪要把這個價格調降，這對人民的影響很大。我們接手的時候，當時的物價非常的高，是歷史上最高。在拜登的任期內，我們看到了大幅調升的利息以及通脹。那現在呢，所有事情都很好，價格也不斷地下降。在我們接手的時候，物價非常的高昂，現在這些價格都下降了，而且石油價格也不斷地下降，降了50%。這個是過去一個月當中所看到的。那在石油價格下降之後呢，所有其他的物價也會下降。
我接手上任之後打造了很多很好的成就，比如說可知父親。可知父親民主黨人很愛談，但你看一下當時的雞蛋的價格，我上任一天之內，我就覺得我要把這個雞蛋的價格給下降。我之前告訴他們說我要做調整，那幾個月之後價格下降了。我們透過白宮購買了很多很多的雞蛋，所以提供了這個需求，後來價格下降了。那民主黨喜歡談這個可支付性的危機，但其實我們已經把這個危機解決了。
總統先生，在伊朗方面，我們看到因為在攻擊之後，這個油價又上升了。那當然了，我們肯定會看到石油價格上升，但是之後會在下降。之前是135美元，之後會下降到69。那我們每一次打伊朗，石油價格都會稍微往上一點點，但沒有關係。我們現在正在進行伊朗的無核化，他們之後不會有核武器。
總統先生，你覺得伊朗是不是應該要從南黎巴嫩撤出他們的部隊？我覺得這個問題不應該問我，應該是要問伊朗他們到底願不願意把他們的部隊撤退。那我們之後也會跟黎巴嫩簽署一個協議，這個是歷史以來第一個協議。我們與黎巴嫩是有協議的，因為黎巴嫩對他們的安全也非常的擔心。總統扮演非常好的推駐者，我們與以色列與黎巴嫩都有協議。我覺得之後會很好的。
那敘利亞其實他們立場也有所改變，而且他們的速度也非常的快。他們過去的領導人不是很聰明的領導人，他當時我接手的這個物件也是很不明智的一個領導人。你想之前我們的邊界是開放的，每天有2500萬人可以進到美國，現在我們收緊了邊界。華府現在是大家所認為全國最安全的一個城市。如果一年半前你到華府的話，你可能會很怕自己喪失生命。雖然你平時來DC一定是會有保安措施的，但是呢，我是在開玩笑，基本上一點半前華盛頓特區的環境非常的不安全。那我也知道敘利亞的環境大環境有很多的威脅，所以你來到華盛頓，你可能也覺得稍微比較安全，但是我們在華盛頓做了很多的努力，讓它成為全國最安全的城市之一。我們是很正視這一個問題的。我們有五千名犯罪分子，都是因為我們邊界開放所進入到美國的，現在進行了遣返。那比如說在路易斯安娜，你會看到他們的犯罪率下降了78%。那我們做得非常好，我覺得現任的敘利亞領導人你做得非常好，謝謝。
好，那林峰我們想繼續請教您，我們知道日本、韓國、澳大利亞這些印太夥伴，他們都有參加這次的峰會，那北約的未來呢，他們將會如何深化合作？這當中會不會涉及南海、臺海以及南中國海？對，剛才我們在節目中看到，還有就是包括我們前方的記者思洋也都談到，就是日本、韓國、澳大利亞是北約的所謂印太的四個夥伴，重要的夥伴國家，四個重要的國際夥伴國家。那麼北約怎麼來跟他們加強這個合作呢？當然這個合作加強主要還是從應對中國的威脅這個角度來出發的，特別是中國在臺海、在南中國海地區的這種越來越咄咄逼人的這樣的一個姿態，還有這樣一個威脅。那麼中國這次在北約峰會前夕的一次非常罕見的一次力量的一個展示，就是發射了一個從潛水艇，從一個核潛艇來發射一個彈道導彈，而且是可以攜帶核彈頭的。那就是據我們的瞭解，當然這也是來自於路透社的報道，就是他說澳大利亞和紐西蘭，他們是準備這兩個重要的印太地區的國家，是打算在太平洋島國論壇上發表一份措辭非常強硬的宣告來譴責中國這次的試射，因為我們知道這次試射，它導彈的落點恰好是落在南太平洋。當之前有一份協議，就是說這個地區是不能進行這種導彈試射的，不能進行核實驗的一個區域。那從這樣一個更廣泛的角度來看的話，那北約可能會加強跟印太地區的這種合作，來應對臺海，還有南中國海的這樣的一個局面。那就是當然北約也不會說，就是說會討論，就是說他會把這個合作是進行一種軍事上的，傳統上這種軍事和安全上的合作，而它會把這個重點放在所謂這種就是網路安全、海上安全，就是稀有礦產、關鍵礦產，還有這個供應鏈的這種韌性方面，還有就是軍工資訊、軍工生產方面。那麼還有另外就更廣泛的合作，包括如何應對這個來自中國俄羅斯這種虛假資訊的這種傳播和宣傳，而不是把這種，就是說它不會說，現在在目前這個階段來講的話，把北約的軍事力量直接的去部署到臺海，或者是更廣泛的南太平洋地區。當然我們來用北約官方的說法，就是說印太地區的發展是直接影響到歐洲的安全，所以從這個角度來說，我們會看到除了這種傳統的安全和軍事領域方面，那麼在其他的之外，在其他的領域就是我們會看到更廣泛的北約跟這些四個國家的進一步的進一步來深化他們之間的合作。
謝謝林峰為我們帶來的分析。美國之音記者斯洋，他目前正在安卡拉峰會的現場採訪，稍早他也是參與了峰會的許多相關活動。接下來我們繼續連線斯洋，請他為我們介紹這次北約峰會的新進展還有焦點，以及他在現場的第一手觀察。斯洋跟我們說說現在這個北約峰會的這個現場的情況還有您有沒有掌握到一些新的訊息呢？那個最新的訊息的話，是我剛剛聽了一下這個北約秘書長呂特他的那個記者會，在記者會上我直接問斯洋同樣的問題嗎？美國總統特朗普他是被那個就是問到，就是說怎麼看待那個特朗普，然後因為特朗普總統在那個跟呂特找一間記者會的時候呢，他對那個北約的成員國表示了不滿，然後呂特說呢他說這是就是說這是那個朋友之間的一個爭論，然後他就說這樣的一個爭論呢是民主國家的爭論，這會是大家就是說讓大家變得更加的強大。然後他還特別強調，他說美國他是對那個北約依然是committed，就是說依然是致力於這個成為北約的一部分。然後在會議當中呢，就說他也被問到就是其實也不是說他會議當中就是說這一次呢，大家比較關注的就是說美國因為和伊朗在戰爭，那美國是不是還有可能有力量同時面對那個洋場或者更多的？然後呂特說他覺得美國是有能力做這個事情的。然後這可能也是就是說美國希望把歐洲防禦的重任，就回到歐洲，讓歐洲來主導。那這個呢，北約在這次的峰會上，也包括在隨後的記者會上，呂特就特別強調，他說他特別覺得總統特朗普總統是正確的。他說北約的歐洲國家，而且都是這麼富有的國家，他們總人口有6億人，怎麼能夠就是說一直在依賴3.5億的美國人？他說說那個美國總統覺得是不公平的。我們就是說雖然致力於北約，但是這樣的做法是不公平。然後呢，這個呂特他是非常的贊成這樣的一個說法，所以他說這也是北約這一次為什麼表示要提升自己的這個戰鬥力。
斯陽我們知道中國呢，日前進行了兩年來首次的潛射彈道導彈試射。北約是否認為中國已經成為跨區域安全挑戰，而不僅僅是印太問題呢？北約秘書長，北約自從2022年馬德里峰會之後，他一直對中國有一定的關注。其實在馬德里峰會之前，北約已經把中國定為對他安全的系統性的挑戰。那麼在2024年的時候，北約的華盛頓的宣言，特別把中國列為俄羅斯對烏克蘭入侵的一個賦能者和助推者。所以從那個時候，他一直是在強調，就是說北約必須是和印太的夥伴關係，和印太的夥伴聯起手來。那印太夥伴我們也講了印太四國，那這一次他是邀請了印太四國的國防部長參加，當然韓國的總統也參加了。這也是北約第一次邀請印太四國的國防部長。所以剛才在林峰他也說了，北約實際上原來和印太四國的對話只是一個政治對話，但現在慢慢的轉變成一種實際性的合作，包括在海上安全，包括在加強網路的合作方面。那麼這個北約和英臺四國是都在加強合作了。但是呢，可能就說北約不會直接把中國列為說，你就是我們的敵人，但是他會這些中國的做法會改變，就是說北約對於中國的這個風險評估。那那個在7月6日也就峰會前呢，這個呂特呢在記者會上，他也是被問到了怎麼看待這個中國施捨的問題，他說我們要丟掉對中國天真的幻想。
那我們知道北約是越來越強調歐洲安全與印太安全不可分割。中國、俄羅斯、朝鮮和伊朗的合作是否正在改變北約的戰略重點？改不改變戰略重點我不知道，但是我們剛才說過了這個北約，他對中國帶來的風險評估，它肯定是有一個新的評估。然後北約也是加強了對根。而且就是說一直說的是北約從那個2022年俄羅斯就是說入侵烏克蘭以來，然後那個北約就一直在北約領導人就是一直在說，就是說今日的烏克蘭就是明日的東亞。那麼東亞的這個領導人，當時的日本首相他也是這麼強調。所以從那個時候起，那麼包括日本，特別日本是特別推這樣一個概念，包括這次的日本國防大臣房屋項小泉晉次郎，他這次在參加過這個峰會之後，他接受記者採訪的時候說，我是跟他們說，就是說歐洲和大西洋還有印太的安全是密鋪可分的。所以這樣一個概念，日本是一直在推這個概念。那麼這個北約呢，他們也是就是說北約秘書長也接受了這樣的概念，是在記者會上，他也是這麼強調的。他是學的這樣子，就是說就是中國的這個做法，讓北約更加的相信就是說印太安全和歐洲和跨大西洋的關係，這是密不可分的。
那四洋我們知道日本、韓國、澳大利亞這些印太夥伴參加這次峰會，那北約未來會如何深化合作？是否會涉及臺海以及南中國海呢？北約的合作的話，剛才我們已經提到過了，其實他們已經在合作了，包括在網路安全，包括在海上這些已經在合作了。那在臺海和南中國海問題上，那北約的話，我不是太清楚北約自己集體有沒有做過，但是北約的一些成員國，比方說是英國，比方是法國、德國，他們都曾經派出了自己的這個艦艇，來到了南中國海地區。所以北約實際上是已經在參與就是說印太地區的一些活動了。
那斯洋我們知道特朗普總統他今天宣佈，美國將允許烏克蘭生產愛國者導彈系統。這是否意味著北約對烏克蘭支援進入了長期化的新階段？中國在這當中又扮演什麼樣的角色？特朗普總統今天允許這個烏克蘭就是說生產愛國者導彈，就是我看到這邊周邊的媒體，他們報道的一個主題，就是說這代表著這個特朗普總統和烏克蘭總統之間澤連斯基之間的關係的一個改善。那總統在那個跟澤連斯基談話的時候，一直強調的說愛國者導彈，我們是可以提供，但是我們的不多了。所以它允許烏克蘭生產。但是至於北約的話，北約一直是在希望中國不要向俄羅斯提供所謂的兩用的技術。中國和俄羅斯自俄羅斯入侵烏克蘭以來，中國向俄羅斯提供了很多的軍民兩用的物資，包括一些電子裝置，包括就說甚至這種卡車裝置等等。
孝雲是這樣的，感謝思洋從安卡拉現場為我們帶來的報道。接下來我們來看，有人認為美國目前是同時面對俄羅斯和中國兩個戰略挑戰。美國和北約有能力同時應對歐洲和印太兩個方向的壓力嗎？繼續我們來聽愛德飛大學文理學院院長王維正的分析。我覺得這個是一個就那個戰爭計劃來講的話，他們過去想的就是這樣的一個scenario就是這樣，就是說美國是否有能力能夠同時迎接在歐洲跟印太地區兩場，這個那時候講的是傳統性的一個大戰。那現在的話當然說你還要考慮到那個核子武器的問題。那如果從這個角度來講的話，你美國可以自己一個人幹，但是如果說有一些盟友跟他一起來做的話，是不是比較有利一點？所以我覺得美國對於這個北約的這些國家的一些批評，是可以，但是我覺得這個適可而止，因為你在很多事情上畢竟還是需要他們。
