节目全程直播特朗普在白宫为习近平举行国宴，并报道习近平访美期间的欢迎仪式、双边会谈和两国领导人致辞。节目邀请多名专家分析台湾、人工智能、贸易休战、伊朗、稀土、对台军售及战略稳定等议题，介绍宾客、菜单、礼物与熊猫外交，并讨论峰会的象征意义和可能成果。
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欢迎收看美国之音在2026年9月24日、美东时间晚上6点半为您播出的美中峰会特别节目。我是梵东宁，从美国首都华盛顿为您现场直播。特朗普总统预定晚上7点在白宫和第一夫人梅拉尼亚设下国宴，款待到访的中国国家主席习近平与夫人彭丽媛，并在大约8点的时候，两人将发表讲话。
美国之音今晚要带您全程直击特朗普总统在白宫为中国国家主席习近平所举行的国宴，并盘点出席的美中政界、商界的重要人士，解读国宴细节的安排，包括参加的宾客、菜色、举杯致辞、歌唱表演等外交礼仪的背后有什么政治意涵和信号，并为您请到三位专家，在现场深入解析这场备受全球瞩目的美中峰会。下面我们先透过一则美国之音的电视报道，带您来看特朗普总统上午在白宫为习近平举行的欢迎仪式和这一次美中峰会的一些重要议题。我们来看报道。
星期四上午，白宫南草坪铺上了红毯。美国总统特朗普和第一夫人梅拉尼亚，在美国三军仪仗队列队的音乐声中，迎来了中国国家主席习近平和夫人彭丽媛的座车。两位嘉宾抵达后，与特朗普总统和夫人合影，记录下了这历史性的一刻。美中两位领导人随后在白宫国事楼层入口厅发表讲话，美国内阁官员和中国官员出席。
特朗普总统说，习近平主席此次的访问正值美国建国250周年，他将带习近平和夫人参观国家档案馆，了解美国的历史。习主席和彭丽媛此次到访，正值美国建国250周年这一重要时刻。明天我们将参观国家档案馆，观看这段自豪历史的最伟大珍藏，包括《独立宣言》《美国宪法》和《权利法案》。
特朗普总统在讲话中也强调美中携手合作，以创造更好的未来。正是美国海军陆战队与中国人民的相遇，激励他们采用了一个致敬、仍在使用的中文词汇“共和”。海军陆战队用它来表达极大的热情，但在中文里，它的字面意思是一起努力。
特朗普总统强调，他与习近平多年来的个人关系，并表示双方已经在贸易等领域取得进展，希望未来继续合作，应对安全与科技挑战。此次访问期间，我们还将讨论有关安全、技术和超级智能的紧迫问题。我们今天在这些领域做出的决定，能够促进未来绵延几十年的和平与繁荣。如果我们聚焦于共同利益，我相信纵观历史，我们能够取得很多成就。
中国国家主席习近平在讲话中也提到了人工智能的议题。中美两国都是人工智能大国，有能力也有责任发展好、管控好人工智能，确保人工智能发展始终受控于人、造福于民。
习近平并且宣布，两只大熊猫萍萍和扶双将抵达亚特兰大动物园。大熊猫是中美两国人民友谊的使者。今天我要分享一个好消息，再过几天，大熊猫萍萍、扶双就会落户亚特兰大动物园，和美国人民见面。
在发表讲话之后，两位领导人和第一夫人前往白宫玫瑰园参加军事检阅。军事检阅之后，特朗普总统和习近平主席展开了双边会谈，两位第一夫人则参观史密森尼国立亚洲艺术博物馆。此次访问为期三天，除了双边会谈之外，两国元首还将出席国宴。美国之音华盛顿报道。
那么，在今天美国之音美中峰会特别节目的现场，我们也为您请到两位嘉宾，要来深入解读这次的美中峰会。一位是马里兰大学中美关系研究所的主任戴博先生，Robert Daly，欢迎您。谢谢。一位是哈德逊研究所的资深研究员许玉然先生。许先生，欢迎您。您好，各位观众朋友，大家好。
在我们请教现场的两位来宾之前，针对这一次特朗普总统接待习近平的规格，我稍早前也访问了哈德逊研究所中国中心主任余茂春教授。我们先来听一听他的说法。
中共到现在为止跟美国在任何问题上，只是口头上的承诺，没有任何文字上的签署。5月份也没有签署，现在我看还是不会有什么签署。因为习近平就是想在表面上觉得，他跟美国好像达成一种战略上的稳定，但是实际上双方都在争取时间，然后对对方的戒心从来没有放弃。
你看在美国政府里面，川普先生他跟大国、其他国家领袖的私人关系，说他们是他的好朋友，但实际上他的内阁成员、内阁各个部门，基本上每一个星期都会对中共各个方面进行打击。华为把他告上法庭，然后对他的技术管控，司法部、国务院、财政部、商务部，每个礼拜都有这方面实际上的行动。
所以我觉得美中关系表面上看起来比较吻合，有这些场面，有什么国宴，实际上这就像当年美苏冷战打得最热的时候，50年代末期，艾森豪威尔总统邀请赫鲁晓夫跑到美国来走了一圈，然后还有高规格的接待。那么这样子的话，我觉得两个大国之间需要这方面心理上的稳定，但实际上两国之间制度性的、实力上的对抗从来没有停止。
好的，听完余茂春教授的说法之后，在我们请教来宾之前，很快我们看一下今天白宫国宴现场的画面。目前这是白宫已经铺出了红地毯，有许多宾客即将抵达，参加今天特朗普总统在白宫东厅为中国国家主席习近平所设下的国宴。
虽然白宫尚未公布具体的宾客名单，但根据一些媒体的报道和预测，预计出席这场晚宴的包括特斯拉和SpaceX的首席执行官马斯克、亚马逊的创始人贝佐斯，还有前苹果首席执行官蒂姆·库克。当然还有很多AI的巨头，包括Anthropic，还有OpenAI的创办人，可能都会来到现场，因为这一次AI是一个主要的话题。
那么我想看现场的画面，还有余教授的解析之后，先请教在我旁边的戴博先生。余茂春教授认为，其实这次我们观察美中峰会，不是看今晚国宴菜色有多丰盛，或者红地毯铺得有多长，是不是真的到了机场去接机，或是多高的规格，而是要看在整个峰会当中，中方是不是履行了他在5月份所做的一些协议的承诺。不晓得您的看法是什么呢？
余茂春所说的一切我全都同意，我觉得这些都是对的。你看有红地毯，有很多海军舰队的演奏什么的，可是其实中美关系的大问题不只是没有解决，他们这次来也都不会讨论。当然你总是说，说话比打架好一些，这是丘吉尔说的话。所以他给习近平这些面子，他们见面，我不是说这是一个坏事，可是千万不要以为他们在进行比较深的、而且会有效的谈判，没有。他们是走形式，他们今天开会只不过30分钟，只不过是讲核桃，说说台词而已。
所以这次是象征意义比较大，可是实质性的成果我估计也不能说是零，因为习近平来之前，中方、美方的代表他们都已经有所同意，可是意义不是特别大。
那么许先生您怎么看？很多人认为，这一次特朗普总统，包括昨天星期三亲自到安德鲁斯联合基地去接习近平和彭丽媛，等于说是给足了习近平的面子。但是事实上，特朗普总统更希望在实质议题上好好地卯足进来，跟中方争取最好的谈判成果。那您怎么看呢？
其实我也同意Robert的说法。其实两边就是在演一场戏。这场戏其实从5月第一次特朗普跟习近平见面的时候，习近平就知道如何可以掐住特朗普的痛点，在一些议题上面让他可以屈服。那在北京的峰会的时候，他已经验证了他的做法。他摆出一个场面，让特朗普开开心心，很有面子，然后营造G2，也就是说世界上有两个超级强国，中国跟美国这样的一种印象。
然后在特朗普离开北京的时候，他却可以说出一些习近平要他讲的话，比如说在台湾的议题上面，可能做军售的延迟等等。那这一次场景不同，但是换汤不换药，他其实还是在同样一套戏码之下，只不过主场换到了华盛顿。
那在华盛顿有什么不同呢？其实更是习近平对这个世界宣示说，现在中国的领导人来到美国所受到的对待，已经可以跟美国领导人平起平坐了。这个讯息非常重要，原因就是说，他已经打破过去所谓的“东升西降”，或者是“西方衰败、东方升起”，而是他现在说，中美可以共治这个世界。
而且这个世界无论发生什么事，比如说台海问题或者是伊朗的问题，只要中国跟美国谈好，北京的领导人跟华盛顿领导人谈好，这些都可以解决。所以他在营造这样的一个气氛。那对于中国的政治来说，它就是一种排场，然后它要的就是把这个排场做到位，而且它也是做给它国内的观众看，尤其是中国内部的观众，说我们今天已经可以到美帝、到华府来，我们可以跟美国的总统直接面对面地说，我要要求你做什么事这样子。
那么戴博先生怎么看？刚刚许玉然先生认为，如果说这是一场戏的话，不只是做给全世界看，也是做给国内看。他有这个国内、在美国受到这样隆重欢迎的需要。
这肯定是习近平要传递的信号，而且他最关键的一个观众是国内的。而且我要告诉在看我们节目的中国朋友，你看到所有的这些视频，美国人不这么看。你看这个红地毯，你会以为习近平到美国来，在美国国内也是有非常高的信息价值，很多人都在等着看。几乎没人看，有两个原因。
第一个是美国人对哪个国家的领袖到美国来说什么话，他们的兴趣没那么大。第二个是现在因为特朗普，CNN还有另外两个媒体不允许进那个白宫，所有别的美国全国性媒体都挺团结。他们说，如果他们不能来获悉，我们也不来。所以美国的这些全国性电视台都不播送这些白宫或者安德鲁斯机场的画面，美国人不再看这些。
所以这几乎全都是给中方看的。对习来讲，最重要的受众可能还是在中国国内。不只是他们最重要，美国人根本不看，因为没法看。美国最大的这些电视台都不播送这些视频。
不过我们美国之音这个平台还是要全程直播，因为我们觉得对美中关系来说，这是非常重要的一场活动，而且甚至对全世界来说，美中关系也是一个重要的话题。
那么今天晚上在国宴现场，我们将会有很多来自现场的画面。除了对今天晚上国宴一些安排的细节进行解读，包括抵达的宾客非常重要，刚才前面我们稍微介绍了一些。那么我知道许玉然先生您是专门研究科技方面，以前是科技立委，现在也是专注在AI人工智能的议题。
这一次早上在欢迎仪式当中，两位元首发言的时候都谈到了AI。当然特朗普总统现在用的词叫作超级智能，Super Intelligence。你怎么看这个话题在这一次美中峰会中所扮演的角色呢？
我想特朗普总统特别有一个习惯，喜欢帮人家改名字。从他上任以来已经改了好几个名字，包含Ontario Lake，还有Gulf of Mexico，都是改的。现在他要改这个，变成Super Intelligence。我觉得可能他对科学的了解还是不是那么深，对科技的了解也是这样子。
我觉得说真的，美国跟中国这一次要谈的，除了台湾议题是一个Undercurrent之外，最重要的议题就是这个AI。这个AI的议题，我想从拜登时期他们在旧金山的APEC时，两边好不容易达成一个共识，就是在核子武器这个部分，一定要有双方的热线，而且不能够完全让AI来控制核子武器的发动。我想这是第一个红线，两边会去建立。
那第二个就是说，很多美国的这些，无论是前沿的实验室，像Anthropic、OpenAI，还有像芯片公司，像NVIDIA这些，对于中国发展AI目前的做法，还有它的市场，都有很多不同的看法。所以这一次特朗普把习近平找过来，然后把这些AI的领袖全部召集过来，其实也是要表现说，我们两边各方面有很多的分歧，那有没有可能在这个所谓的AI议题上面，我们可以达到一些共识。
但我觉得不会有大交易，在这个AI上面一定不会有什么很大的交换。我觉得顶多就是在两边建立一个所谓的working group，在这个部分可能会有一个共识。那其实这些都还蛮表面上，也就是蛮形式上的。
好的，我们现在看看老婆能不能帮我们把画面切到国宴的现场来看看。好的，我们现在看白宫国宴的现场，还是红地毯，但是预定6点45分的时候，特朗普总统和第一夫人梅拉尼亚会来到现场，迎接习近平总书记，还有他的夫人彭丽媛。
其实今天晚上的安排有很多细节，包括出席的来宾、国宴的菜色，以及稍后可能会有歌唱表演的安排，都是一连串的环节，是由第一夫人梅拉尼亚所安排的国宴细节。现在我们看到，是不是又有贵宾抵达了？我们可以看一下现场的画面。可能从摄影机角度看不到是哪位，不过今天预计会有非常多美国企业的高管。
戴博先生还记得，这看起来是Michael Dell，背影看得出来，好像是Michael Dell跟他一起。所以今天晚上会有很多政界，包括官员，还有商界的重要人士。
事实上还记得，在5月份的元首峰会，当时许先生和戴博士今天都还记得，美方是带了很大一团商业代表团到北京去出席。当时是习近平在北京人民大会堂为他所设的国宴。所以这一次很多接待规格其实是对等的，也是习近平希望能够在美国接受到高规格的待遇。
我们看到现场的画面，原来我们揣测习近平也会带一些中国的跨国公司的总裁来，现在看来都没有。没有，下飞机的时候没有看到。我们在现场画面中看到，三军仪仗队在国宴现场进行表演。我们先暂时静一下现场的画面，让观众能听一下声音。
据很多美国的报道，他们说今天在所有的其他仪式中，中方的媒体比美方的多多了，也就印证了我们刚才所说的，非常希望中方能够看到这样一个盛大欢迎的场面，包括昨天在安德鲁斯基地接机的画面，在中国的社交媒体平台上也是传阅得非常多，认为美国的总统是亲自到机场接的。
不过我们回顾一下历史，过去也曾经有过美国总统亲自到机场接外国元首的记录，这并不是破天荒，也不是史无前例的。在冷战时期，好像艾森豪威尔总统就曾经到机场去接过赫鲁晓夫。然后，肯尼迪六十年前，英国的首相来的时候，肯尼迪是亲自去接他的。还有奥巴马总统，也曾经在机场接过教宗方济各。
这的确是中国这边真的是大动员。就在习近平下榻的这个酒店，Waldorf Astoria，就是旧的Trump Hotel，就在他的办公室对面。他这边大概有十台巴士，全部都是中国同胞，然后挥着五星旗。他们可能就是从美国世界各地过来的，可是很可能是中方的大使馆、领事馆安排他们过来的。的确是这样，因为这些巴士都有编号，他们不是自发摇号来的，肯定不是。
美国之音的记者也在现场，就是在这个华尔道夫酒店、习近平下榻酒店外，不只有欢迎的人士，也有抗议的人士，也有法轮功，还有西藏人士。今天有很多西藏人士在美国国会大厦那边。
刚才提到接机的部分，事实上我在稍早前也采访了哈德逊研究所的余茂春教授。他特别举了历史上的例子说，当时美国总统去接赫鲁晓夫，虽然给了他非常充足的面子，但实际上双方在较劲，并没有因此而停止。
我们现在听到的后面的那些声音，就是抗议的声音。原来中方每一次国家领导人来的时候，都要求美方好好地保护、排除他们，因为他们不要中国的领袖接触这些抗议人士，或者听到这些声音。可是我们都听得很清楚。而且从这个角度来看，好像是中国的记者比较多。
今天上午我们的记者在白宫欢迎室的现场还有一些小插曲，中方的媒体很多，所以他们在卡位的时候，稍微发生了一些和美国媒体之间的小小冲突，然后也跟白宫特警人员发生了不一样的情况。
所以这个是很容易让人家迟疑，为什么这次才来。原来是短短的，他们说是三天，其实是一天，二十四个小时左右。第二，记者主要都是中国记者。第三，他们在椭圆形办公室里真正实质性的讨论只不过半个小时，你不能讨论什么，也不能谈判什么，不能决定什么，双方是在演一场戏。
而且这次大家也观察到，并没有一个比较正式的元首会后的美中联合记者会，也没有这样的安排。所以现在大家都非常好奇，究竟今天上午这个安排是怎么回事。11点半在椭圆形办公室是一个小范围的双边元首会晤，那么12点钟在白宫的内阁会议室，他们叫白宫的内阁会议室，在国事楼层，是扩大范围的双方会谈，有官员坐在长桌两边互相谈。
究竟双方谈了什么，现在是大家很希望知道的。我们的白宫记者已经掌握到，新华社有公布一些快讯，说有谈到台湾，但是白宫这边正式的美方会谈纪要目前还没出炉。我们的白宫记者黄耀怡正在帮我们掌握最新的会谈纪要，也就是readout。如果出来之后，我们在特别节目中会跟我们的听众、观众，还有我们的来宾分享。
但有一个小插曲，也是我们的记者在现场注意到的。今天在欢迎仪式当中，特朗普总统其实有请习近平参观他的Marine One，也就是陆战队一号的新停机坪，还请他坐上去。旁边就有媒体大声喊说：“总统，你有没有跟习近平谈到台湾？还有黎智英是否会释放？香港的苹果日报创办人、释放政治犯的议题呢？”当然他是没有回应的。不过这也显示出媒体关注的议题点究竟在哪里。
我们现在还在等待贵宾，还有特朗普总统。美国总统从来没有准时过，这不是批评特朗普，拜登也是，奥巴马也是，尤其是克林顿，非常有名，从来不准时，大家都知道。所以这也是国宴安排的一个小小花絮。
不过其实Robert Daly还有许宇仁先生，我们今天想谈的就是实质议题。当然，今天白宫国宴到时候我们也美国之音也特别帮大家掌握，今天晚上国宴的菜单。稍后我们会用图卡的方式来呈现，究竟特朗普总统请习近平和彭丽媛吃些什么，这也是我们节目中会谈的。
不过实质议题当然跟菜色一样丰富。这一次据说跟5月份是三个T：贸易、台湾、德黑兰，都是T开头的重要话题。这一次又加了一个刚才谈到的AI，也就是技术。我稍早前也访问了哈德逊研究所的余茂春教授，他说这四个T其实都不会达成任何具体协议。
肯定是第一个，时间的问题。而且每一次有这些首脑峰会的时候，他们从来没有什么随意的聊天或者讨论问题，都是有台词、有句子的。他们的对话都是提前安排的，因为一般来说，如果你负责安排一个峰会的话，你不要让任何一个领袖思考问题，或者让他吃惊，因为这样子可能使他难堪，所以都是提前安排的。
我们的观众千万不要以为这些人就是老老实实地讨论，说实话来解决问题，根本不是这样子的。而且这四个问题，你说的伊朗问题、贸易、台湾，还有德黑兰、伊朗问题，加上技术、人工智能，都是所谓的复杂问题，也都是难题，都是非常难解决的。
其实5月份那些CEO跟特朗普去，什么都没谈成。原本说期待去下单更多的波音，或者是更多的，甚至于晶片解禁，但是北京也没有采购任何的H200晶片。所以那些CEO有点像是去了一趟，但是不得不去，因为老大打电话说：“你跟我去。”
这一次他们当然不用飞那么远，但是走这一趟，我觉得也不会有什么结果。我觉得以特朗普的性格，他就是喜欢一个大排场，他就是喜欢有点像是当一个老大，但是这个要做什么，他其实不清楚，有时候也信口开河。
特朗普总统虽然说在这个议题上，刚刚说因为谈的时间比较短，但是他之前也谈到，习近平这次来访的时候，什么议题都可以谈。而且他希望尤其是在伊朗问题上能够有所讨论，这也是大家现在很关注的，因为现在中东冲突比较紧张。
之前特朗普总统，包括他的财长贝森特，也都针对中国祭出一些具体的制裁，希望中国不管是在支援伊朗、技术方面、情报方面，甚至金钱方面，都能够有一个切断，让他能够在这个中东的冲突当中扮演一个比较正面、积极的角色。你怎么看这些具体的做法？
我觉得他可以说，但是实际上执行，还有这个follow through，是一个很大的问题。而且中方有一些反制的方法，比如说Critical Mineral，也就是稀土。今天习近平要过来，他说：“那我们再谈。”这次会谈时间又到了，你可以很明显地看到，控制权是拿在北京手上的。
这一次的峰会，其实特朗普比习近平还需要这一次的峰会，这是最关键的。他来之前，多数分析这个峰会的美国专家都认为，习近平是有主导地位，完全是有主导地位，所以他没有必要同意你要求他不把这些东西出口给台湾。因为伊朗是用中国的很多零件做导弹或者做无人机什么的，可是习近平没有任何必要同意。所以会提是会提，但是我觉得不会有具体结果。
稍后我们还会针对特朗普的对中政策、一些策略和他的整个布局来请教两位。不过现在我们看到画面上的国宴安排，看起来好像就像刚才戴博先生所说的，时间上是有点延迟的。
不过针对究竟这一次美中峰会谁更具有主导权，或者谁更占上风，其实各方分析是不太一样的。尤其是现在我们知道，中国内部其实也面临很多问题，包括经济问题。究竟双方在谈判桌上谁有更多筹码，这个问题我想听听看两位是不是有不同的看法。
我觉得中方最关心的就是台湾这条红线。其实所有的问题，包括对AI的看法，两边都是完全南辕北辙，完全是不一样的看法。但就台湾的问题，这是习近平要来华府见特朗普唯一的重点，就是要在华盛顿当面跟你讲，你不能够跨越这个红线。这个部分是很清楚的，让特朗普知道，如果你跨越这个红线，最严重的后果是什么。他是有办法让特朗普这边难以施展的，就在这个问题上。
你觉得习近平会不会要求特朗普正式宣布美国反对台湾独立？我觉得有两种情况。一种是在公开场合去讲，比如说如果有一个面对镜头的时候，习近平当着特朗普的面说：“特朗普总统，我希望你公开表示你反对台湾独立。”然后第二个事情就是公开地说，继续暂缓或者撤销对台军购。
这有两种情况：一种就是习近平讲了，川普不说话，这是一种方式；第二种就是讲了，然后之后特朗普做一个回应。那有可能回应就是说，习近平会跟他说：“我们还会再见面，那你最好不要超越这条红线。”
在台湾军售的问题上，其实各方看法不太一样。也有人认为，特朗普政府的对台政策是没有改变的，而且这一点，包括他的阁员，也多次出来重申，说并不会因为目前军售的情况而改变，军售还是排在那里的，而且特朗普政府对台湾的政策是不会改变的。
台湾军售的问题，因为这是今天媒体在早上的白宫欢迎仪式上也大声问出的问题，表示这是大家非常关注的话题。那么就这个话题，我们稍早前访问了哈德逊研究所中国中心主任余茂春教授。我们现在就来听听余茂春教授在台湾军售问题上是怎么看的。
美国是全世界最大的武器出口国，全世界最大的购买武器的国家就是台湾，这是非常明显的事实。这一点如果根本的东西你不理解的话，很难了解美台关系的坚实性。
去年12月份的时候，美国向台湾出售了110亿美元的非常关键、有针对性的武器，这是非常大笔的交易，还有140亿美元，这个还没有。那么这个就需要一些具体的措施。
首先一点，美国现在也需要一种战略平衡，在武器供应上有一种平衡。另外一点，美国对台湾的一些武器，主要是针对中共对台湾的威胁程度来讲。所以从70年代以来就开始这样，美国对台湾销售不销售武器，完全是决定于中共对台湾的威胁程度，美国有自己的政策考量。
你看有没有中共对台湾的威胁？当然是有增加，但是同时台湾买到美国的武器也是很多很多。所以台湾内部需要调整，因为台湾的国防系统和美国的国防系统虽然有很多密切整合，但是这个整合程度还远远不够。这样子的话，就需要慢慢来。太多的东西过去消耗不了，这反而会成为一个累赘。
当然这不是说美国就没有对台湾武器销售的进一步决心。实际上140亿美元已经批准了，在很大程度上就是要给习近平一点面子、给他一点压力。如果你要是对台湾继续增加压力，我们就马上把武器卖过去了，这也是对中共的一种制衡。
我觉得这并不见得是美国在政治上有任何改变，主要是在策略上有一定考量，这也是对中共施加压力。对台湾实际上来讲，它也是对中共施加的压力越多，那么对台湾的安全保障就更加有效。
许先生，你怎么看余茂春教授的说法？他认为美国政府的政策没有改变，对台的支持没有改变，只是在策略上，因为现在是跟中方进行谈判，所以要有策略上的运用，这样反而能够对中共施加更大的压力，而且对台湾的保证其实也是更加稳固。你怎么看？
这个是一把两面刃，尤其是看一个领导人对于政策的原则性处理。比如在军售上面，你可以说我批准了，但是迟迟不给国会通知，也就是最后一步他没有做到，那表示这个军售案、军售还是没有完成。
对于习近平来说，他当然会觉得这是心中的一个梗，他一直要对川普施压。川普也有可能继续delay，继续拖延。那去delay的话，就会造成台湾内部政治上的一种分歧。尤其对于台湾岛内很多亲美派来说，就开始说：“你看，特朗普有可能会abandon台湾，就连我们已经付了钱，武器都还拿不到，那我们到底什么时候拿得到呢？”
是等川习会之后，还是等APEC之后，还是等G20之后，还是无限期地延期下去？你可以想象，2028年台湾要选总统，很容易就会被操作成一种说法：“其实台湾跟美国买武器，你都拿不到。”这种以美论在台湾散播起来，对美国这样的一个形象，还有美国跟台湾之间的盟友关系，是有严重伤害的。
所以为什么我说，这一棋，川普把这个军售当成一个谈判、一个negotiation。他说是筹码。筹码对，他用得不好就会被反利用，但是他用得好，可以让习近平一直觉得on the edge，就是觉得他这块心安不下来。但我现在觉得，他不太知道怎么拿捏，这一棋要怎么下，因为他不懂这些微妙的策略。
不过对于刚才提到的，这一次的美中峰会，当然知道开始举行的消息传出之后，其实美国的盟友心里都会有一些紧张，包括刚刚提到的台湾军售问题。甚至连日本首相高市早苗，其实也是非常希望能够在这一次美中峰会之前，先来跟特朗普总统进行会面。
所以其实在两个人正式会面之前，就已经不断传出高市早苗希望能够来美国、亲自跟特朗普见面的消息了。
好，我们现在立刻接到现场画面。特朗普总统和第一夫人梅拉尼亚已经盛装准备，在白宫国宴场外迎接到访的中国国家主席习近平和夫人彭丽媛。我们先进一下现场画面，让观众可以感受一下白宫为中国领导人举行国宴的感觉。现在看到的应该是习近平的座车已经抵达了。习近平穿着中山装，已经蛮特别的；彭丽媛夫人穿了一身大红色礼服。梅拉尼亚夫人穿得也满特别，不是穿那种正式的晚礼服，我觉得梅拉尼亚的这个选择挺不错。
所以这次的美中峰会其实更有看头，五月份的峰会没有带梅拉尼亚去，所以今天这次峰会有两位夫人在场。不过我这样看习近平，他看起来比以前没有那么身体硬朗，可是也还显得身体状况好像还可以。很多人打听说，原来他的头发染得黑黑的，现在变灰了，显得老一些；可是变瘦了可能比较好一点，过去他有点过胖。
我们现在看到特朗普总统和第一夫人梅拉尼亚，已经将到访的国家主席习近平，还有身穿大红色礼服的彭丽媛夫人迎入白宫国宴。他们今天晚上是在东厅举行国宴。不晓得会不会让我们看到国宴东厅、举行宴会厅的画面，有时候它会让媒体进去拍摄。当然，稍后预定在美东时间大约8点钟左右，会有双方举杯致辞的环节。稍后应该会有现场翻译，来进行两位领导人举杯致辞的同声传译。
不过顺着刚才那个话题，因为我们当然很关注国宴的猜测，稍后也会介绍。不过这个议题也很重要，刚刚提到台湾军售，还有这次美中峰会是不是会让台湾感到紧张，或让日本感到紧张。我想稍微谈一下。其实我也去访问了传统基金会一位专门负责国安和印太事务的研究员，他叫Andrew Harding。他特别解读了日本首相高市早苗在美中峰会之前先行一步，在联大和特朗普总统会面。其实这也是美方的策略，希望能够安抚盟友的情绪，这点很重要。
所以特朗普政府的布局可能是比较全面的：一方面跟中国应对，同时也希望和盟友、日本跟台湾做一种双重保证。我们来听传统基金会研究员安德鲁·哈丁的分析。
对盟友的安抚是非常重要的。全世界都在关注这次峰会。美国和中国是世界上最具影响力的两个国家，因此各国都关心峰会将会取得什么结果，也都希望了解美中关系未来将如何发展。
我很高兴看到，总统将与日本首相高市早苗的会晤放在重要位置。正如您所提到的，他在离开北京、返回美国途中还专门打电话给她。这再次表明，总统非常重视美国与日本之间的关系，以及美日同盟。
至于这对台湾意味着什么，我认为这也应该表明，美国非常清楚台湾在这次峰会中有许多重要利益受到影响。特朗普政府团队与台湾一直保持着良好的关系。当然，军售问题也是一个重要议题。我认为我们本周可能不会立即得到答案，这是有意为之，因为总统不希望这个问题影响峰会。
