朱正轩直球宣战：台南不能只靠「躺赢」！2026决战2028，打造全民国防第一城！
节目访问台南市议员朱正轩，讨论台南与美国台侨及姊妹城市的往来、2026年地方选举与2028年总统大选的关系、交通建设、古迹保存、台风洪灾后的通讯中断与地下管线改善，并说明推动台南成为全民国防示范城市的构想，包括里长训练、教育、防灾演练、医疗动员及防范中共渗透。
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我觉得因为我是第一次来。我知道这个美西夏令会历史悠久啦，如果就大家讨论的话，好像从1975年就开始了，陆陆续续半个世纪。对，非常长的一个历史。那今年我第一次来，那我是觉得非常荣幸，因为这边看到我们许多我们台湾优秀的前辈华侨们，他们在美国这块土地，然后打遍江山，而且让美国人对我们台湾这个社群产生了一个很大的好感跟尊重，知道台湾人是一个很棒的一个民族。
那来这边以后又看到许多我们台湾，就是比较熟悉我们台湾现在时局的，然后美台关系的这些贵宾们，都陆续来这边受邀来做演讲。等于说透过这个夏令会，让台湾本土的我们这些，这些我们的一些当局，然后跟我们美西这边的许多我们的华侨朋友们，保持一个紧密的联系，一年一度。所以我觉得这个桥梁非常的重要，可以让大家紧紧的牵在一起。
而且美西这边，尤其是南加州台湾人特别的多，光南加州就是有三十几万台湾人。三十几万，非常多。整个美国有100多万嘛，然后50万以上是住在西岸，然后30万以上的是住在南加州。所以非常的，这是一个对台湾人来说，是一个很重要的地带。
那我想请问一下你们台南市跟美国之间有什么样的往来，有什么样的关系？有没有姊妹城市啊？有没有什么合作？姊妹城市的话，就我们台南市政府官方发布的，是有16个姊妹市跟美国。那这些姊妹市里面，我们就是缔约了以后，然后定期的会有一些互动、互访。但频率来讲，我觉得还是有一些地理上的，像台湾跟日本的姊妹市，我觉得那个互动上好像又更频繁。所以我觉得也是希望我们来这边，然后可以知道说，怎么样加深台美之间，我们这些姊妹市的互动，那真的是非常重要。
你身为台南市议员，现在快要九合一选举了，然后我知道很多美国这边的台侨朋友们，他们就可能会说，这一次选举，反正我台南人嘛，就稳定嘛，我为什么需要回去投票？你可以说一下，你们现在的选情的状况是怎么样？
选情我必须说，因为如果以台南市的，我们民进党初选也结束了，就是提名陈亭妃立委来当我们市长候选人，跟对方国民党提名的谢龙介立委的话，双方不管在论述上，还是我们基层的组织上，其实有一段蛮大的落差。所以大家你看新闻报导的篇幅，大部分的人都在讲其他外县市，比较激烈的、比较有机会的，像我们新北市等等，是大家讨论的焦点。那反而台南的关注度就会比较低一点。
但是我要趁这个机会提醒一下大家，台南基本上他在每一次的选举都可以，我们当然这有点自豪，就是我们可以说是这个民主的圣地，所以我们一直在扮演一个南票北补的角色。对，救台湾，台南救台湾。对，像之前的四个不同意，还有每一次的总统的大选，其实这边的，我们南票都要冲出来。
所以我觉得2026他本身就是2028前哨战，大家千万不可以过度的乐观，因为我们一定要把气势冲出来的话，才有办法在下一次我们的关键的总统大选的时候，在当台南在扮演一个很重要的一个影响力。吹票机，我们要当吹票的，这个涡轮引擎，南票吹出来。
那因为现在刚好选举之前，很多人非常的激烈的在讨论，就是各个市政的问题。我知道台南你们交通是一个很关键的议题，然后也是一个难题，因为毕竟民生古迹那么多，那么多已经是好几百年前盖的，无论是安平啊，或热兰遮城的那个要塞嘛等等，那些很就是必须要保留跟保护好的古迹嘛。但是我知道也很多人都说，也要有很快的交通，需要有捷运嘛，需要有更方便的系统。那民进党是怎么看待这个议题？
