郭文貴「爆料革命」の真相が暴かれる！龔小夏：彼は中共のホワイトグローブから反共リーダーに変身し、最後は信者を騙して稼いだ？
番組では元ボイス・オブ・アメリカ（VOA）記者の龔小夏氏へのインタビューを通じて、2017年に郭文貴氏にインタビューした際、中国外交部門からの圧力によりライブ配信が中断された経緯を振り返り、郭文貴氏と中国共産党の国家安全部門、バノン、および法治基金との関係について議論しています。また、龔小夏氏はGTVの資金調達、信者の詐欺被害、郭文貴氏の破産申請などの論争についても語り、郭文貴氏が反共を名目に利益追求活動を行っていたとの見解を示しています。
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完全なテキスト：
ちょうどその時、まずは中国大使館がボイス・オブ・アメリカ（VOA）に執拗に電話をかけてきて、私のいる中国語部に直接電話してきて、もしインタビューをあえて行うなら、あなたたちが彼をインタビューするなら、ボイス・オブ・アメリカと中国政府の関係を永遠に破壊することになると言ったのです。私にその話が来たとき、私は「彼らに伝えなさい、ボイス・オブ・アメリカと中国政府に何の関係もない、我々はメディア機関なのだから」と言いました。何十回も電話があった後、当時の副放送局長に話が持ち込まれ、彼らの間で何を話したのか、どんな取引があったのか分かりませんが、その後電話がかかってきて「インタビューはするな」と言われました。理由は誰も分かりませんが、私たち皆、理由を推測しました。誰かが中国政府とあまりにも親しすぎたのです。
私たちは今、アメリカのバージニア州にいます。そして、最近非常に多くの人が郭文貴の件について議論しているので、私は第一目撃者である龔小夏（Sasha）さんを見つけました。それでは、郭文貴という人物、そして彼がアメリカ、中国、台湾、そして全世界に与える影響について話し合いたいと思います。Sashaさん、私のインタビューを受けてくださり本当にありがとうございます。
私も嬉しいです。なぜなら、この件はもう9年が経っていると思いますので、いわば私の当時のインタビューが彼をこれほど有名にしたわけです。そしてその後の事件の展開も非常にドラマチックでした。私もずっと注意深く観察してきました。
あなたは当時、ボイス・オブ・アメリカにいたのですよね？
私はボイス・オブ・アメリカにいました。当時はこうでした。郭文貴が来て、私はボイス・オブ・アメリカにいました。つまり、私の部下の記者、私の部下の記者、シニアエディター、シニアコレスポンデントが元北京特派員で、彼が郭文貴と連絡を取ったのが2016年の4月、3月に連絡を取りました。その後、彼は郭文貴のインタビューに行こうとしました。私は当時、郭文貴をボイス・オブ・アメリカに招きたいと考えましたが、後で安全上の問題がかなり大きいということになり、では私が彼の状況を見に行こうと思い、調べに行ってみたら、これが非常に面白いことが分かりました。そこで私は、彼らをインタビューに行かせてよいと言いました。郭文貴自身が、私にインタビューしてほしいと言ったのです。私が自分から行こうとしたのではなく、彼がインタビューを受けたいと言ったのです。当時私はトップであり、このように私も少し影響力があったので、私は5人の記者を連れ、計6人で彼のインタビューに行きました。
当時はライブ配信でやるという約束だったので、ライブ配信でした。当時あなたが覚えているように、今ではとても一般的ですが、ソーシャルメディアがちょうど普及し始めた頃で、ロングフォームは実際まだ始まったばかりでした。私は本当に多くの時間を費やして、郭文貴の事件そのものがどういうものかを調べました。その途中で、当時私が書いていたように、ウォール・ストリート・ジャーナル（Wall Street Journal）に記事を書きましたが、その中で私が言った最も重要なことは、彼が国家安全部門の人間だということです。
そして当時ご存知の通り、1992年に当時国家安全の事務を担当していた、つまりスパイ活動（espionage）のトップは張万年という名前でした。張万年はこう言ったことがあります。「私たちは『以商養情、商情両旺』、つまり商業によって情報活動を養い、情報と商業の両方を繁栄させなければならない」と。
