Big trouble! Taiwan's bubble tea crisis, does he want to destroy the Taiwanese tea industry? Bajiong visits Nantou in person, residents burst into tears on the spot, is there profit-seeking for China behind this?
八炯实地走访南投县名间乡，调查当地计划兴建的焚化炉引发的巨大争议。当地茶农与居民强烈反对在茶产区与水库上方兴建大型焚化炉，指出此举将严重摧毁全台七成手摇饮茶产业、稻米粮仓及濒危物种石虎的栖息地。自救会质疑县府环评流程黑箱作业、警力动员压制民意，且未采纳多元垃圾处理方案，质疑背后涉及利益输送与破坏台湾农业的动机。
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我们民间乡这里的茶产区占全台湾手摇饮大概七八成，现场警力都比乡亲还要多，要摧毁我们台湾的茶产业。那这个图利会图利到谁？我们这边的茶青价格就已经受到打击了。你要挖井，你要先通知自救会前十四天，然后这边是有发现石虎的踪迹嘛？大家看到没有？这是石虎哎，这不是苗栗哎，这是哪里？南投民间民间乡现在或者说整个南投最火的议题是什么？焚化炉。那我们就来访问一下这边的茶农，对这边的一个议题可以给我们全台湾的民众什么科普？到底在反对什么？到底在支持什么？难道大家不用烧垃圾吗？石虎现踪的地方就在这里。
Hello，明清，我们其实也很想了解啊，因为一直在看这个网络上啊。那你们反对的点到底是什么？如各位所见哈，这里呢，你可以看得到稍微有雏形的一心二叶啊。因为茶其实这个东西它很敏感啊。我之前呢会把自己家的茶跟咖啡带在身上，那放在包包里面，我其实是分开袋子装，但是它茶还是吸到了咖啡的味道。所以就是说呃茶它的吸附力很强。那它现在这颗焚化炉它选的地方是在地下水库的正上方，旁边就是浊水溪，旁边就是八宝镇，然后还紧邻着我们两千多公顷民间乡的茶产区。如果这个盖下去，影响了可能就是你们整个这边的茶的经济。
来五个，下午剩两个，这样还能够继续开。其实现在它还没盖下去，它现在在环评阶段嘛。我们这边的茶青价格就已经受到打击了。那它如果再真的盖下去，那真的这两千多公顷的茶产区可能就彻底就毁掉。而且不只是茶，附近有四条地震的断层带，那个位置就太精准了。所以其实它影响到的范围真的是太大了。那旁边还有一个稻米的秧苗育成场，下游彰化云林整个中部的粮仓地区，它还影响我们全台湾人在吃的这个稻米。那所以其实退一万步讲，就算好一定要盖这颗焚化炉的话，你最起码你是应该要选一个比较低风险的地方，因为这是尝试嘛，风险回避嘛。
这边有几位自救会的伙伴哈，你好你好，哎，两年来都出了非常大的力，在自救会来扛着，两年了吗？两年这么久了，对，今年才我我们外县市才看到闹上新闻，前年九月就开始，真的假的？真的，我是有个疑问，呃，因为每个人都会生产垃圾，一定都会需要垃圾去处理，如果不盖这个的话，那请问垃圾要怎么处理？就是在二零一六年以前，其实南投没有垃圾堆积的问题，从二零一六年开始到现在就堆积了三十一万吨，就是因为过去都可以委外县市烧，譬如说焚化炉老旧的问题，可能要税收要整改，所以他们代收的数量变少。回答八炯的部分说，我们要怎么处理现在这个三十一万吨的堆积起来垃圾？现在要盖一个五百吨的焚化炉。
