节目直播并点评特朗普7月16日在白宫发表的全国演说。特朗普宣称中国窃取美国选民资料、介入选举并攻击投票系统，宣布公开相关文件，同时要求强化选民身份核验、推动拯救美国法案。专家围绕指控证据、美中关系、伊朗局势及期中选举影响展开分析。
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白宫发言人莱维特在稍早前预告，特朗普总统今晚的演说重点将聚焦在美国民主宪政最重要的基石、选举制度的透明度和公正性。除此之外，他也可能会谈到目前的伊朗局势，以及攸关美国民生的经济议题。
我们非常高兴地为您邀请到三位专家，针对特朗普总统的演说进行及时点评。第一位嘉宾是纽约爱德菲大学文理学院的院长王维正教授。王教授欢迎您。
主持人你好。
第二位嘉宾是来自密歇根州的西密歇根州大学政治学教授王元刚教授。王教授欢迎您。
主持人好，大家好。
第三位来宾是从纽约通过电话连线参与我们今晚讨论的资深媒体人魏毕周先生。会先在线上欢迎魏主编。
大家好，大家好。
我们非常感谢三位来宾参加美国之音今晚的特别节目。首先我想请教王维正教授，特朗普总统为何在这个时候选择发表全国演说？您认为他当前在国内会有哪些重要的议题，需要来跟大家讨论呢？
我觉得这个时机可以反映出，川普希望为共和党的党员在即将来临的期中选举，也就是今年11月份的期中选举，加一把劲。因为现在美国经济的通货膨胀还蛮厉害，油价提高，物价提高。然后他对伊朗的战争又不像他先前讲的那么顺利。
那今天他演说最主要的一个重点，是希望强调他从2020年以来就一再强调的，是否有外国势力要来干涉美国选举的公正性。我想这些因素集中在一起，这个时间点就是比较特别一点。我看来的话，是希望替共和党的党员在期中选举的时候加一把劲。
我想请教在密歇根州的王元刚教授。事前特朗普总统亲自预告说，今天晚上9点的全国演说当中会有非常重大的宣布，会有非常大的新闻。同样的问题请教您，您认为特朗普总统为何在此时发表对全国的演说？在目前国内外看似复杂的局势之下，您认为他最关切的是哪些议题呢？
我想他最关切的问题就只有一个，就是年底的期中选举。目前的局势看起来是对共和党比较不利的，也就像刚才王维正教授提到的，目前伊朗战争进行得没有很顺利，然后美国国内的油价高涨，有很多民生问题。
关于油价的问题，是一般人民有感的一个问题。不管任何经济数据，或者通货膨胀的数据说都没有增加，问题是油价是一般人民可以感受到的。油价的确在涨，那这个问题又会影响到共和党年底的选举。川普一直就对这个问题很重视。
所以之前有关于选区划分的问题，像德州跟佛罗里达州，他们的选区划分都对共和党比较有利，他们叫做gerrymandering。
另外就是选举公正性的问题。因为川普目前在国会推动一个叫做State America Act的法案，是关于选举公正的问题。所以他认为说有一些作弊的问题、邮寄选票的问题，是不是公民投票的问题，然后投票是不是要带身份证的这些问题。
所以说他是想利用这个机会，看能不能制造一个局势，让共和党在年底的选举可以继续掌握参众两院。
另外一个有可能会提到的就是伊朗战争，因为之前的这个谅解备忘录，双方都没有在遵守了。现在双方又已经开始以牙还牙，这种小规模的战争又开始互相开打了。
这场战争会影响到油价，因为美国目前的战略石油存量慢慢地在减少。如果这场战争再继续下去的话，会对共和党年底选举的局势不利，所以他或许会提到一些关于伊朗战争要如何处理的问题。
感谢王元刚教授的评析。那么也想请教在线上的资深媒体人魏毕周先生，您认为特朗普总统在当前这个国内外的大环境之下，今晚希望透过9点的全国演说，最主要想向美国公众传达什么样的讯息呢？
我们现在跟资深媒体人魏毕周先生的连线稍微不是那么清晰，所以我想继续请教在纽约的王维正教授。
事实上大家都非常关注今晚9点特朗普总统究竟要在他的全国演说当中传达什么样的讯息。事前根据我们从白宫方面掌握的消息，包括白宫发言人莱维特，他也特别指出，今晚希望能够谈到的是美国民主宪政制度最重要的基石，也就是选举制度的透明度跟公正性。
您认为为什么他会希望在这个时候特别提出这样的一个议题？看起来好像似乎会是在其他的经济或国际外交方面的议题之前，更着重地向美国民众传达这样的一个讯息？王维正教授，您认为这希望能够传达一个什么样的政治讯号呢？
我觉得他的狭义关切，当然是他对于2020年输给拜登总统这件事情念念不忘。然后他一直在讲说，他输的话是因为有不公正的选举行为，特别是外国势力想要介入美国的选举。
现在目前看起来都没有这样的证据，连他自己的情报头子都说没有这样的证据。但是他今天要强调这个重点，是把他个人的选举恩怨拉高到全国性的高度。因为你一旦提到这是有关美国民主政治的一个基石，就是选举这个制度是否公正、公平、公开，作为民主政治的一个基石，他希望能够在这个议题上带起领导舆论的作用。
选民是不是会接受他这样的说法，还有待观察。毫无疑问，美国的选举制度有没有可以改进的地方，绝对有。但是他讲的很多东西，比如说非公民在投票，现在目前的美国联邦法律已经禁止非公民参加联邦选举投票。
我刚提到外国人的介入，目前为止也没有证据。所以他做了很多控诉，但是从来没有拿出来很确切的证据。那今天他是否愿意跟美国人分享他所谓的铁证，我觉得这也是可以观察的地方。