だからこそ国家安全部門が発足して以来、大量の商人に、つまり中国が彼らの白手套（フロント企業・代理人）になったのです。中国というこの白手套の意味は、彼らの国家安全活動には莫大な資金が必要であり、その資金はいったいどこから稼ぎ出されたのかということです。商売も情報も盛況な中で、この資金はどこから稼がれ、稼がれた後にどう動いたのか？郭文貴はその最も重要な証人の一人であり、彼一人だけでなく、他にも多くの関係者がいました。つまり、彼らは中国人民から略奪し、その後その資金を海外に移転したのです。
この海外の資金について、中国人は「天一半地一半（半分は天に、半分は地に）」と呼んでいました。つまり、自分たちが多くを手に入れたと同時に、それをスパイ活動の活動資金としても使ったということです。だから当時、多くの報道がありました。『財経』誌なども含め、要するに郭文貴と国家安全部門の関係は並大抵のものではないという報道です。そこで私は、この件は非常に語る価値があると思ったのですが、同時にその中にある困難も分かっていました。なぜなら、あなたが尋ねたい多くの詳細について、1時間のインタビューであちこち質問するようには簡単にはいかないからです。それは非常に多くの言葉を必要とします。それぞれの物語、ある人物について具体的にどう質問したのか、そうではないでしょうか？
だからこそ私は当時、郭文貴と以下のように手配しました。第一に通常のテレビ番組です。1時間の衛星テレビで、私たちは通常の衛星テレビのやり方に従って制作することにしました。通常のテレビでは、1時間と言っても実際は45分です。私たちは皆知っていますが、広告がないのがニュースであり、ニュースや各種コンテンツがあり、最後に冒頭と結びがあって、最終的に45分になるのです。そして私たちは2時間分を準備し、合計3時間でchitchat（雑談）、つまり一つひとつの事件について話し合うことにしていました。私は当時6つの事件を準備し、1つずつ彼に質問する予定でした。
そのため、これが決まった後、私はその計画をボイス・オブ・アメリカ（VOA）の上級管理職に提出し、承認されました。これら6人のための活動費もかなりかかり、1万元以上の経費が必要でしたが、彼らはインタビュー計画全体などを承認したのです。その結果、私たちはこれを公開しました、つまりこの予告を放映したのです。6月、6月のインタビューは6月19日水曜日で、その前の土曜日に放映を流し、中国時間では日曜日のことでした。その結果、月曜日には私たちはすでにニューヨークに向けて出発していました。
このようにして、北京の支局から緊急メールが届きました。「緊急事態だ、なぜなら中国外交部の高官2人が、ボイス・オブ・アメリカの北京支局に直接押しかけてきて、警告を発したからだ。中国の外務省が、北京にある中国外務省が、ボイス・オブ・アメリカに直接連絡してきた」と。私にはそのすべての記録が残っています。ボイス・オブ・アメリカに連絡してきて、「郭文貴をインタビューしてはならない。もしインタビューをするなら、それは中国の第19回全国代表大会（中国共産党第十九回全国代表大会）への干渉であり、中国の政治プロセスへの干渉である」と言ったのです。
私は、「これはただの商人へのインタビューではないか？どうしてそれが第19回党大会への干渉になるのか？」と言いました。そうです、なぜそれが第19回党大会への干渉になるのでしょうか？当時これを見たとき、すべての記者が「中国がそう言うなら、急いでもっとインタビューをしよう」と言いました。ジャーナリストなら当然、急いでたくさんインタビューをします。これは素晴らしいニュースであり、中国にはそれが大いに必要なのです。そうです、しかし非常に奇妙なことに、私たちの反応、メディア関係者としての直接的な反応はすべてこれだったのです。
その結果、ボイス・オブ・アメリカの内部で、あちこち跳ね回る者が現れ、「ダメだ、どれだけの危険があるか分からない、中国は北京にある私たちの2つのvisa（ビザ）を取り上げるだろう」などと言って私に告げました。私は、「この記者ビザはまさにインタビューをするためのものだ。インタビューすらできないなら、もちろん私に帰国してインタビューをするなと言うのだろう」と言いました。私は、「とんでもない、そんなの絶対にダメだ。なぜなら私には編集権があるからだ」と言いました。当時、私がニュース部を管轄しており、彼らは「インタビューするな」と提案しただけでしたが、私は「それは受け入れられない。だから当然受け入れない」と言いました。受け入れないまま、私たちは直接ニューヨークへ向かったのです。