都没有问题的话，他去盖下去，至少也要还要花五年的时间。那在许淑华就算他连任任内都不会盖好的焚化炉，代表说我们的垃圾还是继续堆积啊，因为他们现在的唯一的解方就是说盖焚化炉才能够解决垃圾的问题。县长候选人温世镇医师他有提到就是用多元的方式来处理，提高资源回收率，还有就是厨余的减量，这两个加起来就可以减掉一百吨。因为其实南投垃圾跟其他县市比起来，我们每天是两百五十九吨，那扣掉一百吨就只剩下大概一百五十九吨。南岗工业区就有两个民间的烧呃医疗事业废弃物的民营的焚化炉，它是小型的，已经老旧了。可是现在温医师就是透过环境部去跟业者去联系，如果他们可以做一些。
什么？可能设备上的一些整改，它就可以来烧我们现在堆积的垃圾，至少一天也可以去化一百吨。对，所以其实是多元的方案。那那这样会不会变成南投市民会觉得说，哦，那为什么凭什么在我南投市烧？其实我自己本身就是南投市民，对对。那你怎么看这个？因为事业废弃物，我们都知道说是是比较多PVC的材质，PVC就是会产生带药性，对。加上它的设备又老旧的话，代表说，哎，可能污染其实更严重。对，其实我觉得我住那附近，我觉得那边的污染是蛮严重的。所以就是说，如果
这个可以到你们那个工业区那边再提升的话，其实可以更降低污染率。而且本来那边就有在做这个焚烧的，而而且它烧的还是等于说是最毒的。它现在要盖一个五百吨的，其实我们看到这个数字也会觉得不合理的地方，这就是一个很大的问号。他会不会觉得未来南投会变成双北人口那么多之类的？八炯又提到一个问题，其实我们南投县的人口是一直在减少。是啊是啊，他一开始他们还很可恶的是规划一千吨，因为它这个焚化炉是事业废弃物的焚化炉，并不是只烧一般家庭用的垃圾，所以它只要规划容量越大，它其实这又是B O T，就是他们获利会比较好。可是县府还是有进场权，到时候还有回馈金嘛？那时候我们也有去参加中部的空污论坛，那时候环保局局。
局长就当着大家的面就说，前四五年不可能烧到一般垃圾，厂商为了获利，他会先烧事业废弃物。然后他说，哦，他就因为有一些民意压力，他马上会改口说啊，我们会先会边烧家庭垃圾，就是说盖好后的四五年，还是先先烧事业废，他是要收外县市的事业废弃物过来，变成是我们原来的问题，是因为我们县内堆积的垃圾，那他反而是因为要盖这个焚化炉是要赚钱，这样我懂。所以其实这个焚化炉其实跟利益有关系啦。那我们每天的话，我们南投的垃圾只有两百六，嗯，然后你知道五百吨的焚化炉燃烧之后还会剩至少二十帕到二十五帕的飞灰和底渣，我们现在每天外运一百六，就堆积在南投就是一百，剩下，那你现在烧。
了五百之后，又又剩一百，而且又是更毒的飞灰底渣。臭氧、臭氧、二氧化碳，不会啊！他都没有考量进去啊，因为你会毁掉一个民间乡的茶山，还有地下水源，还有引水道，影响到彰化云林，还有那个石湖的生态。那我我这边比较想要了解，就是说，因为我有看那个民调，他说好像说百分之八十多的。
南投县民是支持这个焚化炉的，呃，这个新建嘛？哦，啊，其实他是在二零二四年的十月的时候，支不支持南投新建一个再生能源中心？就是乐色。他其实这份民调，他说哦，有百分呃百分之八十七的南投县民然后支持，就是你这个民调，他只是让你勾选说你自己是不是南投人。