王元刚教授您怎么看？今天晚上您认为特朗普总统在提这个议题的时候，会提出更具体的证据吗？虽然事前也有一些媒体透露说，可能今晚总统在演说的时候会有重要的情报官员在旁边。您认为他会提供一些具体的证据吗？还是像刚才王维正教授说的，他希望把这个问题拉到更高的层次？
也就像今天白宫发言人所说的，这是不分党派的问题，不管是民主党、共和党，这是美国民主宪政制度的一个基石，就是选举的公正性。想请教王元刚教授您的看法。
我觉得这是一个观察的重点。川普之前有讲到，他会有一些重大的事迹，或者说重大的证据，要今天晚上提出来，那我们就只能待会拭目以待。
主要就像刚才王维正教授讲到的，目前对于这种选举舞弊，或者说不公正的一些指控，尤其是关于2020年的选举这件事情，经过美国法院的诉讼，也经过很多调查机构的调查，都发现并没有证据可以支持川普的指控。
所以今天比较值得观察的一个重点，就是看看川普今天会不会提出真的是一个有利的证据，然后来证明他之前的指控是真的。这是一个最主要的观察重点。
另外一个就是说，不管怎么样子，川普的这个做法，已经让一般的美国民众对选举的公正性产生了怀疑，因为这个问题已经讲了很久了。
即使没有证据，问题是川普一直还是抓着这个问题不放。如果一般民众没有很注意这个问题的话，就会觉得这一定可能有选举舞弊的问题，可能公正性有问题，甚至有作票的问题。
所以他的全面影响，可能会影响一般美国民众对未来选举结果公正性的看法。有一些人会采取一种怀疑的立场。
好的，我们也想请教在纽约的魏毕周先生。刚才我前面请教您的问题，就是为什么您认为特朗普总统要在这个时候发表全国演说？他究竟在当前的大环境下，希望向美国公众直接传达什么样的讯息？
还有就是刚才两位来宾王教授，王维正教授跟王元刚教授，都提到了特朗普总统今晚会谈到选举公正性的问题。其实他可能希望在期中选举之前，把这个大家认为能够拉高层次、让不同党派都能够重视到的问题提出来，这是美国民主宪政的一个基石。当然各方有不同的看法，我想请教您的见解是什么，魏毕周教授？
应该是在5月。听得到声音吗？可以听得到。魏先生请说。
然后又要开始，大家就回去了。这段时间，是到选择的时候，所以必须在这，在国会，告诉大家什么事情呢？要选举了，会包括经济什么事情，刚刚讲。
好的，不好意思打断我们魏毕周先生。我们现在已经看到特朗普总统在现场即将发表全国演说，我们立刻接近同声传译来听总统的全国演说。
我们经过了经济和社会的灾难。当时我们有非常严重的通胀，并且开放的国界让数以百万的全世界罪犯、各种各样的罪犯涌入我们的国家，并且有很多的谋杀案件因此发生。有一些还有每一个人、男女的体育，并且我们的城市有很多的犯罪，还有变性人的问题。全世界都在笑话我们。
但现在不是这样了。两年前我们的国家已经死亡了，现在我们是全世界最火热的国家。我们过去从来没有被这样尊重过。我们更加富裕，很多钱流入美国，可以说是前所未有。越来越多的美国人有了工作，比过去的数量都要大。
这个星期通胀出现了，是过去6年当中最大的月度降低。那么媒体也报道了这件事情，我们也接受了，可以说是过去6年当中最好的通胀数据。
我们的大而美法案拯救我们的家庭，数以千计的美元流到了我们的家庭当中，并且加班费也没有任何税收要求，消费也没有。另外还有很多措施，帮助美国人民可以买车，但是这个福利只会惠及那些在美国生产的汽车。美国企业也因此受益。
美国股市达到了历史非常高的一个高位，可以说是历史最高的高位。您的401退休金余额可以说每一天都在创新高，是历史新高。
在过去，我们为药物支付很高的费用，是全世界最高的。现在在我的最惠国待遇当中，我能够让美国人支付最低廉的医药费，因为我促使美国公司以及外国的药企以负责任的态度征收药费。药费已经下降了70%到80%。
那么特朗普的政策将会通过特朗普的处方药网站，帮助我们大幅度降低处方药的成本。
我们的国界也变成了最安全的国界。现在可以说，我们接受的非法移民，在过去14个月数字为零。没有人觉得这是可能的。之前我们在历史上有最糟糕的边界，但现在我们有最好的边界。
我们的谋杀率、犯罪率是19世纪以来最低的犯罪率。120多年时间已经过去了，对吧？是最低的。
另外，我们也有最强的美国军方，是世界上最强的军队。在第一届任期我建立起了我们的军方。不幸的是，我们现在被迫使用我们的军事实力。我们在委内瑞拉取得了巨大的胜利。委内瑞拉现在跟美国合作，出产数以百万桶的原油。
现在在伊朗，我们的行动成果马上就可以看到。美国已经回来了，做得非常好。
但是我们目前还有非常大的、急需要解决的挑战，因为没有公平、没有自由的选举，国家就不可能伟大。你必须要相信国家。如果没有信任，对国家不信任，国家就不可能伟大。没有信任就不会有伟大，非常简单。
在过去很多年当中，我一直采取很多行动去保护美国选举的诚信。美国人能够确信，他们投票以后能够精确地在系统当中进行计算，并且保护好这个系统。任何介入选举的行动、舞弊，在当前我这个时代是不可能的。
这样的标准，我们远远没有达到。今天我宣布要披露一些重大的信息，去披露我们的投票系统当中最重大的脆弱点。披露信息以后，大家可以看到我们的投票系统有非常大的脆弱性。我们必须披露包括网络攻击、包括外国介入选举等等的一些信息。
那么可以说，在过去很多年当中，这样的一些选举舞弊的信息被隐藏起来了。美国人民是非常美丽的，那么在我的当权下，我们将会披露相关的文件。从今天晚上我们就会开始披露，是由白宫政府透明度工作小组收集到的一些信息，在我们的国家情报公委员会的支持下，那么所有包括我们国家情报总监等等，共同合作当中找到了相关的信息。可以说，我们已经确认了相关信息的准确性。大家可以登上whitehouse.gov，浏览相关的一些文件，请到我们的网站进行浏览。