その日の夜、私たちはまず郭文貴に会いました。4月17日の夜のことです。彼と何時間も質問を交わし、どこで何をしていたのか、多くの詳細について質問しました。そして翌日、私たちはカメラを彼の自宅に据え付けて生放送を行いました。当時の生放送機材は現在ほど良くなかったため、セッティングに半日かかりました。ボイス・オブ・アメリカは巨大な官僚組織であるため、様々な手配が必要でした。プラハにある私たちのsocial media（ソーシャルメディア）生放送オフィスにも残業代を払わなければならず、さらにニューヨークにoffice（オフィス）があり、ニューヨークオフィスの回線を経由し、さらにワシントンの本部に接続しなければならなかったため、非常に複雑なプロセスでした。
こうして、翌日私は彼とoff the record（オフレコ）で1日中話し合いました。
この過程は非常に奇妙だったのではないでしょうか？その時はまず中国大使館が、ボイス・オブ・アメリカに狂ったように電話をかけてきました。まずは私のいる中国語部に電話をかけてきて、「もしお前たちがあえてインタビューをするなら、あいつをインタビューするなら、ボイス・オブ・アメリカと中国政府の関係を永遠に破壊することになるぞ」と言いました。私は、「彼らに伝えろ、ボイス・オブ・アメリカと中国政府に関係はない、私たちはメディア機関なのだから」と言いました。そうです、その結果、彼らは何十通もの電話をかけてきました。1回や2回ではなく、現場にいた人たちは電話を切って「本人はもういません」と言ったり、何十通もの電話が当時の副台長（副局長）のところにまで届き、彼らの間で何が話し合われたのか、どんなdeal（取引）があったのか分かりませんが、その後電話がかかってきて「インタビューをするな」と言われたのです。
私は、「どうしてインタビューをやめられるというのか？」と言いました。私は当時非常に怒っていました。私と何人もの記者が一緒にいましたが、これはアメリカの報道の自由に対する深刻な干渉です。そうです、修正第1憲法は、まさに人々をインタビューする自由を保障するためのものです。それに、納税者の資金で成り立っているのに、私たちにはインタビューの自由すらないのです。
その後、ボイス・オブ・アメリカ（VOA）から具体的に指示があり、「彼をインタビューするなら、彼の家庭の背景などについて話すのはいいが、絶対に国家安全（国安）の件に触れてはならない」と言われた。私は「私はまさに国家安全の件について話すために来たのだ、これは一体どういうことだ」と言い返し、結局本部と口論になった。彼らは私に命令を下す勇気がなく、私に（スタッフへ）命令させようとした。私は「そんな筋合いはない、絶対にない」と突っぱねた。
その結果、翌日私たちは計画通りインタビューを行った。実はその日の朝6時、彼らのすべてのオフィスにおいて、私たちにインタビューをするなと裏で言っていた人たちも含めて、皆こう紹介していた。「今日はいい日だ、何時にインタビューをする、誰々はどうだ」と。全員がそれぞれの持ち場についたではないか？これはニュース機関として通常のやり方ではないのか？
インタビューが終わった後、1時間で私はスタジオから退出しなければならなかった。彼はスタジオからソーシャルメディアへと切り替えるからだ。そこで私はスタジオに電話をかけ、「どうだったか」と聞くと、「とても順調だ、とても順調だ」と皆拍手をしており、インタビューは無事に終わった。その後、急に「ダメだ、ダメだ、お前たちのインタビューの時間が長すぎた、回線を切れ、遮断するんだ」と言い出した。
現場にいた私の編集者は「これは一体どういう道理だ？」と言った。すべてのルールに従えば、回線を切るということはアクシデント（突発事件）を作り出すことになり、視聴者に説明しなければならないからだ。そのため、私の編集者は「書面の指示書を持ってこい、私のせいにすることはできない」と言った。編集者は私に、彼らが回線を切ろうとしていると告げたため、私は急いで駆けつけた。