哦，就这样子而已。我不想要有那种警示感，就说我们是不是在同温层自嗨？我觉得一开始哈，因为像我家就是在垃圾场旁边，一开始我们没有做功课，我们就认为说焚化炉就是唯一可以处理的的一个设施，所以当时我们也觉得好像有需要。可是后来我们去做功课之后，然后甚至还还团，我们也请他来做一些生态的呃那个教环境教育的讲座，然后慢慢我们才了解说啊，不见得就只有这一种方式，不是走焚化炉是唯一的方式。后来很多乡民大概都慢慢的知道说，其实焚化炉反而会对我们这个农业线带来很大的伤害，其实他们是反对的，而且也没有别的解方了吗？对，当然这是是对，而且像其实还有新的技术是一种。
水热碳化技术哈，这个好像后来环境部也有去了解。其实这或许也是一个未来的趋势，因为云林他们有一个就是可以机械去分选垃圾，然后再把垃圾做成 S I F 一个固固态的燃料棒。固态的这个燃料棒 S I F 产出来的这个东西呢，它就是可以给一些锅炉作为所谓燃料。是是。所以其实刚才讲说呃，垃圾分类啊，源头减量啊，可以减掉一百吨，剩下那五十九吨是甚至可以用 S S I F，因为 S S I F 可以弄到两百吨。当时说要盖这个哦，一开始说一千公吨啊，七百吨啊，降到现在五百吨，就是县府有一种说辞是说啊，我要处去处理那个堆积的嘛，现有堆积的那些垃圾嘛，我得那个清存货嘛。可是事实上。
第一个，我们堆积的量也没有那么多啦。他花七十亿去盖这个焚化炉，可是如果是用这个多元解法的话，你可能花下来不到一亿。
因为他当时七八年前，本来这颗焚化炉想要盖在竹山，那竹山的镇长就带人去抗争。那时候县府就跟竹山那边讲说，好，你要抗争是不是？从现在开始，你竹山的垃圾我一车都不帮你清了。我们的水费三百块里面有一百块是垃圾清运的费用，不给我们清运垃圾的话，呃，那你是不是把这个费用那你还给乡亲呢？我堆到看你受不了了，我就是跟你讲说，所以我要我要盖这颗焚化炉啊，因为我们人口数在下滑，结果我们垃圾量竟然还在增加。这其实在环保局的部分也是非常怠忽职守，然后讲的冠冕堂皇的说，哦，我就是要解决垃圾问题，正解就是盖一个焚化炉。我们都知道，在这种节骨眼上，有人就会说，哦，因为现在是绿的中央执政啊，蓝的是地方，所以你当然懒得做。
什么？你绿的反对啊？绿的要做什么？蓝的一定就会反对嘛？我现在很怕说大家会陷入到这样的一种迷失。其实这个部分哦，我们一直在试着跟县府讲道理，说这不是党派立场，因为焚化炉它选的这个地方叫做客观上、常识上怎么看就不OK。你们民间乡有没有蓝白的也是不爽这件事情？我们在两年的抗争以来啊，我们知道有一些好偏蓝或者甚至是蓝营的一些地方头人啊，或者是呃一些基层民代啊这种的，其实他心里也知道，他说这颗焚化炉真的是不太OK，可是他不敢站出来表态，他会陷在那种党派的立场里面，他会觉得说我不要去表态，县府的态度其实有某种程度上他就。
是在欺负说你民间乡是相对偏绿的，他也不在乎你民间的票，所以他就就是他就说好，那你民间你要抗争，我我我我不管你，我就是要盖在这里。是县府那边想要把它导向蓝绿的对撞，甚至讲比较专业的数据的部分，就会被人家打说啊，你一定是民进党的。对，其实我这样听起来，如果你们有就是像一二三四个解决配方的话，你们反对是有道理的。因为我其实一开始来的时候，我有预设立场说你们是不是就是所谓的无脑抗争，就是没有提出一个解方，但你们其实有啊，对。