但我仍然有信心，总统以及政府其他官员都认识到，美台关系对于美国的国家安全利益和经济利益具有极其重要的意义。所以我理解各方对这次峰会可能会有一些担忧，但我认为总统团队正在向世界各地的盟友和伙伴传递一个信息：美国实力依然强大，总统手中拥有筹码。他会确保盟友和伙伴及时了解情况，让他们知道应该期待什么，也不会做出损害盟友利益的决定，更不会采取任何可能让中国更加有恃无恐、危及自由世界的行动。
我听传统基金会这位安德鲁·哈丁所说，其实特朗普非常清楚美台之间的关系是美国利益的核心，他不可能牺牲盟友的利益来迎合中共，那只是他的策略。而且他还先行跟日本首相高市早苗会面，确保安抚盟友的情绪，让日本不要紧张，对台湾的利益也会加以保障。
他说得有点太乐观了。安抚盟友不是特朗普总统的擅长，他一直是在增加某些方面的关税，就是进口关税。也就是说，日本或者那个朝鲜是对美国的安全产生危险的，他也是这样做的。毕竟这是传统基金会，一直在给特朗普做拉拉队。我们当然会在平台上提供不同的意见，因为美中峰会，我们要听听不同智库的看法。我们采访了很多不同智库、不同光谱的人士，让他们分析这次美中峰会。
可是实际上我们知道，很多美国的盟友和传统伙伴都觉得他们从特朗普那里受到了一些攻击，尤其是在贸易方面。日本当然是美国最重要的盟友之一。虽然特朗普那时候给日本首相打了一个电话，据我所知道的，在跟日本的一些外交官或者学者讨论时，他们说日本心里还是非常紧张，所谓的安抚还是远远不够。
而且他们知道，特朗普跟习近平开会的时候，因为要讨好他，有时候特朗普也会心口开河。就是说，在飞机上他说台湾军售可以当一个筹码用，这违背了美国历史上给台湾的一个非常重要的诺言，对不对？所以六项保证，是里根总统时期的承诺，他违背了。而且这次习近平……
不过我觉得特朗普总统有一个特性，就是他其实不太受这种传统外交规则的束缚。像刚才提到六项保证是里根时期的，他其实记得亲自说过，这已经是一个过时的六项保证。其实回顾他的第一任期，他也直接说过，一中政策为什么要受一中政策的束缚？他当时直接跟台湾总统蔡英文打了电话。
所以他是不太受传统、过去政策束缚的人，能够清晰地认识到目前对美国最大的威胁。他认为中共是头号威胁，所以还有一连串的做法，包括他手下不同的国务卿、贝森特财长等，通过制裁和外交压力，使用手下的阁员去进行他所希望达成的目标。
但是我想请教许玉仁先生，美国，尤其是特朗普总统，善于交易、达成协议，如何在达成协议的同时，又不失去美国手上的战略优势？我想请教您，如果可以给特朗普政府一些建议，您会认为他在峰会中该怎么做呢？
我想要理解现在美国的外交政策，先要理解特朗普这个人的个性，还有他的性格，因为他不是一个传统的政治人物。就像您刚刚所提到的，他是一个交易型的人，把他看成一个生意人好了。他在所有国际政治上，可能是用一个所谓地产商的方式在思考。
这也迫使所有跟现在美国合作的盟友，要用利益转换、利益交换的方式去看。所以这并不是说他会把台湾交易出去，或者说他会把盟友交出去，而是在他的脑海中、在他的眼里，到底你这个entity值多少，What's your value，What's in it for me？他是这样看的。
比如说他在看台湾，就是在看晶片跟武器销售。中国当然是一个比较大的entity，它有各种农产品，还有美中之间复杂的关系等等。他可以这样分别来看。
我们稍后可以就这个话题，再继续进行不同意义的交流。不过我们现在画面上已经看到特朗普总统在进行一个应该是致辞，所以想请导播帮我们切换到白宫国宴的现场画面。我们稍后还会再把画面切回国宴现场，来听特朗普总统跟习近平在国宴现场的致辞。
不过刚才许玉仁先生所提到的这种交易性格，大家其实大概也都明白一部分。但是也有很多人认为，特朗普总统其实还是一个有信仰、有原则的人，包括他在美中峰会之前的很多场合，最近一直不断提到共产主义是最大的威胁。他非常理解共产主义对人类带来的苦难、贫乏，甚至是压迫。
上一次五月份的元首峰会，特朗普总统当面对习近平提出了人权问题，提出释放金明日牧师，提出释放黎智英这个香港的媒体企业家。事实上就在五月份元首峰会之后不到两个月，7月4日美国建国250周年当天，也就是美国独立日当天，金明日牧师就获得释放了。
他还进行了很多努力，促使中国释放被非法拘押的美国公民。甚至他花了很多力气。你怎么看？有一些人认为，特朗普总统没错，他在谈判桌上有交易优势，但他在信仰和价值上也有他的坚持。戴国先生，像你说的，我们都不知道在他的脑海中到底有什么东西。
当然，每一次如果他们释放任何人，我们都应该庆祝，这是非常好的消息。可是，这是不是因为总统很想得懂得中国和美国之间的竞争，尤其是在价值观念上的竞争？他是不是有一个很系统的策略，我都不知道。很多人说，虽然全世界觉得特朗普是着于谈判，很多人为他辩护，说他有一个很深、别人所看不到的战略。当然我有我的主观看法，可是他的脑海到底有什么，我真的很难讲，各方的说法不一样。
不过在人权议题上，这一次很多议题，包括刚刚提到的贸易、关税，甚至技术方面、技术竞争，不见得能够达成具体可实现、马上看到的承诺或共识。但是很多人认为，五月份元首峰会不到两个月，马上就释放了一位金明日牧师，其实在人权议题上算是达成了一个非常大的突破。许玉仁先生，你怎么看？
其实在一些议题上面，特朗普踩得蛮硬的。这跟他的性格有关，他是一个winner。你看他人生的历程，可以跌到谷底再爬起来，破产然后又再起，甚至现在当上美国总统，而且还选上了两任。所以他这个winner的性格，也就是要当一个胜利者的性格，是非常强烈的。
我是台湾人，我会认为在特朗普任内，他绝对不会让习近平对台湾进行——这也是他说过的承诺——去进攻台湾，或者甚至武力犯台。习也非常清楚，他知道在特朗普任内，必须要跟美国好好相处。当然很多地方是在竞争，但是在大的局势上，他必须维持双方的战略稳定。
然后在战略稳定之下，我们可以在很多category竞争，但是我至少要表现出一个样子：我给你面子，那你也给我面子。在这个阶段，大家相安无事。所以互相给面子，不是一个非常大的突破。你说这是一个突破，我觉得并不是。
为什么呢？你说特朗普要求他释放某一个持不同见解的牧师，你在人权议题上看到具体结果，从来没有这么快，而且没有看到具体交易的项目，就把金明日牧师释放了。他并没有做出任何交换。过去的美国总统也这样做过，不只是特朗普这样做过。
如果是交换，美国给予了什么，我们都不知道。而且最大的问题是，在这些方面，释放或者不释放这些囚犯，100%的控制权都在习近平手里。什么时候给、还是不给，是他的选择。所以这个所谓的交易，是中方控制的。我看起来其实特朗普对习是没有任何leverage的。
对，那的确就是说看习愿不愿意配合。我觉得他们两边在维持两国战略稳定的情况下，他会释放一些利益，给华盛顿。因为习近平这样做也不付出任何代价，是非常容易做到的事情。
不过也有一些专家认为，事实上早在特朗普第一个任期当中，他就非常清楚地认识到中国的威胁。在那个时候，他对中国从一开始最前面的接触政策，到后来用吓阻政策处理中国问题，其实已经清醒地认识到了中共的本质，并且在对中政策上做出了一种质变。
这个问题我觉得最可能、最清楚理解特朗普总统想法的，是在他身边曾经任职过、在他第一任期内担任过国务院重要职务的余茂春教授。这也是为什么我在这次峰会之前，特别跟他做了一些采访，让他分析究竟怎么看特朗普现在进入第二任期后的对中政策，以及已经两次峰会、两次跟习近平见面之后，他怎么比较特朗普总统第一任和第二任之间的对中战略，有什么不同。我们来听哈德逊研究所中国中心主任余茂春教授的分析。
我觉得没有一个T可以达成最后的结局，最后可能就形成一个什么比较稍微延长的、另外一个第五个T，那就是Truth，就是休战，英文里面就是……
因为关键问题涉及两个国家根本的国家方针和战略。你刚才讲到台湾的问题，中共绝对不会让，美国也不会让。贸易问题更不是，其他问题也是这样。
当然，自5月份以来，人工智能，现在川普先生讲的超级智能，Super Intelligence，也成为一个重要话题。这个主要就是美中双方要进行管控。为什么呢？因为Super Intelligence，也就是AI人工智能，非常有威力。它的威力可以为人类造福，也可以对人类的毁灭造成很大的威胁。
那么这样的话，美中双方管控也很重要。在这个方面，美国跟中共也不是祈求它。为什么呢？美国是创新的，美国在人工智能方面是领先的；中共是偷窃美国的人工智慧产品的第一名。所以这样的话，在管控方面，美国跟中共达成一种协议。
那个协议很可能在纸面上是一种君子协议。但是大家知道，人工智能在电子空间里面，实际上从来就没有休战的日子。不管什么协议不协议，因为中共……这就是，如果说中共停止盗窃美国的先进技术，那么中共就不是中共。
每次访问余茂春教授的时候，我都觉得他在回答当中非常清醒、非常清晰地认识到中共的本质。毕竟他是从这个体制当中出来的，很理解中共的本质，跟它打交道的时候该用一个什么样的策略。当然，稍后我们还会再放一段他比较特朗普总统对中策略的具体做法。不过刚刚这一段当中，我觉得有一个重点我们可以来深入谈一下，Truth，贸易休战延长。这当然是这一次中方很希望达成的一个目标。而事实上，特朗普总统刚下飞机，在安德鲁联合基地刚下飞机没多久，财政部长贝森特就宣布，美国和中国之间的贸易休战可以延长两个月。我不晓得戴博先生或许元森，现在先谈谈这个贸易休战的问题。这个等于说，他认为这是第四个T之外的第五个T，因为是Truth，贸易休战，但也是这一次美中峰会的一个重要话题。
习近平来之前，很多美国人猜着，他们会把这个贸易休战可能延长半年、6个月。他们知道中方的要求是一直到特朗普下台，可是就是因为特朗普认为中方没有履行他的诺言，尤其是在稀土的出口问题上，中国特别慢，所以他们连6个月的休战时间都不想给中方，给他两个月，就是为了施加压力。我觉得他们这个做得对，做得漂亮。
另外，我们都不知道中方说的是什么，可是我们知道中方是提起了一个所谓的大规模、全面的一个协议，有这么一个说法。我们都不知道它的内容如何，可是美国的财政部长已经说了，中方有这么一个提议，所以在这两个月之内，他们也许会考虑中方的提议，可是它到底有什么内容我们不知道。可是我觉得特朗普在稀土的供应方面还是不放心中国。
是，严格的监视，究竟中方有没有把这些包括稀土在内的承诺给他，两个月的机会。
是的。那么徐议员先生，我刚刚已经说，这个特朗普政府对于中共没有筹码，但其实我们看到实际的操作，包括贝森特，他其实是一个非常……不管在制裁中国、伊朗的问题上面，他每一次出刀其实都还是蛮精准的。像刚刚这个所谓的贸易休战延长两个月，刚才戴博先生稍微分析了，你可以给他两个月，给他半年，给他到一年，他其实是不断地用这些小小的规定，来牵制中共所想要的一些东西。你怎么看特朗普政府的团队当中，包括贝森特，他所铺陈的一些战略？
当然觉得这个财长贝森特是一个老手，然后他在这个美中贸易谈判之间站到第一线来。其实这也让美国的商业界得到了一些稳定，华尔街这边也对特朗普的执政团队，至少在贸易谈判这一块，说有一个有经验的老手下去谈判。但是一个大问题就是说，中国有没有报复的机制？我觉得是有的，尤其是每一次在一方施加压力的时候，另一方就报复。
中国过去不会，过去通常就是，如果加重了关税，那我就求饶，我们来谈。但这一次我觉得已经不一样了，尤其在稀土这个部分，其实它完全知道怎么样掐住你，然后等到你快受不了的时候，我再放一点，然后我再掐住你；然后你受不了的时候，我再放一点。
稀土这个东西又是关键里面的关键，尤其你没有稀土，不能做子弹，飞弹都不能做。半导体这个不用说了，然后就连基本的很多磁铁你都没办法做。所以重点就是，你美国可以出一招，但是我也可以出一招，中国也可以出一招，我可以retaliate。这个部分就是tip for tat，我出一招你出一招。
但是最后还是说，特朗普到底有没有办法提出一个全面性、跟中国这边可以达成一个协议的方式？其实这就是上一次5月份的元首峰会之后，双方都在谈的一个很重要的话题，也是我今天想在美中峰会特别节目当中请教两位的，就是所谓的战略稳定。究竟美国跟中国之间能不能，讲白了就是管控危机，譬如说怎么样在台湾不爆发冲突？它必须要有一个机制，不叫mechanism，去维持美中两国之间的这种strategic stability，战略稳定。
戴博先生，您认为美国跟中国真的有办法达成这种所谓的战略稳定吗？实质性的战略稳定，是这个名称。
其实我觉得这些提法是中国的一个外交手段，而不是美国的。美国的所有外交，美国跟任何一个国家的双方关系，我们从来不命名。中美关系就中美关系，美日关系就美日关系，没有一个表语。这个有一个表语，是中方的一个模式。为什么中国提出这么一个提法呢？是为了控制和限制特朗普所有的外交空间。
中方对稳定的定义和了解，跟美国的不一样。所以现在如果我们说这是真实性的战略稳定，任何中方不喜欢的美国行动，就可以说这个威胁到我们的稳定，或者这个不是真实性的、是破坏性的，你是违背了你的诺言。所以我不知道这个提法到底怎么帮我们处理好中美关系。
这次习近平来，他也说我们要的是和平的共存，对不对？他说peaceful coexistence。这个当然是有必要的，何不共存？我们非得这样子做不可。可是我不太放心美方采取一个中方的政治提法。
其实刚刚戴博先生提到一个很重要的，就是所谓的战略稳定。美中之间对战略稳定的定义是不太一样的。徐昱先生可以进一步帮我们解读一下，您认为华盛顿跟北京对于所谓的战略稳定，它的解读跟定义有什么不同？
对，战略稳定讲白话，稳就是维持现状。但这个现状在中方跟美方的各自解读是不一样的，甚至有点像各自表述。我们只要有一个我们共同同意的词，然后在这个时间点，大家去维持一个表面上的稳定，然后我可以互相去shape your behavior。在这个情况之下，它就是达成了一个框架。
但是这个问题是说，我并没有讲明我的稳定定义是什么。也就是说，我回到北京，然后我可以继续做我的灰色地带行动，针对台湾我还是可以继续在各个方面对盟友这边进行一些骚扰或是什么。但只要我们已经达成这个战略稳定，这就是我认为我维持中国内部稳定的战略稳定。
那么它就会变成川普走进习的trap里面。这个trap就是the way stay the way it is。对于两边，其实都在放出这样的讯号，我们都不要改变。但是不要改变这件事情，我的认知是我的标准，而且按照我的方式，不是按照我们共同的。
好的，感谢我们现场来宾发表不同的意见。不过我们也来听听看不同的看法，究竟这个美中峰会要怎么样来管控危机、防止误判。我们也采访了传统基金会的国安与印太事务研究员安德鲁·哈丁先生，还有他的一些解析。我们也来听听看不同的观点。
好的，我们稍后导播再来放这段事前我们跟传统基金会研究员所做的访问。不过刚才我们谈到战略稳定，究竟美中双方现在最担心有可能在哪些议题上出现最大的误判，或是最大的分歧，在这次峰会上面？这几个我们摆出来的话题，不好意思，我们导播说找到刚才那个访问，我们还是先来听听看不同的观点，我们再继续来讨论，好吗？我们来听听看传统基金会研究员安德鲁·哈丁的说法。
双方可能会建立一种机制，在出现国家安全问题，或者某个问题开始出现苗头时，能够发挥类似危机管控机制的作用。也就是说，一旦出现问题，两国元首或双方领导人之间有一种沟通渠道，可以及时交换信息，确保彼此了解对方正在努力解决问题。更重要的是避免发生误判。
所以归根结底，在人工智能问题上，双方都希望建立一种能够防止局势升级的机制，也希望形成某种共识，因为建立这样的沟通和理解符合双方的共同利益。更广泛地来看，我认为最重要的是寻找双方能够达成共识的领域。我们可能会看到一些关税下调的协议，但应该不会涉及战略性商品，而可能集中在一些非战略性商品上，规模可能达到数十亿美元。
除此之外，我们不应该期待这里会有太多重大宣布，因为两国领导人都希望维持双边关系的基本稳定。但与此同时，双方仍然是竞争对手，美国和中国仍在持续竞争，因此双方真正能够回旋和谈判的空间是有限的。我认为我们可能会看到人工智能、贸易或者关税方面取得一些进展，但不太可能出现足以重新定义美中关系的重大突破。
当然，我们跟中方和美方，他们就是坚持这些交流是非常有必要的，有各方面的所谓红线。你可以打个电话，如果有什么危机的话，可以马上跟他们联系上，这都是有必要的。我同意，可是这个提法、这个所谓的框架有没有具体的用处？我是问这个问题。
就像中方原来提出，大概2013、2014年是新型大国关系。那个时候，那是奥巴马总统任内。奥巴马总统，美国把他看透了，知道是个陷阱。你说是个陷阱，也否认了那个提法，可是还是追求比较稳定的关系。
可是我们不应该支持说我们要稳定的关系。两个国家的领导人见面的时候，他们应该讨论哪些因素、哪些问题是危害我们的稳定，我们为什么互相不信，我们为什么需要稳定，因为我们走向冲突越来越近，对不对？我们说是要稳定我们的关系，可是后来我们回到华盛顿，他们回到北京，我们还是要再发展一些新型的武器，我们还是要赢得那个人工智能的所谓比赛等等。
所以it's dishonest，不是真实。我们这样子说，为的是买出今年的时间，为了让我准备我的战略和我的武器。我觉得这也是实质性战略稳定的一个问题，自欺欺人。
不过战略稳定，美方我相信也是把中共看得很清楚，因为毕竟中共在体制上跟美国是完全不一样，尤其是过去这么多次的记录，是在很多协议签了之后，它可能是没有办法履行承诺的。所以在这种情况之下，真正要跟中共达成战略稳定，它有一个本质性困难。
这些我觉得特朗普的团队应该是能够……我的看法是，其实除了总统本身之外，他周边的，比如说像卢比奥，他是脑袋清楚的，而且他长期在美国参议院里面，他对中国的鹰派态度也是非常清楚的。
现在的问题就是说，双方在这种有点像边竞争边谈、边休兵、这种短兵相接的情况之下，双方都不知道对方在想什么。所以当你在一个谈判桌上，你是不要说亮底牌，你甚至于连好好地可能把一部牌打好，对方都不相信的时候，那这个信任的基础是相当低的。
也就在这样的情况之下，我觉得美中关系之间会维持一个表面上的稳定，但是它下面的波动会是很大的。而且如果一有一个小小的意外，它有可能会spiral out of control。那这些就是我认为两边的secretary level，就是更远层级，必须要去谈的。
你的两边领导人可以去演一场戏，坐下来吃饭、喝酒，然后举杯、照相，但是你如果这些working level没办法把要谈的具体事项谈出来的话，我觉得接下来如果美国即将也要进入到2028年的选举，它很快速地反转，变成又剧烈的竞争，是很有可能的。
当然，有关于战略稳定的话题，稍后我们还可以加入。我们今天还有再请另外一位来宾，是从台湾跟我们连线的石板明夫先生，我们可以加入不同的观点，一起来交流不同的意见。
不过我们今天这场特别节目，当然就是要针对晚上的白宫国宴来进行。对，他们吃什么呢？吃什么？我们聊些轻松议题。除了议题之外，我们来关注一下国宴的菜色。
所以其实我们白宫记者、美国之音的白宫记者，有特别针对今晚国宴的菜单搜集了一些重要资料。我们也做了一张图卡，请导播可以帮我们放一下今天晚上的国宴菜单。
当然，根据传统，白宫设宴款待外国元首，还是要以美国的食材为主，这样比较新鲜。但是这一次也是融入了一些中式元素，将美中两国饮食的传统能够巧妙结合。而且这次的晚宴，它的酒非常特别，用的酒叫美国施拉姆斯堡的Blanc de Noir，黑中白的气泡酒。
据说是1972年尼克松访华的时候，跟周恩来总理在北京人民大会堂举行历史性会晤，当时不是举杯吗？这叫和平之吻的举杯致意。当时这个酒今天也出现在国宴菜单当中。
那么第一道菜是什么？我们来看一下。第一道菜叫南瓜浓汤，加野生蘑菇，还有香脆意大利腌肉。听起来好吃吗？
第二道菜叫……在我的经验范围内，因为特朗普白宫原来说他们的目标要好好地接待习近平，所以他们的菜单都是中西结合。在我的经验范围内，如果是中国的师傅做中西结合的菜，比较成功；可是美国的师傅所谓的中西结合，也不见得那么成功。不晓得今天习近平总书记跟彭丽媛夫人在白宫，现在不知道开始吃了没有，我们要等待他们举杯致意。
那么还有甜点，甜点叫做香草奶油甜点和白宫蜂蜜冰淇淋。因为我们知道之前白宫现在自己养了蜂巢，所以他们是用白宫里面的蜜蜂酿出来的蜂蜜，来做这个蜂蜜冰淇淋，采用香草奶油甜点，还搭配酸樱桃果酱。
其实我觉得这个白宫国宴好像没有外界想象的这么高档。怎么说？如果中国的观众看到这个菜单，就三道菜，第一道菜、第二道菜，吃得特别少，好像不太丰盛。如果你在中国有什么国事访问，大概四十个不同的菜。
对啊，满汉全席，满汉全席。其实我看到这个，其实已经算蛮欣慰的，因为我们知道特朗普喜欢吃麦当劳。我觉得还好，不是叫麦当劳，没有，倒带他，是很正式地请习近平主席吃饭。然后我知道我们白宫有自己的chef，所以这个应该食材上算是新鲜，因为至少就是让习近平感受到美国对他的欢迎。这样子我觉得至少是吃东西吃得开心，谈什么另外一回事。
我昨天晚上跟特朗普在佛罗里达的一个邻居吃了晚餐，他经常到特朗普那边去。特朗普做东，他说特朗普很多美国人都不知道，如果他做东的话，就特别大方、特别体贴。他会站起来问每一个人：你的牛排做得怎么样？好像这个地方烤糊了，我给你换一个新的。他很善良的样子，我很吃惊，特朗普真的是这么一个人。他是非常忠实于吃饭这个问题，所以我估计在这个方面，这次的晚餐会很成功。
对，他是蛮周到的。就我所知，好像我几个朋友，他们去过马拉古这个海湖庄园，然后他出来招待的时候，也是这种非常非常尽到这个宾主之道。讲到这个海湖庄园，然后加上我们又在讨论这个特朗普跟习近平吃什么，让我想到一个过去也是美中元首峰会的小插曲。如果两位记得的话，跟我们评论一下，我们可以接到下一个伊朗的话题。
这应该是发生在2017年，就是习近平到海湖庄园，到美国来访问。但那次没有进白宫，是到了海湖庄园，是特朗普邀请他去佛罗里达。然后两个人也是在吃饭，而且也在吃甜点。在我们刚刚讲到这个甜点的时候，特朗普总统就对习近平总书记丢出了一个震撼弹。大家不知道还记不记得，当着他的面谈到说，我刚刚对叙利亚丢了50几枚战斧导弹，记得吗？
戴博先生记得非常清楚。所以他很善于在我跟你吃饭的时候，强调我的实力：我丢战斧导弹给叙利亚，而且是当着他的面、在吃甜点的时候讲这个。不晓得今天在国宴现场，会不会再度对习近平丢出一些震撼弹，表示对这个伊朗——他前两天不是说还要彻底地摧毁伊朗吗？
是。您怎么换这个插曲？我估计不会，这次不会。我觉得中方最担心的是，他们知道美方，尤其是特朗普，开会的时候是非常善良，夸习近平，说你是最聪明的、最伟大的、我最喜欢的一个朋友等等。过一两个星期，新的出口管制就出台了，好像跟他们的所谓友好关系毫无关系。所以中方知道，开完会回中国，还是要等几个星期，看美国会有什么新的行动。
对。许一仁先生，您认为这次的美中峰会会牵动中东局势吗？像刚提到的，在习近平面前就说我打叙利亚，在习近平面前会讲说，我可能会对您、跟您关系比较友善的伊朗做些什么。
我觉得很困难，因为在上一次，就是特朗普说我丢了50颗战斧飞弹，那个时候的时空环境，跟现在伊朗还有霍尔木兹海峡的状况是完全不一样。而且那个时候特朗普还是个新手，而且他那个时候整个状况，跟美国现在在里面抽不出身的状况完全不一样。他在那个场合如果要做这样的一个表示的话，他必须要有十足的把握。但是他下一步希望中国做什么？他如果没有办法要求习近平配合他的时候，他讲这个变成放空炮弹，那他反而失信于他所有的支持者，甚至于共和党里面很多鹰派、很多这些要激励赶快撤出、脱离伊朗这个战场、要选举的参议员跟众议员，他们都很担心，是不是？
戴博先生，您认为这一次特朗普总统当面跟习近平提到您对伊朗，或是对俄罗斯制裁的这样一个问题，希望在这个部分能够切断中方的暗中策应，能够在伊朗问题上或是俄乌战争上取得比较具体的——
我估计他肯定会提伊朗问题，他也会要求习近平给他们施加压力，要达成一个和平协议，他会这样子说的。可是习近平不会给他一个直接了当的答案。然后我估计特朗普也不会追问，因为他并不怀着任何希望，习近平会帮助他在伊朗方面达成什么突破。
那怎么看经济方面对中国所制造的一些压力，包括次级制裁？他会不会在这个问题上说，他会进行这些制裁？他说不排除制裁中国的银行。
可是我估计他不敢，我也同意。因为其实那个Rubio也讲过，那个Bessent也讲过，但是他比较像是一个威胁，但实际上那个follow through，我是没有看到的。也就是说，现在特朗普他没办法真的让习同意他去做什么事，那这是一个大问题。就是说，我没有办法要求你达到我要达到的目的，那就变成说我可以讲，但是我就当作我有听了，但不会有结果。我觉得是这样的一个状况。
但讲了还是很重要，尤其在镜头前面讲，这是很重要的。因为所有的政治人物，他都需要做一个表态。这个表态就是对他的constituents、对他的支持者去说话。习也是在做相同的事，特朗普也是在做相同的事。其实讲到这，我们就在解读说，其实美中峰会有它自己内部的一些受众，包括习近平，他也需要对他的国内观众交代；但包括美方，也希望借由这个美中峰会来取得一些他在自己的政治层面上需要达到的checklist上的东西。希望美中峰会稍后白宫的纪要出来之后，我们能更确定，究竟今天中午在白宫的内阁楼层、内阁的会议室，究竟双方谈了哪些议题，有哪些具体的成果。
好的，我们现在已经跟我们在台湾的来宾石板明夫先生、亚太战略智库的执行长也连线上了。我们就欢迎我们另一位台湾的来宾来到美国之音的美中峰会特别节目。吴士坤先生，非常欢迎您。
主持人好，大家好。
好的，我不晓得刚才您上线之前，有没有听到我们在现场跟两位来宾的讨论。当然，加入您从台湾跟我们连线，可以加入一些不同观点的交流。您怎么看这一次的美中峰会？特朗普总统，刚才我们跟现场来宾谈到，他给习近平可以说是给足面子，但实际议题上也希望能够争取里子。您怎么观察这一次的美中峰会？在几个议题上，你认为会达成共识的有哪些，可能会造成误判跟分歧、没有结果的又是哪些呢？石板明夫先生。
我觉得现在的中美双方领导人，可能他们会表面上答应很多事情，但是事后做不做是另外一回事。双方自己的语言和行动，都并不是非常一致。我们看到美中的贸易战，在第一任川普政权的时候，其实就达成过很多次交涉，达成过很多次双方要怎么做，但是事后并没有履行这个承诺。
所以我觉得这一次达成的哪些，其实还没有实质上的一些东西。但是我觉得这个并不是太重要。非常重要的就是说，在现在全世界都在关心的最重要的双边关系——美国和中国关系——现在得到一个非常大的缓解，就是双方已经非常努力，不让冲突再升级，而且缓和冲突，但是并没有解决矛盾，而且双方都给足了面子。我觉得这一点其实是非常非常重要。