彼らはその時私に詰め寄り、「誰がインタビューしろと言ったんだ？」と言い、インタビューを中止させ、回線を切ろうとした。そこで私は「このインタビューは中止させられた」と伝えた。司会者も何が起きているのか分からず、「何らかの理由により、私たちのインタビューはここで終了します」と言った。何らかの理由、分からない。何らかの理由とは一体何なのか？問題は、私たち全員が何の理由か分からず、誰も理由を知らなかったということだ。しかし、私たちは皆それがどのような理由か察していた。中国政府とあまりにも関係が良すぎる者がいるということだ。
ボイス・オブ・アメリカ、つまり中国政府はボイス・オブ・アメリカにスパイを送り込んでいる。当時のボイス・オブ・アメリカの局長はアマンダ・ベネット（Amanda Bennett）であり、彼女の夫は元ワシントン・ポストのオーナーであるドナルド・グラハム（Donald Graham）である。彼はワシントン・ポストをジェフ・ベゾス（Jeff Bezos）に売却し、どんなビジネスをやっていたのか？当時中国で非常に流行っていた、海外留学の研修や育成、外国の学校への出願などだ。彼は中国の党学校などと多くの協力関係を持ち、中国で何億ドル、数億に及ぶビジネスをしていた。こうして彼らは私たちを遮断したのだ。つまり、経済力で政治を屈服させた（以商逼政）のである。そう、これが私と郭文貴の出会いであり、この関係の始まりである。
だから後になって、私たちがボイス・オブ・アメリカと揉めた時、外部では――あなた方のインタビューのせいで、実は台湾人や海外の華人を中心として、ようやく人々は郭文貴という人物を知ることになった。当時、400万人がオンラインで私たちのインタビューを視聴し、その後は数千万、数千万回以上のクリック数になったのか、私にはもう分からない。しかし、当時は400万人がオンラインで視聴しており、そのため私はわけもわからず（番組を）切られてしまった。
切られた後、私は考えた。お前たちがどうしようとも関係ない、彼らは私たちを全員クビにしたのだ。彼らは私たちを全員解雇しようとし、私たち数人の記者の仕事を奪い、全員を有給行政休暇（admin leave）にして仕事に来させなくした。私は「これは一体どういうことだ？」と思った。行政休暇で30日間は休ませることができるというわけだ。私は当然、この問題は大きな騒動となった。
私はマルコ・ルビオ（Marco Rubio）やクリス・スミス（Chris Smith）に連絡をとり、何人かの議員、ニュージャージー州の下院議員に手紙を書いた。彼らはボイス・オブ・アメリカを非難する手紙を書いた。その後、マルコ・ルビオは議会の公聴会で、当時の国務長官だったレックス・ティラーソン（Rex Tillerson）に対し――今でもあなたにその時の録像を見せることができるが――レックス・ティラーソンを厳しく叱責した。なぜ私だったのか？私は本当に憤慨していたので、一本の記事を書いた。
当時、私はそれをウォール・ストリート・ジャーナルに投稿した。ティラーソンは当時の国務長官であり、私はこの件の経緯の全体像について記事を書き、ウォール・ストリート・ジャーナルに掲載した。その結果、全員がそれを目にし、マルコ・ルビオは私の記事を持ってレックス・ティラーソンを問い詰め、「調査を行わなければならない」と言った。そうした経緯があって、当時彼らは私たちをすぐに解雇することができず、1年以上経ってこの騒動が静まった頃になってようやく私たちを解雇したのだ。行政休暇中には職場に戻ることを許されなかったわけだが。
だから私はその頃、このインタビューの件をずっと追い続けたいと強く思っていた。私の頭の中には、このことについて多くの記事を書いたが、常に一つの結論があった。それは、国家安全部門がいかにして資金を国外に持ち出したのかということだ。なぜなら多くの資金について、郭文貴自身のことを見ればわかるように、誰もが知っている通り、彼の浪費は数億単位であり、ヨット、豪邸、飛行機などなどである。彼は私に、毎年20億人民元を個人的に使っていると語った。毎年というのはもちろん誇張が含まれているかもしれないが、それほど大きくかけ離れてはいないだろう。