我们的目标就是要披露相关的信息，并不是要削弱大家对选举的信心，而是要赢得你们对于我们选举的信心。通过披露我们选举系统的脆弱性，可以说我们的文件包含了五个关切的领域。第一，在很长时间当中，从2020年的选举周期开始，中国采取了可以说最大的对选举数据的破坏，导致中国非法地获得了美国2亿2000万选举人的信息。相关的一些信息包括个人敏感的信息，包括党派等等，然后通过这种信息，他们采取了有关的一些行动。
他们也采取了相关的行动，这样的一种数据的损失，可以说是我们数据安全的最大噩梦。可以说，甚至中国签署了相关的协议去开展这个项目。那么另外第二组的文件、第二组的数据会显示，我们隐藏在国家里面的一些人员必须要得到披露，也就是他们一直想要掩盖中国介入选举的一些证据。可以说，上到总统，下面的人员都没有办法得到真相。
可以说，我们在2020年就已经发现这样大型的数据披露，他们当时就发现数以亿计的选民数据，遍布18个州，被偷了，被中国购买了，但是那些进行相关信息披露的人却并没有得到重视。对我来说，相关发现这样问题的人，却没有相关了解信息的人，却没有告诉国会。他们总是在坚持，说当时的选举是我们美国最安全、最好的选举。可以说，这是一个巨大的安全破坏。
那么中国的相关信息还显示，中国还参与了其他跟选举有关的活动，去破坏我在2020年的大选。他们当时不希望特朗普能够当选，也是有原因的。我们在披露文件当中显示，CIA当时就报告，在2018年中的时候，中国的政策是要利用所有国内和国外的一些力量去降低选票，并且让总统辞职。然后在2018年年终的时候，中国还想影响美国的中期选举，并且也想要干涉2020年的总统大选。
那么在2019年的中期，可以说中国当时的政策是要降低公众对于美国总统的信任。可以说，你们的总统做得非常好，他们做了一切的事情，去帮助中国达成这个目标和使命。CIA看到了很多这样的措施，包括中国当时希望能够利用不同的资源，包括美国的企业，去影响美国总统。
中国也找到了相关的一些美国媒体人，要求对美国总统撰写负面的一些文章，他们根本不在乎文章本身的真实性。他们希望美国总统输掉下一次选举，因为他知道我非常聪明。因为确实在我当选以后，我建立起了最强的军方，并且征收数以10亿计的关税。可以说，确实时候，我确实建立起了美国最强的军事力量。
那么CIA已经披露了相关的信息。我们的情报FBI在2020年收集了情报，但是却被隐藏了。他们显示，中国甚至企图为拜登创造虚假的选票。CIA还有国家安全委员会都显示，很多中国介入选举的行动却没有被报告给总统。当时的总统，很多非常重要的信息没有得到汇报。当时他们也对总统所获得的日常报告当中的有关信息进行了修改，并没有把真实的介入信息向总统进行披露。
他们当时相当于有一个影子的政府，让中国介入美国选举的一些行动没有得到披露。可以说，他们当时的举措有很大的政治意图。由奥巴马总统，他们有一些信息，有相关的一些存放信息的信息库。理论上有一些信息确实没有得到很好的销毁，但也有可能不是故意的，也有可能是无能造成的。但是这个结果是非常令人震惊的。
今天我请我们的司法部、CIA，还有我们其他情报部门，这些要来掩盖这些行为的都必须被解雇，因为他们对中国的介入却已掩盖。所以我们现在有了证据，就是多年来美国人一直被欺骗，有关美国的选举方面的系统安全，包括它的算票机、投票机等等，几乎所有的设备都非常脆弱，而且很容易被骇客入侵。
所以另外还有，我们看到的这个加密的政府评估，都说到了这些机器设备非常脆弱。另外还有就是，美国的敌人，起码是中国、俄罗斯、朝鲜，还有一些非国家的行为者，他们有办法去入侵美国的选举系统。这个证件里面还说，我们评估中央式的选票收集，还有投票站，以及其他的一些网站，大部分都是非常脆弱，都能够让这些侵略者来进行舞弊或介入的行动。
那么今天晚上我们要把这些证据都全部释放出来，从2020年一直到2026年6月份的这些证据，都是处于我们民主核心的重要证据。有很多人说，真的有可能用电子的方式来作假美国的选票吗？但是我们现在知道了这些设备都非常不好。我们中文局的报告让我们看到了，他们做了很多的修改。
另外就是我们看到的委内瑞拉。在委内瑞拉，他们在2020年的时候，也是在自己的国家进行了这种选举舞弊。他们就是可以用电子的方式来改变选举的结果。也就是不管他们如何深入地犯这些行为，但是我们都有办法，现在都曝光出来了。
另外这些问题还显示，还有很多证据显示，的确是有5P的情况发生，特写是被掩盖的。今天我们披露的还有联调局有关选举注册、在密西根州这方面的情况。2020年的时候，密西根的警察逮捕了一批作弊团体。那么有些人发现以后就去报告给联调局，然后就说他们在签这个名单的时候，都是假冒别人的名字签上去的。另外他们的代价就是能够得到一些回报，一些金钱上的回报。换句话说，他们拿钱玩这个游戏，然后欺骗美国人，这是犯罪行为。
但是拜登政府并没有禁止这种行为。今天晚上我们让联调局的局长能够正式地调查这件事情，而且对这些造势者进行起诉。让我们的选举——我们现在暴露了国土安全部找到的证据，就是我们看见总共有27万名非美国公民参加了选举舞弊。他们把档案交给我们看，我们看到实际数字比这个还要高。