其实黄伟哲市长，他常常讲一句话，他说要穿著西装，改西装是比较难的，就比你重新做一件西装来讲，台南现在状况就是穿著西装要来改西装，因为他已经有既有的都市的轮廓在那边了。所以你要去做调整的时候，我们去侵犯到别人的私有土地的时候，这都是一个大忌。再加上台南我们的文资审查非常的严格，我们基本上任何建设，只要往下挖探勘，只要发现古迹以后，其实都会面临停摆。
像是我们的铁路地下化，原台南市区这边，那现在当时也为了古迹的问题，停摆了大概二十几个月。所以这个对我们的整个交通来讲，我们在做古都里面，要去做交通的革新会有一些困难。
那我们台南人也常常如果到外县市，甚至更不要讲到了国外的城市，我们都觉得国外城市，他整个街坡非常的漂亮，而且车道的规划，用车项分流左转右转、直行还有人行道，这个都是基本的标配。但问题是这样的标配，在台南是看不到的。你台南光是车道就很窄了，你没有办法再画出这么多车项分流车道，更不用说人行道。
所以我觉得台南这边是，我们是一步一步在努力。像是我的选区是永康区，我们那边有一条路叫中华路。中华路以前两边路间，全部都是满满的，就是我们店家的一些东西，或是私人的东西，反正基本上不像是一个直辖市该有的样子。
那但是这几年，我们现在也开始争取说，因为大家行人的意识开始提升了，我们也争取说，要把中华路的人行道找回来。找回来的意思是，原本那边就有人行道了，只是以前过去数十年来，这个人行道就是被淹没了、被占据了，所以看不到。然后现在我们慢慢把它找回来，我觉得这个都是台南在进步的方式。
只是他进步的可能跟，如果有一些比较急迫的，他希望看到的那样子，没有办法那么快达到，但一步一步来。那至于说新的重划区，台南这边只要是新的重划区的话，他基本上他的人行道，这些就会变成是一个标配了。
因为现在我们国家的态度也是这样，我们的内政部的国土署，以前叫营建署，他其实也有规范，你只要几米以上的道路，你现在新设的道路，你就一定要配有人行道。甚至他不是新设的喔，他是既有的道路，去做路面的翻新，翻新的时候，你只要符合这个道路的宽度，你也一定要设置人行道。
那这个当然对既有的民众会产生一些冲突嘛，因为住家、沿线的住家，他会觉得我以前都可以怎么样怎么样，但现在人行道做出来以后，他会不习惯。可是我发现这个不习惯，随著时间，他是会慢慢的适应的。因为当你整个街道的人行道做出来了以后，大家生活品质才会提升，也比较安全啦。所以这时候人跟车子，还是要有一点点实体的组合。
所以简单来讲，就大家一直说，台南人没有在走路的，都说台南人就算要到巷子口去买便利商店，或是去逛超商，都是骑机车。大家很喜欢开玩笑，说台南人没在走路。其实我觉得不是台南人不走路，是台南人没有那个空间让民众去走路。所以他既然不好走，他当然是骑著机车到处晃。
可是当你人行道找回来了以后，我现在看了很感动，因为我们的中华路人行道也是一段一段在做。做好的那几段，其实长辈推著轮椅的也有，那个年轻的妈妈推著娃娃车的也有，那一家就是四五口，这样子大人带著小孩，在人行道上走，走路去用餐的也有。我觉得整个城市的气氛会慢慢地改变，因为我们的硬体改变会改变。
对 这是一个很好的计划那另外我想请问一位，今年台南的灾情也是蛮严重的，就是也有遇到台风，也有遇到洪灾。针对就是遇到灾情的时候，必须要怎么办？有没有什么新的政策，或怎么样要处理这些议题？
遇到灾情的话，我觉得台南人都非常的有爱，所以灾情一发生之后，先讲民间的力量，他是自动地去串集起来，然后会直接把物资还有需要的人力，直接往灾区送。那不管是我们民意代表服务处，还是一些有爱心的民众，其实都会主动出来号召，去把资源集结了以后，送到这个灾区这边。
那市政府的部分，去年的这个风灾的时候，有一个最主要的问题，是因为他那个风灾他的路径的问题，所以他直接横扫了我们整个溪边的海岸线。那这个海岸线过去，我们没有面临这样的挑战，所以产生一个最大的问题是，我们的电感，我们的通讯设备全部被吹断了。