だから私はこのお金が一体どうなっているのかとても知りたかったのだ。なぜならこれは「follow the money（金を追え）」だからだ。私は何度も取材を続け、彼にはそれがあると聞き、その後にオフレコやオンレコで、彼とその件について話し合った。彼は私に多くのことを語ってくれたが、その多くはオフレコだった。
それではね、こう言うしかないのだが、私は彼が本当に哀れだと思う。なぜなら私は何度も言ってきたが、中国にはある小説、ロシアの小説で『侮辱された人々』という作品がある。彼はまさに中国において侮辱され、損なわれた存在だった。最後にオフレコで教えが、オンレコでは言えないが、侮辱され損なわれた挙句の果てに、ホワイトグローブ（白手袋）として利用されたということだ。そうだ、国家安全部門のこうした連中にな。
だから当時、私にはいくつかの事件があった。例えば劉志華の事件、北京市副市長がどのように失脚させられたか、その馬健らの事件、首都空港の事件など、私たちが今言っているものはすべて、天文学的な数字、何億という単位で計算されるものだった。こうした様々な事件はいずれも国家安全部に関係していた。
そしてその中で、私たちも様々な脅威を受けた。言うまでもないが、私という人間は、中共にとっては運の悪いことに、私は比較的、中国人が何と言おうと気にしない人間だ。私は金儲けも欲しくないし、どうでもいい、何も気にしていない。お前たちの好きにしろという具合だから、私に対してはあまり打つ手がないのだ。
こうして後に郭文貴の件があったが、実は彼がとても哀れだと言ったのには理由がある。彼は常に、その思考回路がずっと中国的な思考だったのだ。彼はアメリカにおいて、有名人や政治的著名人と知り合えば、それで何でも解決できると思っていた。そこでスティーブ・バノンに目をつけたのだ。
バノンという男も、バノンについて言えば、私は当時CPACなどで彼と知り合った。彼もまた、比較的哀れな人物だと私は思う。つまり彼は、非常に頭の切れる男だが、マナーがまったくない男なのだ。彼は自分の出身が低いということについて、ずっと実は非常に気にしていた。彼はわざとあんな格好をして、私はこんなことは気にしないと言っていたが、実際にはかなり気にしていたのだ。
では、彼がホワイトハウスに入った後のことを考えてみてほしい。トランプが当選したばかりの頃、彼は常に、非常に病的な心理を持っていた。「He's number one、私が一番だ」と感じていたのだ。だから、当時の『タイム（Time Magazine）』誌がバノンを表紙にして、トランプの脳みそだと報じたのを覚えているだろうか？ トランプもこの件があまり面白くなかったのではないかと私は疑っている。
しかし問題は、すでにその地位にいる以上、仕事が必要だということだ。当時、ホワイトハウス内にはイバンカとジャレッド・クシュナーがおり、彼は彼らと非常に険悪な関係になった。そこで彼には、私も会ったことのあるマイケル・ウルフという左派の作家の友人がいた。彼はマイケル・ウルフにホワイトハウスの多くのことを語った。その中には、イバンカやジャレッド・クシュナーは全員反逆者であり、彼らは反逆罪を犯したなどと語ることも含まれており、ホワイトハウス内で非常に不穏な空気を引き起こした。
だから、確か2017年のことだが、ホワイトハウスに入ってからわずか半年後、トランプは彼を辞めさせ、「もういらない」と言った。こうして彼はホワイトハウスを去った後、ブライトバート（Breitbart）に戻った。当時、ブライトバートの資金提供者はレベッカ・マーサーで、ブライトバートを運営するために前後して9億ほどを提供したはずだ。アンドリュー・ブライトバートは彼にその場を与えたからだ。だから彼はブライトバートに戻り、そこに仕事があったのだ。
ところがそれから間もなく、当時彼は金が必要だった。物事を進めるためにより多くの金が必要だったのだ。郭という男はこういう人間だ。郭は当時ワシントンにやって来て、ずっと様々な人脈を探していた。そして10月、つまり2017年10月にやって来た時、彼は当時行き場がなく、政治亡命を必要としていた。私が彼の政治亡命のための推薦状を書いたのだ。まだ彼が勝手なデマを言う前、当時の状況はそうだった。