那我想今天的話，比如說像這個北約的秘書長魯特，他會盡他的權力去解釋給川普總統聽說，為什麼就從去年以來的話我們做了些什麼事情，然後現在的話有這些國家做了些什麼事情，會達到我們講的這要達到5%的目標。然後這個加拿大的總理卡尼，他在推動一個新的一個概念叫做Defense Security and Resilience Bank，那就是基本上來講的話，就是一個新的一個世界銀行，但這個銀行的話是來籌資，然後來支援軍工業的。因為你說比如說，如果真的安全的挑戰很大的話，你會馬上發現說這些歐洲國家，他們就跟美國也是一樣，就是說成平已久，你要重啟那個軍工業，要生產彈藥啦坦克車什麼，不是說一天兩天的事情。然後你到銀行去借錢，你說我要跟你借錢來發展這軍工業，銀行不會借給你。所以加拿大總理他就說，那我們來再重啟爐灶，再蓋一個新的世界銀行，但這個世界銀行就專門來做這些信用的一個保證等等。那這個概念我覺得蠻有意思的，但是剛剛開始討論，那等到它變成一個事實以後，然後還要把錢給送到這些軍火商，然後大量的快速的生產武器，我覺得還要好幾年。
從長遠來看，未來五到十年，北約最大的挑戰會來自哪裡？一言以蔽之，我覺得北約一定要把美國給留住，我無法想象一個沒有美國的北約。那現在的話，現在看起來好像美國在川普總統領導之下，跟北約的其他的會員國之間的一個關係，面臨到一個關鍵的局面。那我覺得，我覺得北約未來最大的挑戰，倒不是來自敵人或在外界，而是他們自己，就是說美國跟歐洲國家是否能夠說服美國繼續留下去。但是歐洲國家必須自己也要挺起胸，然後要自己多做一點事情，讓這個已經維持了歐洲地區大概七八十年和平的這樣的一個集體安全組織能夠繼續下去。
如果未來美國希望歐洲承擔更多的責任，這是否將會改變北約成員國之間的關係呢？我們繼續來聽王偉正的分析。有可能，因為有一些指標可以來看，就是說這個北約國家他們自身，還有他們之間之間的這個關係。比如說，其實這到最後的話，是一個Gun vs Butter的issue，就是說你有限的資源的話，你到底是用在國防上面，還是用在民生上面。過去我剛講過了，說過去歐洲七八十年的話，都是一個成平的狀態，所以大部分的這些西歐國家的話，他們可以把大部分的資源放在改善民生上面，所以這些國家都慢慢起來了。那然後還有這中間，還有一些國家，他們過去是共產國家，東歐的一些國家，比如說像斯洛維尼亞，比如說像Albania，那他們在歐洲國家發展中間來講，還算是比較末段般的。所以在這個時候，他們可能希望投資更多的資源是在民生，而不是在國防上。所以他們可能對於說這個要大量提高軍費的話，可能會有一些抗拒。那另外的話就是說，有一些國家他們的GNP本身就很小，比如說像愛沙尼亞這樣一個國家，如果他多買一架這個F16的戰機的話，他的那個國防軍費可能就增加了1%。所以我說這個東西不是光看他的百分比，而來講是看每一個國家他們內政的先後取捨。但是話又講回來了，它畢竟是一個集體安全的組織，如果說有一些國家他們很認真，有一些國家被視為說是不那麼認真的話，會引起這個所謂的集體行動的一個問題，就是說有一些人的話他想要那個freeride。過去的話美國批評歐洲國家的話，就是說他們的話的freeride美國已經很久了。比如說現在的話，美國在這個北約組織，他的這個花費的話，軍費花費大概將近1000億左右，將近900多的billion。那北約其他的會員國，31個會員國加起來大概600多，不到700個billion，那還是所以川普他可以講說，美國一個就花得比他們其他31個國家要多。但是其他30個國家的話，他們的花費的話跟過去來比的話也是增加了，所以我覺得美國如果要，把這個事情的話，當然是要講，但如果說逼得太急的話，我覺得會產生一個現象就是說，也許終究的話，北約組織如果說是歐洲人自己來扛起來的話，會變成一個比較強的組織。但是如果你說你講的太重，然後做的太快的話，在這個短近的未來的話，有可能會讓北約組織會變得更弱，因為特別是如果沒有美國加入的北約組織的話，所以在它變強之前的話，你有可能會把它變弱，這是很弔詭的事情。
俄烏戰爭已經改變了歐洲的安全格局。特朗普總統週一出發前對記者表示，俄烏雙方領導人都希望結束戰爭，他自己也有同樣的希望。從目前的情況來看，您認為這場戰爭未來可能會朝哪些方向發展呢？我剛剛提到就是說，俄烏戰爭現在基本上是一個僵局，那就是說俄羅斯的話希望說從這個戰爭中能夠得到幾樣東西。第一個是他能夠在俄東地區，特別是講俄語的講俄語那些人民的話，他們有一些特殊利益，所以這可能包括了現在烏克蘭將近20%的疆土。然後他可能要要求說北約能夠承諾永遠或說至少15年之內不會接受烏克蘭加入北約的申請。我想這個是俄羅斯他所要達到的。那烏克蘭當然是希望說戰爭能夠結束，因為我們可能沒有注意到，就是烏克蘭始終都沒有公佈戰爭直接或間接的死亡的人數，我相信是相當多。俄羅斯大概也差不多有100多萬，140萬左右的人死亡，所以這個戰爭對兩邊來講都是有造成相當大的傷害，再拖下去也不行。可是烏克蘭當然是希望說，這種事情的話，就是說像侵略他這種事情的話，絕對不會發生。至於說能不能夠把烏東，對不起烏東的20%的疆土給拿回來，我覺得可能澤連斯基可能要做一個很痛苦的一個決定。那當然所謂說這個事情絕對不會發生的話，烏克蘭當然希望說最後能夠加入這個北約組織，如果不是馬上的話，至少隔個幾年，這樣以後的話，如果俄羅斯再來一次的話，就是對北歐的一個進犯。那我想雙方的他們的目標並沒有太大的改變。那我覺得現在既然是在戰場上來講是一個僵局的話，那麼也是很重要就是說，川普總統這次到安可拉去參加這個北約的一個峰會，希望說能夠把盟國之間他們的步調稍微協調一下。基本上來講的話川普他對這個怎麼樣的一個結局是怎麼樣，他並不是非常的在意，他只要說這個戰爭結束就好，因為他在競選的時候他講過說，這個東西應該一天之內就結束。不過現在已經一年多過去，他也發現說事實上沒有那麼容易。所以他可能會希望說歐洲人能夠來對這個事情，就是說在談判桌上，剛剛我提到戰場上是一個僵局，在談判桌上怎麼進行，他可能希望聽聽歐洲人的意見，然後跟他們講清楚說，你不能再靠我，然後不管怎麼樣的話，這個都在他任內一定要，我相信川普絕對不會讓這個俄烏戰爭在他下臺之後還會延續下去。
有關這次北約峰會的焦點議題，下面我們繼續請到美國之音的資深編輯林峰來為我們分析。林峰您剛才有提到，這個北約把房屋開支是目標提高到了GDP的百分之五，這在現實當中可行嗎？歐洲國家會不會面臨一些來自國內的政治壓力呢？好的，就是這個，這樣這個目標的確是，一個用怎麼說，就是一個比較ambitious，就是非常大膽的一個一個說法，當然也是一個比較現實的一個問題，就是說的確就是歐洲各國的確需要大規模來提高自己的這個防務開支防務水平，要證明他們自己願意為自己的安全負責。當然這也是這個特朗普政府，包括特朗普總統本人多次強調，就是說不能把所有的這個責任都扔到美國一個國家身上。剛才那個王維正教授也講得非常好，這是一個非常現實的問題，就是美國跟北約一直在討論談判，就是這樣的一個問題，就是說怎麼來分擔這樣的一個房屋的開支。當然這就是這次峰會之後，一個非常現實，我認為也是一個非常困難的一個問題之一怎麼來落實。那麼從這個戰略上來看，為什麼提出這樣的一個目標呢？就是因為俄烏戰爭的爆發，就是讓北約成員國開始重新認識到，傳統上的這種大規模的這種常規戰爭，它是一個真實存在這樣的一個，它不是一個過去式，而是一個真正正在發生的問題。那怎麼來面對這樣這麼大的一個大規模的這種常規戰爭？那就是說武器彈藥，防空導彈無人機後勤網路防禦，那這些都是需要長期來投入的，而不是說簡單透過一次一個行政命令，或者一次簡單的臨時撥款就能來解決的。這是必須要面對的一個非常現實的問題。可是從這個歐洲各國的這個國內政治來看的話，這個5%的目標的確對很多的歐洲國家來說，就壓力是非常大的。為什麼這麼說呢？因為很多歐洲國家，它本來已經面臨不小這種財政的赤字，那我們也知道歐洲很多國家實行那個社會的高福利，還有它的這個在能源轉型方面，怎麼來減少對俄羅斯這種能源的這種依賴，因為俄羅斯給很多的歐洲國家包括德國，很多北約的成員國是提供這個比較廉價的這種能源天然氣之類的。還有這個歐洲也面臨特朗普總統也談到，他談到這個移民的問題，就是歐洲也面臨很多這種大規模的來自其他地區的這個移民，包括非法移民的問題。還有就是說歐洲也面臨這個老齡化的問題，那個老齡化問題怎麼解決，都是需要財政支出。所以如果政府大幅度的提高這個國防開支，提高這個軍費的話，那就勢必會增加這個債務問題，還有會給民眾增加稅收，那很容易就會引起歐洲國家內部的一個政治上的還有議題上的一些爭議和爭議。所以我個人認為，北約現在面臨的，它面臨的一個問題，不是要不要增加防務開支的問題，而是能不能持續的增加，怎麼向本國的選民進行一個解釋，就是說我們有必要去增加這樣的一個房屋上的開支軍費上開支。還有就是說這些剛才我提到的一個點，就是說怎麼能夠把這些錢來有效地來把它轉化成轉化成實際的這種就是國防的那個能力還有這個在包括在戰場上的這種特別切實這個能力。所以我認為這個5%的這樣一個目標，的確是在未來幾年內，我們未來幾年我們需要值得非常關注的這樣一個問題，就是北約的這個北約的國家怎麼來解決這樣一個問題。