我们甚至连替代的厂址挑了好几个，提供给县府，是县府自己要去做。对，理论上这些功课你是地方政府，你应该要自己做的功课啊。结果他那时候在那个范畴界定会议上面，竟然还跟我们讲说啊，如果你们觉得这个地方不合适的话，欢迎你们去找合适的地方给我们做参考。木栅焚化炉也刚好旁边有那个公墓嘛，很很他很很爱比嘛，对呀，很爱比啊。我上个礼拜有特别经过那个哎那个猫空木栅观光茶园，那个茶叶都是灰尘，然后有的都已经枯萎了，那边应该是剩呃剩不到三十公顷，在一九九七年的时候好像是一百八十七公顷，然后现在剩剩三十嘿，最。
有蛮多原因，可能也焚化炉也有这个原因呐，让它变成了三十。有看到，我们也有看到当时的简报，影响到这么大。对，我大概因为焚化炉的落成，那边的那个茶园哈减产了五成，然后农民认为是跟焚化炉有很大的关系，说土壤酸化，那个他们说影响很小，其实还是有影响，而且那个他说农作生产很差。那时候当时的简报，我们有报纸，我们还有。
那今天为什么会再次哈来南投？离那也是属于在下风处，是包含你们所设置的焚化炉的厂址，让我们心有戚戚焉。今天多位村长，大家志同道合的把它站出来。我看到当今的南投县很多茶农，很多乡亲站出来。为什么一些意见领袖不愿意站出来？或许你们可能得到某种某种的一个行政利益，但是要想清楚，土地只有一个，所以讲完勇敢站出来，你都不需要多专业的东西，你就知道说他那个资料很明显就是乱七八糟。然后他选址呢，当时他在六个地方去选址，我们现在民间乡新民村的这个，就离我们这里直线距离大概。
还是六七公里啊，但是我们最近的茶产区其实离他那边就是更近一点。嘿，他的那个评分标准基本上很明显，另外五个都是陪榜，就是连表面功夫都都都不屑给你做好。那另外五个里面，我记得好像两个还三个是法规上明令不能开发。然后你施工完，而且这是B O T哦，那你那个B O T厂商你在运作的时候，你这个管理品质你怎么让人家信信服？你要在我们民间乡盖焚化炉，结果你开会不敢来民间乡开，那个南投市开，然后你们都是去南投市抗议的。从我一个境外势力不对，一个外县市的人来看的话，我一直以为他是来你们这边开会，然后你们去抗议。那些座谈会都在南投市吗？对，就是就基本上座谈会他只有他只有做一开始。
有一时一时到新民村那里开个一场两场，但是那个也都是用警力在那里强过这样子，所以他他后面那个范畴界定会议就全全部都在南投市，而且挑在哪里？
县警察局的旁边妇幼馆，那个其实说实在是为了方便警力动员，因为每一次去的时候，现场警力都比乡亲还要多。我们民间乡附近这这里的人口有四，呃四分之一左右是七十岁往上的。对，所以其实，在过去有点困难。对他们要自己下去南投市抗议，他就是他们其实呃行动上不方便。然后呢，县府也知道这个状况的时候，他就又又变本加厉变成什么？本来你开会哦开一场，然后过一阵子再开一场，过一阵子开一场，结果他后来就跟你来一个两天一次会，欢平史上这个好像是空前绝后了，就是你没有人再连开两天的啦，就是他就是从早上开到傍晚，我们乡亲就只能被被县府这样凌迟。
这样子就是我们两个礼拜就得跑去就得跑去跟他跟他抗争。他甚至我们在现场在跟他们抗争的时候，他甚至都会在一些敏感点。好，主持人就是直接无视，用警察的人墙，就每次都用这一招。条文念过去之后，好那个没有意没有意义哈，那个我们就下一条。对我们我们明明在下面说有意见，我们有意见，这个东西需要讨论。然后结果他就这么念完之后就。