好的，非常感谢石板明夫先生。我们现在在现场画面已经看到白宫国宴的现场，特朗普总统正在发表他的致辞。我们来听现场的声音。
非常荣幸，感谢各位。习主席、彭夫人，中国代表团的各位成员，梅拉尼亚和我很高兴再一次在白宫欢迎各位。你们确实是非常了不起的人。今年早些时候我访问北京时，中国人民的热情好客给我留下了深刻的印象。今晚，在你们时隔十年首次重返华盛顿之际，我们也希望以同样的礼遇款待各位。
很久以前，欧洲探险家在寻找通往东方中国的新航路时，首次发现了美洲大陆。这场探寻造就了现代世界和这个美丽的国家，并最终催生了中美两国人民之间的长久情谊。这也是我们今天晚上所庆祝的这份情谊。东西方此后最终在美国相会。
158年前，第一个正式的中国外交使团访问了美国。在波士顿，他们会见了爱默生、梭罗等美国思想家；在纽约，他们与州长、市长以及华尔街的巨头共进晚餐；到了华盛顿，他们来到了白宫，出席了中美之间有史以来的第一次国宴。今天晚上，我们在美国的土地上重温那次初次相遇的精神。来自商界、文化界、政界的当代顶尖领袖齐聚于此。
一方面，中国承载着数千年的历史与传统，从孙子一直到孙中山；而美国人所继承的是源自耶路撒冷和罗马的信仰传统、古雅典的民主、斯巴达的赫赫战功，以及250年前在费城宣告的自由。作为两国领导人，习主席和我都明白，我们代表不同的制度，但两国人民之间的纽带历久弥坚。我们的关系比起过去要更加好。
自从第一批商船驶离纽约港、抵达珠江之滨以来，美中两国人民一直在交易商品，相互传递知识、习俗和思想。这是两国商业往来和相互尊重的基础。我们应携手继续培养这一关系，为子孙后代带来繁荣与安全。
我现在要脱稿讲几句，必须得脱稿讲几句。PRESIDENTS HAVE BEEN TRYING TO GET THIS BUILT FOR 150 YEARS AND I CAN TELL YOU THAT TONIGHT IF WE HAD IT WE WOULD HAVE HAD WAY MORE THAN 1000 PEOPLE WITH STANDING ROOM ONLY AND THIS ROOM HAS ABOUT 145 THAT'S ABOUT IT SO THEY'VE BEEN LOOKING FOR THIS FOR OVER 150 YEARS ALL PRESIDENTS AND THEY WILL SHORTLY HAVE IT SO IN HONOR OF YOU YOU'LL BE THE FIRST PEOPLE TO STEP FOOT ON THAT。
习主席、彭夫人，在我们身后有一个帘子，帘子后面是通向我们全新的宴会厅。可以说这个宴会厅过去150年以来，很多总统都希望能够建成，但是都没有做成功。宴会厅建成以后将能够容纳1000以上的宾客。今天很遗憾，我们当前的这个会议室只能容纳140个人，但建成以后，那个宴会厅将能够容纳更多更多的人。所以，一旦我们吃完饭、表演结束以后，我想邀请习主席和彭夫人可以走到我们的窗帘的后面，看一下我们已经打扫干净的工地，看一下工地里面是金碧辉煌，秉承这份友谊的精神。
我很荣幸向习主席赠送一份礼物。这一份礼物来自一位杰出的美国艺术家，可以说是当今最好的艺术家之一，也是由我和梅拉尼亚亲自参与设计。白头鹰，也称美洲雕，是美国的国家象征，体现了美国自由翱翔的精神。我们希望它在北京能够被放在一个彰显荣誉的地方。
习主席、彭夫人，梅拉尼亚和我感谢两位在美国建国250周年之际来访美国。现在我提议大家举杯，向习主席和彭夫人致敬，并为中美两国之间这份跨越数千里、绵延数百年的深厚友谊干杯。愿两国人民能有一个更好、更和谐和和平的未来。让我们向您致敬。
Thank you. And now I'd like to ask President Xi to come up and say a few words. Thank you all very much. Thank you.
下面有请习主席上来致辞。
感谢各位。尊敬的特朗普总统和梅拉尼亚女士，女士们、先生们、朋友们，感谢特朗普总统和梅拉尼亚女士给予我和我夫人的热情接待和周到安排。总统先生和夫人为这次访问做了很多特殊安排，处处都体现出细致和用心，让我们感到宾至如归。在此，我谨向所有关心、支持中美关系发展的美国各界人士致以诚挚问候。
此时此刻，中国人民正在欢度中秋节。在中国传统里，中秋节是团圆的佳节。在此，祝大家中秋快乐，阖家幸福。
Honorable President Donald J. Trump and Mrs. Melania Trump. Ladies and gentlemen, dear friends. Thank you Mr. President and Mrs. Trump for extending to my wife and me your gracious hospitality and thoughtful arrangements. You and Mrs. Trump have made many special arrangements. I would also like to extend my sincere greetings to Americans from all sectors of society who care about China-U.S. relations and support the further growth of our bilateral ties. As I speak, my compatriots in China are celebrating the Mid-Autumn Festival, a cherished occasion for a family reunion in Chinese tradition. I wish you all a very happy Mid-Autumn Festival and my best wishes to you and your families.当时特朗普总统热情邀请我访美，如今我如约而至。短短不到半年，中美两国元首实现了互访，创造了两国交往的历史。今天我同特朗普总统进行了坦诚深入交流，达成很多新的共识，丰富了中美建设性战略稳定关系的内涵，为中美关系提供了新的战略指引。In May this year, President Trump paid a successful visit to China at my invitation. We agreed to build a constructive China-U.S. relationship of strategic stability. During the visit, President Trump warmly invited me to visit the United States, and I have come as promised. In less than half a year, the Chinese and American presidents have exchanged state visits, making history in our bilateral engagement. Today, President Trump and I had sincere and in-depth exchanges and reached common understanding on many issues. This has added new substance to the constructive China-U.S. relationship of Strategic Stability, and provided new strategic guidance for China-U.S. relations.
不久前，美国隆重庆祝独立250周年，我代表中国政府和中国人民表达了祝贺。这200多年的历史见证了中美两国人民的友好交往。200多年前，美国独立伊始便将目光投向中国，中美双方互通有无、优势互补，开启了贸易往来，华盛顿总统就购买收藏了大量中国瓷器。Over 200 years ago, soon after its independence, the United States turned its eyes to China. Our two countries started trading with each other, exchanging goods to meet each other's needs and draw on our complementary strengths. In fact, President George Washington had personally acquired a large collection of Chinese porcelain.
80多年前，中美两国人民并肩作战，对抗日本军国主义侵略者，付出数十万生命的代价。这份血与火锻造的友谊必将世代相传。Over 80 years ago, the Chinese and American people stood shoulder to shoulder in a fight against Japanese militarist aggressors. Together we opened the famous Hump air route over the Himalayas during the war of resistance.
尼克松总统等老一辈政治家，以小球转动大球的政治智慧，开启了中美关系正常化的伟大进程。当年尼克松总统赠送的特殊国礼红杉树，就种植在我曾经工作过的浙江省。Over 50 years ago, ping-pong diplomacy between China and the United States opened the long-closed door of bilateral exchanges. With the political wisdom embodied in a small ball moving the globe, the older generation of Chinese and American statesmen, led by Chairman Mao Zedong and President Richard Nixon, set in motion the historic process of normalizing relations between our two countries. The redwood trees that President Nixon had presented as a special state gift have taken root in Zhejiang province, where I worked for several years.
这个故事感动了许多中国民众，也是中美两国人民友好交往的范例。Over 20 years ago, an American named Ronald Sarkovsky gave financial support to Yin Yujin, a Chinese desert control worker, for her tree-planting effort. Just recently, Ronald, now an elderly man, returned to China. He saw with his own eyes that the desert back then had turned into a lush forest. This story touches the hearts of many Chinese people and stands as a shining example of the friendly exchanges between our two peoples.
中美人文交流有利于促进两国人民的心灵沟通，为中美友好合作厚植了民意基础。Exchanges have helped promote heart-to-heart communication between our people and cemented public support for Sino-U.S. friendship and cooperation.
女士们、先生们、朋友们，温故而知新。今天中美关系又站在新的历史起点上。特朗普总统提出让美国再次伟大，带领美国人民取得了重要发展成就。中国正致力于实现中华民族伟大复兴，中国式现代化建设不断开创了新局面。这两个目标都很宏伟，完全可以相互成就。我们应当展现大国担当，顺应人民期盼和时代大势，探索一条大国正确相处的道路。Ladies and gentlemen, dear friends, reviewing the past gives us new perspectives. Today we have come to another historic juncture for China-U.S. relations. President Trump has pledged to make America great again and led the American people in making significant strides. China is committed to achieving great national rejuvenation, and Chinese modernization has kept breaking new ground. These two goals are both ambitious and can surely be mutually reinforcing. China and the United States must act as responsible major countries, meet the expectations of our peoples, keep pace with the trend of our times, and explore a new approach for major countries to get along with each other.
历史从不停滞不前，人民之间的友谊是一项大有可为的事业。让我们携手并进，共同培育中美友好的美丽花朵，共同书写中美友好的崭新篇章。Like a river that never stops flowing, history never stands still. The friendship between the two peoples is a worthy cause that holds great promise. Let us join hands and move forward side by side. Together, let us nurture the beautiful flowers of Sino-U.S. friendship. Together, let us write a new chapter in our friendly relations.
Now, I would like to propose a toast to the health of President and Mrs. Trump, to the prosperity and progress of China and United States. 干杯！
习近平讲的，我觉得跟特朗普比，因为今天我们所看到的特朗普是最可爱、最有魅力的一个特朗普，讲得很不错。习近平反而显得很木讷，缺乏那个魅力。他很稳重，声音也挺好听的，可是他算是没有什么力量，对不对？他提到历史，经常提到美国二战的时候中国和美国的合作、并肩作战。我觉得他有点太经常提到那些，这变成一个老生常谈的事情，而且他每一次非得说日本人、日本人、军国主义者，好像就是要提醒美国，日本是做过你的敌人。当年是美国跟中国对抗日本，现在整个局势倒转。
最爱讲这些，中国讲是不错。我觉得两个元首都讲得蛮不错、挺合适的，而且他们都谈历史，为的是避免讲现在没法解决的一些问题。可是我最喜欢的是特朗普提醒他：你老说你有几千年的历史，其实美国作为一个文明也有几千年，我们可以把我们的文化基因追溯到古老的希腊或者中东地区。你不要以为你是唯一有历史的一个国家。我觉得这个也不知道是谁写的，可是写得不错。特朗普总统讲得很不错，而且特别提到美中之间不同的制度。今天这篇演讲其实蛮值得再读一次的。
那么，许立仁先生，其实当然很多点可以谈，但今天节目或许时间有限，有两个我觉得很有趣、想请你谈，特别适合。第一个是您刚刚也发现，在这个国宴的主桌上谁坐着？是黄仁勋。
对，其实在主桌上就几位特别跟特朗普亲近的科技CEO，坐着的黄仁勋，旁边坐的是他的夫人，然后在黄仁勋夫人旁边，这个就是苹果的前CEO蒂姆·库克。再来的话，左边也有一些商业界的人士。所以你看得出来，特朗普也想要表现说，我其实跟这些科技和商业界的人，是可以为中国带来一些经济的繁荣跟好处的。
这个具体的宾客名单，我们美国之音正在掌握。不过根据目前白宫发的名单，非常确定一点，就是没有中方的企业家今天在白宫国宴当中。很快再请教您一点，他提到孙中山，提到中华民国的国父、国民党的总理。你怎么看今天特朗普总统在这样一个场合、当着习近平的面提到孙中山？你觉得还有什么特别的含义吗？
我觉得对特朗普来说，他可能没有意识到孙中山先生跟国民党的关系，他比较把孙中山先生当成中华民国的国父，或者说整个中国的一个创始人这样的一个人物去谈。那我们都知道，美国企业家的精神、这种开创的精神，他特别喜欢谈Founding Fathers，他自己也常谈美国的Founding Fathers。他这样用这种方式来说明，其实我们都是从无到有开创起来的。那两国之间目前有一些不同，但是在过去成就的过程里面，我们都是要去抵抗过去的强权，然后现在变成一个强盛的国家。我觉得他没有什么话里面的话，他完全没有。他主要是说从孙子到孙中山，他要那两个孙，他是要这些的。白宫的写手也挺厉害的。
好的，我们现在也请我们在台湾透过视频连线、参与今天晚上美中峰会特别节目的石板明夫先生。您怎么看刚才白宫国宴当中，特朗普总统还有习近平总书记的致辞呢？石板明夫先生。
首先，我过去在日本和中国关系非常差的时候，当双方领导人见面，一定要谈历史，谈什么唐朝、宋朝的时候，然后再谈文化。因为现在现实的政治、外交、经济、军事方面都在对立，都没有一筹莫展的时候，就是以谈历史来进行突破。那么今天我们看到特朗普总统和习近平一直都在讲历史、讲文化，所以我觉得双方的两个人可能希望在这方面能够达成共识。首先，历史是已经没办法改变了，所以就会有共识。那么在加强文化交流，或者加强青少年交流等等的方式上，能够寻找一个美国和中国之间关系的突破口，也希望在这方面达成的共识，作为这次习近平访问美国的一个成绩。我觉得这一点双方应该是事先有默契的，然后双方的稿子都写成这样的。相反，大家更关心的一些具体问题都没有提到。议题如果我们的节目还有时间的话，也可以请教三位来宾。
不过石板明夫先生，因为比较晚参加我们节目，再多问你一题。刚才其实在国宴致辞的时候，特朗普总统也赠送给习近平象征美国精神的白头鹰、自由和翱翔。其实稍早前在早上的白宫欢迎仪式上，是习近平宣布要对美国赠送一对大熊猫，瓶瓶跟扶双，等于是好像又重启了过去的熊猫外交。你怎么看美中双方互赠象征自己本国精神的大熊猫和白头鹰呢？
我觉得双方的熊猫，这个词确实是在中国，几十年前就一直展开熊猫外交。展开熊猫外交，其实变成中国外交上的一个符号。但是在美国，现在在很多世界有一个拥抱熊猫派，就是说其实熊猫它所在的政治意义非常非常大。现在送熊猫的话，这个到底在国际社会、美国社会，是像过去一样欢迎，还是有一些警戒，我觉得这是另外一个问题。白头鹰方面，特朗普总统一直在强调，白头鹰是象征着自由，而且他希望好像要放在中国。这一点我觉得也有很强烈的意思，就是虽然和中国交往，但是美国的自由民主价值必须要坚持。我想这一点也是反映了特朗普总统和他的团队想对中国说的话。
好的，当然我们今天美中峰会特别节目，除了看国宴的菜色、评宾客、提到双方互赠的礼物，还有一些场面化的东西之外，我们就要看美中峰会实质谈什么问题。除了今天在现场的三位来宾之外，我们也访问了哈德逊研究所中国中心主任。他特别比较了特朗普究竟他的对中政策第一任跟第二任有什么不同。我们很快来听一下余茂春教授的说法，再请三位来宾点评。
我觉得美国的对华政策，从第一届川普的行政当局，通过拜登到现在，基本上有相当明显的连续性，不是说有很多变化。那么第一届政府当然很重要。第一届像川普第一届的时候，我们是改变了整个美国对中国的战略定位，就是把中共定为对美国的头号威胁。这一点是非常重大的改变。美国的政策、美国的民情、美国的经济、政治、军事，都从这种重新定义的角度做出了重大的、具有世界历史意义的改变。那么这个是非常重要的。后来拜登政府根本就没有改变我们这些基本的判断，所以他们也是按照我们这条路线来的。
第二，现在它的基本定位一点没变，中共同样还是美国的头号威胁，而这种威胁日益加深。这不仅是美国政府要去说服美国人民，美国人民看得很清楚，国会更是如此，没有丝毫改变。那么美国的对华政策做得更加成熟、更加有针对性。它虽然没有直接跟中共对抗的这种言辞，明显减少了。川普总统跟习近平说我们是好朋友，我们要进行、达成一种战略稳定，但是实际上在美国第二届政府里面，它所做的所有一切都跟中共有关，因为中共确确实实是美国的头号威胁。
比如说，加强homeland security，国内安全和西半球的安全，这是针对中国来的，把中共从巴达巴云河、捕内州拉这些地方的影响给踢出去。第二点，川普总统的第二任期里面，另外一个政策重点就是要加强吓阻，就是deterrence，这是明明显显针对中国来的。第三点，就是要加强所谓的burden sharing，就是盟友的关系。美国的盟友，尤其是欧洲的盟友，要加强自己的国防防务支出，所以减少美国对他们的负担，让美国更有精力和财力来对付中共。最后一点，就是重振美国的经济，重建美国的工业基础。那么每一个重点项目，在川普第二任时期，都是跟中国有关系的。所以说，他不是直接跟中国对抗，但是在很多方面，现在又有技术上的管控。美国是一个创新的国家，它可以在世界上有很多领先的技术，它要防止中共利用美国发明的技术来对付美国。
好的，由于今天我们美中峰会节目的时间，我们到8点半结束。我最后想请三位还在现场的来宾，跟我们简单地、两分钟，针对今天我们讨论的，不管是接待规格，还是实质的议题，还有刚才我们在国宴上看到两位的致辞，跟我们做最后的总结。先请戴博先生好吗？大概两分钟的时间。
我觉得这次特朗普给习近平的款待是很成功的。从习近平的角度来讲，像你说的一样。可是我们不要忘记，一个星期之前特朗普说，我们不要放慢人工智能的发展，因为谁能赢得所谓的赢得人工智能，谁都会赢得一切。是，得AI者得天下。对，所以这个是什么意思，我们也不太清楚。可是余茂春刚才说的，对华政策的连续性，也有相当多的问题。我们非得有盟友的支持不可。他没有提到特朗普对所有美国的盟友和伙伴各方面的攻击和侮辱，这是我觉得非常大的一个问题。而且不要忘记，这是最后一点要说的，他说美国的经济也多么多么繁荣。今天美国的10年期国债收益率也到了一个历史性的高点。所以特朗普如果一切是为了跟中国竞争，他也许有成功的一面，可是也有相当失败的一面，尤其是盟友关系。
好，徐仁先生，两分钟。
我也这样来看，就是说双方在国宴上面都说我们谈成了很多协议，那到底谈出了什么？我想这场show都演完了之后，就是看接下来是不是真的有具体的协议达成。比如说在人工智能，然后比如说在风险管控，然后在台湾议题上，两边的read out是不是有不一样。通常中方会有一份，美方会有一份，那我们会去看，中间到底什么东西有讲，什么东西没有讲。这个就是各自开始进行一些不同的战术。大的戏演完了之后，在其他的部分，我们就开始又要竞争、较量了。
好的，感谢许。石板明夫先生，您比较晚参加我们的节目，我希望您最后能够稍微多说一些，三分钟，跟我们把今天整个美中峰会您所观察到的，不管是昨天在安德鲁斯空军基地的接机、今天的款待规格，还有刚刚在国宴上的讲话，以及有可能白宫会谈记录出来之后，双方谈的具体议题，我们到底能够有什么样的预测，跟我们做三分钟的总结。
我觉得这一次到现在为止给我的印象，就是美国的特朗普总统用面子换里子。就是说他会给，因为他知道习近平非常在乎面子。你在面子上，我就亲自到机场去迎接，我又给你红地毯，我又给你盛大的欢迎晚宴，我让你感觉到你非常有面子，你回国可以说。但实际上，美国方面需要的一些具体问题，我们其实在这几年关心美国对中国的要求。我们常说一个叫“土豆泥”，就是说稀土、大豆、芬太尼，这几个都是美国想要的东西。
现在我们看到，首先稀土问题至少得到了暂缓，贸易互相制裁往后拖延，至少这个问题暂时解决了。那么大豆，基本上我想今后我们看采购清单，这对中国也不是负担很大，但是对美国，特别是马上要选举，那么对特朗普自己的支持的农业地区，应该是有相对好的方向。那么芬太尼问题，过去多少年以来一直困扰着美国和中国的关系，是一个很重要的问题。但是最近这段时间得到了很大的、不能说解决吧，但是一个很大的缓和。所以说特朗普总统拿到了相当大的一些里子。
那么中国的面子，比如说中国想要的问题，一个是台湾问题。中国希望美国能够在台湾问题上做一些让步，但是中国会把话说满，而美国会让你把话说完，但是基本上不给你正面回答。还有一个就是说，美国对中国在经济上、高科技方面的封锁和制裁，中国希望能够打开，但是这方面我们到现在为止没有看到任何具体的方向。
当然，现在具体他们会谈的内容，很多还没有报道出来，声明还没有完全发布。但是我们看今后观察的几点：一个是美国的对台军售，这是中国非常非常在乎的，现在是暂缓的状态。那么在今后一段时期之内，对台军售会不会放行，或者是拒绝，这是很重要的。还有一个，在科技上对中国，比如晶片、对中国芯片的出口问题，这些会不会得到缓和；以及中国采购美国的大豆、农产品、飞机，这方面是不是有具体的行动；还有就是在伊朗问题上，中国会不会采取具体的行动。这几点我们看完以后，再回头才能正式评价这次美中的首脑会到底有没有成果。