那林峰，土耳其作為這次峰會的主辦國，有什麼樣的特殊意義？土耳其這個國家很有，就是一個比較特殊的一個北約國家，因為它傳統上它是一個，它不是那種傳統的歐洲國家，它是一個地跨歐亞兩大陸的一個非常站在一個十字路口的這樣一個國家。而且我們也知道這個這個土耳其它有很多的穆斯林，它雖然不是一個就是像一個那種極端的穆斯林國家，它是比較世俗化的一個國家，但的確我們要注意到它是一個非常特殊的一個北約成員國，它有很多的這個穆斯林伊斯蘭這個勢力的它的影響，就是在這個地緣地緣角度來說，它這個地理位置來說是一個比較特殊的。那麼它同時它一方面的就是說會希望那個謀求跟那個歐洲的那個接觸，但是另外一方面我們也知道那個土耳 त्याची跟那個俄羅斯跟烏克蘭包括敘利亞伊朗這些熱點地區熱點議題的這些國家和地區都是有非常直接的關係。那麼尤其是在俄烏戰爭中，土耳其既是北約成員國，它又是跟俄羅斯保持的非常密切的這種溝通，還有就是在黑海的糧食協議，還有戰俘交換這些問題上都扮演過非常重要的調停的角色這個角色。所以在這次峰會在安卡拉舉行，也就是說給外界提供的這樣的一個資訊，也就是說北約的安全這個議程，不只是傳統意義上的這種就是歐洲這個冬裔的防禦，它也包括了這個黑海安全，包括這個中東的局勢，能源通道，特別是這個目前非常嚴重的，就是一個霍爾木茲海峽這個自由通行的問題，還有這個移民的壓力，還有俄羅斯的這個複雜的，它跟俄羅斯複雜的互動問題。所以對於土耳其來說，它是一個非常特殊，非常有時候又是一個比較棘手的一個盟友。我們關注的就是在前幾年，土耳其在瑞典加入北約，芬蘭加入北約的時候，它提出了一些，它沒有跟北約傳統的成員國站在一起，它步調不是很一致，它會提出更多的要求。所以在這兩個受到俄羅斯直接威脅的波羅的國家，就是瑞典和芬蘭他們加入北約的問題上，土耳其是跟其他的成員國站在不同的立場之上。所以就是說土耳其辦這次峰會，可以看到北約可能在團結方面，恐怕還不是包括利益方面，它不是一個非常怎麼講，就是它並不是那個就是非常非常高度統一的，就有高度共識的。那就是說他們之間北約成員國之間，的確在內部之間，他們需要更多的這種溝通更多的協調，還有更好的這種一個交流。
那中國是否會把北約之間對中國議題更多的討論，視為一種對中國的圍堵？那這又會對中歐關係帶來什麼樣的影響？所以就是從北京的角度來看，他們一直會認為就是北約的這種擴張，或者說北約的這種把他提升的提升自身的這個實力會認為是就他包括中國外交部官方的很多說法，就是認為這個北約把中國議題拿到這個北約的這種峰會上來討論的話，就是一個對於中國的一個圍堵的，這樣是美國和西方世界對中國圍堵的這樣戰略的一部分。那北京方面過去呢，也多次批評，就是說北約東進，他就提出這樣一個說法，就是北約在東進亞太，那反映出就是他也反對就是歐洲呢，就是把這個歐洲關係這個安全跟印太的安全是聯絡的，這是北京一直反對的。所以北約在任何時候，就是提出這個中國議題，包括這次就是說，這個中國導彈射射，這個中國都是很厲害的，會提出一個反對的一個發出一個反對的聲音。但是呢，從那個北約的角度來看呢，北約會說他自己並不是要把北約變成一個亞洲的北約，而是因為中國自身的行為，已經影響到了歐洲的安全。剛才我也提到，就是說這個中國，包括我們記者思揚，在前方採訪的記者思揚也談到就是中國在安全領域扮演的一個角色，包括給俄羅斯提供大量的這種軍民兩用物像，特別是服務人機方面，還有最近也有路透社的報道說，中國在幫助俄羅斯培訓軍事人員這樣的話，就是說中國對於在歐洲的安全事務方面，已經越來越深度的介入。所以從這個角度來看的話，北約也非常有正當的理由去擔心，或者說對於中國的這個問題來提出他的這種自身的那種關切。那在另外一方面，就是中國在全球貿易，全球經濟方面扮演非常重要的這個角色。所以對於北約來說，中國雖然不是一個直接不是那麼直接的一個軍事威脅，但是它是一個非常間接的一個長遠的，一個戰略上的一個挑戰，就是在這個供應鏈方面在貿易方面，我們知道最近就是北京跟布魯塞爾跟歐盟是有貿易矛盾，貿易糾紛是越來越深化。
自身的那種關切。那在另外一方面，就是中國在全球貿易、全球經濟方面扮演非常重要的這個角色。所以對於北約來說，中國雖然不是一個直接、不是那麼直接的一個軍事威脅，但是它是一個非常間接的一個長遠的、一個戰略上的一個挑戰。就是在這個供應鏈方面在貿易方面，我們知道最近，就是北京跟布魯塞爾跟歐盟是有貿易矛盾、貿易糾紛是越來越深化。現在大家都在談的一個問題，就是美國跟中國的貿易緊張關係有可能是得到了一定的穩定，但也許在與此同時，北京跟歐洲、中國跟歐洲的經貿貿易關係可能會有可能會進一步的惡化。所以從這些方面來講，從這些方面來看的話，就是這個關係越來越複雜。那就是雖然一方面，那個歐洲也不願意完全切斷跟中國的這種經貿關係，但是另一方面就是歐洲對中國這個安全的這個顧慮、擔心是明顯的上升，尤其是在俄烏戰爭之後。所以就是我們來看，就是未來這個中國跟歐洲，或者說中國跟北約的這種關係，可能還是呈現出一種就是雙軌的這樣一個狀態。經貿上還會保持一定的往來，當然我們也知道歐洲的領導人也多次談到去風險化，但是在另外一方面，他們也在對中國的這種安全會感到越來越擔憂，也會做一些事情，採取一些行動來分化這些風險。謝謝林峰為我們帶來的分析，有關美國和北約是否有能力同時應對歐洲和印太兩個方向的壓力，我們繼續來聽大西洋理事會全球中國中心副主任廖彥芬的解析。
這牽涉到就是目前這個轉型的過程轉得多快，然後中間會產生哪些不足的部分。譬如說我如果美國需要把我部分的部隊撤除的話，那北約這邊是不是可以補上？那之前譬如說很大程度的在計劃上面，在協調上面是有很多是由美軍司令部來做。那目前聯軍司令部的話，我也沒辦法承擔所有這些東西。那在未來衝突產生的過程中，其實這是對中國比較有利的，也就是說中國可以選一個他覺得你有空隙你有空隙，你還沒有協調好的時間點來下注。那基本上如果有，如果這個時間點是在一個譬如說我們說未來四年五年好了，那可能情況會比較穩定。那如果是現在的話，基本上一切變數都還太大。從長遠來看，未來五到十年，北約面臨的最大挑戰會是來自哪裡？那就像李特密書長說的，最大挑戰就是面對的是中國、俄羅斯、北韓和伊朗所構成的這個block。那更大程度的挑戰上面，其實是混合戰，透過經濟、透過訊息、透過各種各種混合的手段來繼續的擴大對於歐洲的威脅。那因為以歐洲目前本身，我們剛剛可以看得到的三個三個不同的組織所需要應對上面，他們比較會有協調上的問題。所以未來是不是有辦法能夠那個什麼，在美國不接入的情況下，能夠自行的協調，然後面對這種介於經濟與軍事方面的問題？因為北約目前，其實遇到一個很大的問題，就是他們在思考未來五年十五年需要做什麼的時候，他們發現一件事情，就是如果歐盟沒有把中國定義為是一個威脅，定義為是一個敵方的話，那北約是沒有辦法做任何相關，比如說軍事上的一些評估，或者是軍事上的一些計劃，因為你不是針對你的威脅做，這是議謀議有，然後又議題議有的問題。
特朗普總統即將舉行北約峰會之後的記者會，我們在等待的同時，我們也繼續來回顧在北約峰會的第一天，北約國家以大規模的國防工業訂單和投資，企圖向美國展示自我防衛以及提高國防預算的決心和具體步驟。在會議的第二天，北約領導人就烏克蘭和歐洲防禦的多項議題進行了討論，其中也包括美國週二回應伊朗襲擊商船而發動的最新一輪打擊。請看報導。
北約秘書長呂特和主辦國土耳其總統埃爾多安親自歡迎各國領導人出席北約峰會。在拍攝團體照之後，就進入了最重要的領導人峰會時間。北約這場在安卡拉召開的峰會，一個重要的目標，就是藉由向美國總統特朗普表達該組織提升自我防禦能力的決心，以爭取美國對北約的承諾。特朗普總統曾經多次公開批評北約成員國在美國與伊朗的衝突中沒有對美國提供支援。呂特讚揚了許多盟友在過去一年中軍事開支的激增。週二他協助宣佈了數十億美元的新武器和其他軍事系統的交易。就在峰會舉行的同時，伊朗襲擊三艘透過霍爾木茲海峽的商船，美國隨即對此發動打擊，而伊朗表示攻擊了美國在中東的基地作為報復。美國總統特朗普向呂特表達了對伊朗不遵守停火協議的不滿。
對我來說這一切都結束了，我不想再和他們打交道。他們是廢物，他們有病。這個國家被病人領導，他們邪惡又暴力。如果他們有核武器他們會用的。對我來說都結束了。
北約秘書長呂特也強調了對美國打擊伊朗的支援。我認為這是絕對必要的，因為已經達成停火協議，而伊朗基本上違反了這個協議。我們昨天看到船隻遭到攻擊，我認為美國強力回應非常關鍵。我也預期盟友今天會討論伊朗問題，並且會確認伊朗永遠不能有核能力。其次是航行自由原則，霍爾布茲海峽完全開放，對我們32個成員國來說至關重要。
除了伊朗的議題，北約峰會還將討論如何結束俄烏戰爭。特朗普總統在領導人峰會後，將與烏克蘭總統澤連斯基和敘利亞總統艾哈邁德沙拉舉行雙邊會談。美國之音華盛頓報導。
中國星期一試射導彈，引發全球的關注。北約秘書長呂特在峰會前表示，北約不能對中國抱有天真的幻想，並強調歐洲大西洋安全與印太安全越來越緊密相連。上個月結束的七國集團峰會關注的產能過剩、傾銷歐洲和中國紅色產業鏈，以及稀土等問題。北約對中國關注的焦點為何？下面我們來聽愛德菲大學文理學院院長王維正的分析。
我覺得這個與其講北約，不如講說是歐洲整體來講。因為歐洲的話，他們在1970年8年代後對中國有一些幻想，我現在可以用幻想來形容。就是說他們覺得說，特別是像法國這樣的國家，他們有一個幻想就是說中國的市場不斷的在蓬勃發展，那歐洲的話必須要能夠進入中國的市場。然後像法國這種國家的話又很天生的幻想，認為說他們總覺得，因為過去他們都是很了不起的國家，那後來二次世界大戰覺得如果說沒有美國來救他們的話，他們大概今天都在講德語對不對？所以他們覺得說還是咽不下這口氣，覺得說如果中國起來的話，可以讓他們在國際事務上能夠發表一些發表一些聲音。就是比如法國的話可以講說，它這個在戰略上來講的話是獨立自主。但現在這麼多年過去他們發現說，中國的崛起開始對歐洲又產生威脅。這個威脅的話主要是在安全和在經濟上的。那經濟上的話就是說，這個中國現在已經不是在發展那些勞力密集的或是農業的產品，而是發展高階的東西，比如說像電動車啦、太陽能的電池啦，還有這個太陽能、還有這個電池等等。這些剛好都是這個歐洲要發展的東西。所以就是說他們的關係已經從這個互補到競爭。所以然後因為歐洲的話，它是一個福利國家，所以它的同樣產品的話，一定是比在中國要貴。那這樣的話，中國就會產生傾銷的現象。所以歐洲發現說，必須要對於這個中國的一些產品要加以限制。在安全上來講的話，那歐洲的話，它跟亞太地區的其他的國家的話貿易也是相當的多。那如果今年中國，近年來的話，在亞太地區有很快的、常著的軍事的進展，而且的話，他們做很多的事情的話是越來越咄咄逼人，比如說在南海啊、造陸啊等等。所以他們也發現說，然後再加上說，這個中國跟俄羅斯還有伊朗，他們在很多外交政策上的話，基本上來講的話是協調的。所以他們協調的話，因為如果說，比如說俄羅斯在烏克蘭的戰事，如果沒有中國的民的或暗的支援的話，雖然他表面上講是中立，但如果說沒有中國支援的話，我相信俄羅斯打不了那麼久。然後伊朗跟美國的基本上來講是沒什麼一個結果的一個戰爭的話，我相信中國後面的這個角色也是有。所以歐洲人，他們現在逐漸的瞭解，就是說中國的崛起的話並不是一個正面的因素，而且他們過去的那個想法的話可能需要修改。在這個情形之下的話，這個亞太地區的安全跟歐洲的安全，甚至跟全球安全的話來講的話，就是相關的。這一點的話，這兩任的這個秘書長，包括這個Yan Stoltenberg跟現在這個Mark Reuter都曾經提過，而且你也會看見在這個越來越多的就說這種外交的檔案，比如說包括他們的秘書長跟一些領導人，比如說跟日本的首相或跟美國的總統發表的聯合宣告的時候，都提到說這個亞太地區的話對歐洲來講至關的重要，甚至於還提到這個臺海的問題，提到說臺海地區的這個和平與穩定的話是全世界這個安全與繁榮不可或缺的一個元素。這跟過去的NATO、北約只管北大西洋之間的安全跟反應來講，我覺得已經跟以前有所不同。但目前為止的話，還只是說在外交政策上的一個宣誓，至於說在行動上有什麼做的話，我覺得還需要觀察。但至少的話他們想法已經改變了。