下一条，所以其实你们也不想要做到这么所谓的激进，就是说如果他愿意坐下，你们有一个代表啊，一起这样讨论，是可以很理性的完成这个，是不需要什么人墙，也不需要警察，对对吧？对。那我比较好奇的是，因为你刚刚有提到这个茶价的价格确实有被受到影响嘛，就是可能有那个波动区间嘛。但是如果这个确实盖下去之后是在动工的时候，你认为会有巨大的影响？那他身为南投县长，他自己不知道吗？这是一个呃，他们县府税收的一个收入来源，因为毕竟你们赚的多，他税也收的多嘛，对吧？那那为什么他要这样自断自己的后路呢？这个就让人非常的就是某种程度上叫做百思不得其解。我们南投县能拿得出手的大活动，大家第一个想到的通常都。
都是茶博，其实对台湾的整个茶产业，我们也对我们也都是非常重要的。我们民间乡这里的茶产区占全台湾手摇饮大概七八成。但我更专业的地方，其实，在国家安全跟公民教育，就是说我那时候从志愿役退伍之后，呃，把从国外教官学的东西嘿重新整合。所以我从我这个角度去看，我就觉得说，呃，为什么县府要这么做？有一个很大的问题是，他那选的那个地点。
从尝试去看，非常的像点穴，要摧毁我们台湾的茶产业跟稻米产业跟相关的一些农产业链的部分。中央部会其实也有表态啊，中央部会像农业部长已经好几次被我们逼着一定要一定要公开的讲说，那块预定地是特用农地，它就是不能开发。特用农地，我只要不让你变更地目，你就不能开发。那其实中央部会都表态。他现在是打算二八年执政，然后变更这个。我觉得很大很大程度，县政府他自己可以变更，他要去申请变更，他也得跟去去中央部会申请变更。啊，如果因为现在是民进党专制，对，所以他可能会挡。对，maybe二八年如果是蓝白执政的话，maybe就会过。对，哦，所以某种程度上，你看他现在卡着这个环评，因为环评。
他现在二阶环评会跑到明年，他总统大选对对对，然后他接下来就是赌说可能总统大选如果蓝白有翻盘的话。可是我觉得你刚才讲的很重要，你说因为这个我们台湾的手摇饮，大家其实很很爱喝，我也是很爱喝了。那这样我们自己不是也中招吗？对，尤其茶的这个吸收吸收性特别好的情况下，那他会不会怪是你们自己没有把这个环境弄好呢？
有这个可能吧，因为这是外部因素，但是它外部因素是你县府可以控制的。但你让这个外部因素转嫁给民众，给茶农自己要去负担更多的呃所谓的维护的成本，甚至说你是防不胜防，你没有办法没有办法去杜绝。因为你看我们这个茶大部分是露天的，是没有温室去阻隔这个落尘啊，然后呃雨水这个下弄弄温室的话是一个防治吗？你也不可能两千多公顷的茶产区，还有包含周围的其他农业，你不可能全部都弄温室啊。你全弄温室，这个对就算政府来出钱，他都没那么多钱，这个很贵，对不对？对温温室其实也不便宜，了解了解。很合理的推断是说有没有可能他就是故意要摧毁我们台湾的茶产业？那这个图利会图利到谁？我们不能确定，但有这个疑虑。
就是可以合理推断呐，对不对？其实也不能说算阴谋论吼，就是因为我觉得这个就是一个尝试问题。这确实百思不得其解啊！为为什么要断自己的路？然后那个时候我们在抗争现场，还有遇到美国的大学的学生跑来。
做专题，然后采访，然后背着很大的、很专业的机器。可是，在这样的情况下，你县府还要一意孤行，那就只能真的是说合理推测，你是不是忠诚度上有些疑虑？就是对对对对对。那那个时候在民间乡也有规划一个地点，哦，比较适合来设置焚化炉啊。但是后来因为这个地区还是在新水区的区域，所以地点没有很适合。是在新水区的区域，所以地点没有很适合。所以其实县府就已经决定，呃，不会在南投县设置焚化炉，呃，不会在南投县设置焚化炉。因为我刚刚有拿那个石虎的影片开场，对，是你们提供的嘛？嗯，那不是AI变造对吧？当然不是，那还是你们偷苗栗的石虎。哎，其实其实这个事情就是你们抗议之后闹上新闻，我才知道哦，原来南投有石虎哦。我们也是拍到石虎之后。