逐字稿 · 带时间点
[00:07] 欢迎收看美国之音在2026年9月24号,美东时间晚上6点半为您播出的美中峰会特别节目。我是梵东宁,从美国首都华盛顿为您现场直播。特朗普总统预定晚上7点在白宫和第一夫人梅拉尼亚设下国宴来款待到访的中国国家主席习近平与夫人彭丽媛,并在大约8点的时候,两人将发表讲话。
[00:34] 美国之音今晚要带您全程执及特朗普总统
[00:38] 在白宫为中国国家主席习近平所举行的国宴
[00:43] 并盘点出席的美中政界商界的重要人士
[00:48] 解读国宴细节的安排
[00:52] 包括这个来参加的宾客
[00:55] 菜色 举杯致辞 歌唱表演等外交礼仪的背后
[01:00] 有什么政治的意涵和信号
[01:02] 并为您请到三位专家
[01:04] 在现场深入解析这场
[01:06] 备受全球瞩目的美中峰会
[01:09] 下面我们先透过一则
[01:11] 美国之音的电视报道
[01:12] 带您来看特朗普总统上午
[01:13] 在白宫为习近平举行的欢迎仪式
[01:16] 和这一次美中峰会的一些重要议题我们来看报道
[01:20] 星期四上午白宫南草坪铺上了红毯
[01:26] 美国总统特朗普和第一夫人梅拉尼亚
[01:29] 在美国三军一对列队的音乐声中
[01:32] 迎来了中国国家主席习近平
[01:34] 和夫人彭丽媛的坐车
[01:36] 两位嘉宾抵达后
[01:37] 与特朗普总统和夫人合影
[01:39] 揭露下了这历史性的一刻
[01:41] 美中两位领导人随后
[01:43] 在白宫国事楼层入口厅发表讲话
[01:46] 美国内阁官员和中国官员出席
[01:48] 特朗普总统说
[01:50] 习近平主席此次的访问
[01:52] 正值美国建国250周年
[01:54] 他将带习近平和夫人
[01:56] 参观国家档案馆
[01:57] 了解美国的历史
[02:04] 习主席和彭宇氏此次到访证实
[02:07] 美国建国二百五十周年这一重要集会
[02:10] 明天我们将参观国家档案馆
[02:12] 观看这段自豪历史的最伟大珍藏
[02:16] 包括独立宣言 美国宪法和权利法案
[02:20] 特朗普总统在讲话中
[02:22] 并且强调美中携手合作
[02:24] 以创作更好的未来
[02:30] 正是美国海军陆战队与中国人民的相遇
[02:33] 激励他们采用了一个致敬仍在使用的中文词汇《公和》
[02:37] 海军陆战队用它来表达极大的热情
[02:40] 但在中文里
[02:42] 它的字面意思是一起努力
[02:45] 特朗普总统强调
[02:46] 他与习近平多年来的个人关系
[02:48] 并表示双方已经在贸易等领域取得进展
[02:52] 希望未来继续合作
[02:53] 应对安全与科技挑战
[02:57] 此次访问期间
[02:58] 我们还将讨论有关安全
[03:00] 技术和超级智能的紧迫问题
[03:03] 我们今天在这些领域做出的决定
[03:06] 能够促进未来绵延几十年的和平与繁荣
[03:09] 如果我们聚焦于共同利益
[03:11] 我相信纵观历史
[03:13] 我们能够取得很多成就
[03:16] 中国国家主席习近平在讲话中
[03:18] 也提到了人工智能的议题
[03:20] 中美两国都是人工智能大国
[03:23] 有能力也有责任发展好
[03:26] 管控好人工智能
[03:28] 确保人工智能发展
[03:29] 始终受控于人 造福于民
[03:33] 习近平并且宣布
[03:34] 两只大熊猫 萍萍和扶双
[03:36] 将抵达亚特兰大动物园
[03:39] 大熊猫是中美两国人民
[03:42] 友谊的使者
[03:43] 今天我要分享一个好消息
[03:46] 再过几天
[03:48] 大熊猫 萍萍 扶双
[03:51] 就会落后亚特兰大动物园
[03:54] 从美国人民见面
[03:57] 在发表讲话之后
[03:58] 两位领导人和第一夫人前往白宫玫瑰园
[04:01] 参加军事检阅
[04:03] 军事检阅之后
[04:05] 汤姆总统和习近平主席展开了双边会谈
[04:08] 两位第一夫人则参观史密森尼国立亚洲艺术博物馆
[04:12] 此次访问为期三天
[04:14] 除了双边会谈之外
[04:16] 两国元首还将出席国宴
[04:18] 美国之音华盛顿报道
[04:19] 那么在今天美国之音美中峰会特别节目的现场
[04:25] 我们也为您请到两位嘉宾
[04:27] 要来深入的解读这次的美中峰会
[04:29] 一位是马里兰大学的中美关系研究所的主任
[04:33] 戴博先生Robert Daly欢迎您谢谢
[04:36] 一位是哈德逊研究所的资深研究员
[04:39] 许玉然先生许先生欢迎您同理好
[04:42] 各位观众朋友大家好好的
[04:44] 在我们请教现场的两位来宾之前
[04:46] 针对这一次特朗普总统接待习近平的规格
[04:50] 我稍早前也访问了哈德逊研究所中心的中国主任
[04:54] 余茂春教授
[04:55] 我们先来听一听他的说法
[04:56] 中共到现在为止跟美国在任何问题上
[05:03] 只是口头上的承诺
[05:04] 没有任何文字上的签署
[05:06] 五月份也没有签署
[05:07] 现在我看还是不会有什么签署
[05:09] 因为习近平他就是想在表面上觉得他是一个
[05:13] 他跟美国好像达成一种战略上的稳定
[05:17] 但是实际上双方都在争取时间
[05:20] 然后对对方的戒心从来没有放弃
[05:24] 那么你看在美国政府里面
[05:25] 川普先生他跟大国
[05:29] 其他国家领袖的私人关系
[05:31] 说他们是他的好朋友
[05:32] 但实际上他的内阁成员
[05:34] 内阁各个部门
[05:35] 基本上每一个星期
[05:37] 都会对中共各个方面的进行打击
[05:41] 华为把他告上法庭
[05:43] 然后对他的技术管控
[05:45] 司法部的
[05:46] 国务院的财政部的商务部的
[05:49] 每个礼拜都有这方面的实际上的行动
[05:53] 所以我觉得美中关系
[05:55] 表面上看起来比较吻合
[05:57] 有这些场面
[05:59] 有什么国宴
[06:00] 实际上
[06:01] 这就像当年在美苏冷战
[06:04] 打得最热的时候
[06:05] 50年代末期的时候
[06:06] 埃森哈佛总统邀请赫罗晓夫
[06:10] 跑到美国来走了一圈
[06:12] 然后还有高贵的接待
[06:15] 那么这样子的话
[06:16] 我觉得两个大国之间
[06:18] 他需要这方面的心理上的稳定
[06:22] 但实际上两国之间的制度性的
[06:25] 实力上的对抗从来没有停止
[06:27] 好的
[06:28] 听完了余茂春教授的说法之后
[06:31] 我们在请教来宾之前很快我们看一下
[06:33] 今天在这个白宫国宴现场的这个画面
[06:35] 目前这是白宫已经铺出了红地毯
[06:38] 有许多的宾客即将抵达
[06:41] 参加今天特朗普总统在白宫东厅
[06:44] 为中国国家主席习近平所设下的国宴
[06:48] 那么虽然白宫尚未公布具体的这个宾客名单
[06:51] 但根据一些媒体的报道和预测
[06:54] 预计出席这场晚宴的包括了
[06:56] 特斯拉和SpaceX的首席执行官
[06:58] 马斯克 亚马逊的创始人贝佐斯
[07:01] 还有钱苹果首席执行官蒂姆库克
[07:04] 当然还有很多AI的巨头
[07:06] 包括anthropic
[07:07] 还有OpenAI的创办人
[07:09] 可能都会来到现场
[07:10] 因为这一次AI是一个主要的话题
[07:12] 那么我想看现场的画面
[07:15] 还有余教授的解析之后
[07:16] 先请教在我旁边的戴博先生
[07:19] 余茂春教授他认为说
[07:20] 其实这次我们观察美中峰会
[07:22] 不是看这个今晚国宴菜色有多丰盛
[07:25] 或者说这个红地毯铺的有多长
[07:27] 是不是真的到了这个机场去接机
[07:29] 或是多高的规格
[07:30] 而是要去看说在整个峰会当中
[07:32] 中方是不是履行了
[07:34] 他在五月份所做的一些协议的承诺
[07:36] 不晓得您的看法是什么呢
[07:38] 余茂春所说的一切我全都同意
[07:41] 我觉得这些都是对的
[07:43] 你看我有红地毯
[07:45] 有很多那个海军旅舰队的这些演奏什么的
[07:48] 可是其实中美关系的大问题
[07:51] 不只是没有解决
[07:53] 他们这次来也都不会讨论
[07:55] 当然你总是说说话
[07:57] 比打架好了一些
[07:59] 这是赤切尔说的话
[08:00] 所以他给习近平这些面子他们见面
[08:04] 我不是说是一个坏事
[08:06] 可是千万不要以为
[08:08] 他们在进行比较深的
[08:10] 而会有效的谈判没有
[08:12] 他们是走行事
[08:14] 他们今天开会
[08:16] 只不过30分钟
[08:18] 只不过是讲核桃
[08:19] 说说台词而已
[08:21] 所以这次是相争意义比较大
[08:23] 可是实质性的成果
[08:25] 我估计也不能说是零
[08:28] 因为习近平来之前
[08:29] 中方美方的代表
[08:31] 他们都已经有所同意
[08:34] 可是意义不是特别大
[08:36] 那么裕仁您怎么看
[08:38] 许先生就是很多人认为说
[08:40] 这一次特朗普总统
[08:42] 包括昨天星期三
[08:43] 亲自到安德鲁斯联合基地
[08:46] 去接习近平和彭丽媛
[08:48] 等于说是给足了习近平的面子
[08:50] 但是事实上呢特朗普总统更希望
[08:52] 在实质的议题上来
[08:54] 好好地卯足进来
[08:55] 跟中方争取最好的谈判成果
[08:57] 那您怎么看呢其实我也同意
[09:00] Robert的说法
[09:01] 其实两边就是在演一场戏
[09:03] 那这场戏呢其实从五月
[09:05] 第一次这个特朗普
[09:08] 跟习近平见面的时候
[09:09] 习近平就知道说
[09:11] 他如何可以掐住特朗普的痛点
[09:15] 在一些议题上面
[09:16] 让他可以来屈服
[09:18] 那在北京的峰会的时候
[09:20] 他已经验证了他的做法
[09:23] 他摆出一个场面
[09:25] 让特朗普开开心心
[09:27] 很有面子
[09:28] 然后营造这个G2
[09:31] 就是说世界上有两个超级强国
[09:33] 中国跟美国这样的一种印象
[09:36] 然后在特朗普离开北京的时候
[09:40] 他却可以说出一些
[09:42] 习近平要他讲的话
[09:44] 比如说在台湾的议题上面
[09:46] 可能做军售的延迟等等
[09:49] 那这一次场景不同
[09:51] 但是其实换汤不换药
[09:53] 他其实还是在
[09:55] 同样一套戏码之下
[09:57] 只不过主场换到了华盛顿
[09:59] 那在华盛顿有什么不同呢
[10:01] 其实更是习近平
[10:04] 对这个世界宣誓说
[10:05] 现在中国的领导人
[10:08] 来到美国所受到的对待
[10:10] 其实已经是可以
[10:12] 跟美国领导人平起平坐了
[10:14] 那这个讯息非常重要
[10:16] 原因就是说
[10:18] 他已经打破过去所谓的
[10:21] 东升西降
[10:22] 或者是西方衰败
[10:24] 东方升起
[10:25] 而是他现在说
[10:27] 中美可以共治这个世界
[10:29] 而且这个世界
[10:30] 无论发生什么事
[10:32] 比如说台海问题
[10:34] 或者是伊朗的问题
[10:35] 只要中国跟美国谈好
[10:38] 北京的领导人
[10:39] 跟华盛顿领导人谈好
[10:41] 这些都可以解决的
[10:43] 所以他在营造
[10:44] 一个这样的一个气氛
[10:45] 那对于中国
[10:48] 的政治来说
[10:49] 它就是一种排场
[10:51] 然后它要的就是把这个排场
[10:53] 做到位
[10:54] 而且它也是在做给它国内的观众看
[10:57] 尤其是中国内部的观众说
[11:00] 我们今天已经可以到美帝
[11:03] 然后可以到华府来我们可以做
[11:07] 就是跟美国的总统
[11:09] 直接面对面的说
[11:11] 我要要求你做什么事这样子
[11:13] 那么戴博先生怎么看
[11:14] 刚刚徐玉仁先生认为说
[11:16] 如果说这是一场戏的话
[11:17] 不只是做给这个全世界看
[11:19] 也是做给国内看
[11:21] 他有这个国内
[11:22] 然后在这个美国
[11:23] 受到这样隆重欢迎的有需要
[11:25] 这个肯定是习近平要传递的信号
[11:28] 而且他最关键的一个观众
[11:30] 是国内的
[11:31] 而且我要告诉一个
[11:32] 在看我们节目的中国朋友
[11:34] 你看到所有的这些视频
[11:36] 美国人不这么看
[11:37] 你看这个红地毯
[11:39] 你会以为习近平到美国来
[11:41] 在美国国内
[11:42] 也是有非常高的信息价值
[11:45] 很多人都在等着看
[11:46] 几乎没人在看
[11:48] 有两个原因
[11:49] 第一个是美国人
[11:51] 对这些哪个国家的领袖
[11:54] 到美国来说说什么话
[11:55] 他们的兴趣没那么大
[11:56] 第二个是现在
[11:58] 因为特朗普
[12:00] 就是CNN
[12:01] 还有另外两个媒体
[12:03] 不允许进那个白宫
[12:04] 所有的别的
[12:06] 美国的全国的有关媒体
[12:09] 他们都挺团结
[12:11] 他们说如果他们不能来获悉
[12:13] 我们也不来
[12:14] 所以美国的这些
[12:15] 全国的这些电视台
[12:17] 都不播送这些白宫
[12:20] 或者是安德鲁斯这个机场
[12:23] 美国人不再看这些
[12:24] 所以这个几乎全都是给中方看的
[12:28] 对起今来讲
[12:29] 最重要的受众
[12:30] 可能还是在中国的国内
[12:32] 不只是他们最重要
[12:33] 美国人根本不看
[12:35] 因为没法看
[12:37] 美国的最大的这些电视台
[12:40] 都不播送这些视频
[12:42] 不过我们美国之音这个平台
[12:44] 还是要全程直播
[12:45] 因为我们觉得对美中关系
[12:46] 是非常重要的一场活动
[12:48] 而且甚至是美中关系
[12:49] 对全世界来说
[12:50] 也是一个重要的话题
[12:52] 那么今天晚上
[12:53] 在这个国宴的现场我们将会有很多
[12:55] 来自现场的画面
[12:57] 那我们除了这个解读
[12:58] 今天晚上国宴的一些安排的细节
[13:01] 包括抵达的宾客非常的重要
[13:02] 刚才前面我们稍微介绍了一些
[13:04] 那么我知道许医院先生
[13:05] 您是专门研究科技方面
[13:08] 以前是科技立委
[13:09] 现在也是专注在
[13:10] 这个AI人工智能的议题
[13:12] 这一次早上在欢迎仪式当中
[13:15] 两个人两位元首发言的时候
[13:17] 都谈到了AI
[13:18] 然后当然特朗普总统
[13:20] 现在用的词叫做超级智能
[13:22] Super Intelligence
[13:23] 你怎么看这个话题
[13:25] 在这一次美中峰会中所扮演的角色呢
[13:27] 我想特朗普总统
[13:28] 特别有一个习惯
[13:30] 喜欢帮人家改名字
[13:31] 从他上任来
[13:32] 已经改了好几个名字
[13:33] 包含这个Ontario Lake
[13:36] 然后还有那个Gulf of Mexico都是改的然后各方面
[13:40] 现在他要改这个
[13:41] 变成Super Intelligence
[13:43] 我觉得可能
[13:44] 他对科学的了解还是不是那么深这样子
[13:48] 对科技的了解那我觉得说真的
[13:51] 美国跟中国
[13:52] 这一次要谈的
[13:53] 我觉得除了台湾议题
[13:56] 是一个Undercurrent之外
[13:57] 最重要的议题就是这个AI
[13:59] 那这个AI的这个议题
[14:01] 我想从拜登时期他们在
[14:04] 旧金山的APEC的时候
[14:06] 两边
[14:07] 好不容易达成一个共识
[14:09] 就是在核子武器这个部分
[14:11] 一定要有一个
[14:13] 就是双方的一个热线
[14:16] 而且不能够完全让AI
[14:18] 来去控制这个核子武器的发动这些我想
[14:23] 这是第一个红线两边会去建立
[14:26] 那第二个就是说
[14:27] 很多美国的这些
[14:30] 无论是这个前缘的实验室
[14:33] 像Antropical Open AI
[14:35] 还有像晶片公司
[14:37] 像NVIDIA这些
[14:38] 对于中国这一个发展AI的
[14:42] 目前的一个做法
[14:43] 还有它的市场
[14:45] 都有很多不同的看法
[14:47] 所以这一次特朗普
[14:48] 他把习近平找过来
[14:51] 然后把这些AI的领袖
[14:53] 全部召集过来
[14:54] 其实也是要表现说
[14:56] 那我们两边
[14:57] 各方面有很多的分歧
[15:00] 那有没有可能在
[15:02] 这个所谓的AI的议题上面
[15:04] 我们是可以达到一些共识的
[15:06] 但我觉得不会有大交易
[15:09] 这个AI的上面
[15:10] 一定不会有什么样
[15:11] 很大的一个交换
[15:13] 我觉得顶多就是在
[15:14] 两边建立一个
[15:16] 所谓的working group
[15:18] 在这个部分
[15:19] 可能会有一个共识
[15:21] 那其实这些都是
[15:22] 还蛮表面上
[15:24] 也就是蛮形式上的
[15:25] 好的 我们现在看看
[15:26] 这个老婆能不能帮我们
[15:27] 把画面切到这个
[15:29] 国宴的现场来看看
[15:31] 好的 我们现在看这个
[15:34] 在白宫国宴的现场
[15:37] 还是这个红地毯
[15:38] 但是预定是六点四十五分的时候
[15:41] 特朗普总统和第一夫人梅拉尼亚
[15:43] 会来到现场来迎接这个特朗普总统
[15:46] 迎接习近平总书记
[15:49] 还有这个他的夫人彭丽媛
[15:51] 其实今天晚上的安排
[15:53] 就是很多的细节
[15:54] 包括了出席的来宾
[15:56] 然后这个国宴的菜色
[15:59] 以及这个稍后可能会有
[16:01] 这个歌唱表演的安排
[16:02] 其实都是一连串的环节
[16:04] 是由这个第一夫人梅拉尼亚
[16:05] 所安排的这些国宴的细节现在我们看到
[16:09] 这个是不是又有贵宾抵达了我们可以看一下
[16:12] 现场的画面可能也是这个
[16:17] 我们从这个摄影节角度看不到是哪位
[16:19] 不过今天预计是会有
[16:21] 非常多的这个美国企业的高管
[16:23] 戴博先生还记得
[16:24] 这看起来是Michael Dell
[16:26] 背影看得出来
[16:27] 好像是Michael Dell跟他一起
[16:29] 所以今天晚上会有很多这个政界
[16:32] 包括官员还有这个商界的重要人士
[16:35] 事实上还记得
[16:36] 在五月份的这个元首峰会
[16:38] 当时御元先生和戴博士今天都还记得
[16:41] 美方是带了很大一团的
[16:43] 这个商业代表团
[16:45] 到北京去出席
[16:47] 当时是习近平在北京
[16:49] 人民大会谈为他所说的格宴
[16:51] 所以说这一次很多
[16:52] 在这个接待规格上是
[16:53] 其实是对等的
[16:55] 然后也是习近平希望能够
[16:57] 在这个美国接受到了
[16:59] 这高规格的待遇
[17:00] 我们在看到这个现场的画面有这个
[17:02] 原来我们揣测习近平也会带了一些
[17:05] 是中国的跨国公司的宗厕来
[17:07] 然后才没有做看起来都没有
[17:09] 没有 下飞机的时候没有看到
[17:15] 我们在现场画面中看到
[17:16] 三军的仪仗队在国宴的现场
[17:19] 来进行表演
[17:21] 我们先暂时静一下现场的画面
[17:22] 让我们的观众能听一下声音
[17:51] 据很多美国的报导
[17:53] 他们说今天在所有的别的仪式
[17:55] 中方的这些媒体比美方的多多了
[17:59] 也就印证了我们刚才所说的
[18:02] 非常希望中方能够看到
[18:04] 这样一个盛大欢迎的场面
[18:06] 包括昨天在安德鲁斯林河基地这个街机的画面
[18:11] 在中国的社交媒体平台上
[18:14] 也是传阅的非常多
[18:15] 认为说美国的总统
[18:17] 是亲自到机场接
[18:18] 不过这个我们回顾一下历史好了
[18:20] 过去也曾经有过
[18:21] 美国总统亲自到机场接
[18:23] 外国元首的记录
[18:25] 这并不是破天荒
[18:27] 也不是史无前例的
[18:28] 在这个冷战时期
[18:30] 好像艾森豪威尔总统
[18:32] 就曾经到机场去接过赫鲁晓夫
[18:34] 然后刚才
[18:35] 肯尼迪留守五年之前
[18:37] 英国的首相来的时候
[18:38] 肯尼迪是亲自去接他是的
[18:40] 还有这个奥巴马总统
[18:43] 也曾经在机场接过教宗方济各
[18:46] 这是的确中国这边
[18:51] 真的是大动员
[18:53] 就在习近平下榻的这个酒店
[18:56] World of Astoria
[18:57] 就是旧的这个Trump Hotel
[19:00] 都在你的办公室对 对面
[19:02] 他这边大概有十台的巴士
[19:05] 全部都是中国的同胞
[19:09] 然后挥著五星旗
[19:11] 然后他们可能就是
[19:13] 从美国世界各地过来的
[19:15] 可是很可能是中方的大使馆
[19:18] 领事馆安排他们过来的是的确是这样
[19:20] 因为这个巴士都有编号
[19:22] 对 他们不是自操摇胞的肯定不是
[19:24] 美国之音的记者也在现场
[19:27] 就是在这个华尔道夫酒店
[19:28] 这个习近平下榻酒店外不只有欢迎
[19:31] 但是也有抗议的人士也有抗议的人士法轮功
[19:33] 对 还有西藏的人士
[19:36] 今天有很多西藏的
[19:37] 在美国
[19:38] 就是在国会打赏那边的是为
[19:41] 是的 刚才提到
[19:43] 这个接机的部分
[19:44] 事实上我在稍早清也采访了
[19:46] 哈德辛研究所的语报春教授
[19:48] 他特别举了历史上的例子说
[19:49] 当时美国总统去接赫鲁晓夫
[19:52] 虽然给了他非常充足的面子
[19:55] 但实际上双方在较进
[19:57] 并没有因此而停止
[19:59] 我们在听的后面的那些
[20:01] 那个声音
[20:02] 就是抗议的
[20:04] 抗议的声音
[20:05] 对 所以抗议的
[20:06] 所以原来中方每一次
[20:08] 国家领导人来的时候
[20:10] 是要求美方
[20:11] 好好地保护排除
[20:13] 排除他们
[20:15] 因为他们不要中国的领袖
[20:16] 接触这些
[20:18] 或者听到这些
[20:19] 可是我们都听得很清楚
[20:21] 而且从这个角度来看
[20:23] 好像是中国的记者比较多是吧看起来是
[20:26] 今天上午我们的记者
[20:29] 在白宫欢迎室的现场还有一些小差距
[20:31] 就中方的媒体很多
[20:33] 所以他也在卡位的时候
[20:35] 稍微发生了一些
[20:36] 和美国媒体之间的
[20:37] 小小的冲突
[20:39] 然后也跟白宫特警人员发生了不一样
[20:42] 所以这个是很容易
[20:43] 让人家迟疑
[20:45] 为什么呢
[20:46] 这次才来原来是短短的
[20:48] 其实他们说是三天
[20:49] 其实是一天
[20:50] 二十四个小时左右
[20:51] 第二是那个记者
[20:53] 主要都是中国记者第三
[20:56] 他们在拖远办公室里
[20:58] 他们真正的实质性的讨论
[21:00] 只不过半个小时
[21:02] 你不能讨论什么
[21:04] 你不能谈判什么不能决定什么
[21:06] 双方演一场戏
[21:07] 而且这次大家也观察到说
[21:09] 并没有一个比较正式的
[21:11] 元首的会后的
[21:13] 一个美中联合记者会
[21:15] 也没有这样的一个安排
[21:16] 所以说现在
[21:17] 其实大家都非常非常好奇的是
[21:19] 究竟今天上午这个安排
[21:22] 是11点半在拖远型办公室
[21:24] 是一个小范围的
[21:25] 双边元首会晤
[21:26] 那么十二点钟
[21:27] 在白宫的这个内阁会议室
[21:29] 他们叫白宫的内阁会议室