從目前北約釋放出來的訊息來看，這次峰會最重要的議題是什麼？有哪些發展值得關注呢？下面我們來聽大西洋理事會全球中國中心副主任廖彥芬的解析。
所以如果從基本上我們比較關心中國跟臺灣政策的角度來看的話，那第一個當然需要釐清的就是，北約跟美國兩方在對於北約3.0的看法上面有何不同？因為兩方的理解是有差距的，那都沒有講得很清楚。那再來的話就是北約同盟部分，關於烏克蘭方面的支援，有沒有辦法在體制上做一個改革，然後讓它變得比較體制化？因為這也會影響到如果北約需要進一步的增加它對烏克蘭支援，或者是進一步的做所謂burden sharing的部分的影響。所以這兩個部分是值得觀察的。
這次的峰會是在國際安全環境快速變化的背景之下舉行的，包括美衣衝突，還有您剛剛提到的俄烏戰爭，還有美中競爭加劇。您認為這當中北約面對的最大挑戰是什麼？所以我這個部分我跟兩個部分來講，戰略部分跟就是比較戰術跟作戰層級的部分。戰略部分的話，那當然最大的問題就是，北約跟美國之間要如何的協調彼此間的這種摩擦，就是因為角色轉定方面所產生的摩擦，尤其是美國進來的行動比較單方面的進行的一些行動所產生的摩擦。這個在作戰跟戰術方面的影響，基本上有關北約，也跟北約目前希望能夠增加軍備的準備是有關係的。因為大部分北約目前的focus，基本上都是集中在硬體上面，也就是大量的硬體、大量的傳統軍力的部分，像坦克戰車這些，我們可以看得到的部分。但是實際上如果我們考量到就是北約在未來15年或15年，甚至烏克蘭結束之後，可能會遇到的一些問題，在軍事層面的問題的話，比較大威脅其實是所謂的混合式的作戰，所謂的influence operations，所謂各種這種小會，像之前俄羅斯常在烏克蘭做的一些小綠人的行動。所以他們遇到的一個問題是，希望能夠透過動員傳統軍力的方式，來提升大家對北約安全的一種注重程度。但是實際上有沒有辦法堅持，有沒有辦法持續到能夠應付未來的威脅，這個也是值得注意的部分。
這是特朗普總統重返白宮之後，首次參加北約峰會。他要求盟友承擔更多的防務責任，也就是所謂的您剛剛提到的北約3.0。您認為這次峰會將會如何改變美國與歐洲盟友之間的關係？所以改變上應該是結構上的問題。北約目前應該慢慢的意識到，就是所謂這種burden sharing的部分，其實已經比較變成像burden shouldering，也就是北約需要自己有辦法肩負在傳統武力上面的防禦的行動。那美國呢，就是負責核武方面的部分。那所以這個部分來說的話，如何協調，還有就是如何的那個什麼，如何的去彌補這些所謂capability各種能量，譬如說反潛、譬如說空優方面，或者是對地資源，甚至這些相關的相關所需要，在防禦歐洲大陸所需要，這些能量上面，要如何的交接，要如何的在結構上做一個調整，這會是美國跟北約之間關係最大的問題。
如果未來美國希望歐洲承擔更多責任，這是否將會改變北約成員國之間的關係？這一定會的。那目前就是已經可以觀察到一些相關的議題，譬如說在我們首席的中國議題上面來講，基本上少了美國繼續堅持就是說中國是個威脅的話，那很大程度就會迴歸到中國這個問題對於北約的成員國來說到底有什麼樣的影響。那很明顯東歐國家跟西歐國家，或者是所謂的靠近靠近俄羅斯的前線國家，跟比較在flank在側翼的國家像是法國的話，他們的角色跟所謂跟對這些議題的意見就會很不一樣。那少了美國做這個協調，還有就是安撫的角色，那誰需要站出來做這些事情，就會很大程度影響到譬如說北約未來對中國議題的一種態度。那這不只是北約，那實際上我們需要討論北約的話，一定要討論三位議題嘛，歐盟、北約和G7，都是在這個議題上面是一樣。
特朗普總統即將會舉行北約峰會後的記者會，那我們在等待的同時呢，我們也繼續來聽聽王維正教授，他對於北約峰會最重要的議題，以及有哪些發展特別值得關注，來看看他有什麼樣的看法。
我覺得最主要的兩個議題，一個的話是北約的未來，也就是比較狹義的講起來的話，就是說是美國跟北約其他會員國之間的關係。那這個可能就會牽涉到說，北約的話是否能夠演變成所謂的北約3.0，這個我等一下會講。第二個議題的話，我覺得最主要的議題是會員國之間應該要協調他們的政策，因為俄烏戰爭現在已經進入了第五個年頭，那可以說是處於一個僵局的狀態。但是最近的話我們看到俄羅斯他加大了對烏克蘭的攻擊的力度，對烏克蘭這個事情，雖然川普講說雙方都有要停戰的意思，但是會員國之間的步調不見得完全一樣。我覺得這個也是這次北約峰會要談的一個重點。那首先第一個的話就是比較迫在眉急的，從川普的角度來講的話，就是說北約2025年去年的峰會，在海牙的峰會曾經達成協議，就是說要把這個北約會員國之間的他們要加強對自己自身防衛的這個投資，那就是在軍事的投資，在國防的花費的話要達到5%，在2035年之前要達到5%10年之內。
那這個5%的話包括兩部分，其中的3.5是直接跟武器跟軍隊有關係的，另外1.5%是可以說是其他跟國防相關的。這個的話定義又比較廣，包括灶橋鋪路等等。所以川普他很非常希望說北約的其他的西歐的這些國家，大部分都是很富裕的工業民主國家，能夠花更多的錢在防衛他們自己的安全上，然後他也不斷的在指責這些會員國，就是說美國的話他出了……
那這個5%的話包括兩部分，其中的3.5是直接跟武器跟軍隊有關係的，另外1.5%是可以說是其他跟國防相關的，這個的話定義又比較廣，包括灶橋鋪路等等。所以川普他很非常希望，說北約的其他的西歐的這些國家，大部分都是很富裕的工業民主國家，能夠花更多的錢在防衛他們自己的安全上。然後他也不斷的在指責這些會員國，就是說美國的話他出了很多很多的金錢和力量，來保衛這些歐洲國家。那俄烏戰爭的話事實上對這些歐洲國家的影響，比對美國要大，我想這從他出發點來講，所以我覺得這個可能是這一次他們討論，甚至於爭論一個重點。
這次的峰會是在國際安全環境快速變化的背景下舉行，包括美伊衝突、俄烏戰爭、美中競爭加劇。您認為這當中北約目前面對的最大挑戰是什麼？我覺得北約自從1947年成立到現在已經將近70年，80年了，將近80年。所以可以在人類的歷史上來講的話，這個算是一個相當成功的一個平時，就是非戰時的一個集體安全的一個組織。那過去有很多人唱衰它，就認為說它應該要結束了或怎麼樣，但事實上都沒有。但是顯然也到了一個轉型期，就是說我們冷戰已經結束了差不多30多年，很多人都認為說應該天下太平了，但事實上不是。在很多地區包括在歐洲，在印太地區的話，這個安全的挑戰事實上在加劇。所以過去這些歐洲國家，他們在成平時代，可以不要花費在軍費上，然後儘量的花費在，這個所謂的社會和安全，社會這個福利上面的話，這樣的一個思維，已經是不能夠再繼續。
那剛剛您提到那幾個對區域跟對全球的挑戰來講的話，事實上是相關的。所以我覺得北約組織的話，他們要思考。另外一方面碰到一個像川普這樣的總統多年來的話，他就在指責歐洲國家對自己的防務不是非常的認真。所以北約國家的話，必須要認真思考，是不是有一天北約是會沒有美國，或者說美國的話逐漸的減輕他在這裡面的角色，讓歐洲人自己去把他給撐起來。那當然這不是說明天就會這樣子，但是相信在三年之內五年之內，這個比重勢必要調整。
那我覺得現在眼見最近的一個挑戰的話，我覺得倒是很有可能就是說，剛才我提到說俄烏戰爭現在打到五年的僵局之後，好像還是沒有什麼一個進展，但是俄羅斯的話很顯然最近加大了對烏克蘭的一個攻擊，希望說在談判桌上能夠得到一些好處。那我覺得有沒有可能就是說，有沒有可能說俄羅斯會對北約的其中的一個會員國，比如說愛沙尼亞，因為愛沙尼亞它的境內過去愛沙尼亞是在蘇聯的一部分，它境內有一些是俄羅斯裔的民族。那俄羅斯事實上在歷史上已經用過這個很多次，就是說它以保護講俄語的人民的理由進攻到，就是說到這些區域去介入。比如說在烏克蘭的東邊的Donbass這個地區的話就是這樣，因為那是講俄語的人民。那愛沙尼亞中間的話，也有一部分這樣的講俄語的人民。那問題是北約的話，它是一個集體安全的組織，那第五條講得非常清楚，就是說如果說是對會員國其中一個國家的攻擊的話，是對全體會員國的攻擊。如果俄羅斯他突然來了這麼一招，就是說他狗急跳牆了，希望說能夠在烏克蘭的事情上能夠有所突破突然來了，對北約的國家組織其中一個比較弱小的國家這樣講，因為埃薩尼亞只有100多萬人，而且是比較新加入北約組織的一個小國，雖然說他們在增加軍費上非常努力但是畢竟的話，他的防衛是光靠自己是不行的。如果只有這樣的一個事情發生的時候，真的是會測試這個北約的第五條集體安全的條款是否要會用。我覺得這個可能是最大的一個挑戰。
如果未來美國希望歐洲承擔更多的責任，這是否將會改變北約成員國之間的關係呢？我們繼續來聽專家的分析。所以說真的就是預測戰爭這種事情就是吃力不討好的，但是我目前至少可以看出來，就是說有些戰場上的某些轉變，比如說防控武器、防空飛彈，或者是彈道飛彈這些東西，在俄羅斯跟烏克蘭兩造之間，還有他們背後的國家之間的支援上面，的平衡上面，其實可能會造成一些影響。但是其實真正值得我們注意的，就是從中國觀察者的角度來看的話，是由俄羅斯、中國和北韓，甚至伊朗所形成的一個block，所形成的一個供應鏈，尤其是在武器系統、防衛系統的供應鏈，還有相關的產業結合上面，是否未來會繼續的鞏固，然後甚至在俄烏戰爭之後，還有進一步的發展，這個部分其實是比較值得注意的。
過去北約主要關注歐洲安全和俄羅斯，現在為什麼越來越多的討論中國？在提升國防預算的前提之下，是否還有資源顧及中國呢？所以這牽涉到我們剛剛講的，就是有關國防產業上面、防禦產業上面、生產產業上面的一些競爭的問題。既然俄羅斯現在大部分在戰場上打了很多的炮彈，很多的彈藥，很多的無人機的部分，都是要透過中國的生產鏈，甚至人力的部分，很大部分是仰賴北韓這邊，那所以他們的結合已經越來越緊密了。那所以最後一個問題是，那既然中國跟俄羅斯之間的產業結合已經這麼的緊密，然後那以歐洲來說的話，他們是要如何去拒絕這個問題？那所以這個是個很大的問題，那這個牽涉到經濟牽涉到原料，也牽涉到你所謂就是NATO負責的，北約負責的防禦的這個部分，也就是我們需要什麼東西是有辦法我們自己做的。