另外还有25万名外国人，他们也去注册、去投票。所以我们的选举系统非常糟糕，是没有办法再为它辩护了。上千、1300万名真正的美国国民的注册，因为骇客入侵而变成了外国人，他们所收集到的数据和情报。另外还有很多甚至已经去世的人，他们还是被编排在选民名册中。他们没有证件，没有办法证明他们是美国公民，但是这些人到处拿着邮寄投票，这么飘来飘去。
另外，在一个市长选举中，在5月份的时候，到7月11日的时候，在一个多月的时间他们才把这个市长选举的票算完。这是第三世界的国家，行动才这么慢，才有这样的选举，但是这是美国现在选举的情况。
还有ABC这个假新闻，为什么他们也参加这种欺骗呢？因为他们知道我们的系统很糟糕，这很败坏，但是他们不想把它公开起来，因为他们要保护的是极端的左派。我们是一个伟大的国家，但是如果公平是——选举是不自由、不公平的话，那你就不是一个伟大的国家。
另外他们也用了我们共的很多资金来源，而且是上百亿、上千亿地来改进我们的系统。他们一分钱都没有花在这个上面，而且就是让美国人民对政府不再信任了。这种事情不能够再继续发生了。不管你是共和党、民主党或是独立人士，你应该都同意，我们需要的是一个更诚实、更有效、更公正的选举制度。
因为安全的选举应该是两党都共同支持的。你是独立人士，也应该支持的。这不是一个党派的问题，这是一个要把我们联合起来、团结我们的事情。我们应该是被团结起来的，不是被分裂的。
我今天看到了这些信息，把它公开出来。这个州、各个州如果他们的选举数据是被中国的侵入而影响的，这些我们都要去调查。同时我们要缓解这样的情况，因为敏感的选民资料应该被保护，让我们不能够被收买，不能被侵入，不能被偷窃，让我们的选举不会被这些水影响。
明天我们的国土安全部部长会给我们报告他们的工作，以及我们在网络脆弱这个方面的情况。我们现在网络的防范非常脆弱。那么另外还有就是在这些州中，还有一些其他问题。如果看我们今天这种选举的情况，希望很多州的情况都非常糟糕。
我们现在就是希望能够跟这些州一起来工作，让我们来补丁，让我们来补上这个缺口，因为很重要的选举就要快来了。所以我们希望这个选举会办得好。我也希望国土安全部包括每一个州，以及指示所有的州，他们应该如何去筛选出真正的选民。最重要的是，在选举的时候一定要得到安全。
所以国会一定要通过拯救美国法案，其实很容易做的。除非你想继续诈骗下去，要不然你要通过是很容易的。那可能就是说，你想诈骗是因为你的政策很糟糕，或是说你的选举候选人很糟糕。你不觉得你不欺骗就选不上，所以这需要所有的选民，现在都需要把他们的照片和身份证显示出来。
这有多难？要你的身份证显示出来不就完了吗？你证明你是美国公民不就完了吗？你是美国的公民吗？就这么问他，他就给你显示出来就完了。那么比方说在加州，还有很多其他地方，他们都是用邮寄投票。邮寄投票它是与生俱来就会产生舞弊的。
那么有些人如果你是旅行者，或是你是退伍军人的话，当然这些都是有残缺的人。那么我希望你们所有美国人明天就打电话给你们的国会议员代表，要他们通过拯救美国法案。
让我们大家能够一起来恢复美国人民对国家的信心，让我们能够成为更伟大、更强大，比以前更强大的一个国家。非常感谢你们。上帝保佑美国，上帝保佑我们的军队，上帝保佑美利坚合众国。谢谢大家。
好的，刚才您所听到的就是特朗普总统在7月16日美东时间晚上9点，对全国从白宫发表的演讲。那我们在现场为您邀请到三位专家，针对特朗普总统刚才发表的演说内容进行及时的点评，分别是在纽约爱德菲大学文理学院的院长王维正教授，还有在密歇根州的政治学教授王元刚教授，也在纽约的魏必州先生。
我想很快地总结一下刚才特朗普总统讲话的重点，尤其是跟中国有关的部分，然后来请三位来宾跟我们做最新的、及时的点评。特朗普总统刚才是针对中国操纵美国选举的部分，提到了非常多的细节，包括有超过2亿个美国敏感选举人的信息遭到中国的窃取。还有，中国找在美国的媒体和媒体人，来做一些负面的文章，抹黑特朗普政府的一些执政。再来就是说，中国也包括俄罗斯，还有一些非国家的行为者，入侵了美国的选举系统。特朗普总统再次强调说，如果没有公正、透明、自由的选举，美国就不可能成为一个伟大的国家。
我想请我们在现场的三位来宾来进行点评。首先我想先请教王维正教授。王教授，您刚才也跟我们一起听了特朗普总统的演说，我有一个总结性的问题请教您。其实如果我们连到今年的5月份，特朗普总统才刚去北京，和中国国家主席习近平进行美中元首峰会回来，好像也一直不断地强调说，美中之间的关系现在很好，他跟习主席个人关系很好。他为什么选在这个时候特别针对中国操纵美国的选举、侵入美国的选举系统，还有抹黑特朗普总统的执政政策，来跟他的公众选民做一个强调呢？王维正教授，您的分析是什么？
是的，这一部分是我刚才听川普总统演讲时，可以说比较震撼的一部分。我心中有同样的纳闷。像您刚刚讲的一样，川普总统很多时候我们认为，他是竭尽所能地要来讨好中国，然后来达成他所谓的大交易，5月份才去过中国这样一个峰会等等。但今天的这个演说，他可以说是火力全开，而且在所有他指控要试图影响美国选举的外国国家或非国家行为者里面，他花最多的笔墨在谈到中国。
那我就要问了，是不是他跟中国的谈判，虽然先前达到了所谓的战略性的稳定，是不是跟中国谈判不是非常的顺利，是否会影响到他们两个约好9月份习近平还要到美国来做的一个峰会的氛围？是不是说川普可能会在很……这个人是非常反复无常、很难预测，是不是他开始对中国要采取一个比较强硬的手段？这些都是我刚才脑筋里面想过的一些念头。