[21:30] 在国市楼层是扩大范围的
[21:33] 双方就是有官员坐在长桌
[21:35] 互相谈的这个是十二点开场
[21:37] 究竟双方的官员
[21:39] 包括我们看到画面当中
[21:40] 战争部长也在
[21:41] 贝森特财长也在
[21:43] 还有国务卿卢比奥
[21:44] 那中方是有中央办公厅主任
[21:46] 蔡奇和立丰是副国务总理
[21:49] 还有这个王毅都在场
[21:51] 究竟双方谈了什么
[21:52] 现在是大家很希望知道的
[21:54] 我们的白宫记者
[21:55] 已经掌握到新华社
[21:57] 有公布一些快讯
[21:58] 说有谈到台湾
[21:59] 但是白宫这边正式的
[22:01] 美方的这个会谈记要目前还没出炉
[22:04] 我们的白宫记者黄耀怡正在帮我们掌握
[22:06] 最新的这个readout也就是会谈记要如果出来之后
[22:09] 我们在我们的特别节目中
[22:10] 会跟我们的听众观众
[22:12] 还有我们的来宾分享
[22:14] 但有一个小插曲
[22:15] 也是我们的记者
[22:16] 在现场注意到的
[22:17] 就是今天在欢迎议事当中
[22:20] 特朗普总统其实有请
[22:21] 这个习近平参观
[22:22] 他的这个Marine One
[22:24] 陆战队一号的
[22:25] 这个新的停机坪
[22:26] 还请他坐上去
[22:27] 那旁边就有媒体大声喊说
[22:29] 这个总统
[22:31] 你有没有跟习近平
[22:32] 谈到台湾
[22:33] 还有这个黎智英是否会释放香港的这个
[22:38] 苹果日报创办人
[22:39] 释放这个政治犯的这个议题那当然
[22:43] 人手是没有回应的
[22:44] 不过这也显示出
[22:45] 媒体关注的
[22:47] 这个议题的点
[22:48] 究竟在哪边
[22:49] 那我们现在
[22:52] 还在等待这个贵宾
[22:55] 还有特朗普总统这些事
[22:58] 美国的总统从来没有准时过
[23:01] 这个不是批评特朗普
[23:03] 拜登也是
[23:04] 奥巴马也是
[23:06] 尤其是克林顿
[23:07] 非常有名
[23:08] 从来不准时
[23:09] 都是知道
[23:10] 所以这也是国宴安排的
[23:13] 一个小小的花絮吧不过其实
[23:15] Robert Daly还有许宇仁先生我们今天想谈的
[23:19] 就是实质的议题
[23:20] 当然今天白宫国宴到时候我们也
[23:23] 美国之音也特别帮大家掌握了
[23:25] 今天晚上国宴的菜单
[23:27] 稍后我们会图卡的方式来呈现
[23:29] 究竟特朗普总统请习近平和彭丽媛
[23:32] 吃些什么也是我们节目中会谈的
[23:34] 不过实质议题
[23:35] 当然跟菜色一样的丰富了
[23:37] 这一次据说是跟五月份是三个T
[23:42] 是贸易 台湾 德黑兰
[23:44] 都是T开头的 是重要的话题
[23:46] 那这一次加了一个刚才谈到的AI
[23:48] 也就是技术
[23:49] 那么我稍稍前也有访问
[23:51] 哈德逊研究所的余茂春教
[23:53] 他说这四个T
[23:54] 其实都不会达成任何具体的心意你怎么看
[23:58] 肯定是
[24:00] 第一个是时间的问题
[24:02] 而且每一次有这些首脑的峰会的时候
[24:05] 他们从来没有什么随意的聊天
[24:09] 或者讨论问题
[24:10] 都是有台词有句词的
[24:14] 他们的那个下集都是提前安排的
[24:16] 因为一般来说
[24:18] 如果你负责安排一个这个峰会的话
[24:21] 你不要任何一个领袖
[24:24] 就是思考问题
[24:27] 或者让他吃惊
[24:28] 因为这样子你可以使他难堪
[24:31] 所以都是提前安排的
[24:32] 所以我们的观众
[24:34] 千万不要以为这些人
[24:35] 就是老老实实地讨论
[24:38] 说实话来解决问题
[24:40] 根本不是这样子的
[24:42] 而且这四个问题
[24:43] 你说的伊朗问题
[24:45] 贸易 贸易 贸易 台湾
[24:46] 还有特派 德黑兰 伊朗问题
[24:50] 加上这个技术人工智能
[24:52] 人工智能都是所谓复杂
[24:54] 也都是难题
[24:55] 都是非常难解决的
[24:57] 其实五月的时候
[24:59] 那些CEO跟特朗普去
[25:01] 其实什么都没谈成
[25:04] 然后原本说
[25:05] 期待去下单更多的波音
[25:08] 或者是更多的
[25:10] 甚至于晶片解禁
[25:12] 就是北京也没有
[25:13] 也没有采购任何的H200晶片
[25:16] 所以那些CEO有点
[25:18] 就是去了一趟 但是不得不去
[25:22] 因为就是老大打电话说 你跟我去
[25:26] 那这一次他们当然不用飞那么远
[25:30] 但是走这一趟
[25:31] 我觉得也不会有什么样的结果
[25:34] 我觉得这个以特朗普的这个性格
[25:36] 他就是喜欢一个大排场
[25:39] 他就是喜欢就是
[25:41] 有点像是一个当一个老大
[25:43] 但是这个要做什么 他其实不清楚
[25:46] 有时候也心口开河他没有提前
[25:49] 就是特朗普总统
[25:51] 他虽然说在这个议题上面
[25:54] 你刚刚说
[25:55] 因为谈的时间比较短
[25:56] 但是他也在之前就谈到说
[26:00] 跟这次习近平来访的时候
[26:02] 他说什么议题都可以谈
[26:04] 而且他是希望说能够
[26:07] 尤其是在伊朗问题上
[26:08] 这也是大家现在很关注
[26:10] 因为现在中东冲突
[26:11] 比较紧张
[26:12] 那么之前其实特朗普总统
[26:15] 包括这个他的财长
[26:17] 贝森特也都针对中国
[26:18] 寄出一些具体的制裁
[26:21] 然后要希望能够中国
[26:23] 不管是在这个支援伊朗
[26:25] 在技术方面 情报方面
[26:27] 甚至是金钱方面
[26:28] 都能够有一个切断
[26:30] 让他能够在这个中东的冲突当中
[26:32] 扮演一个比较正面积极的角色
[26:34] 你怎么看这些具体的做法
[26:36] 我觉得他可以说
[26:38] 但是实际上执行
[26:40] 还有这个follow through
[26:41] 是一个很大的一个问题
[26:43] 而且中方他有一些反制的方法
[26:46] 比如说这个Critical Mineral
[26:48] 这个稀土的
[26:49] 今天习近平要过来
[26:51] 他说那我们再
[26:53] 这次会谈
[26:54] 然后时间又到了
[26:56] 你可以很明显地看到
[26:57] 这个控制权是拿在北京手上的
[27:02] 那这一次的这个峰会
[27:04] 其实特朗普比习近平
[27:08] 还需要这一次的峰会
[27:10] 这个是最关键的
[27:12] 他来之前多数的分析这个峰会的美国的专家
[27:16] 都认为习近平是有主导地位
[27:19] 完全是有主导地位
[27:21] 所以他没有必要同意
[27:23] 你可以要求你不把这些东西要出口给台湾
[27:27] 因为伊朗
[27:28] 因为伊朗是用中国的很多零件
[27:31] 做那个导弹或者做物转无人机什么的
[27:34] 可是习近平没有任何必要是同意
[27:38] 所以提是会提的可是我还觉得
[27:42] 不会有具体的结果
[27:43] 稍后我们还会针对
[27:45] 特朗普的对中政策的一些策略
[27:48] 和他的整个布局来请教两位
[27:50] 不过现在我们看到
[27:52] 这个画面上的国宴的安排
[27:54] 看起来好像就像刚才
[27:57] 戴博先生所说的
[27:58] 时间上是有点延迟的
[28:01] 不过针对究竟这一次美中峰会
[28:04] 谁更具有主导权
[28:07] 或是谁更占上风
[28:08] 其实是各方分析是不太一样的
[28:10] 尤其是现在我们知道这个中国内部
[28:13] 他其实也面临很多的问题
[28:15] 包括他的经济问题
[28:16] 那究竟这个双方在谈判桌上
[28:19] 谁有更多的筹码这个问题
[28:22] 我想听听看两位是不是有不同的看法
[28:24] 我觉得这个中方最关心的
[28:26] 就是台湾这条红线
[28:29] 其实所有的问题
[28:31] 因为就连对AI的看法
[28:33] 两边都是完全南远北侧
[28:35] 完全是不一样的这个看法
[28:37] 但就台湾的问题
[28:39] 这是习近平他要来华府
[28:42] 见特朗普唯一的重点
[28:44] 就是我要在华盛顿当面跟你讲
[28:48] 你不能够跨越这个红线
[28:51] 那这一个部分是很清楚的
[28:54] 让特朗普知道说
[28:57] 你如果跨越这个红线
[28:59] 最严重的后果是什么
[29:00] 他是有办法去
[29:04] 就是让特朗普这边是难以施展的
[29:07] 就在这个问题上面
[29:09] 那你觉得习近平
[29:10] 会不会要求特朗普
[29:11] 就是正式地宣布
[29:13] 美国反对台湾全国独立
[29:15] 我觉得要有两种情况
[29:18] 一种是在公开场合去讲比如说
[29:21] 如果有一个在面对
[29:24] 尽头的时候
[29:25] 当著特朗普的面
[29:28] 习近平说
[29:29] 特朗普先生 总统先生
[29:31] 我希望你公开地表示
[29:33] 你反对台湾独立
[29:36] 然后第二个事情就是公开的说
[29:39] 继续的去暂缓
[29:42] 或者是撤销这个对台军构
[29:45] 那这有两种情况
[29:47] 一种就是习近平讲了
[29:50] 川普不说话
[29:51] 这是一种方式
[29:53] 那第二种就是讲了
[29:56] 然后之后特朗普做一个回应
[30:00] 那有可能回应就是说
[30:02] 习近平会跟他说
[30:04] 我们还会再见面
[30:06] 那你最好不要超越这条红线
[30:09] 好的
[30:11] 在这个台湾军售的这个问题上
[30:12] 其实各方看法不太一样也有人认为说
[30:15] 其实特朗普政府
[30:17] 他的对台政策是没有改变的
[30:18] 而且这一点的话
[30:20] 其实包括他的这个格云
[30:21] 也多次出来重申说
[30:23] 其实并不会因为这个军售目前的这个情况
[30:25] 军售还是排在那里的
[30:27] 而且特朗普政府的
[30:28] 对台湾的政策是不会改变
[30:30] 就这个台湾军售的问题
[30:32] 因为这是今天在媒体
[30:33] 在今天早上的白宫欢迎上
[30:35] 也都是大声问出这个问题
[30:36] 表示这是大家真的是非常关注的话题
[30:39] 那么就这个话题呢
[30:40] 我们也稍早前访问了这个哈德逊研究所
[30:42] 中国中心的主任余茂春教授我们现在就来听听看
[30:45] 余茂春教授他在这个台湾军售的问题上他是怎么看的
[30:48] 还是他的说法
[30:50] 美国是全世界最大的武器出口国
[30:55] 全世界最大的购买武器的国家就是台湾
[31:01] 这个是非常明显的事实
[31:03] 这一点如果说根本的东西你不理解的话
[31:06] 很难了解美台关系的坚实性
[31:09] 那么去年12月份的时候
[31:11] 美国向台湾出售了110亿美元的
[31:15] 这些非常关键的有针对性的武器
[31:18] 那么这个是非常大底比交易
[31:20] 还有140亿美元这个还没有
[31:23] 那么这个就是需要一些具体的措施
[31:30] 首先一点就是美国他现在
[31:32] 他也需要一种战略平衡
[31:35] 在武器的供应上它有一种平衡
[31:37] 另外一点美国对台湾的一些武器
[31:40] 它主要是针对中共对台湾的威胁的程度来讲
[31:45] 所以说从70年代以来就开始就这样
[31:49] 美国对台湾销售不销售武器
[31:52] 完全是决定于中共对台湾的威胁的程度
[31:57] 所以美国它有自己的政策考量
[31:58] 那么你看说有没有中共对台湾的威胁
[32:02] 当然是有增加
[32:03] 但是同时台湾买到美国的武器也是很多很多
[32:06] 所以台湾内部需要调整
[32:09] 因为台湾的国防系统和美国的国防系统
[32:11] 虽然有很多密切的整合
[32:15] 但是这个整合程度还远远不够
[32:17] 所以这样子的话就需要一种慢慢的
[32:20] 你太多的东西过去消耗不了
[32:23] 这个反而会成为一个累赘
[32:24] 当然这不是说美国就没有对台湾的武器销售
[32:28] 有进一步的决心
[32:30] 实际上140亿的美元已经批准了
[32:33] 在很大程度上就是要给习近平一点面子给他一点压力
[32:37] 如果说你要是对台湾继续增加压力
[32:40] 我们就马上就把武器卖过去了
[32:42] 这个也是对中共的一种制衡
[32:45] 我觉得这个并不见得是一种
[32:47] 美国政治上有任何改变
[32:49] 这个主要是在策略上有一定的考量
[32:52] 这个也是对中共施加压力
[32:54] 对台湾实际上来讲
[32:56] 它也是对中共的压力施加的越多
[32:59] 那么对台湾的安全保障就更加的有效
[33:02] 许先生你怎么看
[33:04] 这个余茂春教授的说法
[33:05] 他认为其实美国政府的政策是没有改变
[33:08] 对台的支持是没有改变只是在策略上
[33:10] 因为现在是跟这个中方在进行一个谈判
[33:12] 所以要有策略上的这个运用
[33:15] 这样是反而能够对
[33:17] 中共施加更大的压力
[33:19] 而且对台湾的保证
[33:20] 其实也是更加的稳固你怎么看
[33:22] 这个的话就是一个两面认
[33:24] 尤其是看一个领导人
[33:26] 他对于这个政策上面
[33:29] 他的原则性的处理这样子
[33:32] 那比如说在军售上面
[33:33] 你可以说我批准了
[33:35] 但是我迟迟的不给国会通知
[33:39] 那也就是最后一步他没有做到
[33:42] 那表示这个军售案
[33:43] 军售还是没有完成
[33:45] 那对于习近平来说
[33:47] 他当然会觉得这是心中的一个梗
[33:48] 他一直要对川普施压
[33:51] 那川普的话
[33:52] 他也有可能继续的去delay
[33:54] 那去delay的话
[33:55] 就会造成台湾内部政治上面的一种分歧
[34:01] 尤其对于台湾岛内
[34:04] 很多以美派的就是开始说
[34:06] 你看特朗普有可能会abandon台湾
[34:10] 就连我们已经付了钱
[34:12] 武器都还拿不到
[34:14] 那这个到底我们什么时候拿得到呢
[34:16] 是等这个川习会之后
[34:19] 还是等APAC之后
[34:21] 还是等G20之后
[34:23] 还是无限期的延期下去
[34:24] 那你可以想象
[34:26] 2028台湾要选总统
[34:28] 那很容易就会被操作一种说
[34:30] 其实台湾跟美国买武器
[34:33] 你都拿不到
[34:35] 那这一种以美论
[34:37] 在台湾散播起来
[34:39] 对美国这样的一个形象
[34:42] 还有美国跟台湾之间的
[34:44] 这个盟友关系
[34:46] 是有严重伤害的
[34:47] 所以为什么我说
[34:49] 这一个旗
[34:51] 川普他把这个军售当成是一个
[34:54] 一个nego negotiation
[34:55] 他说是筹码筹码对
[34:57] 那他用的不好
[34:59] 就会被反利用
[35:01] 但是他用得好
[35:02] 他可以让习近平
[35:03] 一直觉得on the edge
[35:05] 就是觉得他这块心安不下来
[35:08] 但我现在觉得
[35:09] 他不太知道
[35:11] 怎么拿捏
[35:12] 这个棋要怎么弄
[35:14] 因为他不懂这些微妙的策略对
[35:17] 不过对于说
[35:18] 刚才提到的就是说
[35:20] 这一次的美中峰会当然知道说
[35:22] 开始举行的这个消息传出之后
[35:24] 其实美国的盟友
[35:25] 当然心里都会有一些
[35:26] 这个紧张的成分在那里
[35:28] 包括刚刚提到台湾军手的问题
[35:30] 甚至连日本的首相 高氏早苗
[35:33] 他其实也是非常希望
[35:35] 能够在这一次的美中峰会之前
[35:36] 先移步来跟特朗普总统进行会面
[35:39] 所以说其实在联大
[35:41] 两个人正式会面之前
[35:42] 就已经不断传出这个高氏早苗
[35:44] 希望能够来美国
[35:46] 亲自跟特朗普见面的消息了
[35:51] 好 我们现在立刻接到
[35:52] 我们的画面现场
[35:53] 就是特朗普总统
[35:54] 和第一夫人美拉尼亚
[35:55] 已经盛装准备在这个白宫国宴的
[35:59] 这个场外来迎接到访的
[36:02] 中国国家主席习近平和夫人彭丽媛
[36:05] 我们就先进一下现场画面
[36:08] 让我们的观众可以感受一下
[36:09] 这个白宫为这个
[36:11] 中国领导人举行的国宴的感觉
[36:14] 现在看到这个应该是习近平的
[36:33] 坐车已经抵达了
[36:35] 习近平的话是穿个中山装
[37:10] 已经蛮特别的
[37:11] 然后彭丽媛夫人是穿了一身
[37:14] 大红色的这个礼服
[37:16] 然后这个梅拉尼亚夫人
[37:17] 她穿得也满特别
[37:19] 不是穿那种正式的玩礼服
[37:21] 我觉得梅拉尼亚的
[37:22] 这个选择挺不错 对
[37:25] 所以这次的美中峰会
[37:26] 其实更有看透
[37:27] 五月份的峰会
[37:28] 因为没有带梅拉尼亚去
[37:30] 所以今天这次的峰会
[37:31] 有两位夫人在场 对
[37:34] 不过我这样子看习近平
[37:37] 看起来他是比以前没有那么的
[37:41] 身体没有那么硬朗 我觉得
[37:44] 可是她也还显得
[37:46] 她的身体的情况好像还可以
[37:48] 很多人打听说
[37:49] 原来她把她的头发染得黑黑的
[37:53] 现在变灰了 显得老一些
[37:55] 可是变瘦了可能比较好一点
[37:58] 过去她有点过胖
[37:59] 我们现在看到特朗普总统和第一夫人
[38:01] 美拉尼亚已经将到访的国家主席习近平
[38:04] 还有彭丽媛夫人身穿大红色礼服
[38:07] 然后进入白宫的国宴
[38:09] 他们今天晚上是在东厅来举行国宴的
[38:13] 好的 我们这个
[38:21] 不晓得会不会让我们看到
[38:23] 这个里面国宴东厅
[38:25] 举行宴会厅的这个画面
[38:27] 有时候它会让媒体进去拍摄
[38:30] 那么当然稍后我们预定在
[38:32] 美东时间的大约八点钟左右
[38:36] 会有一个双方在举杯致辞的环节
[38:39] 稍后我们应该会有现场的翻译
[38:42] 来翻译同声传译两位领导人的举杯致辞
[38:48] 不过刚才我们顺著刚才那个话题好了
[38:50] 因为这个当然我们很关注国宴的猜测
[38:52] 稍后我们也会介绍
[38:54] 不过这个议题也很重要
[38:55] 刚刚就提到这个台湾军售
[38:57] 还有这次美中峰会
[38:58] 是不是会让台湾感到紧张
[39:00] 或日本感到紧张
[39:02] 那这个我就想要稍微谈一下说
[39:04] 其实我也有去访问
[39:05] 这个传统基金会的一位
[39:07] 专门负责国安和印太事务的研究员
[39:10] 他叫做Andrew Harding
[39:11] 他就特别去解读了
[39:13] 这个日本首相高市早苗
[39:14] 在美中峰会之前先行一步
[39:17] 在联大和这个特朗普总统进行会面
[39:20] 其实这也是美方那种策略
[39:22] 希望能够安抚盟友的情绪这点很重要
[39:25] 所以其实特朗普政府的
[39:27] 他的这个布局可能是比较全面
[39:28] 在一方面跟中国应对的同时
[39:31] 他也要希望和盟友
[39:32] 日本跟台湾来做一种双重的保证
[39:35] 我们来听安德鲁哈丁
[39:36] 安德鲁哈丁
[39:37] 传统基金会研究员
[39:39] 他的分析
[39:41] 对盟友的安抚是非常重要的
[39:46] 全世界都在关注这次峰会
[39:48] 美国和中国是世界上最具影响力的两个国家
[39:52] 因此各国都关心峰会将会取得什么结果
[39:55] 也都希望了解美中关系未来将如何发展
[39:59] 我很高兴看到
[40:00] 总统将与日本首相高氏早苗的会晤
[40:03] 放在重要位置
[40:04] 正如您所提到的
[40:05] 他在离开北京反美途中还专门打电话给他
[40:09] 这再次表明
[40:10] 总统非常重视美国与日本之间的关系
[40:13] 以及美日同盟
[40:14] 至于这对台湾意味着什么
[40:16] 我认为这也应该表明
[40:18] 美国非常清楚
[40:19] 台湾在这次峰会中
[40:21] 有许多重要利益受到影响
[40:23] 特朗普政府团队
[40:24] 与台湾一直保持着良好的关系
[40:27] 当然军售问题也是一个重要议题
[40:30] 我认为我们本周
[40:31] 可能不会立即得到答案
[40:33] 这是有意为之
[40:34] 因为总统不希望这个问题影响峰会
[40:37] 但我仍然有信心
[40:39] 总统以及政府其他官员都认识到
[40:42] 美台关系对于美国的国家安全利益
[40:44] 和经济利益具有极其重要的意义
[40:47] 所以我理解各方对这次峰会
[40:50] 可能会有一些担忧
[40:51] 但我认为总统团队
[40:53] 正在向世界各地的盟友和伙伴
[40:55] 传递一个信息
[40:56] 美国实力依然强大
[40:58] 总统手中拥有筹码
[41:00] 他会确保盟友和伙伴及时了解情况
[41:03] 让他们知道应该期待什么
[41:05] 也不会做出损害盟友利益的决定
[41:07] 更不会采取任何可能让中国
[41:10] 更加有恃无恐
[41:11] 危及自由世界的行动
[41:13] 我听这个传统基金会的这位安德鲁哈尼他所说
[41:17] 其实特朗普是非常清楚美台之间的关系
[41:20] 是美国利益的核心
[41:22] 他不可能去牺牲盟友的利益来去迎合中共
[41:26] 那只是他的策略
[41:27] 而且他还先一步先行跟日本首相高时早苗会面
[41:30] 去确保说安抚盟友的情绪日本不要紧张
[41:34] 对台湾的利益也会加以保障
[41:37] 他说的有点太乐观了
[41:39] 安抚盟友不是特朗普总统的擅长
[41:43] 其实它一直是在增加
[41:45] 他们某某方面的这些关税
[41:47] 就是他们进口关税
[41:49] 就是说日本或者那个朝鲜
[41:51] 是对美国的安全产生一个危险的
[41:54] 它也是做到这些的
[41:56] 这个毕竟是传统基金会
[41:58] 一直是给特朗普做拉拉队的
[42:01] 我们当然就是在我们平台上
[42:03] 有不同的意见
[42:05] 因为美中部会
[42:06] 我们要听听看这个不同的智库其实我们采访
[42:09] 我们美国采访了很多不同的智库不同的光谱
[42:12] 都有分析这次美中峰会的一些看法
[42:15] 是 可是实际上我们知道
[42:17] 很多美国的盟友和传统的伙伴
[42:20] 都是觉得他们从特朗普受到了一些攻击
[42:24] 尤其是在贸易方面
[42:25] 日本当然是美国最重要的盟友之一
[42:28] 而且虽然他那时候是给了日本的首相打了个电话
[42:32] 据我所知道的
[42:33] 跟日本的一些外交官或者一些学者
[42:37] 讨论的时候
[42:38] 他们说日本还是心里非常紧张
[42:41] 这个所谓的安抚还是远远不够的
[42:44] 而且因为他们知道特朗普跟习近平开会的时候
[42:48] 因为要讨好他
[42:49] 有时候特朗普也心口开河
[42:52] 就是说在飞机上
[42:54] 他说台湾军修可以当一个筹码用
[42:57] 这个是违背美国历史上的一个非常重要的给台湾的诺言对不对
[43:01] 所以流向保证
[43:06] 是里根总统时期的他违背了
[43:08] 而且这次习近平
[43:10] 不过我觉得特朗普总统
[43:11] 他有一个特性就是说
[43:13] 他其实不太受这种传统的
[43:15] 外交规则的束缚
[43:16] 像刚刚提到六项保证是里根时期的
[43:18] 他其实我记得他亲自就说过
[43:20] 说其实这已经是一个
[43:22] 过时的一个六项保证
[43:25] 那么其实先回顾
[43:26] 他第一任的时候
[43:27] 他也直接就说过一中政策
[43:29] 我为什么要受一中政策的束缚呢
[43:31] 他当时直接就是跟
[43:33] 台湾总统蔡英文就打了电话
[43:35] 所以他其实是一个
[43:36] 不太受传统过去这个政策束缚
[43:40] 他是能够清晰去认识到
[43:43] 目前对美国最大的威胁
[43:45] 他认为是中共是头号威胁