至於說有關印太方面的話，這個牽涉到美國本身對於北約3.0的看法。美國這邊希望的是說，我能夠抽出的部分兵力來，然後能夠增加我對印太方面的兵力的投注，因為這個部分的話，很明顯是挑戰是比較大的。那歐洲部分的話，他們關注中國的部分的話，也就是考慮到就是說，在未來這種衝突底下的話，歐盟是要如何自處，或者是甚至他們要如何的，如何的去考慮，就是譬如說在印太如果發生危機的話要如何應對。所以這個都是沒辦法，就是不討論中國。
北約近年來加強與日本、韓國、澳大利亞、紐西蘭等印太夥伴的合作，您認為這種趨勢未來會進一步擴大嗎？這就是我們目前在討論到的，印太四國跟北約之間的來往。其實我個人看法是不樂觀，因為你看一下目前的這種北約跟印太四國的這種交流的模式，基本上都是以單一國家為主，是雙邊式而不是比較少是多邊式的。這一次在安卡拉的會談，其實IP4這個印太四國的track，也沒有很多是多邊方面，這個值得觀察。但是最主要的問題是因為美國並沒有很大力的去介入，然後很積極的要去促成這個方面的問題，而反而是歐洲會比較積極的想去了解，就是說那在印太方面的危機，到底對北約未來面對的挑戰，有什麼樣的影響。所以我是覺得未來可能會繼續，但是如果擴大的話，可能比較不太樂觀。
隨著北約越來越關注印太安全，臺海問題如何成為北約戰略討論的一部分？所以我們剛剛提到，北約部分是負責軍事部分，G7的部分他們負責的是很多是原料的部分，有關經濟甚至所謂經濟和經濟防禦的部分，都是由EU來負責的。所以對於北約來說，他所比較考慮的是，我們剛剛講到兩點，第一個是這對我國防工業供應鏈上面的影響是什麼？然後如果這進一步的擴大影響到全國的產，影響到全世界的產業經濟和各種運輸，還有航道上面的問題的話，那北約是如何要跟比如說G7跟EU方面協調來進行自處？那所以兩個部分，第一個是經濟方面的，經濟方面與EU與歐盟這邊互相協調，要如何進行所謂的經濟上的赫子，避免臺海發生危機造成經濟上的損害？那第二個部分的話，比較實際的部分就是，如果在某些特定的情境底下，如果北約需要介入的話，他們有哪些這些情境是需要去預想？
在北約峰會的同時，美國夏威夷正在主辦環太平洋軍演。美國精英記者在現場直擊了美軍P8A與日本P1反潛巡邏機，並專訪了美國和日本的一線指揮官。美軍指揮官強調盟軍已經做好了實時共享臺海資料的準備，日方指揮官則表明亞洲絕不允許發生類似烏克蘭被入侵的局勢。請看美國之音記者王愉賀和九島來自夏威夷的採訪報導。
我現在位於的是夏威夷的美國陸戰隊航空基地，參加2026年環太平洋軍演的海上巡邏與偵察機媒體日，近距離的瞭解多國如何去執行海上巡邏、航空力量以及如何開展聯合合作。我現在身後的是美國海軍P-8A海神海上巡邏機，專門執行反潛反艦以及情報監視任務。就在演習發生當下，中國7月6日罕見從南海核潛艇向太平洋試射洲際彈道導彈後，如何反制潛在威脅，對於參演國家更具備了高度的實戰意義。美國之音在現場專訪到美軍聯合作戰特遣部隊指揮官馬特萊徹上校，他強調環太軍演的核心目的就是確保參演國家能在第一時間對沖突作出回應。這正體現了我們在這裡演習追蹤潛艇的意義。這次共有五艘潛艇參與環太平洋演習，這讓所有夥伴國家都有機會對潛艇進行持續追蹤，在充滿挑戰的水域環境、惡劣海況下，或如你現在看到的強風下，而且我們必須與不同的夥伴國家進行交接，這完全模擬了我們在現實任務中一旦必須對沖突做出回應時，在執行崗位上會採取的操作，讓各國有機會聚在一起訓練、建立關係並真正信任彼此。
今年3月美軍一架P-8A海神巡邏機穿越臺灣海峽國際空域，美方當時強調此舉顯了美國對自由開放印太地區的堅定承諾。海上巡邏機核心的功能是將偵測到的水下敵情，透過加密的資料聯絡及時傳送給友盟。如果臺灣海峽發生危機，您的部隊在與盟友共享資料方面準備的如何？這也是我們為什麼要在這裡舉行環太平洋演習的核心部分之一。我們將盟友整合進了所有參謀指揮體系中。我是聯合作戰特遣部隊指揮官，負責回應特定的任務指派，而我們有夥伴國家正在領導這些行動。我們正在演練的正式如何共享資料。當我們在執行海域發現一艘潛艦，我們能否透過資料鏈路和安全網路將情報及時傳遞給我們的指揮官、盟友和夥伴？我想說的是，我們現在此時此刻在這裡，就在及時證明我們能夠共同行動做到這點，並且已經準備好做出回應。
面對地緣局勢的升溫，此次參演的日本自衛隊已成為維護印太安全不可或缺的關鍵力量。我現在身後的這架是日本海上自衛隊裝備的P1海上巡邏機，也是日本自主研製的，大型固定翼反潛巡邏機，主要是用於海上巡邏、反潛作戰以及海域監視等等的任務。針對臺海穩定，常年駐紮在離臺灣僅一小時航程，日本衝神納巴基地的日本海上自衛隊航空隊指揮官前天打使忠孝，接受美國之音專訪表示，日本決不允許任何破壞區域安全的行為發生。日本決不允許在亞洲地區發生類似俄羅斯聯邦入侵烏克蘭的局勢。因此日本正竭盡全力來維持一個安全與有保障的環境。所以我認為這次環太平洋軍事演習，我們的這項行動將會對此有所貢獻。
日本防衛省日前針對中國頻繁的軍事活動表達抗議，敦促中方重新考慮可能威脅日本領空安全的彈道導彈事。
我們在環太平洋軍事演習的行動，將有助於對自由與開放的海洋做出貢獻，同時與我們的防衛與威懾能力息息相關。
P8A和P1巡邏機平時主要執行高度戒備的反潛和海上監視任務，鮮少對公眾開放，這次在環太平洋軍演亮相，提供了難得的近距離了解機會。
美國之音記者王於赫，九島夏威夷採訪報導。
接下來我們再次邀請美國之音中文部的資深編輯林峰，請她來繼續為我們分析這次北約峰會所釋放出的重要訊號。
林峰，這次的峰會是否顯示北約正在從一個區域性的防禦聯盟，轉向更全球化的安全聯盟呢？
好的，那的確，我們可以這麼認為，北約的議程正在全球化，但是它的核心任務還仍然是歐洲和北大西洋地區的集體防禦，當然北約就是這樣定義的。
那麼這次的峰會討論的，它不僅僅是我們看到它議題不僅僅是說俄羅斯還有烏克蘭，那麼也包括中國、伊朗、朝鮮、印太的安全，還有包括供應鏈的安全，還有海上通道的安全，特別指的是霍爾姆斯海峽的自由通行的問題。
這說明北約會越來越認為歐洲的安全，不能只從歐洲內部來理解。
比如說中國跟俄羅斯這種戰略合作，伊朗和朝鮮對俄羅斯的戰爭支援，還有印太局勢的變化，這些方方面面的問題，其實都是相互交織在一起的，也都可能會影響到歐洲的安全。
可是北約也要避免，從我們的觀察來看的話，北約的領導人也在避免給外界留下這麼一種印象，就是他好像真的要直接進入到亞洲亞太地區，甚至介入到臺海或者是南中國海的軍事衝突裡面去。
而更現實的一個做法，就是他正在做的，就是在加強跟印太四個國家，日本、韓國、紐西蘭、還有澳大利亞的聯絡。
就是這些印太夥伴的，包括資訊共享、網路安全的合作、還有軍事工業的合作，還有在政治外交方面的協調。
我們也的確看到，這次北約峰會前，北約秘書長呂特跟這四個國家的防長進行了一個交談，當然這個交談之後也有一些具體的宣告。
所以我個人的判斷和觀察來看的話，北約他是不會簡單的把他自己的角色去擴大，去把他自己變成一個所謂全球警察的角色，但是他對威脅的認知，還有他對夥伴的網路，北約盟國的這些成員國，他已經是明顯的，他的這種認知已經是明顯的超出了這種傳統上在北大西洋地區、在歐洲的這種傳統上的範圍。
那對中國而言，這次的北約峰會所傳遞出來的最大訊號您認為是什麼？
這次北約峰會，我想中國應該是密切關注的。
那我認為他對中國來說最大的訊號，就是說現在來看，就是北約內部對中國的安全顧慮和擔心，明顯是在制度化，就是institutionalize，就是它變成了一種制度化的。
就每次峰會現在來看，每年的峰會都在談中國的議題，而且談得越來越多，已經不再是隻是美國方面單方面的去推動這樣一體，而是北約成員國內部他們也有這樣的一種認知。
那就是過去歐洲國家在談中國問題的時候，他更多的強調的是經貿合作、市場準入、還有投資這種關係。
但是現在北約的這些檔案，包括這次峰會的討論，還有之前的一些宣言等等來說，雖然沒有點名，但是越來越頻繁的把中國放在這種安全的框架之下。
還有特別是中國跟俄羅斯的關係，就是軍民兩用技術，所謂中國的說法就是兩用物項，網路安全、關鍵礦產，就是稀土資源，還有基礎設施這種供應鏈的依賴。
那這樣就意味著，中國面對的，不只是美國在印太的戰略，美國單一一方，那也包括了跨大西洋聯盟對中國的戰略行為的一種重新認知和評估。
那麼從歐洲的角度來講，我認為北約的領導人，他們可能不一定會在所有的中國議題上都會完全的站在美國這一方，但是他們也會對自己的安全的態勢進行一個評估。
那就是但是我們可以看到，歐洲對中國的態度已經比十年前更加的謹慎，而且他的這種關注程度，已經在漸漸地從傳統上的經貿議題，更多地轉向安全的議題。
那就是北京可能會解讀為，是不是北約要繼續擴張，會不會繼續加大對中國這種壓力？
但是從北約的角度來看，他會說這是對現實安全環境變化的一種回應。
那麼未來我們值得關注的，就是說北約對中國的這種表述，它會不會進一步的轉化為具體的政策？
比如說在出口管制的協調方面，比如說在這個關鍵的技術限制方面，就是像這個晶片，像這種高階的晶片方面這種方面的技術的限制。
因為我們知道荷蘭，它是全球唯一一個出口光刻機的一個國家，當然它也是一個北約成員國。
另外就是說我們也要關注，就是在基礎設施安全審查，還有跟印太夥伴，剛才我們談到印太四個國家的，這種更緊密的防務合作方面。
那這一次的北約峰會對烏克蘭來說意味著什麼？北約有沒有更接近一步讓烏克蘭入約呢？
就是我感覺就是說這個峰會的對於烏克蘭的意義，我們至少從這種特朗普總統跟烏克蘭總統澤連斯基的互動來看，包括剛才我們的記者思想在前方給我們帶來的最新的情況和介紹來看的話，就是說特朗普總統明顯跟澤連斯基他們個人的關係有了很大的轉變和緩和。
所以就是說，我認為就是說，從這樣一個大的層面來看的話，就是北約對於烏克蘭的意義就是說它會肯定是會進一步的支援的，會進一步提供支援，包括我們也注意到，特別是在財政的知識方面，包括幫助烏克蘭來購買這種必要的武器，包括在無人機方面，我們也看到有很大的進展。
特別最近在戰場上，我們看到烏克蘭在利用無人機方面給俄羅斯帶來了很大的困擾，在戰場方面，雖然戰場上仍然是個僵局，但是的確讓俄羅斯也越來越感受到這個戰爭給自己帶來的傷害和壓力，有可能會推動雙方坐下來，走到談判桌前，坐下來進行真正的和平談判。
那麼北約，我相信北約會繼續強調，就是說烏克蘭的安全跟歐洲的安全還有北約的安全是密切相關的。
但是特別是對於基輔來說，它最現實的需求仍然是拿到防空系統彈藥，還有遠端打擊能力訓練，還有財政的援助。