我想大家拭目以待，因为他已经讲了，从今天开始，他在白宫的网站上面要不断地披露这些证据，而且他从明天开始就要叫DHS的Secretary来讲，然后还引述到有一些人过去在隐藏这些信息的话，势必这些人都要丢掉职位、要解雇他们。所以我想这是一个很大的披露。
好的，就像刚才王维正教授所说。王元刚教授，您对刚才特朗普总统在全国演说中所披露的非常多的细节感到震撼吗？其实包括了数字，2亿多名选举人的信息，还有包括找媒体人来写负面的文章，以及入侵美国的选举系统。就像王教授刚刚说的，他说这是一个美国白宫透明度工作小组，而且他提到了很多具体的，包括CIA、FBI，还有国家情报总监所掌握到的信息，甚至从明天开始就要进一步地来公布白宫网站上的资料，甚至请情报部门的首长来进行简报和评估。
您认为这些具体的细节，是不是能够向美国公众说明，目前真的有中国对于美国的选举进行操控的情况？还有就像我们刚刚所追问的，究竟这对美中关系意味着什么，能够反映接下来特朗普总统对中国可能采取的一些行动或政策吗？王远刚教授。
对，我同意王维正教授刚讲的。因为我听川普的演说，第一个想法就是说，习近平9月的时候已经有访美的一个打算，那川普这个时候释放出中国干预美国选举的信息，会对习近平9月访美造成什么样的影响，我们还值得观察。
但是关于影响美国选举这件事情，不光是只有中国，俄罗斯、伊朗，甚至很多其他的国家，都会想要试图影响美国的选举。但是川普特别挑出中国，所以他今天的演说，绝大部分的篇幅都是在讲中国的干预，那这个就很耐人寻味了。他为什么在这个时期提出这个问题？然后另外一点就是说，他今天完全都没有讲到伊朗的问题，那这也是有点耐人寻味的一个问题。会不会说这是一个转移注意力的做法呢？就是说美国现在全民都在关注伊朗的问题，那现在把中国的问题炒热起来，是不是可以把选民的注意力转移到另外一个问题？这是我的一个想法，但是也很难讲，这可能会有这样的一个效果。
另外一个观察就是说，他所提到的这些中国获取，或者说窃取美国的一些选举数据，甚至发表一些负面的文章，想要影响美国的舆论，不光只有中国这样做，很多国家都这样做。但一个关键的问题就是说，到底有没有影响到选举的结果？就是说，他有没有办法真的操纵这种选举机器，或者说影响票数？这点就要看看有没有这个证据，因为这是一个关键的问题。
每个国家都似乎想要影响美国的选举，美国事实上也想影响其他国家的选举。那问题一个关键就是说，他有没有改变这个选举的结果，对实际的效果怎么样？这点就是很值得仔细去研究的一个地方。
好的，感谢王元刚教授的分析。那我们也请教在纽约的魏必州先生。由于魏必州先生是资深媒体人，我想刚才在讲到一点的时候就很想问您。他说，其实特朗普总统说，他有根据情报部门搜集的资料，还有掌握到那个时候中国有找美国的一些媒体，来写专门针对特朗普政府的一些负面文章，来抹黑特朗普政府的一些作为。在您在媒体界这么久，有听到过像这样的一个情况吗？
还有另外一个问题，也是刚才追问的重点。虽然说特朗普总统提出了很多的细节，包括敏感选举人的信息有2亿多，还有入侵美国的选举行动，但像刚刚王元刚教授所说的，这些意图究竟有没有达到实质影响美国选举的效果？不晓得您怎么评估呢，魏必州先生？
讲话如果说解物易受讲，那是不是要提等等这个过程？抱歉，我们现在真的跟魏必州先生的信号听得不太清楚，所以我想同样的问题继续请教在线上的王维正教授。
其实刚才王元刚教授提到一个大家接下来值得关注的重点，因为如果今天这个震撼性的全国演说特别聚焦在中国的部分，然后接下来还有一连串网站上的文章要公布，还有情报首长的简报要继续披露的话，马上9月24日，习近平主席就按照他原本在5月份的安排，要到美国来访问，甚至要跟特朗普总统再次见面。您认为会影响接下来的美中关系，还有习近平主席的访美之行吗？王维正教授。
我觉得很有可能。我觉得今天这个川普总统在全国性的演说中把中国挑出来讲，而且是火力全开，你应该很快，不要一两天之内，就会听到中国政府官方的反映，就是强烈的国斥或怎么样。这样的话，对于他们两个元首再一次见面的氛围，就会打扣。
好的。那另外一个问题想请教王元刚教授，除了美中关系之外，我们如果再回到美国国内的情况，因为今天这个也是聚焦美国选举的这样一个话题。特朗普总统特别强调说，他其实提选举公正性、透明度的问题，并不是要让两党更加分裂，反而是要把美国全国更加团结起来，关注这个对于美国民主宪政非常重要的一个基石。你怎么看他这样一个出发点和他的这种形容，就是希望能够关注这个话题，并不是要让两党更分裂，而是让全国更团结呢？王元刚教授。
我觉得它可能造成两党团结的效果，我觉得几乎是不可能的。因为民主党对川普对选举的一些做法，一直都保持高度怀疑的态度。我也说他是故意在散播谣言，然后让选民怀疑这个选举的正当性、公平性。民主党很多人一开始就说，他们不愿意参与川普关于选举舞弊问题的讨论，甚至说美国有些电台也不愿意转播川普今天晚上的演说。像ABC、NBC只说他们在网络会传，但是电视上没有。
所以变成一种情况就是说，共和党的选民会相信美国选举的公正性真的是有问题的，但是民主党的选民基本上还是不会认为这是一个问题。所以我觉得川普今天如果说想要以这个问题来团结美国、团结两党的话，或者说团结美国民众，我觉得是办不到的。