[43:47] 所以还有一连串的做法
[43:49] 包括他下面不同的国务卿也好
[43:51] 贝森特财长也好
[43:52] 制裁然后外交压力
[43:54] 他会用他的手下的阁员
[43:56] 去进行他所希望达成的目标
[43:59] 但是我觉得其实想请教您
[44:00] 许玉仁先生是
[44:02] 美国在尤其是特朗普总统
[44:04] 他是善于交易跟达成协议的
[44:06] 如何在达成协议的同时
[44:09] 保持又不失去美国
[44:11] 手上的一些战略的优势
[44:14] 我想请教您如果可以给
[44:16] 特朗普政府一些建议的话
[44:17] 您会认为他在峰会中该怎么做呢
[44:19] 我想要理解
[44:20] 现在美国的外交政策
[44:22] 要先理解特朗普
[44:24] 这一个人的个性
[44:26] 还有他的这个 personality
[44:28] 他的性格
[44:29] 因为他不是一个
[44:30] 传统的政治人物
[44:31] 就像您刚刚所提到
[44:33] 他是一个交易型的一个
[44:37] 把它看成一个生意人好了
[44:39] 他在所有的这一个国际政治上
[44:42] 他可能是用一个所谓的地产商的一个方式在思考
[44:46] 那其实这个也被迫着
[44:49] 所有跟现在美国合作的盟友
[44:52] 也要用一个利益转换利益交换的方式去看
[44:57] 所以这并不是说他会把台湾交易出去
[45:01] 或者说他会把盟友教育出去
[45:03] 而是在他的脑海中
[45:06] 在他的眼里
[45:07] 到底你这一个entity是值多少
[45:11] What's your value
[45:13] What's in it for me
[45:14] 他是这样在看
[45:15] 比如说他在看台湾
[45:16] 他就是在看晶片跟武器销售这样子
[45:21] 那中国当然是一个比较大的entity
[45:24] 他有各种的农产品
[45:26] 还有美中之间的复杂的关系等等的
[45:30] 他可以是这样去分别的
[45:31] 我们稍后可以就这个话题
[45:32] 再继续的来进行不同意义的交流不过我们现在画面上
[45:35] 已经看到特朗普总统在进行一个应该是致辞
[45:38] 所以我们想请导播
[45:39] 帮我们切换到白宫国宴的现场画面
[45:43] 好的
[45:44] 我们稍后还会再把画面切回去这个国宴的现场
[45:47] 来听这个特朗普总统跟习近平
[45:48] 在国宴现场的致辞
[45:50] 不过刚才许玉先生你所提到
[45:52] 这种交易性格
[45:53] 大家其实大概也都明白一部分
[45:56] 但是也有很多人认为说特朗普总统
[45:58] 他其实还是一个有信仰和有原则的
[46:01] 包括他其实在美中峰会之前的很多个场合
[46:04] 他最近一直不断的去提到说
[46:06] 这个共产主义是最大的威胁
[46:08] 他非常理解这个共产主义
[46:10] 对人类带来的苦难贫乏甚至是压迫
[46:13] 那么上一次五月份的这个元首峰会
[46:16] 特朗普总统当着面对习近平提出了人权问题
[46:20] 提出了释放金明日牧师
[46:23] 提出了释放黎智英香港的这个媒体企业家
[46:27] 那么事实上就在五月份的元首峰会之后不到两个月
[46:31] 七月四号美国建国两百五十周年的当天
[46:34] 美国独立当天
[46:35] 今明日牧师就获得释放了
[46:38] 那他还进行了很多的努力
[46:40] 去向中国被非法拘押的美国公民进行释放
[46:44] 甚至是花了很多的力气
[46:46] 你怎么看这样子有一些人认为说
[46:48] 其实特朗普总统没错
[46:49] 他在谈判桌上是他有他交易的优势
[46:52] 但是他也在信仰和价值上有他的坚持
[46:55] 戴国先生
[46:56] 像你说的我们都不知道
[46:58] 在他的脑海中
[47:00] 到底有什么东西我知道很多
[47:02] 当然每一次
[47:03] 如果他们释放
[47:04] 任何一些人
[47:06] 我们都应该庆祝
[47:07] 是非常好的消息
[47:09] 可是这个是因为
[47:11] 那个总统很想得
[47:12] 懂得这些
[47:13] 中国和美国的竞争
[47:15] 尤其是在价值观念的这些竞争
[47:18] 如果他是不是有一个
[47:20] 很系统的策略
[47:21] 我都不知道
[47:23] 很多人说
[47:24] 虽然全世界觉得
[47:26] 特朗普是着于谈判
[47:28] 很多人为了他辩护
[47:30] 说他有一个很深的
[47:32] 别人所看不到的一个奖略
[47:35] 当然我有我的主观的看法
[47:39] 可是他的脑海到底有什么我真的很难讲
[47:41] 各方的说法不一样
[47:43] 不过在人权议题上
[47:45] 这一次很多的议题
[47:47] 包括刚刚有提到贸易 关税
[47:50] 甚至是技术方面 技术的竞争
[47:52] 不见得能够达成具体可实现
[47:55] 马上看到的承诺或共识
[47:57] 但是很多人认为说
[47:59] 五月份元首峰会
[48:00] 不到两个月
[48:01] 马上就释放了一位
[48:03] 金明日牧师
[48:04] 其实在人权议题上
[48:06] 算是达成一个非常大的突破许愿先生你怎么看
[48:08] 其实在一些议题上面
[48:10] 特朗普他是踩得蛮硬的
[48:12] 那这个其实跟他的性格
[48:14] 他是一个winner
[48:15] 他对于你看他人生的历程
[48:18] 他可以跌到谷底再爬起来
[48:20] 破产然后又再起
[48:22] 然后甚至于现在当上了美国总统
[48:24] 而且还选上了两任
[48:26] 所以他这个
[48:27] winner的这个性格就是说我要当一个胜利者的性格是非常强烈的
[48:33] 所以我自己是台湾人
[48:35] 我会认为说
[48:36] 在特朗普的任内
[48:38] 他是绝对不会让
[48:40] 习近平对台湾进行
[48:43] 这也是他说过公司的承诺
[48:46] 去来进攻台湾或甚至于是武力犯台的
[48:49] 这个习也非常的清楚
[48:51] 他知道说
[48:52] 在特朗普的任内
[48:55] 他必须要跟美国好好相处
[48:58] 当然很多地方是在竞争
[49:00] 但是在这个大的局势上面
[49:03] 他必须要维持住一个
[49:05] 双方的战略稳定
[49:08] 然后在这个战略稳定之下
[49:10] 我们可以在很多的
[49:12] category去竞争
[49:15] 但是我至少要表现一个样子说
[49:18] 我给你面子
[49:19] 那你也给我面子
[49:20] 在这个阶段
[49:22] 我们大家都相安无事
[49:23] 所以互相给面子
[49:24] 不是一个非常大的突破
[49:26] 你说一个突破我觉得并不是
[49:28] 为什么呢
[49:29] 你说特朗普要求他释放
[49:31] 某一个持不住的见证
[49:32] 你在人权议题上看到具体的
[49:34] 然后看到一个具体的结果
[49:35] 从来没有说这么快
[49:36] 而且没有看到具体的交易的
[49:39] 这个项目就把金敏日牧师释放
[49:42] 他并没有做出任何的交换
[49:44] 所有的国区的美国总统
[49:45] 也这样子做过
[49:47] 不只是特朗普这样子做过
[49:49] 那个如果是个交换
[49:51] 美国给予什么我们都不知道
[49:54] 而且最大的问题在这些方面
[49:57] 释放或者不释放这些囚犯
[50:00] 100%的控制权都在习近平的手里
[50:05] 什么时候给还是不给
[50:07] 是他的选择
[50:09] 所以这个所谓的交易是中方控制的
[50:12] 我看起来其实特朗普对习
[50:17] 是没有任何的一个leverage的
[50:19] 对 那的确就是说
[50:21] 看习愿不愿意配合
[50:23] 那我觉得是他们两边在维持一个
[50:25] 两国战略稳定的情况之下
[50:28] 他是会释放一些利位
[50:31] 他去给华盛顿
[50:33] 对 因为习近平这样做
[50:34] 他也不付出任何代价
[50:36] 是非常容易做到的事情
[50:38] 不过也有一些专家认为说事实上呢
[50:42] 早在特朗普他的第一个任期当中
[50:45] 他其实就非常清楚地认识到
[50:47] 中国的这个威胁
[50:48] 而在那个时候
[50:49] 他对于中国从一开始最前面的
[50:52] 这个即任总统的接触政策
[50:54] 到他用这种吓阻的政策
[50:56] 去处理中国的问题
[50:58] 其实已经清醒地认识到了中共的本质
[51:01] 并且在对中政策上做出一种质变
[51:03] 那么这个问题我觉得
[51:05] 最可能最清楚理解特朗普总统
[51:08] 他的想法的是
[51:09] 在他身边曾经任职过的
[51:10] 在他第一任任期内
[51:12] 担任过这个国务院重要职务的这个余茂春教授
[51:14] 也为什么我其实在这次峰会之前
[51:16] 也特别地跟他做一些采访
[51:18] 让他去分析说
[51:19] 究竟他怎么看特朗普现在第二任了
[51:21] 他的对中政策
[51:23] 还有已经两次峰会了
[51:24] 跟习近平见面
[51:26] 他怎么比较特朗普总统的
[51:28] 第一任和第二任当中
[51:29] 他的对中战略有什么不同呢我们来听听看
[51:32] 哈德逊研究所
[51:33] 中国中心主任余茂春教授他的分析
[51:35] 我觉得没有一个T
[51:42] 可以达成最后的结局
[51:45] 最后可能就形成一个
[51:47] 什么比较稍微延长的
[51:48] 另外一个第五个T
[51:49] 那就是Truth就是休战
[51:51] 英文里面就是
[51:52] 那么这样子的话
[51:55] 因为关键的问题上
[51:59] 它涉及到两个国家的根本的
[52:01] 国家的方针和战略
[52:04] 你刚才讲到台湾的问题
[52:06] 中共绝对不会让
[52:07] 美国也不会让
[52:08] 贸易的问题更不是
[52:10] 其他的问题也是这样
[52:13] 当然自5月份以来
[52:16] 人工智能
[52:18] 现在川普先生讲的超级智能
[52:21] Super Intelligence
[52:23] Super Intelligence
[52:25] 也成为一个重要的话题
[52:29] 这个主要就是美中双方
[52:32] 它要进行管控
[52:33] 为什么呢
[52:34] 因为Super Intelligence
[52:36] AI人工智能
[52:37] 它是非常有威力的
[52:40] 它的威力可以为人类造福
[52:42] 也可以为人类的毁灭
[52:44] 做出很大的威胁
[52:46] 那么这样子的话
[52:47] 那么双美双方管控也很重要
[52:49] 那这个方面呢
[52:50] 其实呢
[52:51] 美国跟中共呢
[52:53] 它也不是祈求它因为什么呢
[52:54] 美国是创新的
[52:55] 美国在这个人工智能方面是领先的那么中共呢
[52:59] 它是偷窃美国的
[53:00] 这个人工智慧的这个产品呢
[53:03] 也是第一的
[53:04] 所以说这样子的话
[53:05] 那么在这个管控方面
[53:08] 那么美国跟中共就达成一种协议那个协议呢
[53:10] 很可能在纸面上有一种君子协议但是大家知道
[53:14] 这个人工智能在这个
[53:16] 在这个电子空间里面
[53:19] 实际上从来就没有休战的日子
[53:22] 那么这个不管什么协议不协议
[53:25] 因为中共他
[53:26] 这就是如果说中共停止盗窃美国的先进技术
[53:31] 那么中共就不是中共
[53:32] 每一次访问这个余茂春教授的时候
[53:36] 我都觉得他其实他在他的回答当中
[53:38] 非常清醒非常清晰的认识到中共的本质
[53:42] 毕竟他是从这个体制当中出来的
[53:44] 他很理解是中共他的本质
[53:46] 跟他打交道的时候该用一个什么样的策略
[53:49] 当然稍后我们还会再放一段
[53:51] 他比较这个特朗普总统对中策略的
[53:54] 一个具体的一些做法
[53:55] 不过刚刚这一段当中
[53:56] 我觉得有一个重点
[53:57] 我们可以来深入来谈一下就是Truth
[54:00] 贸易修战延长
[54:02] 这当然是这一次中方
[54:04] 很希望很达成的一个目标
[54:05] 而事实上特朗普总统刚下飞机
[54:07] 在安德鲁联合基地刚下飞机没多久
[54:10] 财政部长贝森特就宣布了
[54:13] 美国和中国之间的贸易修战
[54:16] 可以延长两个月
[54:18] 我不晓得戴博弦或许元森
[54:20] 现在先谈谈这个贸易修占的这样一个问题这个等于说是
[54:23] 他认为说是第四个T之外的第五个T
[54:26] 因为是Truth贸易修占
[54:27] 但也是这一次
[54:28] 美中峰会的一个重要话题
[54:30] 所以那个习近平来之前
[54:31] 很多美国人
[54:33] 他们是猜着
[54:35] 他们会把这个贸易修占
[54:36] 可能会延长半年六个月
[54:39] 他们知道中方的要求
[54:41] 是一直到那个特朗普下台
[54:43] 可是就是因为那个特朗普认为
[54:45] 中方没有履行他的诺言
[54:48] 尤其是在于这些稀土的出口问题
[54:51] 中国是特别的慢
[54:53] 所以他们连六个月的这些休战的时间
[54:58] 都不想给中方
[54:59] 给他两个月
[55:01] 就是为了施加压力
[55:03] 我觉得他们的这个是做得对的是的做得漂亮
[55:06] 另外我们都不知道中方说的是什么
[55:09] 可是我们知道中方是提起了一个
[55:11] 所谓的大规模的全面的一个教育
[55:15] 有这么一个说法
[55:17] 我们都不知道他的内容如何
[55:19] 可是美国的财政部部长已经说了
[55:22] 中方有这么一个提议
[55:23] 所以在这两个月之内
[55:25] 他们也许会考虑中方的提议
[55:28] 可是他到底有什么内容我们不知道
[55:31] 可是我觉得特朗普在这些稀土的供应方面
[55:34] 还是不放心中国是好消息
[55:38] 是 严格的监视
[55:40] 究竟中方有没有把这些稀土在内的承诺
[55:43] 给他两个月的机会是的
[55:46] 那么徐议员先生 我刚刚已经说
[55:48] 这个特朗普政府对于这个中共
[55:50] 他没有筹码
[55:51] 但其实上我们看到实际的操作
[55:53] 包括贝森特他其实是一个非常
[55:55] 不管在制裁中国伊朗问题上面
[55:58] 他每一次出刀其实都还是蛮精准的
[56:00] 像刚刚这个所谓的贸易休战
[56:02] 处死延长两个月
[56:03] 刚才戴博先生稍微分析了
[56:05] 你可以给他两个月
[56:06] 给他半年 给他到一年
[56:08] 他其实是不断地用这些小小的规定
[56:11] 来去牵制中共所想要的一些东西
[56:14] 你怎么看这个特朗普
[56:16] 特朗普政府他的团队当中
[56:18] 一些个别人是包括贝森特
[56:20] 他所铺陈的一些战略
[56:22] 当然觉得这个财长贝森特
[56:24] 当然是一个老手
[56:25] 然后他在这个美中贸易谈判之间
[56:28] 他站到第一线来
[56:29] 然后其实这个也让美国的商业界
[56:33] 得到了一些稳定
[56:34] 还有这个华尔街这边
[56:36] 也对特朗普的这个执政团队
[56:38] 至少在贸易谈判这一块
[56:40] 说有一个有经验的老手下去谈判
[56:45] 那但是一个大问题就是说
[56:47] 那到底这个
[56:50] 中国有没有这个报复的这个机制
[56:54] 我觉得是有的
[56:55] 尤其是每一次在一方施加压力的时候
[56:59] 另一方就retaliate 就报复
[57:02] 那中国过去不会
[57:04] 过去通常就是
[57:05] OK 那如果加重了这个关税
[57:08] 那我就求饶 我们来谈
[57:11] 但这一次我觉得已经不一样了
[57:13] 尤其在稀土这个部分
[57:17] 其实它完全知道怎么样掐住你
[57:20] 然后等到你快受不了的时候
[57:22] 我再放一点
[57:23] 然后我再掐住你然后你受不了的时候
[57:25] 我再放一点
[57:26] 那稀土这个东西又是
[57:29] 关键里面的关键
[57:30] 尤其你没有稀土
[57:31] 你不能做子弹
[57:33] 飞弹都不能做
[57:34] 半导体这个不用说了
[57:36] 然后就连基本的很多磁铁
[57:38] 你都没办法做
[57:40] 那所以就是一个重点就是
[57:42] 你美国可以出一招
[57:44] 但是我也可以出一招
[57:45] 中国也可以出一招
[57:47] 我可以 retaliate
[57:48] 那这个部分就是tip for tat
[57:51] 我出一招你出一招
[57:52] 但是最后还是说
[57:54] 那到底特朗普他有没有办法
[57:57] 提出一个全面性跟中国这边
[58:00] 可以达成一个协议的这个方式
[58:03] 其实这就是上一次
[58:04] 五月份的元首峰会之后
[58:06] 双方都在谈的一个很重要的话题
[58:08] 也是我今天想在美中峰会
[58:09] 特别节目当中请教两位
[58:10] 就是所谓的战略稳定
[58:12] 究竟美国跟中国之间能不能
[58:15] 讲白就是管控危机
[58:17] 你怎么譬如说在台湾不爆发冲突
[58:19] 它必须要有一个机制它不叫mechanism
[58:22] 去维持美中两国之间的这种
[58:25] strategic stability 战略稳定
[58:27] 戴博先生您认为
[58:29] 美国跟中国真的有办法达成
[58:31] 这种所谓的战略稳定吗
[58:32] 坚持性的战略稳定
[58:34] 是这个名称
[58:35] 其实我觉得这些提法
[58:38] 这个是中国的一个外交的手段
[58:41] 而不是美国的
[58:42] 其实美国的所有的外交
[58:45] 美国跟任何一个国家的双方关系
[58:47] 我们从来不齐鸣
[58:49] 中美关系就中美关系
[58:51] 没人关系就没人关系
[58:53] 没有一个表语
[58:54] 这个有一个表语
[58:56] 是中方的一个模式
[58:59] 为什么中国提出了
[59:01] 有这么一个提法呢
[59:03] 是为了控制和限制
[59:05] 特朗普的所有的外交的空间
[59:09] 稳定
[59:11] 中方我们知道
[59:12] 中方对稳定的那个定义和了解
[59:15] 跟美国的不一样
[59:16] 所以现在如果我们说
[59:18] 这个是真实性的战略稳定
[59:20] 任何中方不喜欢的
[59:22] 美国的一个行动
[59:24] 就可以说这个威胁到我们的稳定
[59:26] 或者这个不是真实性的是迫害性的
[59:28] 你是违背了你的挪言
[59:30] 所以我不知道这个提法
[59:32] 它到底怎么帮我们处理好中美关系
[59:35] 这次习近平来
[59:36] 他也说我们要的是和平的兵存对不对
[59:40] 他说peaceful coexistence
[59:41] 这个当然是有必要合不共存
[59:43] 我们非得这样子做不可
[59:46] 可是我不太放心
[59:49] 美方采取一个中方的政治提法
[59:53] 其实刚刚戴博先生
[59:54] 我觉得提到一个很重要
[59:55] 就是所谓的战略稳定其实美中之间
[59:58] 对战略稳定的定义
[59:59] 是不太一样的
[60:01] 徐昱先生可以进一步帮我们解读一下
[60:03] 您认为华盛顿跟北京
[60:05] 对于所谓的战略稳定
[60:06] 它的解读跟定义有什么不同对 战略稳定讲白话稳就是
[60:10] 其实维持现状
[60:11] 但这个现状在中方跟美方的
[60:15] 各自解读是不一样的
[60:17] 那甚至于说
[60:18] 有点像各自表述
[60:20] 我们只要有一个
[60:22] 我们共同同意的词
[60:24] 然后在这个时间点
[60:26] 我们大家去维持一个
[60:28] 表面上的一个稳定
[60:30] 然后我可以互相的去
[60:32] shape你的behavior
[60:34] 在这一个情况之下
[60:35] 它就是达成了一个框架
[60:38] 但是这个问题是说
[60:40] 我并没有讲明
[60:42] 我的稳定的定义是什么
[60:44] 那也就是说
[60:45] 我回到我的北京
[60:47] 然后我可以继续
[60:49] 做我的这个灰色地带行动针对台湾
[60:52] 我还是可以继续在
[60:53] 这个各个方面
[60:55] 对这个盟友之之边
[60:57] 可以进行一些骚扰或是什么
[61:00] 但只要我们已经有达成这个战略稳定
[61:04] 这个是我认为
[61:05] 我维持中国内部
[61:07] 稳定的战略稳定的时候
[61:09] 那么他就会变成是一个
[61:11] 川普走进去习的trap里面
[61:17] 那这个trap就是
[61:18] the way stay the way it is
[61:20] 那对于两边
[61:23] 其实都在放出这样的讯号
[61:25] 我们都不要改变
[61:26] 但是不要改变这件事情是
[61:29] 我的认知是我的标准
[61:31] 而且按照我的方式
[61:33] 不是按照我们共同的
[61:35] 好的 感谢我们现场来宾发表不同的意见不过我们也来听听看
[61:38] 不同的这个看法
[61:39] 究竟这个美中峰会要怎么样来
[61:41] 管控危机防止误判
[61:43] 我们也采访了传统经济会的
[61:45] 国安与印太事务的研究员
[61:46] 安德鲁哈丁先生
[61:48] 还有他的一些解析
[61:49] 我们也来听听看不同的观点
[61:50] OK 好的
[62:02] 我们稍后导播再来放这段这个事前
[62:04] 我们跟这个传统经济会的
[62:06] 研究员所做的访问
[62:07] 不过刚才我们谈到
[62:09] 这个战略的稳定
[62:10] 究竟这个美中双方
[62:12] 现在最最担心有可能
[62:14] 在哪些议题上
[62:16] 出现最大的误判
[62:17] 或是最大的分歧
[62:19] 在这次的峰会上面
[62:20] 这几个我们摆出来这个话题不好意思
[62:23] 我们导播说找到刚才那个访问
[62:24] 我们还是先来听听看不同的观点
[62:26] 我们再继续来讨论好吗
[62:27] 我们来听听看传统基金会
[62:29] 研究员安德鲁哈丁的说法
[62:32] 双方可能会建立一种机制
[62:36] 在出现国家安全问题
[62:38] 或者某个问题开始出现苗头时
[62:40] 能够发挥类似危机管控机制的作用
[62:43] 也就是说
[62:44] 一旦出现问题
[62:46] 两国元首或双方领导人之间有一种沟通渠道
[62:49] 可以及时交换信息
[62:51] 确保彼此了解对方正在努力解决问题
[62:54] 更重要的是避免发生误判
[62:57] 所以归根结底
[62:58] 在人工智能问题上
[63:00] 双方都希望建立一种能够防止局势升级的机制
[63:03] 也希望形成某种共识
[63:05] 因为建立这样的沟通和理解符合双方的共同利益
[63:09] 更广泛的来看
[63:11] 我认为最重要的是寻找双方能够达成共识的领域
[63:14] 我们可能会看到一些关税下调的协议
[63:18] 但应该不会涉及战略性商品
[63:20] 而可能集中在一些非战略性商品上
[63:23] 规模可能达到数十亿美元
[63:25] 除此之外
[63:27] 我们不应该期待这里会有太多的重大宣布
[63:30] 因为两国领导人都希望维持双边关系的基本稳定
[63:34] 但与此同时
[63:35] 双方仍然是竞争对手
[63:37] 美国和中国仍在持续竞争
[63:39] 因此双方真正能够回旋和谈判的空间是有限的
[63:44] 我认为我们可能会看到人工智能
[63:46] 贸易或者关税方面取得一些进展
[63:49] 但不太可能出现足以重新定义
[63:52] 美中关系的重大突破
[63:54] 当然我们跟中方和美方
[64:01] 他们就是坚持这些交流是非常有必要的
[64:04] 有各方面的所谓的红线
[64:06] 你可以打个电话
[64:07] 如果有什么危机的话
[64:08] 可以马上就是跟他们联系上
[64:10] 这个都是有必要的
[64:12] 我同意
[64:13] 可是这个替法
[64:14] 这个所谓的框架
[64:15] 有没有具体的用处
[64:17] 我是问这个问题
[64:19] 就像中方原来是提出
[64:20] 大概2013、2014年
[64:24] 是新型大国关系
[64:26] 那个时候
[64:27] 那是奥巴马总统的人奥巴马总统
[64:29] 美国把他看透了
[64:30] 知道是个险阱
[64:31] 你说是个险阱
[64:32] 也否认了那个替法
[64:34] 可是还是追求
[64:36] 比较稳定的关系