也就是說烏克蘭現在最需要的是，它不簡單的，不僅僅是一個政治上的一種承諾，而是在戰場上能夠發揮具體作用的這種真正的，就是說真刀真槍的，具體的這種軍事能力。
但是在入約的問題上，這個還是一個比較棘手的或者說比較有爭議性的。
因為怎麼說呢，北約內部現在對於是否接受烏克蘭仍然是持一個非常謹慎的一個立場，它要考量幾個問題兩個方面。
一個是如果入約的話，也就是意味著就是說，如果烏克蘭正式加入北約的話，它很快就會涉及到北約這個第五條這個共同防禦的這樣一個承諾，那就可能會把北約跟俄羅斯的這種直接的軍事衝突的風險大幅的提升。
那所以北約可能會非常的謹慎，就是要不要讓烏克蘭真正的加入到北約裡面去。
但是呢在另外一方面，北約可能會採取這樣一種折衷的方法，就是說在政治上重申，烏克蘭是屬於歐洲的，那屬於這個北大西洋的一個大家庭的一個成員。
可是在軍事上呢，他是會避免直接的承諾烏克蘭入約，但是就是說他在軍事上會繼續的擴大這個援助，還有這個培訓，軍事人員的培訓，還有在這些方面。
但是在這個正式加入北約這樣一個時間表問題上，他可能會採取一個相對來說比較模糊的這樣一個政策。
那從臺灣和印太地區的角度來看，這次的北約峰會有哪些值得關注的地方？
我想從這個臺灣還有印太地區來看的話，這次的這個峰會最值得關注就是說，北約現在越來越把歐洲的安全和印太的安全是放在了一個同一個戰略框架的下面來討論了。
但當然他也，這次的這個宣言來看，他並沒有直接點名中國。
但是呢，所以我想他也不一定會意味著，就是說北約會馬上的來高調的去介入到臺海當中去，也不意味著他會把這個軍事邊界會擴充套件到亞太地區。
但是它會說明歐美國家現在越來越認識到，如果在印太地區包括在臺海，包括在南中國海發生重大的危機，歐洲也會受到影響。
那麼同樣，如果俄羅斯在歐洲取得戰略上的優勢，那它也會影響中國對整個國際秩序和軍事風險這樣的一個判斷。
那麼具體的對於臺灣來說，它的間接影響可能比它的直接影響來得更重要。
為什麼這麼說呢？因為北約如果就是推動歐洲增加防務的投入，強化軍事生產的能力軍工生產能力，那麼提高對威權國家包括俄羅斯、中國等等伊朗這樣的一個協調行動的一個警惕來說的話，這就會讓這個改變整個西方聯盟體系裡的這種戰略的韌性。
那換句話說，一個更有能力、更能夠自我防衛的歐洲，反而會讓美國在印太地區有更多的戰略空間。
那對於臺灣來講，還有很多印太國家來講的話，他們關注的不只是北約怎麼口頭上怎麼來談中國，而是歐洲是否真的願意分擔更多的安全責任，來讓美國還有其他的國家包括印太地區其他的重要國家，包括日本、韓國、澳大利亞、紐西蘭，他們能不能就是在幫助美國在同時在兩個戰線，所謂兩個戰線上，去應對他們的威脅。
謝謝林峰為我們帶來的分析。
美國總統特朗普星期二抵達土耳其首都安卡拉參加北約領導人峰會。
這是特朗普重返白宮之後首次出席北約峰會。
特朗普抵達後與土耳其總統埃爾多安舉行會晤，並且參加北約領導人晚宴。
星期三，他先後和北約秘書長呂特、烏克蘭總統澤連斯基，以及敘利亞總統艾哈麥德·沙拉會面。
稍後我們將為您直播特朗普總統參與峰會之後的記者會。
北約成立近八十年來，經歷過不同階段的轉型。
特朗普提出所謂北約三點零，希望推動聯盟進入新的階段。
北約三點零將如何改變美國與歐洲盟友的關係？我們來聽美國愛德菲大學政治學教授王維正的分析。
那我相信一般的有識之士的話，都事實上包括歐洲人在內，他們都瞭解就說，這過去的七八十年這個歷史的話，確實北約組織主要是靠美國，那這個是毫無疑問的一個成功。
但是也是因為這樣子，歐洲的過去那些被二次世界大戰給摧毀的一些國家能夠重建，而且非常的成功。
但是美國這樣做的話，並不是說是光是對他人有利，美國自己也有利，因為美國的話一下子多了很多的盟友，可以幫他分擔一些在世界事務上的一些分憂解勞。
雖然說他們力量不是很大，但這裡面畢竟有幾個還算是蠻有體面的一個國家，包括像英國、法國、德國、義大利這些主要的工業國家。
那麼川普要講這個所謂的3.0，所謂3.0，北約3.0。
1.0的話，就是講說在冷戰期間，北約組織主要是對抗蘇聯的，這樣的一個集體安全組織。
那2.0的話是冷戰剛結束之後，北約他突然發現說過去的假想敵，唯一的假想敵已經倒塌了，他重新要尋找他的使命。
那是什麼呢？那時候發現說北約的話，他在比如說那時候對抗所謂恐怖主義，The War Against Terrorism上面發揮了一些作用。
然後另外的話就是1990年代初期的時候，南斯拉夫解體，那非常的血腥，有很多所謂的ethnic cleansing。
所以北約它2.0的時候，它接受的一些新的使命，是過去1.0沒有的。
那麼現在3.0的話是要做什麼？3.0的話就考慮到說，過去無法想象的說在歐洲大陸上，公然違背一個主權國家的邊界，我講的是俄國戰爭，這個事情終於發生了。
那另外的話就是說，北約的這兩任的秘書長都逐漸的強調，就是說北約的話，在一個局勢動亂的局面下，北約不可能獨善其身，就是說不可能獨善其身。
比如說像在印太地區，像在中東地區所發生的一些區域的挑戰的話，北約的話也會息息相關。
所以我覺得這個是北約3.0，他們要去重新找他們的新的使命是什麼。
特朗普總統即將舉行北約峰會之後的記者會，我們也備有同聲傳譯，稍後將會為您報告這次記者會的內容。
那在等待特朗普總統的同時呢，我們也繼續來看到，有人認為美國目前同時面對俄羅斯和中國這兩個戰略挑戰，美國和北約有能力同時應對歐洲和印太兩個方向的壓力嗎？
我們繼續來聽王維正他是怎麼說的。
我覺得這是一個，就那個戰爭計劃來講的話，他們過去想的就是這樣的一個scenario，就是說美國是否有能力能夠同時迎接在歐洲跟印太地區兩場，這個那時候講的是傳統性的一個大戰。
那現在的話當然要考慮到核子和武器的問題。
那如果從這個角度來講的話，你美國可以自己一個人幹，但是如果說有一些盟友跟他一起來做的話，是不是比較有利一點？
所以我覺得美國對於這個北約的這些國家的一些批評是可以，但是我覺得這個適可而止，因為你在很多事情上畢竟還是需要他們。
那我想今天的話，比如說像這個北約的秘書長魯特，他會盡他的權利去解釋給這個川普總統聽說，為什麼就從去年以來的話，我們做了些什麼事情，然後現在的話有這些國家做了些什麼事情，會達到我們講的這要達到5%的目標。
然後這個加拿大的總理卡尼，他在推動一個新的一個概念，叫做Defense Security and Resilience Bank。
那就是基本上來講的話，就是一個新的一個世界銀行。但這個銀行的話是來籌資，然後來支援軍工業的。因為比如說如果真的安全的挑戰很大的話，你會馬上發現說這些歐洲國家，他們就跟美國也是一樣，就是說成平已久，你要重啟軍工業，要生產彈藥、坦克車什麼，不是說一天兩天的事情。然後你到銀行去借錢，你說我要跟你借錢來發展這軍工業，銀行不會借給你。所以加拿大這個總理的話，他就說那我們來再重啟爐灶，再蓋一個新的一個世界銀行。但這個世界銀行的話，就專門來做這些信用的一個保證等等。那這個概念我覺得蠻有意思的。但是這只是剛剛開始討論，那等到它變成一個事實以後，然後還要把錢給送到這些軍火商，然後大量的快速的生產武器的話我覺得還要好幾年。
從長遠來看，未來五到十年，北約最大的挑戰會來自哪裡？一言以蔽之，我覺得北約一定要把美國給留住。我無法想象一個沒有美國的北約。那現在的話，現在看起來好像美國，在川普總統領導之下，跟北約的其他的會員國之間的關係，面臨到一個關鍵的局面。那我覺得，我覺得北約未來最大的挑戰，倒不是來自敵人或在外界而是他們自己，就是說美國跟歐洲國家是否能夠說服美國繼續留下去。但是歐洲國家必須自己也要挺起胸，然後要自己多做點事情，讓這個已經維持了歐洲地區，大概七八十年和平的這樣的一個集體安全組織能夠繼續下去。
如果未來美國希望歐洲承擔更多責任，這是否將會改變北約成員國之間的關係呢？我們繼續來聽愛德飛大學文理學院院長王維正的分析。有可能，因為有一些指標可以來看北約國家，他們自身還有他們之間的關係。比如說其實到最後是一個Gun vs Butter的問題。比如說你有限的資源你到底是用在國防上面，還是用在民生上面。過去我剛講過了說，過去歐洲七八十年的話都是一個成平的狀態，所以大部分的這些西歐國家他們可以把大部分的資源放在改善民生上面，所以這些國家都慢慢起來了。還有這中間還有一些國家他們過去是共產國家，東歐的一些國家比如說像Slovenia，比如說像Albania，他們在歐洲國家發展中間來講還算是比較末段般的。所以在這個時候他們可能希望投資更多的資源是在在民生，而不是在國防上。所以他們可能對於說這個要大量提高軍費的話可能會有一些抗拒。那另外的話就是說，有一些國家他們的GNP本身就很小比如說，像愛沙尼亞這樣一個國家，如果他多買一架這個F16的戰機的話，他的那個國防軍費可能就增加了1%。所以我說這個東西不是光看他的百分比，而來講的是看每一個國家他們內政的先後取捨。但是話又講回來了，它畢竟是一個集體安全的組織。如果說有一些國家他們很認真，有一些國家被視為說是不那麼認真的話，會引起這個所謂的集體行動的一個問題，就是說有一些人的話他想要那個freeride。過去的話美國批評歐洲國家的話就說他們的話的freeright美國已經很久了。比如說現在的話，美國在這個北約組織，它的這個花費的話，軍費花費大概將近1000億左右，將近900多的billion。那北約其他的會員國31個會員國加起來大概600多不到700個billion那還是。
所以川普他可以講說，美國一個就花得比他們其他31個國家要多但是呢，其他三十個國家的話，他們的花費的話特朗普總統現在已經準備發表講話，下面我們將為您進行現場同聲傳議一起來看。