その結果、私は彼に一人の人物を紹介した。当時『ワシントン・フリー・ビーコン』紙のビル・ガーツであり、現在は『ワシントン・タイムズ』の記者だ。ビルが私に電話をかけてきて、郭文貴への取材を紹介してくれないかと言ってきたのだ。当時、郭はメディアの取材を受けていなかった。多くのメディア、例えばフォーチュンの人たちなども私にそう尋ねていたからだ。そこで私は郭に電話をかけ、「この記者の取材はおそらく受けるべきだ。なぜなら彼は第一に右派の記者であり、ワシントンでもかなり影響力があるからだ」と言った。
そこでビル・ガーツは2度にわたって郭文貴を取材しに行った。ビル・ガーツはバノンに郭文貴のことを話した。だから10月に郭文貴が来た時、バノン自身が私にこう言ったのだ。その日の朝、ビル・ガーツから電話があって「マイルズ・グォが来た」と告げられたと。バノンはベッドから飛び起きた。本来その日は私と昼食を共にするはずだったが、後になって「ダメだ、別の昼食の予定が入った」と言い、彼とバノンが昼食を食べに行ったのだ。こうしてバノンは数日後に再びニューヨークへ赴き、彼を見舞った。
このようにバノンは当時、彼の持つ莫大な金をこのように使えると考えたに違いなく、こうして彼らは関係を結んだのだ。したがって、ここにも私と少し関わりがある。つまりこういうことだ。
それでは私がそうだ。その後、バノンも郭文貴も私に書いてくれと言ってきて、私は合計7本の記事を書いた。しかし、私は郭文貴と国家安全部門の関係をずっとはっきりさせたいと思ったが、彼がどうしてもはっきり言わないため、オンス・ザ・レコードにできなかった。私は周辺の関連資料をたくさん調べた。
だから今見ればわかるように、私は当時Daily Callerにいくつかの記事を掲載し、その後Washington Times（ワシントン・タイムズ）にもいくつかの記事を掲載した。私たちは自分たちで政府の迫害を経験したため、それは非常に恐ろしいものだった。考えてみてほしい、政府が弁護士事務所を見つけてどう調査したかを。セキュリティが私たちのすべてのものを隅々まで調べ尽くした。これはおそらく、私の生活の中で彼らに調べられていない隅などないほどだった。幸い、私の性格が大雑把だったおかげで、何も問題は出てこなかった。
このようにして彼らは、私が郭文貴から金をもらったと思ったのだろうが、1銭ももらっていなかった。勝手に探せ、勝手に調べろ、どうとでもしろという感じだった。その後、この件はMichael Wolffによって、2018年1月に彼の著書『Fire and Fury』が出版されたことで明らかになった。そうだ、あの本を覚えている。本が出版された後、その中でバノンがJared KushnerとIvanka Trumpについて語ったことが書かれていた。
その結果、トランプがソーシャルメディア上でバノンを激しく罵倒し、「Sloppy Steve（だらしないスティーブ）」などと言い放った。罵倒が終わった後、問題なのはRebekah Mercerがバノンを見つけてこう言ったことだ。「Steve、私は大統領と共になければならない（I got to be with the president）」と。そしてバノンを追い出した。
そのため、バノンには資金提供者がいなくなった。Rebekah Mercerはその後、バノンに400万ドル余りを与えたと記憶しているが、バノンは1年で使い果たしてしまった。彼は散財癖があるため、バノンは郭文貴の資金に頼らなければならなくなった。郭文貴は当時、彼に年100万ドルを払って雇っていたのではないか？彼は本当にお金が必要だった。
そこで私は後になってバノンのことについて言及した。なぜなら当時2018年や2019年の頃、彼らは一緒にライブ配信を行っていたからだ。バノンは中国語がわからないため、郭文貴が訓練した翻訳者は、本来翻訳すべきでないこと、例えば郭文貴が「今後、あなた方が私たちのところに来て寄付などをする場合、5万ドルを出せばアメリカのパスポートを手に入れることができる」といった類の発言をした際、バノンはその隣に立っていたが、翻訳者はその部分を翻訳しなかった。そのためバノンは利用されていたのだ。
バノンもそれを知っていた。私が彼に教えたからだ。しかし、この金を受け取ってしまった以上、処理するのがかなり難しくなった。これがバノンと郭文貴の当時の関係であり、この関係が始まったのである。