[64:37] 可是我们不应该支持
[64:39] 说我们要稳定的关系
[64:41] 两个国家的领导人见面的时候
[64:43] 他们应该讨论到
[64:46] 哪些因素
[64:47] 哪些问题是
[64:49] 危险我们的稳定
[64:50] 我们为什么互相不信
[64:53] 我们为什么需要稳定
[64:55] 因为我们走的
[64:57] 冲突越来越近对不对
[64:59] 我们说是要稳定我们的关系
[65:01] 可是后来我们回到华盛顿他们回到北京
[65:04] 我们还是要再发达
[65:07] 一些新型的武器
[65:08] 我们还是赢得
[65:09] 那个人工智能的
[65:11] 所谓的比赛等等
[65:12] 所以 it's dishonest
[65:14] 不是不真实
[65:16] 我们这样子说
[65:17] 为的是买出今年的时间
[65:21] 为了让我准备
[65:22] 我的战略和我的武器
[65:25] 我觉得这个也是
[65:26] 真实性的战略稳定的一个问题
[65:29] 自欺欺人
[65:31] 不过战略稳定
[65:32] 这个美方我相信
[65:34] 也是把中共看得很清楚
[65:35] 因为毕竟中共在体制上
[65:37] 是跟美国是完全不一样
[65:39] 尤其是过去这么多次的记录
[65:41] 是在很多的协议签了之后
[65:42] 他可能是没有办法履行承诺的
[65:45] 所以在这种情况之下
[65:46] 真正要跟中共达成战略稳定
[65:48] 他有一个本质性的一种困难
[65:51] 这些我觉得特朗普的团队
[65:53] 应该是能够
[65:54] 我的看法是
[65:56] 其实除了总统
[65:58] 他本身之外
[66:00] 他周边的比如说像卢比奥
[66:02] 他是脑袋是清楚的
[66:04] 而且他长期在
[66:07] 美国的参议院里面
[66:09] 他对中国的这个
[66:11] 鹰派的态度
[66:12] 他也是非常清楚的
[66:13] 那现在的问题就是说
[66:15] 双方在这种
[66:16] 有点像边竞争边谈
[66:19] 然后边休兵
[66:21] 这种短兵相接的情况之下
[66:24] 双方都不知道
[66:25] 对方在想什么
[66:27] 所以当你在一个谈判桌上你是
[66:30] 不要说亮底牌
[66:32] 你甚至于
[66:34] 你连好好的可能
[66:36] 把一部牌打好
[66:38] 对方都不相信的时候
[66:40] 那这个信任的基础是相当低的
[66:43] 那也就在这样的情况之下
[66:45] 我觉得美中关系之间
[66:47] 它会维持一个表面上的一种稳定
[66:53] 但是它下面的波动会是很大的
[66:56] 而且如果一有一个小小的意外
[66:59] 它有可能会spiral out of control
[67:02] 那这些就是我认为两边的
[67:06] 这个secretary level
[67:08] 就是在隔远层级
[67:10] 必须要去谈的
[67:11] 你的两辈领导人
[67:12] 可以去演一场戏
[67:14] 坐下来吃饭 喝酒
[67:16] 然后举杯 照相
[67:18] 但是你如果这些working level
[67:20] 没办法把要谈的具体事项
[67:23] 谈出来的话
[67:24] 我觉得接下来
[67:26] 如果美国即将也要进入到
[67:28] 这个2028的选举的时候
[67:30] 它这个很快速的反转
[67:32] 变成又剧烈的竞争
[67:35] 是很有可能的
[67:36] 当然有关于战略稳定的话题
[67:40] 稍后我们还可以加入
[67:41] 我们今天还有再请另外一位来宾
[67:43] 是从台湾跟我们连线的石板明夫先生
[67:46] 我们可以加入不同的观点
[67:47] 一起来交流不同的意见
[67:48] 不过我们今天这场特别节目
[67:50] 虽然是当然就是要针对
[67:52] 晚上的白宫的国宴来进行
[67:54] 对 他们吃什么呢吃什么
[67:56] 我们聊些轻松议题
[67:58] 除了议题之外
[68:00] 我们来关注一下国宴的菜色
[68:02] 所以其实我们白宫记者
[68:05] 美国之音的白宫记者
[68:06] 有特别去针对这个今晚国宴的菜单
[68:08] 跟我们搜集了一些重要的资料
[68:10] 我们也做了一张图卡
[68:12] 我们请导播可以帮我们放一下
[68:13] 今天晚上国宴的菜单
[68:14] 那当然根据传统
[68:16] 这白宫社宴款待万国元素
[68:18] 那还是要以美国的食材为主
[68:20] 这样比较新鲜嘛
[68:21] 然后但是这一次呢
[68:22] 也是融入了一些这个中式的元素
[68:24] 来将美中两国的这种饮食的传统
[68:27] 能够巧妙的结合
[68:29] 而且这次的晚宴
[68:31] 他的这个酒非常特别
[68:32] 他用的这个酒叫做
[68:34] 美国施拉姆斯堡的这个
[68:37] Blanc de Noir
[68:38] 黑中白的气泡酒
[68:40] 据说是1972年
[68:42] 尼克松往华的时候
[68:44] 跟周恩来总理
[68:45] 在北京人民大会堂举行这个历史信
[68:47] 当时不是举杯吗
[68:48] 这叫和平之吻的
[68:50] 这个举杯致意当时这个酒
[68:52] 今天也出现在国营菜单当中
[68:55] 那么第一道菜是什么我们来看一下
[68:56] 第一道菜叫做
[68:57] 这个南瓜浓汤
[68:59] 加野生蘑菇
[69:01] 还有香脆意大利腌肉
[69:04] 听起来好吃吗
[69:05] 第二道菜叫
[69:08] 在我的经验范围内
[69:18] 因为特朗普白宫
[69:19] 原来说他们的目标
[69:20] 要好好地解代习近平
[69:23] 所以他们的菜单
[69:25] 都是中西结合
[69:27] 在我的经验范围内
[69:28] 如果是中国的师傅
[69:30] 做中西结合的菜
[69:32] 比较成功
[69:33] 可是美国的师傅
[69:35] 所谓的中西结合
[69:37] 也不见得那么成功
[69:40] 不晓得今天习近平总书记
[69:43] 跟这个彭丽媛夫人在这个白宫
[69:45] 现在不知道开始是开吃了没有
[69:47] 我们要等待他们举杯致辞
[69:49] 那么还有甜点
[69:50] 甜点叫做香草奶油甜点
[69:52] 和白宫蜂蜜冰淇淋因为我们知道之前
[69:54] 白宫他现在自己养了这个蜂巢
[69:57] 所以他们是用自己白宫里面的
[69:59] 这个蜜蜂养出来的蜂蜜
[70:02] 来做的这个蜂蜜冰淇淋
[70:03] 采用这个香草奶油甜点
[70:06] 还搭配酸樱桃果酱
[70:07] 其实我觉得这个白宫果业
[70:10] 好像没有外界想象的
[70:12] 这么的高档怎么说
[70:15] 就如果中国的观众
[70:17] 如果看到这个餐单就三道菜
[70:19] 第一道菜第二道菜
[70:20] 吃的特别少
[70:21] 好像不太丰盛如果你在中国
[70:25] 有什么国师反问
[70:26] 大概四十个不同的菜
[70:28] 对啊 满汉全席
[70:30] 满汉全席
[70:31] 其实我看到这个
[70:33] 其实已经算蛮欣慰的因为我们知道
[70:36] 特朗普喜欢吃麦当劳
[70:38] 我觉得还好不是叫
[70:40] 这个麦当劳没有 倒带他
[70:41] 是汉的请习近平主席吃汉是 然后我知道
[70:44] 我们白宫有自己的Chef
[70:46] 那所以这个
[70:47] 应该食材上算是新鲜
[70:49] 因为至少就是这个
[70:51] 让这个习近平感受到
[70:54] 这个美国对他的欢迎这样子
[70:57] 我觉得至少是
[70:58] 吃东西吃得开心那谈什么
[71:01] 这个另外一回事
[71:02] 我昨天晚上
[71:05] 跟特朗普在佛罗利达的
[71:07] 一个邻居吃了晚餐
[71:09] 他经常到特朗普那边去特朗普做冬
[71:12] 他说特朗普
[71:14] 很多美国人都不知道
[71:15] 如果他做冬的话
[71:17] 就特别大方
[71:20] 特别体贴
[71:21] 他会站起来我每一个人
[71:23] 你的牛排做得怎么样好像这个地方烤糊了
[71:26] 我给你新的一个
[71:28] 很善良的样子我很吃惊
[71:30] 特朗普真的是这么一个人
[71:32] 他是非常忠实
[71:34] 这个吃饭的这个问题
[71:36] 所以我估计在这个方面
[71:38] 这次的那个晚餐会很成功
[71:41] 对 他是蛮周到的
[71:42] 就我所知
[71:43] 好像我几个朋友
[71:45] 他们去过马拉古
[71:46] 这个海湖庄园
[71:47] 然后他出来招待的时候
[71:49] 也是这种非常非常
[71:51] 进到这个兵主之道
[71:53] 讲到这个海湖庄园
[71:55] 然后加上我们又在讨论
[71:56] 这个特朗普跟西地平吃什么让我想到一个
[71:58] 过去也是美中元首峰会一个小插曲如果两位记得的话跟我们评论一下
[72:02] 我们可以签到下一个伊朗的话题
[72:04] 这应该是发生在2017年
[72:09] 就是习近平到海湖庄园
[72:12] 到美国来访问
[72:13] 但那次没有进白宫
[72:14] 是到了海湖庄园
[72:15] 是特朗普的邀请他去佛罗里达
[72:17] 然后两个人也是在吃饭而且也在吃甜点
[72:20] 在我们刚刚讲的这个甜点的时候
[72:22] 特朗普总统就对习近平
[72:24] 总书记丢出了一个震撼蛋
[72:26] 大家不知道还记不记得
[72:27] 当着他的面谈到说
[72:29] 我刚刚对叙利亚
[72:30] 丢了五十几枚战斧导弹
[72:32] 记得吗戴博先生记得非常清楚
[72:35] 所以他很善于在这个
[72:37] 我在跟你吃饭的时候
[72:39] 但是我要跟你强调
[72:41] 我的实力
[72:43] 我丢战斧导弹给叙利亚当着他的面
[72:46] 在吃甜点的时候讲这个
[72:48] 不晓得今天在国宴现场
[72:49] 会不会再度对习近平丢出一些震撼弹
[72:53] 表示对这个伊朗
[72:54] 他前两天不是说
[72:55] 还要彻底的摧毁伊朗吗是
[72:57] 您怎么换这个小查局我估计不会这次不会
[73:02] 我觉得中方最担心的是
[73:04] 他们知道美方尤其是特朗普
[73:07] 开会的时候是非常善良
[73:09] 老师跨习近平
[73:10] 说你是最聪明的最伟大的
[73:13] 我最喜欢的一个朋友等等
[73:15] 过一两个星期
[73:17] 有新的那个出口管制
[73:19] 就出台了
[73:20] 好像跟他们的
[73:21] 所谓的友好关系
[73:23] 毫无关的
[73:24] 所以中方知道
[73:25] 开完会回中国
[73:27] 还是要等几个星期
[73:28] 看美国会有什么新的行动对
[73:30] 许一仁先生
[73:32] 您认为这次的美中峰会
[73:33] 会牵动中东局势吗像刚提到说
[73:35] 在习近平的面前
[73:37] 就说我打叙利亚
[73:38] 在习近平面前会讲说
[73:39] 我可能会对
[73:40] 您跟您关系比较友善的伊朗做些什么
[73:44] 我觉得很困难
[73:45] 因为在上一次
[73:47] 这个就是特朗普说
[73:49] 我丢了50颗战斧飞弹
[73:50] 那个时候的时空环境
[73:52] 跟现在的这个伊朗的
[73:55] 还有核木之海峡的状况
[73:56] 是完全不一样而且那个时候
[73:58] 斯兰普还是个新手
[73:59] 而且他那个时候
[74:01] 整个状况跟美国
[74:03] 现在在里面抽不出声的状况完全不一样
[74:06] 他在那个场合
[74:08] 如果他要做
[74:09] 这样的一个表示的话
[74:10] 他必须要有十足的把握
[74:12] 但是他下一步
[74:13] 他希望中国做什么
[74:15] 他如果没有办法
[74:16] 要求习近平配合他的时候
[74:19] 他讲这个变成放空炮弹
[74:21] 那他反而失信于
[74:23] 他所有的支持者
[74:24] 甚至于共和党里面
[74:26] 很多鹰派
[74:27] 很多这些要激励
[74:29] 就是赶快撤出
[74:31] 脱离伊朗这个战场
[74:33] 要选举的
[74:34] 这些参议员跟众议员
[74:36] 他们都很担心是不是
[74:38] 戴博先生您认为这一次特朗普总统
[74:40] 我当面跟习近平提到
[74:42] 您对伊朗
[74:43] 或是对俄罗斯支柱的这样一个问题希望在这个部分
[74:47] 能够切断中方的
[74:49] 暗中测印吧
[74:51] 能够在伊朗问题上或是俄乌战争上
[74:53] 取得比较具体的
[74:54] 我估计他肯定会提伊朗问题
[74:57] 他也会要求习近平
[75:00] 给他们施加压力
[75:01] 要达成一个和平协议
[75:03] 他会这样子说的
[75:04] 可是习近平不会给他
[75:06] 一个直接了当的答案
[75:08] 然后我估计特朗普
[75:09] 也不会追问
[75:11] 因为他并不怀着任何希望
[75:13] 习近平会帮助他
[75:15] 达成一个什么突破
[75:17] 在伊朗方面的
[75:18] 那怎么看说在经济方面
[75:20] 对中国所制造的一些压力
[75:24] 包括刺激制裁
[75:26] 要在这个问题上
[75:27] 他说他会进去这些制裁
[75:31] 他说不排除支持中国的银行
[75:33] 可是我估计他不敢
[75:35] 我也同意因为其实这个
[75:38] 那个Rubio也讲过
[75:40] 那个Bassenter也讲过
[75:41] 但是他比较像是一个威胁
[75:43] 但实际上那个follow through
[75:45] 这个我是没有看到的
[75:48] 也就是说现在特朗普
[75:50] 他没办法真的让习
[75:53] 同意他去做什么事
[75:56] 那这个是一个大问题
[75:57] 就是说我没有办法去
[75:59] 要求你达到我要达到的目的
[76:02] 那就是变成说我可以讲
[76:04] 但是我就当作我有听了
[76:07] 但不会有结果
[76:08] 我觉得是这样的一个状况
[76:10] 但讲了还是很重要
[76:12] 尤其在镜头前面讲这是很重要
[76:15] 因为所有的政治人物
[76:17] 他都需要做一个表态
[76:18] 那这个表态
[76:20] 就是对他的constituents
[76:22] 就是他的支持者去说话
[76:24] 那习也是在做相同的事
[76:26] 特朗普也是在做相同的事
[76:28] 其实讲到这我们就在解读说其实美中峰会
[76:30] 他有他自己内部的一些手众包括习近平
[76:34] 他也需要对他的
[76:35] 这个国内的观众交代
[76:37] 但包括美方
[76:38] 也希望借由这个美中峰会来取得一些
[76:41] 他在自己的政治一层上
[76:43] 需要达到的一些
[76:44] checklist上面的东西
[76:45] 希望美中峰会
[76:47] 稍后白宫的基要出来之后
[76:50] 我们能更确定说
[76:51] 究竟今天中午
[76:52] 在白宫的内阁楼层
[76:55] 内阁的会议室
[76:56] 究竟双方谈了哪些议题
[76:57] 有哪些具体的成果
[76:59] 好的 我们现在已经跟我们
[77:01] 在台湾的来宾石板明夫先生
[77:04] 亚太战略智库的执行长也连线上了
[77:07] 我们就欢迎我们
[77:08] 另一位台湾的来宾
[77:10] 来到我们美国之音的
[77:12] 美中峰会特别节目
[77:14] 吴士坎先生非常欢迎您
[77:15] 主持人好 大家好
[77:18] 好的 那我不晓得刚才您上线的之前
[77:21] 有没有听到我们在现场
[77:22] 跟两位来宾的讨论
[77:23] 当然加入您从台湾跟我们连线
[77:25] 可以加入一些不同观点的交流
[77:28] 您怎么看这一次的美中峰会
[77:31] 特朗普总统刚才我们跟现场来宾谈到
[77:33] 他给习近平可以说是给足面子
[77:36] 但实际议题上也希望能够争取理子
[77:40] 您怎么观察这一次的美中峰会
[77:42] 在几个议题上
[77:44] 你认为会达成公式的有哪些
[77:46] 可能会造成误判跟分歧
[77:48] 没有结果的又是哪些呢
[77:50] 石板明福先生
[77:52] 我觉得就是说
[77:54] 现在的中美双方的领导人都是
[77:57] 就是说可能他们会表面上
[78:00] 答应很多事情
[78:01] 但是事后做不做是另外一回事
[78:03] 双方的自己的语言和行动
[78:07] 都并不是非常一致的
[78:09] 那么我们看到美中的贸易战
[78:12] 在第一任川普政权的时候
[78:16] 其实就达成过很多次交涉
[78:19] 达成过很多次双方要怎么做
[78:22] 但是事后并没有履行这个承诺
[78:25] 所以说我觉得这一次达成的哪些
[78:30] 其实还没有实质上的一些东西
[78:34] 但是我觉得这个并不是太重要
[78:36] 非常重要的就是说
[78:38] 在于现在全世界都在关心的
[78:42] 最重要的双边关系的
[78:44] 美国和中国关系的时候
[78:45] 现在得到一个非常大的缓解
[78:48] 就是双方已经非常努力
[78:51] 不让冲突再升级
[78:53] 而且缓和下冲突
[78:54] 但是并没有解决矛盾
[78:56] 而且双方都给足了面子
[78:58] 我觉得这一点
[78:59] 其实是非常非常重要
[79:00] 好的 非常感谢石板明夫先生
[79:02] 我们现在在现场画面
[79:03] 已经看到白宫国宴的现场
[79:05] 特朗普总统正在发表他的致辞
[79:06] 我们来听现场的声音
[79:08] 非常荣幸 感谢各位
[79:16] 习主席 彭夫人
[79:19] 中国代表团的各位成员
[79:22] 美拉里亚和我很高兴
[79:24] 再一次在白宫欢迎各位
[79:26] 你们确实是非常了不起的人
[79:29] 今年早些时候我访问北京时
[79:33] 中国人民的热情好客
[79:35] 给我留下了深刻的印象
[79:37] 今晚在你们十年来
[79:40] 首次重返华盛顿之际
[79:42] 我们也希望以同样的礼遇款待各位
[79:46] 很久以前
[80:12] 欧洲探险家在寻找通往东方的中国的信航路的时候
[80:17] 首次发现了美洲大陆
[80:19] 这场探寻造就了现代世界和这个美丽的国家
[80:25] 并最终催生了中美两国人民之间的长久情谊
[80:30] 这也是我们今天晚上所庆祝的这份情谊
[80:48] 东西方此后最终在美国相会
[81:11] 158年前
[81:13] 第一个正式的中国外交使团
[81:16] 反问了美国
[81:17] 在波士顿
[81:19] 他们会见了爱莫生
[81:21] 梭罗等美国思想家
[81:23] 在纽约
[81:25] 他们与州长 市长
[81:27] 以及华尔街的巨头
[81:28] 共进晚餐
[81:29] 到了华盛顿
[81:31] 他们来到了白宫
[81:33] 出席了中美之间
[81:34] 有史以来的第一次国宴
[81:48] 今天晚上
[82:17] 我们在美国的土地上重温那次初次相遇的精神
[82:21] 来自商界 文化界 政界的当代顶尖领袖
[82:26] 齐聚于此
[82:27] 一方面
[82:29] 中国承载着数千年的历史与传统
[82:32] 从孙子一直到孙中山
[82:35] 而美国人所继承的是源自耶路撒冷和罗马的信仰传统
[82:41] 古牙典的民主
[82:42] 斯巴达的赫赫战功
[82:44] 以及250年前在非诚宣告的自由
[83:15] 作为两国领导人 习主席和我都明白
[83:35] 我们代表不同的制度
[83:37] 但两国人民之间的纽带历久迷奸
[83:41] 我们的关系比起过去要更加的好
[83:44] 自从第一批商船驶离纽约港
[83:48] 抵达珠江之宾以来
[83:50] 美中两国人民一直在交易商品
[83:53] 相互传递知识 习俗和思想
[83:57] 这是两国商业往来和相互尊重的基础
[84:01] 我们应携手继续培养这一关系
[84:04] 为子孙后代带来繁荣与安全
[84:15] 我现在要脱稿讲几句
[84:18] 必须得脱稿讲几句
[84:45] PRESIDENTS HAVE BEEN TRYING TO GET THIS BUILT FOR 150 YEARS
[84:50] AND I CAN TELL YOU THAT TONIGHT IF WE HAD IT WE WOULD HAVE HAD WAY MORE THAN 1000 PEOPLE WITH STANDING ROOM ONLY
[84:57] AND THIS ROOM HAS ABOUT 145 THAT'S ABOUT IT
[85:01] SO THEY'VE BEEN LOOKING FOR THIS FOR OVER 150 YEARS ALL PRESIDENTS
[85:06] AND THEY WILL SHORTLY HAVE IT SO IN HONOR OF YOU YOU'LL BE THE FIRST PEOPLE TO STEP FOOT ON THAT
[85:12] 习主席彭夫人
[85:36] 在我们身后有一个帘子
[85:39] 帘子后面是通向我们全新的宴会厅
[85:43] 可以说这个宴会厅
[85:45] 过去150年以来
[85:47] 很多总统都希望能够建成
[85:50] 但是都没有做成功
[85:52] 宴会厅建成以后将能够容纳一千以上的宾客
[85:57] 今天很遗憾
[85:59] 我们当前的这个会议室只能容纳140个人
[86:03] 但建成以后
[86:04] 那个会议厅将能够容纳更多更多的人
[86:08] 所以一块当我们吃完饭表演结束以后
[86:12] 我想邀请习主席和彭夫人
[86:16] 可以一步到我们的窗帘的后面
[86:19] 看一下我们已经打扫干净的工地
[86:22] 看一下工地里面是金碧辉煌
[86:47] 丙承这份友谊的精神
[86:58] 我很荣幸向习主席赠送一份礼物
[87:02] 这一份礼物来自一位杰出的美国艺术家
[87:25] 可以说是当今最好的艺术家之一
[87:27] 也是由我和梅拉尼亚亲自参与设计
[87:31] 白头鹰也称美洲雕是美国的国家象征
[87:35] 体现了美国自由翱翔的精神
[87:38] 我们希望他在北京能够被放在一个彰显荣誉的地方
[88:02] 习主席 彭夫人 美拉尼亚和我感谢两位在美国建国250周年之际来访美国
[88:30] 现在我提议大家举杯
[88:32] 向习主席和彭夫人致敬
[88:34] 并为中美两国之间
[88:37] 这份跨越数千里
[88:38] 绵延数百年的深厚友谊干杯
[88:42] 愿两国人民能有一个更好
[88:44] 更和谐和和平的未来
[88:47] 让我们向您致敬
[88:49] Thank you
[88:51] And now I'd like to ask
[88:53] President Xi to come up and say a few words
[88:56] Thank you all very muchThank you
[88:58] 下面有请习主席上来致辞
[89:00] 感谢各位
[89:02] 尊敬的特朗普总统和梅拉尼亚女士
[89:45] 女士们 先生们 朋友们
[89:49] 感谢特朗普总统和梅拉尼亚女士
[89:54] 给予我和我夫人的热情接待和周到安排
[90:00] 总统先生和夫人
[90:03] 为这次访问做了很多特殊安排
[90:08] 处处都体现出细致和用心
[90:13] 让我们感到宾置如归
[90:16] 在此
[90:19] 我仅向所有关心支持
[90:22] 中美关系发展的
[90:25] 美国各界人士致以诚挚问候
[90:28] 此时此刻
[90:31] 中国人民正在欢度中秋节
[90:36] 在中国传统里中秋节是团圆的假节
[90:40] 在此,祝大家中秋快乐和家幸福
[90:45] Honorable President Donald J. Trump and Mrs. Melania Trump
[90:50] Ladies and gentlemen, dear friends
[90:53] Thank you Mr. President and Mrs. Trump
[90:56] for extending to my wife and me
[90:58] your gracious hospitality and thoughtful arrangements
[91:02] You and Mrs. Trump have made many special arrangements
[91:06] I would also like to extend my sincere greetings to Americans from all sectors of society who care about China-U.S. relations and support the further growth of our bilateral ties.