他也提到这个拯救美国法案，我就很快最后再请教一下王维正教授。因为我们知道现在这个法案，其实美国众议院已经在今年2月通过这个法案的版本了，但是其实也没有能够得到足够的共和党籍议员的支持。那今天特朗普总统说，希望大家能够打电话跟国会议员们联系，希望能够通过这个拯救美国的法案。您认为接下来这个法案的前景如何？很快跟我们谈一下好吗？我们大概还有半分钟的时间。
我想川普最后这番话，显然是希望能够说服几位参议员。他要得到60票，在参议院得60票的话，这样参众两院就会通过，这样总统就可以把这个法案签署成为法律。所以我想那个目的也是有的，但是我觉得信者很信，不信者很不信，这个法案未必会通过。
好的，我们从国内外的角度，都请三位来宾为我们分析了今晚特朗普总统的演说。非常感谢今天王维正教授、王元刚教授，还有魏必州先生来到我们节目。我是帆东宁，感谢您的收看。我们节目同一时间再会。
逐字稿 · 带时间点
欢迎收看美国之音7月16号的特别节目。我是梵东宁,从美国首都华盛顿为您现场直播。美国总统特朗普将在美东时间今晚9点从白宫对全国发表重要讲话。美国之音将通过同声传译为您全程直播。白宫发言人莱维特在稍早前预告,特朗普总统今晚的演说重点将聚焦在美国民主宪政最重要的基石、选举制度的透明度和公正性。
除此之外
他也可能会谈到目前的伊朗局势
以及攸关美国民生的经济议题
那么我们今晚非常高兴的
为您邀请到三位专家
针对特朗普总统的演说
来为进行及时的点评
第一位嘉宾
我们邀请到纽约爱德菲大学文理学院的院长
王维正教授王教授欢迎您
主持人你好
第二位嘉宾是来自密歇根州
我们欢迎西密歇根州大学政治学的教授
王元刚教授王教授欢迎您
主持人好 大家好
好的 我们有第三位来宾
是从纽约通过电话连线
参与我们今晚讨论的资深媒体人魏毕周先生
会先在我们的线上
欢迎魏主编
大家好 大家
好的 我们非常感谢三位来宾
参加美国之音今晚的特别节目
首先我想先请教王维正教授
特朗普总统他为何在这个时候
选择发表全国演说
您认为他当前在国内
会有哪些重要的议题
需要来跟大家来讨论呢王教授
我觉得这个时机的话可以反映出
川普希望为共和党的同党的党员
在这个即将来临的期中选举
就是今年11月份的期中选举加一把劲因为现在的话
这个美国经济的这个通货膨胀还蛮厉害的
然后油价提高
然后物价提高
那么然后他对伊朗的这个战争的话
又不像他讲的先前那么样的一个顺利
那今天他演说最主要的一个重点
是希望说能够强调
他从2020年以来就一再强调
是否有外国的势力
要来干涉美国选举的公正性
那我想这些因素集中在一起
这个时间点就是比较特别一点
我看来的话是希望替共和党的党员
在其中选举的时候加一把劲
我想请教在密歇根州的王源刚教授
当然其实事前特朗普总统
他亲自就预告了说
今天晚上在九点钟的这个全国演出当中
非常重大的宣布
会有非常大非常大的新闻
那也同样的问题请教
您认为特朗普总统为何在此时
发表对全国的演说
在目前国内外看似复杂的局势之下
您认为他最关切的是哪些议题呢王教授
我想他最关切的问题就只有一个
就是年底的其中选举
那目前的局势看起来是对共和党比较不利的
也就像刚才这个王维正教授提到
就是说目前的这个伊朗战争进行的没有很顺利
然后美国国内的油价高涨
有很多的民生的问题
那关于油价的问题是一般的人民有感的一个问题
就是说不管任何的经济数据
或者说通货膨胀的数据说都没有增加
问题是油价是一般的人民可以感受到的
那油价的确在炸
那这个问题又会影响到
这个共和党年底的选举
那川普他一直就对这个问题很重视
所以之前有关于这个选区划分的问题
就是说像德州跟这个福利达州
他们选区划分都这个
对共和党比较有利吧
他们叫做gerrymandering
那另外就是说这个选举的公正性的一个问题
因为川普目前在国会推动一个
叫做这个State America Act
就是关于这个选举公正的问题
所以他认为说有一些作票的问题
邮寄选票的问题
然后是不是公民投票的问题
然后投票是不是要带身份证的这些问题
所以说他是想利用这个机会
看能不能说制造一个局势
然后对共和党在年底的选举
可以继续掌握这个参众两院的一个问题
那另外一个有可能会提到就是伊朗战争
因为这个之前的这个谅解备忘录
已经双方都没有在遵守了
那现在双方又已经开始
以牙还牙的这种小规模的战争
又开始互相开打了
那这场战争会影响到油价
因为美国目前的这个战略
这个石油的存量慢慢的在减少
那如果这场战争再继续下去的话
会对共和党的这个年底的选举的局势不利
所以他或许会提到一些
关于伊朗战争要如何的处理
好的 感谢汪元刚教授的
这个评析 那么也想请教在线上的资深媒体人魏毕周先生
您认为特朗普总统在当前这个国内外的大环境之下
他今晚希望透过九点的这场全国演说
他最主要想向美国的公众传达什么样的讯息呢
魏毕周先生
好的
我们现在跟这个资深媒体人
魏毕周先生的这个连线
稍微不是那么的清晰
所以我想继续请教在纽约的王维正教授
事实上大家都非常关注今晚九点
特朗普总统究竟要在他的全国眼中当中
传达一个什么样的讯息
那么事前根据我们从白宫方面掌握的消息
包括白宫发言人莱维特
他也特别指出说
今晚他希望能够谈到的是
对于美国民主宪政制度最重要的基石
也就是选举制度的透明度跟公正性
您认为为什么他会希望在这个时候
特别的提出这样的一个议题
看起来好像似乎会是在其他的经济
或是国际外交方面的议题
之前更着重的向美国的民众
来传达这样的一个讯息