その後、2019年11月になり、彼らは記者会見を開いた。その日はバノンがイギリスにいて、バノンは私に「郭文貴の記者会見に行くのか？」と尋ねた。私は「あなたが行くなら私も行く、あなたが行くなら私も行く、そういう感じだ」と答えた。だから私は当時ニュージャージー州でイベントを行っていたのだが、何にせよ、その後突然バノンが、郭文貴が法治基金を設立するために1億ドルを寄付すると発表したのだ。
しかし後になって郭文貴から聞いた話では、これは郭文貴が言っていたことだが、バノンが突然、記者会見の前日にネット上で彼に持ちかけ、「お前そんなに金持ちなら、1億ドル出して法治基金を作れ」と言ったというのだ。郭文貴は断ることができず、後になって非常に後悔していると語っていた。それが彼の個人的な事情なのかどうか私にはわからないし、私の知ったことではない。彼ら二人の話では、こうして法治基金が設立されたという。
その後の翌年から設立が始まり、ともかく郭文貴によってバノンも私を理事に招いた。私は会議に2回出席しただけだと言った。なぜなら、2回会議に出席した後、彼らの言うことと、つまり彼らが「どれだけの資金を集めた」と言っていることと、帳簿を見ると数字が合わなかったからだ。私は比較的融通が利かない性格で、中国人が言うところの「これではダメだ」と思い、辞任した。そしてバノンにこの件はおかしいと伝えた。
とにかく、そういうわけで郭文貴は私を激しく罵り始めた。そういうことだ。当時、私が2019年と言ったが、実際、郭文貴という人間は本当に、あまり教養がないが、ずる賢いところはある農民であり、本当に教養がない。多くのことについて、私が裏から見れば、どんな服を着ていようとも、非常にマナーのない人間だ。彼とバノンというマナーのない二人が一緒になると、互いに罵り合い、下品な言葉や汚い言葉を吐きまくる。私はそれを見るのが非常に耐えがたかった。
だからその後、その前後である2019年や2020年に、郭文貴は突然自分の信者たちを集め始めた。私の記憶ではその時期から、彼はネット上でまず他のすべての民主化運動関係者や反共産党関係者を激しく罵倒し始めた。彼らは自分の手下の者たちを動員した。その結果、当時彼に従っていた者たちも、後に彼から脅迫されることになった。
だから、私が当時思ったのは、この男はおそらく精神病なのだろうということだ。私の感覚では、精神状態が非常に異常だった。しかし、精神病の人というのは時々特殊な能力を持っていることがあり、言うことや語ることも大胆であるため、ある種の天才であり、それは本当に驚くべきことだ。私はこのことを見ていて非常に面白いと感じていた。
後になってようやくわかったことだが、彼がなぜこれらすべての民主化運動関係者を攻撃したのかというと、実際には彼が民主化運動という分野を独占したかったからだと推測できる。そうすれば、彼に従う者から金を騙し取る際、他の誰にも何も言われずに済むからだ。彼はこうして、あるチャンスを掴んだのだ。
2020年、パンデミックが到来しました。その後、彼の配下にいた多くの人々に尋ねましたが、皆突然仕事を辞め、暇を持て余して家に座り、毎日YouTubeを聴いていたそうです。毎日何時間も聴き続け、人々の時間を奪い尽くしました。多くの人がそれにのめり込み、彼のYouTubeを聴くようになりました。
そうして数ヶ月YouTubeを聴き続けた後、彼は詐欺を働き始めました。GTVなどを立ち上げ、「1ドル投資すればすぐに17倍になる」などと言い出したのです。そんな道理は通らず、世の中にそんな話はありません。
そして実際に多くの人が騙されました。現在判明している被害者は5000人以上ですが、実際はもっと多いはずです。多くの人が金を差し出したからです。当時、中国でもパニックが始まっていました。中国は当時不動産ブームで、多くの人があまりに簡単に金を手に入れていたため、愚か者でも稼げる状況でした。そのため、多くの人が何も考えずに彼に金を渡したのです。
その中には、国安（国家安全部門）の人間が便乗して資金洗浄を行った分もかなりの割合で含まれていると推測します。馬建はすでに判決を受けていますし、郭文貴と行動を共にしていた者たちも同様です。馬建は無期懲役となりました。その後、彼を訪ねてニューヨークに来た劉彦平（国家安全部党組書記）は死刑執行猶予付きの判決を受けました。公安部の副部長だった孫力軍も死刑執行猶予付きの判決を受けています。
この二人の罪状は汚職ではなく、国家政権転覆の企てであり、二度と出てくることはできません。