[91:29] As I speak, my compatriots in China are celebrating the Mid-Autumn Festival,
[91:36] a cherished occasion for a family reunion in Chinese tradition.
[91:41] I wish you all a very happy Mid-Autumn Festival
[91:44] and my best wishes to you and your families.
[92:03] 当时特朗普总统热情邀请我访美
[92:08] 现在我如智如约而至
[92:12] 短短不到半年
[92:15] 中美两国元首实现了互访
[92:18] 创造了两国交往的历史
[92:22] 今天我同特朗普总统进行了坦诚深入交流
[92:30] 达成很多新的共识
[92:32] 丰富了中美建设性战略稳定关系的内涵
[92:39] 为中美关系提供了新的战略指引
[92:44] In May this year, President Trump paid a successful visit to China at my invitation
[92:51] We agreed to build a constructive China-U.S. relationship of strategic stability
[92:58] During the visit, President Trump warmly invited me to visit the United States
[93:04] and I have come as promised.
[93:07] In less than half a year, the Chinese and American presidents have exchanged state visits,
[93:14] making history in our bilateral engagement.
[93:17] Today, President Trump and I had sincere and in-depth exchanges
[93:22] and reached common understanding on many issues.
[93:27] This has added new substance to the constructive China-U.S. relationship
[93:31] of Strategic Stability, and provided new strategic guidance for China-U.S. relations.
[93:38] 不久前,美国隆重庆祝独立250周年,我代表中国政府和中国人民表达了祝贺。
[93:53] 这200多年的历史见证了中美两国人民的友好交往。
[94:00] 前两年,美国独立一时便将目光投向中国
[94:31] 中美双方互通有无,优势互补
[94:37] 开启了贸易往来
[94:39] 华盛顿总统就购买收藏了大量中国瓷器
[94:47] over 200 years ago, soon after its independence
[94:52] the United States turned its eyes to China
[94:56] our two countries started trading with each other
[95:00] exchanging goods to meet each other's needs
[95:03] and draw on our complementary strengths.
[95:06] In fact, President George Washington
[95:08] had personally acquired a large collection of Chinese porcelain.
[95:38] 付出数十万生命的代价
[95:43] 这份血与火锻造的友谊
[95:46] 必将世代相传
[95:49] over 80 years ago
[95:52] the Chinese and American people
[95:54] stood shoulder to shoulder
[95:56] in a fight against Japanese militarist aggressors
[96:00] together we opened the famous
[96:03] hump air route over the Himalayas
[96:05] during the war of resistance
[96:08] 优优独播剧场——YoYo Television Series Exclusive
[96:40] 尼克松总统等老一辈政治家
[96:43] 以小球转动大球的政治智慧
[96:47] 开启了中美关系正常化的伟大进程
[96:51] 当年尼克松总统赠送的特殊国礼
[96:56] 红山树就种植在我曾经工作过的浙江省
[97:02] over 50 years ago
[97:06] ping pong diplomacy between China and the United States
[97:09] opened the long-closed door of bilateral exchanges.
[97:14] With the political wisdom embodied in a small ball moving the globe,
[97:20] the older generation of Chinese and American statesmen,
[97:23] led by Chairman Mao Zedong and President Richard Nixon,
[97:27] set in motion the historic process of normalizing relations between our two countries.
[97:34] The redwood trees that President Nixon had presented as a special state gift have taken root in Zhejiang province, where I worked for several years.
[98:07] 这个故事感动了许多中国民众
[98:13] 也是中美两国人民友好交往的范例
[98:18] over 20 years ago
[98:21] an american named ronald sarkovsky
[98:24] gave financial support to yin yujin
[98:27] a chinese desert control worker
[98:30] for her tree planting effort
[98:31] just recently ronald
[98:34] now an elderly man
[98:35] returned to china
[98:37] He saw with his own eyes that the desert back then had turned into a lush forest.
[98:44] This story touches the hearts of many Chinese people
[98:48] and stands as a shining example of the friendly exchanges between our two peoples.
[98:55] 中美人文交流有利于促进两国人民的心灵沟通
[99:00] 为中美友好合作后执了民意基础
[99:04] Exchanges have helped promote heart-to-heart communication between our people
[99:11] and cemented public support for Sino-U.S. friendship and cooperation
[99:16] 女士们 先生们 朋友们
[99:20] 温故而知心
[99:22] 今天中美关系又站在新的历史起点上
[99:27] 特朗普总统提出让美国再次伟大
[99:32] 带领美国人民取得了重要发展成就
[99:37] 中国正致力于实现中华民族伟大复兴
[99:45] 中国是现代化建设不断开创了新局面
[99:49] 这两个目标都很宏伟
[99:53] 完全可以相互成就
[99:56] 我们应当展现大国担当
[100:00] 顺应人民期盼和时代大事
[100:03] 探索一条大国正确相处的心路
[100:09] Ladies and gentlemen, dear friends
[100:12] reviewing the past gives us new perspectives
[100:16] Today we have come to another historic juncture
[100:20] for China-U.S. relations.
[100:23] President Trump has pledged to make America great again
[100:27] and let the American people in making significant strides.
[100:32] China is committed to achieving great national rejuvenation,
[100:36] and Chinese modernization has kept breaking new ground.
[100:41] These two goals are both ambitious
[100:44] and can surely be mutually reinforcing.
[100:47] China and the United States must act as responsible major countries
[100:53] Meet the expectations of our peoples
[100:56] Keep pace with the trend of our times
[100:59] And explore a new approach for major countries to get along with each other
[101:19] 美丽花朵
[101:20] 共同书写中美友好的展新篇章
[101:25] Like a river that never stops flowing,
[101:31] history never stands still.
[101:33] The friendship between the two peoples
[101:36] is a worthy cause that holds great promise.
[101:39] Let us join hands and move forward side by side.
[101:44] Together, let us nurture the beautiful flowers
[101:47] of Sino-U.S. friendship.
[101:49] Together, let us write a new chapter in our friendly relations.
[102:11] Now, I would like to propose a toast
[102:14] to the health of President and Mrs. Trump,
[102:17] to the prosperity and progress of China and United States,
[102:20] 甘杯
[103:16] 习近平讲的
[103:18] 我觉得跟特朗普比
[103:20] 因为今天我们所看到的特朗普
[103:22] 是最可爱
[103:24] 最有魅力的一个特朗普
[103:25] 讲得很不错
[103:27] 习近平反而生得很木讷
[103:29] 缺乏那个魅力
[103:32] 他很稳重他难听
[103:34] 也挺好听的
[103:36] 可是他算是没有什么力量的对不对
[103:39] 他提这个历史
[103:41] 他经常提到这些
[103:44] 美国的二战的时候
[103:48] 中国和美国的合作并肩作战
[103:50] 对 我觉得他有点
[103:53] 太经常提到了那些这个是变为一个
[103:55] 老生常谈的一个事情
[103:58] 而且他每一次非得说
[104:01] 日本人 日本人 军国主义者
[104:03] 好像就是要提醒美国
[104:05] 日本是做过你的敌人
[104:07] 当年是美国跟中国对抗日本
[104:09] 现在整个局势倒转
[104:11] 最爱讲这些中国讲是不错
[104:13] 我觉得两个元首都讲得蛮不错挺合适的
[104:16] 而且他们都谈历史
[104:19] 为了是避免讲
[104:20] 现在的他们没法解决的一些问题
[104:24] 可是我最喜欢的是特朗普提醒他们
[104:26] 你老说你有几千年的历史
[104:28] 其实美国作为一个文明
[104:30] 也有几千年
[104:32] 我们可以把我们的文化的基因
[104:35] 追溯到那个古老的希腊
[104:37] 或者是中东地区
[104:39] 你不要以为你是唯一的
[104:41] 有历史的一个国家
[104:42] 我觉得这个也不知道是谁写的可是写得不错
[104:45] 特朗普总统讲得很不错
[104:46] 而且特别提到说
[104:47] 美中之间不同的制度
[104:48] 今天这篇演讲
[104:49] 其实蛮值得再读一次的
[104:51] 那么许立仁先生
[104:52] 其实当然很多点可以谈
[104:54] 但今天节目或许也时间有限
[104:55] 有两个我觉得很有趣的
[104:57] 想请你谈特别适合
[104:58] 第一个是您刚刚也发现
[105:00] 在这个国宴的主桌上谁坐着
[105:02] 是黄仁勋
[105:04] 对 其实在主桌上
[105:06] 其实就几位
[105:08] 特别跟特朗普
[105:11] 亲近的这些科技的CEO
[105:13] 就回答的这个黄仁勋
[105:15] 旁边坐的是他的夫人
[105:17] 然后在黄仁勋夫人旁边
[105:19] 这个就是苹果的前CEO
[105:22] 这个提姆库克
[105:23] 然后再来的话就是
[105:25] 左边的话也有一些
[105:27] 是商业界的这个人士
[105:28] 所以你看得出来
[105:30] 就是说在川普他也想
[105:33] 特朗普他也想要表现说
[105:34] 我其实跟这些科技跟商业
[105:37] 我是可以为中国带来一些
[105:40] 经济的繁荣跟好处是这样子的
[105:43] 然后这个具体的宾客名单
[105:45] 我们美国之音正在掌握不过我们根据
[105:48] 目前白宫发的名单非常确定确认一点
[105:50] 就是没有中方的企业家
[105:52] 今天在白宫国业当中
[105:53] 很快再请教这个预言一点
[105:55] 他提到孙中山
[105:57] 他提到中华民国的国父
[105:59] 国民党的总理
[106:00] 你怎么看今天特朗普总统在这样一个场合当着习近平的面提到孙中山你觉得还有什么样的
[106:05] 特别的含义吗
[106:07] 我觉得对特朗普来说
[106:08] 他可能没有意识到
[106:11] 这个孙中山先生
[106:13] 跟国民党的关系
[106:15] 他比较把孙中山先生
[106:16] 当成是中华民国的国父
[106:19] 或者说整个中国的一个
[106:21] 一个创始人的
[106:24] 这样的一个人物他去谈那我们都知道
[106:28] 美国这个企业家的精神
[106:30] 这种开创的精神
[106:32] 他特别去喜欢谈
[106:33] 这个Founding Fathers
[106:35] 他自己也常谈
[106:36] 美国的Founding Fathers
[106:37] 他这样用这种方式来说明说
[106:40] 其实我们都是从无到有
[106:43] 开创起来的
[106:44] 那两国之间目前有一些不同
[106:47] 但是在过去成就的过程里面
[106:50] 我们都是要去抵抗过去的强权
[106:53] 然后现在变成是一个强盛的国家
[106:57] 我觉得他没有什么话里面的话他完全没有
[107:00] 他主要是说从孙子到孙中山
[107:03] 他要那两个孙
[107:04] 他是要这些的
[107:06] 白宫的携手也挺厉害的
[107:07] 好的 我们现在也请我们在台湾
[107:09] 这个透过视频连线
[107:10] 跟我们参与今天晚上
[107:12] 美中峰会特别节目的石板明夫先生
[107:13] 您怎么看刚才白宫国宴当中
[107:16] 这个特朗普总统
[107:17] 还有习近平总书记的致辞呢石板明夫先生
[107:20] 首先我过去在这个日本和中国的
[107:25] 关系非常差的时候
[107:27] 当两方双方领导人见面的时候
[107:30] 一定要谈历史
[107:31] 谈什么唐朝的时候宋朝的时候
[107:33] 然后再谈文化
[107:34] 因为现在现实的政治外交经济军事方面都在对立
[107:40] 都没有一筹莫展的时候
[107:43] 就是以谈历史来进行突破
[107:46] 那么今天我们看到特朗普总统和习近平
[107:50] 一直都在讲历史讲文化
[107:52] 所以说我觉得双方的两个人可能希望在这方面能够达成
[107:59] 首先历史是已经没办法改变了
[108:02] 所以说就会有共识
[108:04] 那么在加强文化交流
[108:06] 或者加强青少年交流等等的方式
[108:10] 能够寻找一个美国和中国之间的关系的突破口
[108:15] 也希望在这方面达成的共识
[108:18] 作为这次习近平访问美国的一个成绩
[108:22] 我觉得这一点双方应该是事先有漠实的
[108:26] 然后双方的稿子都写成为这样的
[108:30] 相反大家更关心的一些具体的问题都没有提到
[108:33] 议题如果我们中的节目还有时间的话也可以请教三位来宾不过师范明夫先生
[108:37] 因为比较晚参加我们节目再多问你一题
[108:39] 就是刚才其实在这个国宴致辞的时候
[108:42] 特朗普总统也赠送给习近平的
[108:44] 这个象征美国精神的白头鹰自由和翱翔
[108:47] 那其实稍早前在早上的白宫的
[108:50] 这个欢迎室典礼上
[108:51] 是习近平宣布
[108:52] 要对美国赠送一对大熊猫
[108:56] 瓶瓶跟扶双
[108:57] 等于是好像又重启了过去的这个熊猫外交你怎么看
[109:00] 美中双方互质象征自己
[109:02] 本国精神的大熊猫和白头鹰呢
[109:07] 我觉得双方的就是说熊猫
[109:12] 这个词确实是在中国
[109:14] 在几十年前的熊猫
[109:16] 一直展开熊猫外交
[109:17] 展开熊猫外交
[109:19] 其实变成中国的一个外交上的
[109:22] 一个符号的状况
[109:23] 但是在美国
[109:25] 现在在很多世界
[109:26] 有一个拥抱熊猫派
[109:28] 就是说其实熊猫的
[109:29] 它所在的政治意义
[109:31] 其实非常非常大
[109:33] 现在他这个送熊猫的话
[109:35] 这个到底在国际社会
[109:37] 美国社会是像过去一样欢迎
[109:40] 还是有一些警戒
[109:42] 我觉得这个是另外一个白头鹰
[109:45] 川普一直在
[109:46] 特朗普总统一直在强调
[109:48] 就是白头鹰是象征着自由
[109:51] 而且他希望好像要放在中国
[109:54] 这一点我觉得也有很强烈的
[109:57] 就是说虽然和中国交往
[109:58] 但是美国的自由民主的价值
[110:01] 必须要坚持
[110:02] 我想这一点也是反映了
[110:04] 这个特朗普总统和他的团队
[110:06] 一个想对中国说的话
[110:09] 好的 当然我们今天
[110:11] 美中峰会特别节目
[110:12] 除了看这个国宴的这个菜色我们也评了
[110:15] 宾客我们也提了
[110:17] 还有这个双方互赠的礼物
[110:18] 还有一些场面化之外
[110:19] 我们就要看美中峰会
[110:20] 实质谈什么问题
[110:22] 那除了今天我们在现场的三位来宾之外
[110:24] 我们也访问了这个
[110:25] 哈德逊研究所中国中心主任
[110:27] 他特别比较了特朗普
[110:29] 究竟他的对中政策
[110:30] 第一任跟第二任有什么不同
[110:32] 我们很快来听一下余茂春教授的说法
[110:34] 再请三位来宾点评
[110:36] 来听专家的说法
[110:37] 我觉得美国的对华政策
[110:39] 从第一届川普的行政当局
[110:42] 通过拜登到现在
[110:44] 他的基本上有相当明显的连续性
[110:49] 不是说有很多变化
[110:50] 那么第一届政府当然很重要
[110:52] 第一届像川普第一届的时候
[110:54] 我们是改变了整个美国
[110:56] 对中国的战略定位
[110:57] 就是把中共定为对美国的头号威胁
[111:01] 这一点是非常重大的改变
[111:03] 美国的政策 美国的民情
[111:05] 美国的经济 政治 军事
[111:08] 都从这种重新定义的角度
[111:11] 做出了重大的具有世界历史意义的改变
[111:15] 那么这个是非常重要的那么从来之后
[111:17] 拜登政府根本就没有改变我们这些基本的判断
[111:21] 所以他们也是按照我们这条路线来的
[111:23] 第二件 现在它的基本的定位一点没变
[111:27] 中共同样还是美国的头号威胁
[111:32] 而这种威胁日益加深
[111:34] 这个不仅是美国政府要去说服美国人民
[111:37] 美国人民看得很清楚的
[111:39] 国会更是如此没有丝毫改变
[111:42] 那么美国的对华政策
[111:44] 它做的比较更加成熟
[111:46] 更加有针对性
[111:49] 它虽然没有直接跟中共
[111:53] 直接对抗的这种言辞明显减少
[111:56] 川普总统他跟习近平说我们是好朋友
[111:59] 我们要进行达成一种战略稳定
[112:03] 但是实际上在美国第二届政府里面
[112:06] 他所做的所有的一切都跟中共有关
[112:09] 因为中共确确实是美国的头号威胁
[112:11] 那么你比如说
[112:13] 加强homeland security
[112:16] 国内安全和西半球的安全
[112:19] 这是针对中国来的
[112:20] 把中共从巴达巴云河
[112:21] 捕内州拉这些地方
[112:22] 它的影响给踢出去
[112:24] 第二点
[112:25] 那么川普总统
[112:27] 他的第二任期里面
[112:28] 另外一个政策重点
[112:30] 就是要加强贺阻就是deterrence
[112:33] 这是明明显显的
[112:34] 针对中国来的那么第三点
[112:36] 就是要加强所谓的burden sharing
[112:39] 就是大家盟友的关系
[112:41] 美国的盟友
[112:43] 尤其是欧洲的盟友
[112:44] 要加强自己的国防防务的支出
[112:46] 所以减少美国对他们的负担
[112:48] 让我们美国更有精力和财力来对付中共最后一点
[112:52] 就是重征美国的经济
[112:53] 重建美国的工业基础
[112:55] 那么这个每一个重点的这个项目
[113:00] 这个在川普第二任时期
[113:02] 都是跟中国有关系的
[113:04] 所以说他不是说直接跟中国对抗
[113:06] 但是在很多方面
[113:07] 那么现在又技术上的这个管控
[113:10] 美国是一个创新的国家
[113:12] 它可以在世界上有很多领先的技术
[113:14] 它要防止中共利用美国发明的技术来对付美国
[113:18] 好的 由于今天我们美中峰会节目的时间
[113:22] 我们到八点半结束我最后想请三位还在现场的来宾跟我们简单的都答应了两分钟
[113:27] 针对今天我们讨论的
[113:28] 不管是接待规格
[113:30] 还是实质的议题
[113:31] 还有刚才我们在国宴上看到两位的致辞
[113:34] 跟我们做最后的总结
[113:35] 先请戴博先生好吗
[113:36] 大概两分钟的时间
[113:37] 我觉得这次特朗普
[113:41] 给习近平的款待
[113:43] 是很成功的
[113:44] 从习近平的角度来讲
[113:45] 像你说的一样
[113:46] 可是我们不要忘记
[113:48] 一个星期之前特朗普说
[113:50] 我们不要放慢人工智能的发展
[113:53] 因为谁能赢得
[113:54] 所谓的赢得人工智能
[113:56] 谁都会赢得一切
[113:58] 是 得AI者得天下
[114:01] 对 所以这个是什么意思
[114:02] 我们也不太清楚
[114:03] 可是余茂春刚才说的
[114:06] 我们的对话政策的连续性
[114:09] 也有相当多的问题
[114:10] 我们非得有盟友的支持不可
[114:13] 他没有提到特朗普
[114:16] 对所有的美国的盟友
[114:18] 和伙伴的各方面的
[114:20] 攻击和侮辱
[114:22] 这是我觉得是一个非常大的问题
[114:24] 而且不要忘记
[114:25] 这是最后一点要说的
[114:27] 他说美国的经济
[114:29] 也多么多么的繁荣
[114:30] 今天美国的十年期的
[114:33] 那个家务收益率
[114:34] 也到了一个历史性的高点
[114:36] 所以特朗普如果一切
[114:39] 是为了跟中国竞争
[114:40] 他也许有成功的一面
[114:42] 可是也有相当失败的一面
[114:44] 尤其是盟友关系
[114:46] 好 徐仁先生两分钟
[114:47] 我也这样来看
[114:48] 就是说两方在这个国宴上面都说
[114:53] 我们谈成了很多的协议
[114:57] 那到底谈出了什么
[114:59] 我想这场show都演完了之后
[115:01] 就是看接下来
[115:03] 是不是真的有具体的这个协议达成
[115:07] 比如说在人工智能
[115:10] 然后比如说在风险管控
[115:13] 然后在台湾议题上面
[115:15] 两边的read out是不是有不一样
[115:18] 通常中方会有一份
[115:20] 美方会有一份
[115:22] 那我们会去看说
[115:24] 那中间到底什么东西有讲
[115:26] 什么东西没有讲
[115:27] 那这个就是各自开始在
[115:29] 进行一些不同的战术
[115:32] 开始这个大的戏演完了之后
[115:35] 那在其他的部分
[115:37] 我们就开始又要竞争较量了
[115:39] 好的 感谢许
[115:40] 石板明副先生
[115:41] 您比较晚参加我们的节目
[115:42] 我希望您最后
[115:44] 能够稍微多说一些三分钟
[115:45] 跟我们把今天整个美中峰会您所观察到的
[115:48] 不管是昨天在安德鲁斯空军基地的接机
[115:51] 今天的款待规格
[115:52] 还有刚刚在国宴上的讲话
[115:54] 以及有可能
[115:55] 白宫会谈记号出来之后
[115:57] 双方谈的具体的议题
[115:59] 我们到底能够有什么样的预测
[116:00] 跟我们做三分钟的总结
[116:02] 我觉得这一次到现在为止给我的印象
[116:06] 就是美国的特朗普总统
[116:09] 用面子换椅子
[116:11] 就是说他会我会给
[116:13] 因为他知道习近平
[116:14] 非常在乎面子那你在面子
[116:16] 我就亲自到机场去迎接
[116:18] 我又给你红地毯
[116:20] 我又给你盛大的欢迎晚宴
[116:23] 我让你感觉到
[116:25] 你非常有面子你回国可以说
[116:27] 但实际上美国方面
[116:30] 需要的一些具体的问题
[116:32] 我们其实在去这几年
[116:34] 关心美国对中国的要求
[116:36] 我们常说一个叫土豆泥
[116:38] 就是说稀土
[116:40] 大豆芬太尼
[116:41] 这几个都是美国想要的东西
[116:45] 那么现在我们看到
[116:46] 就是说首先稀土问题至少得到了暂缓
[116:50] 贸易互相制裁往后拖延
[116:54] 至少这个问题暂时解决了
[116:55] 那么大豆基本上我想今后我们看采购清单
[116:59] 这个对中国也不是负担很大
[117:01] 但是对美国特别是马上要选举
[117:04] 那么对特朗普自己的支持的农业地区
[117:08] 应该是有相对的一个好的方向
[117:12] 那么芬太尼问题
[117:14] 芬太尼问题过去是多少年以来
[117:16] 一直困扰着美国和中国的关系的一个很重要的问题
[117:20] 但是说最近这段时间
[117:22] 得到了很大的不能说解决吧
[117:25] 但是一个很大的缓和
[117:26] 那么所以说特朗普总统
[117:29] 拿到了相当大的一些理智
[117:31] 那么中国的面子
[117:33] 比如说中国想要的问题
[117:34] 一个是台湾问题
[117:36] 中国希望美国能够在台湾问题上
[117:38] 做一些让步
[117:39] 但是说中国会把话说满
[117:42] 而且美国会让你把话说完
[117:45] 但是说基本上
[117:47] 它是不给你正面回答的
[117:49] 那么还有一个就是说
[117:51] 美国对中国的各种
[117:53] 在经济上的
[117:55] 高科技方面的封锁和制裁
[117:57] 这个中国希望能够打开但这个方面
[118:00] 我们还到现在为止
[118:01] 没有看到任何具体的方向
[118:05] 那么当然说
[118:06] 现在具体他们会谈的内容
[118:08] 很多还没有报道出来
[118:09] 声明还没有完全
[118:10] 但是我们看今后观察的几点
[118:13] 一个是就是说美国的对台军售
[118:16] 这是中国非常非常在乎的
[118:18] 然后现在是暂缓的状态
[118:21] 那么在今后一段时期之内
[118:23] 那么会不会对台军售会不会放行或者是拒绝
[118:27] 这是很重要的
[118:28] 还有一个在科技上对中国的
[118:30] 比如晶片对中国的芯片
[118:32] 对中国的出口问题
[118:33] 这些会不会得到缓和
[118:36] 以及比如中国采购美国的大豆农产品
[118:40] 飞机这方面是不是有具体的行动
[118:43] 还有就是在伊港问题上
[118:45] 中国会不会采取具体的行动
[118:47] 这几点我们看完以后
[118:49] 再回头才能正式评价
[118:51] 这次美中的首脑会
[118:53] 到底有没有成果
[118:54] 好的 我们非常感谢
[118:56] 从台湾参加我们节目的
[118:57] 台湾印太战略智库的执行长
[118:59] 石板林夫先生参加我们的节目也非常感谢
[119:02] 马里兰大学中美关系研究所的主任
[119:04] 戴博先生今天来到
[119:05] 美国之音演播室现场
[119:06] 当然要还要感谢
[119:08] 这个哈德系研究所的资深研究员许玥仁先生
[119:11] 今天来到我们美国演播室现场
[119:13] 三位来宾都参加我们美国之音的
[119:15] 美中峰会特别节目
[119:17] 非常感谢三位
[119:18] 那么以上就是今天的
[119:19] 美国之音美中峰会特别节目
[119:21] 更多有关于这一次
[119:23] 美中峰会的相关报导
[119:24] 请您关注美国之音中文网
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[119:28] 我是樊东宁感谢您的收看我们再会
[119:31] 谢谢非常谢谢我们感谢