第一时间吹断，会产生很严重的后果，就是其实我们台南有非常多的行政区，这些区公所，他们区公所第一时间这些资讯，他是没有办法传递出来的。区公所他本身那边，例如说水已经淹到多深了，然后民众面临什么困难，需要什么东西，当时的资讯完全传不出来。
所以也才会有第一时间，其实特别是海线，因为他这是受灾非常严重，而且有些是水淹及，及腰啊，甚至更高的，然后淹了很，淹了一段时间。那时候资讯出不来的时候，确实一开始民众是有一段非常强烈的反弹的。
那我觉得这个也是透过这一次的事件以后，我们要去检讨的。通讯，灾后时候，灾时的通讯真的很重要。没有那个通讯的话，基本上市府的决策、市府的资源是没有办法进来的。
然后但是除了这个以外，我们其实在第一时间有一点乱，因为我觉得资讯等等的问题。但后续市府的这些单位调度人力，其实都是跨区支援的，赶快进入把人力都调到最需要的灾区里面，那这是我们台南市可以做的。
那未来怎么避免，假如遇到一样的问题，像是海线然后讯息传不出去，是怎么办？其实这一次的灾后，让我们有一个很、很重要的机会去做检讨。所以当时就其实有把这些我们主要的几大电信，其实都有找来去开协调，说你要怎么样去避免这样的通讯中断。
其中很重要的一项，在这次的风灾过后，其实中央政府就补助我们台南市做一件事叫做全面的这些管工要做地下化。地下化以后，你就不会有这种风灾直接把它打断、通讯全部中断的问题。
那我相信这个硬体在做起来，我当然希望台南不要再遭遇那么可怕的风灾，但是即使有了，我相信到时候我们的体质也会改变了，通讯是可以出来的，可以让我们市政府的中枢可以第一时间掌握各个行政区他最及时的需要。
那其实很好啊
就是遇到问题
就是针对这个问题去解决
也看未来要怎么避免
一样的事情发生
我觉得这件事情是很棒的然后因为我们刚刚采访之前，我有跟你聊一下你的一些证件的问题嘛，跟你现在要推广的一些议题。你讲了一个我还蛮认同的，你希望可以把台南变成一个在民防跟全方位人性的一个榜样城市对不对？一个模范城市。你可以跟各位观众分享一下，是怎么样的一个证件？
谢谢，谢谢施坦给我这个机会。因为其实我们在议会质询的时候，一直很希望台南可以扮演一个，这个叫做全民国防的示范城市。因为我们也知道台南市，他历次在这个选举的结果看来，他对于本土、对于台湾意识的支持，市民的这个支持度，是相对于其他城市高的。所以我也相信说台南，他有更大的这个潜力，去做全民国防的示范城市。
我们一直在强调，我们做好全民国防，做好的一个备战，就是为了要避战，备战准备好的时候，才可以避免战争嘛。所以台南就要扮演，用拉丁文讲，你渴望和平，你就要备战。对，就是那个黑熊轩，他下面就是一排拉丁文，就是这个意思，就是在讲这句话，渴望和平，必须要备战。
对只有当你准备好的时候，如果你想和平，准备好战争，因为你只有准备好，别人才不敢来踩你。可是我发现这件事情，你如果在各县市来讲的，县市层级他们，我觉得进度都不达到我们期待的程度，所以我们一直很希望说，台南可以扮演一个领头羊。
所以我就有多次的质询我们的市政府。对民政局的部分，我是要求说我们的里跟林，里长林长的系统，你要深入到真的所谓的全民国访，就是要让所有的民众都有办法认知到、参与到。所以我觉得里林系统是最重要的。
那经过我们的质询以后，我也要感谢台南市的民政局，他真的开办了这个防灾室的课程，要求台南市649位里长都来接受训练，两天一夜的课程。这是一个最基础的，只是刚踩出这一步而已。
那接下来我们要的，可能是持续的，这个深化他的这方面的知识。此外我们要扩大人数，所以现在除了里长以外，下一步可能是往林长的部分去推进。
所以我也一直在跟市政府强调，台南市的林长的津贴，你要跟上。如果你期待林长这个末梢生机，你可以多做一些付出的话，那你可能给他相应的一些交通费补助，因为这个其他五都也有。