郭の周囲には当時、多くの詳細な経緯がありましたが、私にはそれを全て語る時間はありません。しかし、郭が当時、スティーブン・バノンと共謀して多くのトラブルを引き起こしたことは事実です。「壁を築く（We will build the wall）」という件で警察の捜査も受けました。募金を行い、100万ドルを集めたと記憶しています。郭はここでも金を集めようとしていたのです。
その後、バノンは逮捕を逃れるために郭の船に2ヶ月間滞在していましたが、結局郵便公社（USPS）の捜査官にヘリコプターで船に乗り込まれ、逮捕されました。
これら全ての出来事について、私は彼らと個人的に接触した経験から、大きな憐れみの念を抱いています。おそらく私が女性だからかもしれませんが、女性の視点から彼らの背後を見ると、表面上の華やかさとは裏腹に、これらの男たちは実際には非常に哀れな存在です。それを見ていると、そう感じます。これはまた別の話ですが。
その後、郭は「新中国連邦」などを立ち上げ、その関係者から多額の金を騙し取りました。何度も何度も詐欺を繰り返し、その記録は全て残っています。そして今日、このような結末を迎えたのです。
ええ、あなたも裁判所に証人として行かれたのですね。
そうです。検察官が私を訪ねてきて、この件について尋ねました。彼らと長時間話をしました。彼らが「証人になれるか」と聞いてきたので、「私が必要なら協力します、構いません」と答えました。ただし一点だけ、「彼が詐欺を働いたことについては何も知らない。私は一切関与していないし、何も知らない」と伝えました。
ですから、私が知っていることは皆さんと同様、新聞などで報じられたことだけです。詐欺の件については何も言えません。しかし、彼は現在、財産没収や債権者からの追及を逃れるために破産申請をしています。
破産手続きは非常に大きな案件です。彼は破産管財人に対して「全ての金は自分のものではない。自分には一銭もない」と主張しています。弁護士も無料の弁護士などを使っています。破産管財人の弁護士が私に「彼には金があるのか、ないのか」と尋ねてきたので、「私には金がないように思える。郭の金は彼のものだとは思えないから」と答えました。
しかし、私がどれだけ問い詰めても、彼は誓って「金は全て自分のものだ」と言い張りました。ですから、私の証言はここまでです。彼が「金は全て自分のものだ」と言っている以上、私には関係ありませんし、私も知りません。その点について彼らと話し合い、米政府の関連部門ともかなり話をしました。
今日このような状況になったことについて、郭文貴という人物が反共であるかという問いに対して言えば、彼は本来、反共ではありません。郭文貴が表舞台に出てきた当初、彼は共産党の受益者でした。彼は何度も既得権益を得ていたのです。
彼が最初に「天安門事件に参加した」と言ったのは、間違いなく嘘です。2017年4月に私たちが何時間も尋問した際、彼はその経験について既に語っていました。彼は自身の経験について多くを語りました。八番目の弟がどうやって殺されたのか、なぜ彼が刑務所に入ったのか、その状況は全て知っています。
その後、共産党が腐敗していく中で、彼は私に涙ながらに「かつてそこは肥溜めであり、私はその肥溜めの中のウジ虫だった。今はもう関わりたくない」と語りました。しかし結局、肥溜めを離れても生きていけず、アメリカで自ら肥溜めを作り、多くの人々から金を騙し取るという哀れな結果になったのです。
郭文貴のこの事例が、反共を志す人々を失望させるものにならないことを願います。詐欺を働いたり、奇妙な行動をとったりすることは、決して正しくなく、悪しきことです。彼は反共の名を借りて、非常にひどい行いをしているに過ぎないのです。
ここが非常に重要です。中国共産党は極めて邪悪な政権であり、私たちも皆それを知っています。しかし、私自身について言えば、第一に私はアメリカ人であり、何よりもまずアメリカを守らなければなりません。中国共産党の行いについては、ジャーナリストとして、あるいは学者として、当然非難すべきですし、語るべきです。私はそれを言うことを恐れてはいません。ですが、反共をビジネスにするような人間からは距離を置かなければなりません。これは信念であり、信念はビジネスではないからです。
その通りです。Sasha、本当にありがとうございます。