稍微有点做一点功课才知道，其实除了苗栗南投这边也蛮多，像呃中寮那边也有，还有南投市区猫罗溪那边也有，就架在那个浊水溪畔。哦。一些杂杂木。可以啊，可以啊，可以啊。好，好。好。其实石虎都是夜行性动物，猫嘛。对，它们晚上会出来。我们有跟农民取得他们同意，在这边架设。哦。我们大概这里这里是四四台相机，这边预定地我们是今年的七月才进来，因为那时候有有朋友认为说这边，对对对，是我们做的。
我们最近十月三十拍到的，就是在这个地方拍到的，在这里拍到。对对，他就是从这边从这边走过。好，来你拿着。你们相机在哪？有相机在后面这里。哦，就就这个。对，这个就是红外线相机，这一台也是。所以刚刚那个画面就是在这里。对，就是从这边走过去的。哼。
哦。拍到两次，然后那边有拍到一次，那后面那里也有拍到一次。别有用心的人很多啦，还会跟你说那是 A I 影片的。这边是特定农业用地哦，周边有六百多公顷都是特定农业用地。哎，那如果这边焚化炉盖，其实这这边大概全毁了。浊水溪就在右边，嗯，我们这边是浊水溪的北岸。因为我们南投作为全台湾唯一一个不靠海的县市，所以实际上我们这里没有海风啊，甚至也没有一些什么落山风之类的去帮我们那个烟尘吹走啊，或者是最，所以它方圆基本上十公里以内最严重。那个落尘是直接直接十公里以内就包含了浊水溪，包含了八宝镇的那个取水口。那那那如果这边盖焚化厂，在这边还继续种农作物哦，基本上就毁了啦。
这里不只是茶产区会受到影响，这边的农夫应该会抗议吧？他们有，他们他们也有抗议。你看这个是预定地嘛，然后这边是有发现石虎的踪迹嘛。
这些我们刚才去里面探查过了，然后我们现在在这里往这边走，要去他的那个钻探井那边去看一下，现在到底是怎么一个情况？他们有四个钻探的地方。对，然后哎，有监测井，有四口。开完记者会之后，他们下午好像又偷偷施工，所以南投县政府的呃公信力已经他说严重受损了。再生能源中就是热涉属于级再生能源，这个就是他们要美化他们的名称，然后诱惑乡县民啊，这里就是的，这一口就是他们偷跑的，然后完成的。偷跑就是我们有来抗争过一次，那时候开联威公司他们也来，他没有没有通知我们。我们范畴范畴界定结论哈，那时候开会的结论是说。
你要来这边施哦，进入调查期，你要来施作，你要挖井，你要先通知自救会前十四天。可是他们就是无预警就偷跑。要来，对我们是后来向这边的村民发现通知我们，我们才赶过来。然后他们来施工的时候，我们要派人在现场盯盯着，对对，避免他们黑箱作业或者是搞一些什么低级操作。所以所以等于他们偷跑，你们都不知道他们。我们不晓得。如果当时没有村民通知，听说那个钻宝他们在挖那个监测井非常快，可能一搞不好一天就四口就全部都完成了。八月十二号我们记者会在谴责的时候，他有答应我们他们会停工。
可是据我所知，是下午他们又开始偷施工，对，就又继续就又继续施工。所以南投县政府的话，有公信力吗？你叫我们以后怎么相信你焚化炉会好好操作嘞？今天来了一趟民间乡，才发现这里不是外县市环保的问题而已，而是跟我们每一个台湾人都有日常密切的关联。你跟我一样也喜欢喝手摇饮吗？把这支影片传给一天一杯手摇饮的朋友吧。