所以我们会持续的要求台南市政府让里跟林，他可以真正扮演这个全民国访的角色。不是他自己会而已，他还要想办法让这个我们更多的里民可以加入这样子一个有这样子的意识。
那除了民政系统以外，我们一直在教育局这边讲，就台南如果要做全民国访的示范城市，这不是只有民政局的事情，教育局才是第一线。你只要让小朋友带回去，现在的爸爸妈妈跟阿公阿嬷，对小朋友学的内容都很有兴趣的。
那你让小朋友把这些相关的一些，不管是这个认知作战的议题，那假新闻的识别等等，这些其实都是现代公民非常需要具备的能力，但不一定有。我们过去的公民教育，可没有那么重视。像我那个年代的公民课，很多时候都被拿来上其他的课程，他被牺牲掉了。
那就算有上，他当时也没有去应付到未来的这种认知作战、假消息的这种状况。所以我觉得你如果要补这个课的话，学校里面的这个小朋友，他们如果可以带到这样的课程，那对于整座台南市，他呈现出来的那种认知的氛围，他一定会跟其他县市有不一样。
教育是百年大业，但你不做的话，永远就不会改变。所以我觉得民政的系统、教育的系统，这都是我们想要打造全民国防示范的，医疗系统也很重要。
医疗。对，讲到医疗，我其实，因为像我们接下来也要做这个演习了。我们七月份的时候，我前一阵子去拜访了成大医院的院长的时候，他其实也有跟我们提到，就是每一年的这个时候，他们其实医院都是要专属的人力去做待命的。
这个待命他们每一个医院都有，他们就是都要配合我们的演习。但我一直在强调一件事，我们现在的一些民房的演练，他都集中在专业人士的训练，像是军人、消防、警察，还有医疗人员，这些是专业人员的训练。
但是我们回过头，就像施坦你非常关心的，我们在讲全民国防的时候，还是要回到全民身上。所以我们要想办法把这些专业人士的演练，我们要再扩大到社区里面，让社区的人也进入那个状况。
您刚刚有讲到黎明的那个系统吗？那大家知道吗？就是我的观众也特别的关心，如果是中共的渗透，他第一个对象应该就是邻长里长，然后就是可能就是带一批人，就是一起去中国，或者是叫他们投给固定的政党。你们台南有这个问题吗？
台南也是有的。那你认为这个议题要怎么面对，跟怎么处理？然后这个在台湾的法律上，有没有出了什么漏洞？
我觉得就像施坦我们刚刚有聊到的，就是其实我们台湾是有反渗透法的。就是说如果你这个行为去对应到了选举的结果的话，其实这很明确的有触犯到的时候，这个法律上还比较好处理。
可是当你非选举期间，或者是你即使有出去玩，但你不涉及这些行为的时候，他只是默默的在你的认知里面，或在你的潜意识里面，植入一些对中共友好的印象的时候，有的时候这个，就是基于民众有这个旅游的自由等等，你有这样的自由情况下，你还没有办法真的去禁止说，你里长不能带队去中国旅游。
即使我们都知道他那个旅游的金额，是远不合市价的逻辑的。例如我听到超明显的就是说，例如说你去厦门，你可能玩了五天，你可能八千块油涨，去厦门五天八千块台币油涨，还要坐飞机。对，还有飞机还有住宿，还有三餐都吃得超级好的。
这个他很明显他不是要赚你的钱，他是要赚你的心，他要买你的心。那你随著这样一批一批去，我们可能会觉得没什么，就是去旅游而已。可是其实这当中，他在旅游过程他会插入一些，可能他会播放一些影片，或让你见某一些人。
那些人可能有跟你寒暄，跟你打个招呼，适度的释出一些讯息给你，他们就是这样子植入那些种子。那我觉得而且他特别是，他带我们台湾人去看的地方，一定都是他们最光鲜亮丽的地方，想办法让你觉得，什么示范区啦那些。对，他一定让你看最好那一面。
所以就是会让台湾人，就是会对中共可能那种产生好感。对，就不会，就是产生好感，或者说至少可以让他对中共的防备心会降低。未来他在接收到中共来的资讯的时候，他可能不会那么警觉，不会那么敌意。