我們剛剛結束了一場非常成功的北約的峰會，在土耳其。我要感謝鄂爾多安總統，他真的是一個偉大的領導人，他是我的朋友，已經有很久了。他也是一位很有個性，而且是很有能力的領導。而他所管理的這個國家，是管理得很好，而且也是很偉大的國家。他的軍隊也很強，別人不敢惹他。他做得非常的出色。從我們一下飛機開始，就可以看到很美的機場，他們專門修了一個新的一個跑道，為了迎接我們的來臨。所以我感到非常高興。感謝鄂爾多安總統做得很棒。我也要感謝我們北約的秘書長魯特，他也是非常了不起的人，他很聰明，是偉大的領導人。要做這樣的領導人，非常不容易。因為他所領導的成員也都是領導，而且都是很有個性的。所以魯特他做得非常的好，沒有比他更好的人了。房間裡面有很多的相互的景仰，媒體很可惜，沒有能夠全部都看到。這個週末其實每個人都發了言，我也發了言，我們大家都發言了。大家儘可能的不要講太長，但是很可惜，媒體沒有能夠親眼看到所有的發生的這些討論。因為有很多聰明的人，而且大家很多人的心存善意，他們都為自己的國家和世界，在做非常出色的工作。大家知道油價在下跌，看我們能不能夠把它保持在這樣一個低的價位。其實47年之前對於伊朗就應該有這樣的打擊了。其實我在我第一任的時候一直在這麼說。在過去的18個月裡面，美國領領了歷史性的一個努力，來大幅幅度的增加國防的支出，而且我們的裝備是像其他的國家是沒有的。你看委內瑞拉和伊朗，我們幾乎摧毀了他們的軍力，用幾周的時間，他們的軍力原來也挺強的。伊朗的159艘軍艦現在都在海底，還有好幾百艘飛機也沒有了。他們都在跑道上起火了，我們完全摧毀了他們。他們的雷達能力也被摧毀了所有都沒有了。包括他的領導人，他們的作戰能力也很低。他們現在的導彈的比例也很少了。他們的導彈的發射頻也已經被摧毀得七七八八了。所以我們是有全球最強大的軍力，第二位的跟我們幾乎不能比。
那當然我們在荷蘭的會議也很好，我們同意在年度的防務的會議上，要把防務的支出，從GDP的2%上升到5%。這個在過去也是被認為不可能的。但是也是因為我的功勞，我覺得有一些國家可能還沒有做到，但是我覺得他們應該很快就會迎頭趕上。事實上今天他們其中有一個國家，還是很積極的。他也是一個很好的團隊的合作者。所有這些領導人都非常清楚地理解，美國在現在還是對於北約的最大的一個從財務在經濟上或者說其他的方面的最大的一個貢獻者。那我們的貢獻比其他國家還要多。那希臘兩年前不尊重我們，但是現在可是不一樣了。過去他們會嘲笑美國，現在沒有人敢嘲笑美國。我們資助了1萬億到我們的軍隊當中，提升我們的軍力。另外還有好多萬億即將投入到我們的軍力，以及我們的裝備。這些都會是全球最好的。今天早上我們還討論了會員國努力增加國防支出，提升到GDP的5%的這一個目標。那很多國家他們有正在努力，但是他們還沒有辦法足夠地去保護他們自己的國家。那還有其他的會員國現在也正在進行大力的改革，他們回應了我們的號召。那我們之後可以在國防方面，每年有大量的投入。那之前是百分之一，後來到百分之二，後來呢我們將這個目標提升到百分之五。那如果剛才大家在場的話，你們會看到大家對美國的愛戴。我們也彼此相互尊重。很多人覺得我很自大，但是呢，你會看到在座的其他國家，他們看到我的時候，對我是非常的尊重。非常的喜愛。所以我儘量不讓外界的評論影響到我。我們在開會的時候，其實內部是非常團結的另外呢，我們也有計劃，希望我們能夠儘量地讓其他會員國的能夠達到這個5%的國防支出的目標。那這一直是我們多年以來的努力。那在過去一年當中，我們看到北約會員國的國防支出，每年現在應該是1500億，這個是2025年的數字。那有很多的經費都是用於採購美國的裝備。大家都想要採購美國的裝備。我們現在積極地推動國防工業公司來生產，比如說戰損，還有其他的一些裝置。那我希望我們能夠快速地生產出這些裝備武器。比如說美國的公司洛馬，還有其他的一些國防工業公司。另外還有波音。這些公司都非常的棒。他們有很偉大的計劃，但是他們的工廠不夠。他的工廠現在是24小時運營這樣是不行的。我說你必須要蓋更多的廠。而且我之前還幫助推動法律，來減少加班費的稅收。所以現在如果你加班的話，也不需要額外繳稅。總之我推動了這些國防工業，希望能夠建立更多的工廠。另外還有一些國家，他們有很好的裝備，但是他們都用不了。美國現在正在生產很棒的裝備，來提供其他國家來所使用。我們認為之後一年一年半，可以很快速地提供交付。之後可能這個等待期就可以變得很短了。那很多人他們都在等國防裝備，可能是特定的一些裝備，包括攻擊性的還有防禦性的。現在有大量的國防支出，都是用在於採購美國製造的裝備。歐洲還有加拿大，他們都想要採購美國的裝置。大部分的國防支出的資金，都是用在美國所製造的裝備。彈藥 武器。這也能夠支援成千上萬的美國工作崗位。大部分在美國工作的人，現在就業情景都非常的好。我們現在有19萬億的投入，這個是我們史前所未有的。那如果我們在考慮關稅，那其實你如果再看上一屆政府的話，他們投入只有一萬億，我們一年當中投入了19.2萬億，而且我現在才剛上任一年兩年而已。所以現在有19.2萬億投資各地的廠，像Ely Lee這個藥廠，還有默克等等的大的製藥公司他們都在建廠。那昨天你們可能也有看到，豐田現在要撤離墨西哥，他們要把最大的一個工廠建在德州。那是為什麼呢？是因為關稅的關係。我們不介意你在墨西哥建廠，但是你如果在墨西哥建廠銷售汽車到美國市場的話，是要徵收關稅的。那其實中國建廠的話，那關稅更高百分之百。那我們不希望我們的工人會喪失工作。所以透過關稅保護他們。那我們投入了很多的資金，是我們歷史以來投資最多。這裡頭的工廠有各式各樣的汽車，製藥廠等等甚至是晶片。你如果讓他們這些公司，有一到兩年的時間來建廠，那或許他們可以有很大的收入。那所有不同的公司，他們都來到美國建廠。這個是我們過去從來沒看過的榮景。現在美國所發生的事情，是人類的意識上面，沒有任何一個國家可以達到的。是史前物件的增長，製造業的蓬勃發展，工廠不斷地在建。另外還有AI。像AI，我們強迫這些AI公司，要建自己的電力廠，因為我們國家沒有足夠的電力，來提供他們的運算。現在我們這個國家，所生產出來的是最多的。如果美國生產出來的，所有的能源，然後呢一個AI產業，它如此的強大，需要一個國家，比一個國家所能生產出來的能量還要多。那這個是很驚人的。所以我說我沒有辦法為你提供所有的能源，我們能夠改善我們的電網，但是呢我們還是沒有辦法提供你所需要的，所有的能源。那我們想要支援我們的AI產業。AI現在我們是領先的。比如說之前抖音，他們之前說抖音的協議很棒，也有人說你做這筆交易的話，大家對你的評價會降低。但是我前陣子看民調，我的民調還是很好。最近有這些資料顯示，而且這些資料我非常質疑，從來沒有聽過這麼可笑的資料。他們說我現在的這個支援率只有27% 29%我不相信。我覺得因為我們的國家非常成功非常的好，而且呢共產主義非常的糟糕。而且呢現在反對黨，他們推出來的這些競選人又非常的爛。所以我不覺得有任何人能夠跟我比。我們有他們所沒有的。那我也覺得這些新興出來的人物，他們很快地就會消失。這些都是共產主義者，他們不信任上帝，他們不希望看到成功，不希望成功能夠發生在美國。我覺得他們都是一幫瘋子。
我們現在也正在加速推展我們的軍隊，而且隨著北約的軍力發展，我們美國的國防工業也會獲得相應的益處。因為美國製造最好的裝備，北約肯定是要最好的裝備。加拿大的領導人也提供了一個更新，告訴我們說他們如何大力地加速他們的軍隊改革。他們希望本來四五年要交付的東西，他們希望能夠更快獲得。我們現在的國防的規劃是非常了不起的。洛克希德可能現在在造五個，有的是三個四個或者五個大的生產基地。它將會是產出也將會翻四番。這些軍火還有基本的一些裝備，不管是愛國者或者是其他的戰俘，或者是其他的導彈，用在不同的場合。那今天在峰會上，我們也宣佈了有30億美元的新的房屋的一些投資。這個是在美國的公司要做的。洛克希德馬丁，它將會是有一個很大的在歐洲的一個固寶的一個愛國者為彈的專案。那所有的這些都是讓我們受益。當然歐洲野獸藝，還有諾德·格魯曼，他們也有一些無人機的技術。其實我們在無人機方面，我們也是擰擰的。很多人不知道，其實我們有世界上最最先進的無人機的技術。我覺得我們很快的，就會超過別人很多倍。洛克希德還有萊恩，還有Matteo也宣佈要有合作，來做戰術的這些導彈體系。還有Andra也宣佈要做新的鎖魚導彈，這也是非常高精的快速的導彈。我們是為波蘭來做。波蘭他們其實總統也很有能力，所以國家發展也很好。所有的這些協議都能夠讓美國的國防工業基地來受益。那也就是意味著能夠帶來就業機會。
我必須要這麼說，當豐田昨天做這樣的宣佈的時候其實我並不吃驚。大家都想，大家覺得這可能是世界上最大的一個汽車的生產製造廠吧，他們要到美國來。他這麼做是為了避免關稅。因為你要是在美國生產的話，就不用來支付35%甚至有的時候100%甚至200%的關稅，要看不同的產品。那比如說我們在鋼鐵上做得很好，因為我們收關稅。那突然鋼鐵的產業，原來呢完全呢就是可以說是死了的。那現在我可以說讓他們死灰復燃，然後又發展得非常的蓬勃了。那用拜登的時候，當時他們完全不知道該怎麼做。我很快呢讓鋼鐵產業能夠復活。那我這一任的時候我也做到，現在鋼鐵的業務是非常的蓬勃。我們原來根本就不生產鋁了。現在又有世界上最大的鋁的生產廠，在俄克拉河馬州我非常熱愛和俄克拉河馬州。
77個郡都是投票給我，100%，這是非常好的一個州。我們在世界就造了，我們在俄克拉荷馬造了世界上最大的鋁的工廠。那麼在過去的三天裡面，我也在峰會上跟很多的領導人做了非常好的對話，進行了很好的對話，也有雙邊的會晤。然後昨天晚上的晚宴，大家都參加了土耳其的厄爾多安總統，還有澤連斯基總統。澤連斯基總統他剛來，大家可能也看到了，也有一個釋出會。還有就是敘利亞的總統，他做了非常出色的工作，統一了敘利亞。原來敘利亞是一團糟，因為之前的政府大家也都知道，是很危險的地方。現在也開始蓬勃的發展。大家也都在談，我們每一次對話都清晰地表現，美國又回來了，比以往更強大，更偉大。就業機會也比以往更多。現在我們也以史無前例的方式得到了各方的尊重。我跟北約秘書長呂特說，真可惜我們在會談的時候，這些媒體沒有辦法能夠進來聽，真是太可惜了。我覺得應該讓他們進來才對。這個理論就是說，他們覺得如果有媒體在場的話，大家可能就沒有辦法進行這麼自由的這樣的一些討論了。不管怎麼說吧，這個房間裡面是很團結的，而且真是充滿了愛的氛圍。這是非常成功的一次北約的峰會。我想再次要感謝鄂爾多安總統，他是土耳其的總統，還有很多其他的總統，還有總統啦，總理啦，大家都在場，來自於北約的國家。還尤其我們要感謝呂特秘書長，做的非常出色的工作組織工作，因為他是一個讓大家團結起來的一個人。那我也可以回答幾個問題。其實我們今天已經回答過一些問題了，所以今天也不需要太多了。我們今天不要拖太長，我知道有些人要回家，有些人是跟我一起回家的。好，來，你請。