黄卫正教授您认为
这希望能够传达一个
什么样的政治讯号呢
黄卫正教授
我觉得他的狭义的这个关切的话
当然是他对于2020年
他输给拜登总统这件事情的话念念不忘
然后他一直在讲说
他输的话是因为
有这个不公正的这个选举的行为
特别是外国的势力
想要介入美国的选举
现在目前看起来的话都没有这样的一个证据
连他自己的那个情报头子的话都想没有这样的证据
但是他今天要强调这个重点呢
是把这个他个人的这个选举的恩怨
把它拉高到全国性的高度
因为你一旦提到说这个是有关于
美国民主政治的一个基石
就是选举这个制度是否公正公平公开
就作为一个民主政治一个基石的话
他希望说能够在这个议题上
能够带起一个领导舆论的这样的一个作用
那选民是不是会接受他这样的说法还有待观察
毫无疑问
就是说美国的选举制度的话
有没有可以改进的地方绝对有
但是上他讲的很多东西
比如说不是公民在投票
这个现在目前的美国联邦法律
已经禁止非公民在投票
到这个联邦的选举
然后我刚提到外国人的介入的话
目前为止也没有证据
所以他做了很多的这些控诉
但是从来没有拿出来
这个很确切的一些这个证据
那今天他是否愿意跟美国国人分享
他所谓的铁证的话
我觉得这也是可以观察的地方
王源刚教授您怎么看
今天晚上您认为特朗普总统
在提这个议题的时候
会提出更具体的包括像证据
虽然是事情也有一些这个媒体
透露说可能今晚总统在演说的时候
也会有这个重要的这个情报官员在旁边
您认为他会提供一些具体的证据吗
还是要说像刚才王维正教授说
他希望把这个问题拉到更高的层次
也就像今天白宫发言人所说的是
不分党派的问题
不管是民主党 互合党
这是美国民主宪政制度的一个基石
就是选举的公正性
想请教王元刚教授您的看法
我觉得这是一个观察的一个重点
就是川普之前有讲到
就是说他会有一些重大的
重大的事迹
或者说重大的证据
要今天晚上要提出来
那我们就只能待会拭目以待
那主要就像刚才
王文正教授讲到
就是说目前对这种
关于这种选举舞弊
或者说不公正的一些指控
尤其是关于下2000年的选举这件事情
经过美国的法院的诉讼
然后也经过很多调查机构的调查
都发现说并没有这个证据
可以支持这个川普的指控
所以说今天比较值得观察一个重点
就是看看川普今天会不会提出
真的是一个有利的证据
然后来证明说他之前的指控是真的
那这是一个最主要的观察的重点
那另外一个就是说
不管怎么样子
川普的这个做法
已经被那一般的美国的民众
对这个选举的公正性产生了一个怀疑
因为这个问题是讲了很久了
那即使没有证据
问题是川普他一直还是打的这个问题不放
那如果一般的民众没有很注意这个问题的话
就会觉得这一定可能这个选举
可能有舞弊的问题
可能公正性有问题
甚至有坐票的问题
所以他的一个全面的影响
是可能会影响到
就是对一般的美国的民众
对未来的选举的结果的公正性
有一些人会采取一种怀疑的一个立场
好的我们也想请教在纽约的这个魏弊州教授
刚才我前面请教你的问题
就是说为什么您认为特朗普总统
要在这个时候发表全国演说
他究竟在当前的这个大环境下
希望向美国的公众
直接传达一个什么样的讯息
还有就是刚才两位来宾王教授
王维正教授跟王元刚两位王教授
都提到了这个特朗普总统
今晚会谈到这个选举公正性的问题
其实是可能希望在其中选举之前把这个大家
他认为是能够拉高层次
让一个不同党派都能够去重视到说
这是美国民主宪政的一个基石
当然各方有不同的看法
我想请教您的见解是什么魏比周教授
应该是在这个
五月
听得到声音吗可以听得到
魏先生请说
然后到又要开始
大家就回去了
这段时间
这段时间是
到选择的时候
所以必须在这
在股会
告诉大家
什么事情呢
要选举了
会包括
经济什么事情
刚刚讲
好的 不好意思打断我们魏毕州先生
我们现在已经看到特朗普总统
在我们的现场即将发表全国演说
我们立刻接近同声传语来听总统的全国演说
我们经过了经济和社会的灾难
我们当时有非常严重的通胀
并且开放的国界数以百万的全世界的罪犯
各种各样的罪犯
涌入到我们的国家
并且有很多的谋杀案件因此发生
有一些还有每一个人
男女的体育
并且我们的城市有很多的犯罪
还有变性人的问题
全世界都在笑话我们
但现在不是这样了
两年前我们的国家已经死亡了
现在我们是全世界最火热的国家
我们像过去从来没有被这样尊重过
我们更加的富裕
很多钱融入到美国
可以说是前所未有
越来越多的美国人有了工作
比过去的数量都要大
这个星期通胀的
可以说通胀出现了
在过去六年当中
最大的月度的降低
那么媒体也报道了这件事情
我们也接受了
可以说过去六年当中
最好的通胀的数据
那么我们的大而美的法案
拯救我们的家庭
数以千计的美元
可以说流到了我们家庭当中
并且加班费
也没有任何的税收的要求
并且消费也没有
另外还有很多的一些措施
帮助我们的美国的人民可以买车
但是这个福利只会汇集那些在美国生产的汽车
美国企业也因此受益
美国股市在达到了历史非常高的一个高位
可以说是历史最高的高位
您的401退休金的余额
可以说每一天都在创新高
是历史新高
那么在过去
我们为药物支付很高的费用
是全世界最高的
现在在我的最好的最惠国待遇当中
我能够让美国人支付最低廉的医药费
因为我促使美国公司以及外国的药企
以负责任的态度来去征收药费
药费已经下降了百分之七十到八十
那么特朗普的我们的政策
将会我们特朗普的这个处方药的网站
可以帮助我们大幅度的降低我们处方药的成本