那这件事情即使在台南，还是非常多，几乎都是可以时不时就听到，里长带著，甚至其他民意代表，然后又带著里民们，就一团一团的出去。
天啊，这也是还蛮严重的。我也看现在台南的选民结构的部分嘛，以前就是觉得，像你说的是民主堡垒嘛，但是现在感觉，尤其是年轻选票，年轻族群这一块，也可能没有那么的坚定不移的支持台湾派，这是民进党怎么要面对这个问题，跟怎么样让他们就是再把他们的心给拿回来？
这真的很严肃。这个其实，因为年轻人对于现在的时政，他一定会有很多不满意的地方。也不要说年轻人，各年龄层都会有。那当他对于既有的一些问题都没办法解决的时候，他其实就很容易会把他的情感就会、他的希望就会转移到新的选项上面。这在民主国家都很常见的。
那台南虽然说上次在2024的总统大选里面，台南是23个县市里面唯一一个赖清德总统他的得票率有超过五成，这就些微的低空的滑过五成，但这个是一个好消息说，台南至少也是首座这五成。
但你反过来讲，那四成多的是投给谁？四成多接近五成，他是投给蓝白的候选人。所以你会发现，台南就是大家以前都说，台南是深绿铁板一块嘛。
我其实常去回应这句话说，不是台南深绿铁板一块，是国民党他本身没有很认真的在经营台南这一块。他经常他提的市长候选人都是可能从哪边空降回来，他就是没有认真的有人蹲点，在这个地方好好的扎根。
所以市民当然就没有什么好的选项，他当然是继续选民进党，而不是说他就是只支持民进党。不是，是因为他的对手那时候就是没有一个比较理想的选项出来给他选而已。
所以我们不能对台南这边的选情掉以轻心，我们还是要很认真的经营这一块。特别如果你看到那个结构，其实投给，如果以2022总统大选来讲，投给蓝白的还是占了快要五成了。所以我觉得我们在这一块，都要很认真的做。
那刚刚施坦有特别提到年轻人的部分，我觉得年轻人是这样，就是我们当然从政者都会很希望，把我们的从政的理念报复，告诉我们的选民。例如说，我觉得所有的政治人物最重要一件事，应该是要确保我们台湾的子子孙孙，都可以安全的在台湾这块土地长大，在自由民主的空气里面长大，这是我们的理念。
可是当我们现在讲这个理念的时候，选民他可能也是因为听了好几十年听久了，现在这个东西已经没有办法号召他，改变他的投票行为了。现在我去观察年轻人，他更希望真的是具体的知道说，你为他的生活带来什么改变。
那年轻人很关心的就是台南的交通，台南的绿地够不够，那运动空间够不够，还有你教育上怎么样支持我的小朋友等等的。对年轻人是关心这一块的。
可是我先讲其他像是长照，长照明明中央政府长照预算从马英九的时候，一年的预算可能只有50亿，然后到蔡总统卸任的时候，到650亿成长了13倍。这都是投入在长辈的照顾上面的。然后赖总统现在要推3.0，当然预算要更多。
照理来讲我们做那么多事情，也是在改变年轻人，因为你照顾长辈，其实也是在帮年轻人分担。可是其实他们不会直接这样去连结，就是说他们得到了这些福利政策以后，他不一定会认为是，我认为你民进党做得好，所以我要来支持你民进党。不会。
但是如果你再具体一点，针对他的一些诉求，例如说交通上的改变，公园绿地上你帮他开的话，我们是希望说，尽量从这种市民生活中，真的他感受得到的东西，再去多做一些努力。
那像年轻人现在很关心交通议题，这感觉是讯息沟通的问题，因为蓝白他们的宣传机器很多，也很庞大，然后年轻人又爱看，所以这个可能也就是民进党要想怎么样把讯息、把政策实际上的改变，像是我刚刚听秘书长的演讲，就是以数字的表现，台湾是发展得非常的快，而且也都是在民进党执政的状况之下。
那应该是要让他们听得清楚，跟听得见，实际上台湾政府为他们做什么。
然后我觉得你刚刚讲的这个议题，我觉得因为我们现在在美国，这里那么多的台侨，所以即便是台南人，还是要好好的回台南投票，这个也是很重要的一件事情。好 非常感谢议员
谢谢
那大家也多多支持
朱正轩议员跟台南的民主进步党
台湾加油
谢谢