你來，你說吧。不是你，是那邊男士，很高的那位男士。他好像很不安，他還不想問這個問題。他長得很帥，但是他好像對自己沒信心。你要說嗎？給他一個話筒吧，或者你就大聲點說吧。問的是委內瑞拉的問題。你說委內瑞拉很成功，但是伊朗的戰爭，對你看來好像從戰略上是一個死衚衕，為什麼你覺得沒有辦法結束伊朗戰爭呢？我覺得其實正相反，伊朗的戰爭呢，從軍事來講是巨大的成功。我只能回，我這麼回答，因為他們不會有核武器。我到那裡去只有一個原因，那就是伊朗不可以有核武器。我把它叫做去核化，這已經發生了。他們永遠不會有核武器。因為這個是在山底，在一個花崗岩的山的下面瞞著，它要把它拿出來的話，要好幾個月的時間是拿不出來的。所以我覺得這是非常成功的。現在也沒有那麼多的抗議啊，人們喜歡這麼說說又有抗議，但是他們的軍隊已經被摧毀了，沒有空軍了，我講了。還有159艘軍艦已經沒有了，現在在海底了。還有其他的都沒有了，雷達也沒有了。你說它不成功不對啊，是很成功，只有假新聞才說不成功。他們在戰爭發生的之前是300%多的通脹，現在只有百分之就降低了。那他們跟他們打交道的人是非常優秀的，威特科夫還有，這個馬克爾盧比奧，還有斯科特，還有其他人。他有點瘋狂，那他們說他們都想要去參加葬禮，這個葬禮呢，他紀念的是一個殺掉很多人的一個屠夫，哈梅內伊。他在過去的很多年裡面，那其實我們所做的47年之前就應該發生。他們可以說是中東的霸凌，那現在伊朗是非常不一樣的國家了。一天之內他們所有的對空的這些火力都被摧毀了。這並不意味著說未來它不會再發展起來，但是那一天之內他們就是一切都沒有了。他們領導人也沒有了，那現在他們後來又有一個新的一套領導人，現在也沒有了，現在又有一套新的領導人，將來也有可能沒有。當然我有一天可能也不在位，因為我是第一頭號打擊的目標，因為這些人就是垃圾。他們其實47年來早就應該要這麼做了。我覺得我做的是對全世界都是有好處的，因為他們的手上有好幾十萬人的命，而且還有他們的抗議人士，也有殺了幾千人。你說我們做得不好，其實我們做得很好。我們軍事上很好，還有我們有海上的封鎖你沒有看到。你說我們做得不好，其實我們做得很好。我們在委內瑞拉也做得很好，那個是一天就結束的戰爭。其實委內瑞拉的軍隊也是很強的。我們把世界上最糟糕的一個人，馬杜羅現在在監獄裡等待審判，他在這個，其實不光是毒品，還有他們把囚犯都關起來，現在我讓他們都出來了。拜登原來還有哈里斯，他應該是管理國境的，可是卻有開放國境的這樣的一個政策，所以國境可以說是一個災難。其實這些數字我是不去看，總之現在我們在南部的邊境是進來的非法移民是零。那在過去12個月當中，每個月都有進行這個數字的更新，然後每個數字的都是零。那你可以想說跟之前一個月有這麼多人，這個是很大的一個對比。當時進來的很多人都是逃犯，可能是販毒者等等等等。那我現在講的不僅是南美而已，其實是全世界有很多其他的地方，都有這些很糟糕的謀殺者或者是逃犯他們跑進了美國，因為我們的國境是開放的。那你們很幸運，我們共和黨這次贏了這個選舉，所以現在把這個邊境給關起來了。
你先說一下自己的名字。謝謝。我想問一下，你之前有提到說共產主義對美國的威脅，那現在我想問一下，如果有些人他住在共產主義國家或者是社會主義國家裡頭，你對他們有什麼樣子的資訊呢？共產主義，其實是很容易推銷的一個概念。如果讓我當共產主義者的話，我肯定是當的很棒的。我可以跟列寧並排，因為你只要說，我們現在東西都是免費的，你隨便的去提供，人家說我可以給你免費的住房，但是這個其實會造成很多的問題。大家住的房屋非常的骯髒，非常貧困，而且會有很多的混亂。所以我必須要強調，共產主義是不好的。其實你看我的選民當中，拉丁選民很多，他們幫助我能夠大幅地獲得勝利。這些都是拉丁的選民，因為他們都是逃自這些有社會主義或者共產主義的國家。現在我們看到有很多的社會主義民主黨人士，這聽上去好像很好聽，但是其實是很危險。那我其實也不斷地去強調這一點，在抖音在其他地方都有強調這一點，共產主義是絕對不會成功的。成功的是美國現在這個體系，我們現在有前所未有的就業率，我們有很多很多的工人，工人他們的薪資也比過去都要高，因為我們國家的體制是最棒的。雖然這個體制還是有一些問題，但所有的體制都有它自己的問題。那當我在看世界所發生的這些事情，有很多很糟糕的廢物，他們出來講社會主義，共產主義，我才意識到說他們是非常的危險的。那我也不斷地去強調這一點，有很多其他的共和黨人士，現在開始意識到我是對的。那我覺得現在共產主義對我們的威脅，還有所帶來的可能破壞，比這個二戰一戰，911珍珠港都要嚴重。我們如果變為一個共產主義國家，那是不行的。你只要開始採用共產主義的話，那你的國家就是會混亂，是會貧困，是很糟糕的局面，是回不來的。
你好，我是Tiler Pager，是紐約時報。你之前說伊朗人是很棒的人，很傑出的人，很充滿智慧的人，但是今天你不這麼說了，是為什麼呢？我覺得伊朗，他們過去是理性的人，但是現在是第三個班子了。第三個班子他們是比較理性，但是在過去一週裡頭，他也表現得不怎麼樣。那我越瞭解他們，我越覺得他們不理性。我們現在我也不知道，我想不想要跟他們談協議了。
你好，謝謝總統先生。我是CNBC的記者。那今天又說，這個備忘錄結束了，停火協議也結束了，那之後我們可以預期什麼呢？我們之後又要重新開火嗎？我可以告訴你之後可以預期什麼。首先就是伊朗是絕對不會擁有核武器的，因為這個是最重要的一個目標。那石油可能價格稍微有點上升，但之後很快的又會下降。那其實因為我們這些船隻，它已經從海峽開出來了，所以我們之後石油價格不會上升太多。那我一直以來都是對的，那我其實一直都是對的，所以我才能夠一直當選為總統。其實我當選了三次，但是第二次因為選舉有腐敗的問題，所以我沒有成為總統。那我要確保這些瘋子沒有擁有核武器，他們絕對不會擁有核武器。那比如說十個月前派了B-2轟炸機，把他們的國家給炸了一片。另外呢，我們在太空軍這邊也有火箭上面的攝像頭，那在火箭軍的這個基地裡面，他們的攝像頭也會拍到，比如說穆罕默德這一個員工進來了，那這個人進來以後可能就會來竊取我們的一些機密。那總之我們轟炸了伊朗，那我們因為轟炸了他們，他們沒有核武器。那如果我沒有成為總統的話，以色列早不是一個國家了。那奧巴馬的伊朗核協議，其實很糟糕的，所有的好處都被伊朗佔盡了。當時還投入了很多的資金，奧巴馬以為說用錢就可以換來伊朗的和平，但其實是錯的。我覺得說到底就是不能讓瘋子擁有核武器。那其實這個早該停下來的，但是過去的政府都沒有這麼做。
那我想請您回應一下，有人說因為安全的關係，因為伊朗的關係，所以你今天並不會搭乘新的空軍一號飛機回華盛頓，你能回應嗎？那總統的生命是很危險的。這個百分之五點二，這個呢，這個有百分之五點二的機率我是活不了的。所以呢，當然我很在意我自己的人身安全。我現在伊朗的頭號敵人就是我，頭號想要刺殺的人就是我。那我不在意，因為我是在做我的工作，我也希望我把這份工作做得比過去的都要好，因為我這個國家是很棒的，很成功的。但是呢，我在這個名單上面，我是這個名單上的第一名。我喜歡在抖音的這個排行榜當第一名，但是呢，我不想要成為伊朗這個頭號的敵人，這個我不喜歡。那為什麼你不搭乘新的空軍一號回去呢？空軍一號新的飛機要先去歐洲的基地，讓大家瞻仰瞻仰之後再回來進行正常運作。他會首先到歐洲幾個不同的基地，讓軍人看一下，因為這一個新的軍機實在太令人讚歎了。新的過去以後是太令人讚歎了。
總統先生，看來與伊朗的戰爭有可能重新開始。其實我覺得這個戰爭不會再重新開始，我覺得會很快地結束。他們打擊了我們幾個軍艦，所以我們以十倍的方式再重新攻擊他們。有人問我說，今天晚上會不會對伊朗開火，我說有可能。那我們是用他們的方式來回應他們。我覺得任何會發生的事情，都會很快結束，只會讓它變得更加的安全，很快將會變得非常地自由，而且很容易會很快地發生。這海峽的船現在都出來，現在有很多的油大量地湧出，我們現在有很多的石油，所有一切速度都會非常地快。我們並不希望打長持久戰。
好，您這邊紅顏色的，你是哪家的？這是一個失敗的一個網路，你幹嘛還在那打工？你能想象嗎？MNBC原來覺得很尷尬所以就不要你說吧。你說像西班牙，義大利和英國等這樣的國家，沒有幫助美國在這個應對伊朗的問題。那對我這麼跟你講，首先西班牙很糟糕，義大利不錯，幾乎所有的國家都挺好的。他們只是有一個薄弱的時刻，他們沒有去幫助我們。但我們也不需要他們的幫助。那如果我想要幫助的話，他們說我們還是不想介入。我很不喜歡這樣的回答。英國就是這麼回答的。我說你想要幫助我們嗎？他們說我們想，但是要等戰爭結束之後。這可不是像丘吉爾當時的那種精神。我這麼跟你講吧，如果有一個字，就是今天的峰會的一個詞的話，那就是團結。所有的國家他們都很愛我們，他們相互之間也很關愛。這是非常好的這樣的一種團結的精神。
綠色的這一位，你是穿綠綠色的嗎？對吧。謝謝總統先生。我是土耳其的一個電視臺的記者。那你在跟巴爾多安總統會晤之後，你能不能跟我們講一講，你們講到就是要解除F35的飛機的限制，然後您覺得美國和土耳其是不是會進入一個新的雙邊關係呢？我在第一任的時候，跟他就有很好的關係。你記不記得，這個President Branson，他當時其實是一個基督教福音教派的一個英雄。我那時打電話給爾多安總統打電話，請他釋放。我沒有像奧巴馬拜登那樣用花重金去把他贖出來沒有啊，我只是說就是打電話給他說，把他放出來吧。那這一次呢，我呢不是用第二個方式來的，我是說，你看他是一個很好的人，他在福音教會里面是備受尊重的。那當時他在我的結果後來就放出來了，第二天他就到了我的辦公室。其實當拜登他所做的事，當時有很多不好的事情發生，在邊境等等，我們大家都取笑他。當時我們跟很多的國家關係都不好，土耳其就是其中的一個國家。但是這一切都改變了，在前年的11月5日大選日就改變了。所以我們跟土耳其的關係是非常好的。我們也講到了F35的戰機的問題，也是最好的戰機大家都想要。那我們必須要做決定要給誰。那我個人的傾向，那他呢，他其實並不是很喜歡內坦尼亞湖，也並不是很喜歡以色列，但是他沒有參與，他也很容易可以去介入。但是在我的請求之下他沒有介入。他也是我們很好的一個盟友。盧比奧可以告訴你們大家，我們跟土耳其的關係是很強勁的。他們也是很大的，是北約的一個非常強大的一個國家。他沒有介入。但是在F35的問題上，我還沒有完全做好決定。但是我的傾向是這樣的，就是他們已經給了我們很大的幫助。還有誰對我們好啊？中國，中國也沒有介入。他們其實50%的這些油都是來自於霍爾摩斯海峽的。他們從來沒有介入。他沒有說我要派軍艦來護航都沒有啊。習主席一直是很好，大家其實都很好啊。為什麼？因為有尊重。因為現在他們又尊重我們美國了。原來一直是嘲笑我們的時候，我們都是蠢貨。他們看到一個講話都講不清楚，走路也走不好的一個總統，他真的是一個災難。他們都喪失了對美國的尊重。現在他們對於美國的尊重是無以倫比的。
好，謝謝大家。謝謝大家。今天的北約峰會特別節目到這裡告一段落。感謝各位觀眾的收看。北約峰會各項相關議題最新進展，我們也將會持續為您追蹤報道。請關注美國之音中文網和各社交媒體平臺。我是許湘芸，感謝您的收看。我們下次節目時間再見。