那么另外特朗普账户可以是汇集每一个新出生的小朋友
那么为他们的未来进行储蓄
数以十亿计的美国人进行了投资
流入到个人的账户去照顾好我们的儿童
这样的话
当小朋友达到18岁的时候
他们在账户里面就有数以万计
数以万计的余额
可以帮助他们赢在起跑线
所以在特朗普账户.com
在这个地方你就可以注册登记
建立起相关的账户
那么我们的国界也变成是最安全的国界
现在可以说
我们接受的非法的移民
在过去14个月数字为零
没有人觉得这是可能的
那么之前我们在历史上
有最糟糕的边界
但现在我们有最好的边界
那么可以说我们的谋杀率
罪犯率是从19世纪以来
最低最低的这样一个犯罪率
120多年时间已经过去了
对吧 是最低的
另外,我们也有最强的美国的军方,是世界上最强的军队,在第一届我建立起了我们的军方不幸的是,我们现在被迫使用我们的军队实力,我们在委内瑞拉,可以说取得巨大的胜利,那么可以说委内瑞拉现在跟美国合作出产数以百万桶的原油,现在在伊朗,那么可以说我们在伊朗行动的成果马上就可以看到美国已经回来了,
做得非常好
但是我们目前还有非常大的
急需要解决的挑战
因为没有公平的
没有自由的选举
国家就不可能伟大
你必须要相信国家
如果没有信任
对国家不信任
国家就不可能伟大
没有信任就不会有伟大
非常简单
在过去很多年当中可以说
我可以说过去
我一直采取很多的行动
去保护美国选举的诚信
美国人能够确信
他们投票以后
能够精确地在系统当中进行计算
并且保护好这个系统
那么任何的介入选举的行动
舞弊在当前我这个时代是不可能的
那么可以说
这样的标准
可以说我们远远没有达到
那么可以说,我今天宣布要披露一些重大的信息,去披露我们的投票系统当中的最重大的脆弱点。
可以说,我们披露信息以后,大家可以看到我们的投票系统有非常大的脆弱性,我们必须要披露包括网络攻击,包括外国的介入选举等等的一些信息。
那么可以说在过去很多年当中
这样的一些选举舞弊的信息
被隐藏起来了
美国人民是非常美丽的
那么在我的当权下
我们将会披露相关的文件
从今天晚上我们就会开始披露
是由白宫政府透明度工作小组
我们收集到的一些信息
在我们的国家情报公委员会的支持
那么所有包括我们国家情报总监等等
共同合作当中找到了相关的信息
可以说我们已经确认了相关信息的准确性
大家可以登上whitehouse.gov里面
去浏览相关的一些文件
请到我们的网站进行浏览
我们的目标就是我们要披露相关的信息
并不是要削弱大家对选举的信心
而是要赢得你们对于我们选举的信心
通过披露我们选举系统的脆弱性
那么可以说我们的文件包含了五个关切的领域
第一 在很长时间当中
在2020年的选举周期开始
中国采取了可以说最大的对选举数据的破坏
导致中国非法地获得了
美国两亿两千万的选举人的信息
那么相关的一些信息
包括个人敏感的信息
包括党派等等
然后通过这种信息
他们采取了有关的一些行动
他们也采取了相关的行动
这样的一种数据的损失
可以说是我们数据安全的最大的噩梦
可以说甚至中国
甚至签署了相关的协议去开展这个项目
那么另外第二重的文件
第二组的数据会显示
我们的隐藏在我们国家里面的一些人员
可以说必须要得到披露
也就是他们一直想要掩盖中国介入选举的一些证据
可以说上到总统
下面的人员都没有办法得到真相
那么可以说我们在2020年就已经发现这样的大型的数据的披露
他们当时就发现数以亿计的选民的数据
可以说遍布18个州
被偷了
被中国购买了
但是那些进行相关信息披露的人
却并没有得到重视
那么对我来说
相关发现这样的问题的人
但是却并没有相关了解信息的人
却没有告诉国会
他们总是在坚持
他说当时的选举是我们美国最安全的最好的选举
可以说这是一个巨大的安全的破坏
那么中国根据信息还显示
中国还参与了其他跟选举有关的活动
去破坏我在2020年的大选
他们当时不希望特朗普能够当选
也是有原因的
那么我们在披露文件当中显示
CIA当时就报告
在2018年中的时候
中国的政策是要利用
所有国内和国外的一些力量
去降低选票
并且让总统辞职
然后在2018年的年终的时候
中国还想影响美国的中期选举
并且也想要干涉2020年的总统大选
那么在2019年的中期
可以说中国当时的政策
是要降低公众对于美国总统的信任
那么可以说
你们的总统做得非常好
他们做了一切的事情
去帮助了中国达成的这个目标和使命
CIA就
他们看到了很多的这样的措施
包括他们希望
中国当时希望
能够利用不同的资源包括美国的企业
去影响美国的总统
中国也找到了相关的一些美国的媒体人
要求对美国总统撰写负面的一些文章
那么他们根本不在乎文章本身的真实性
他们希望美国总统要输掉下一次的选举
因为他知道我非常的聪明
因为确实在我当选以后
我建立起了最强的军方
并且征收数以十亿计的关税
可以说确实时候
我确实建立起了美国最强的军事力量
那么CIA已经披露了相关的信息
那么我们的情报FBI
在2020收集了情报
但是却被隐藏了
他们显示中国甚至企图为拜登创造虚假的选票
CIA还有国家安全委员会都显示
很多的一些中国的一些介入选举的行动
却没有被报告给总统
当时的总统
可以说非常重要的信息没有得到汇报
当时他们也对总统所获得的日常的报告当中的有关的信息进行了修改
并没有把真实的介入的信息向总统进行披露
他们当时相当于有一个影子的政府
让中国的介入美国选举的一些行动
没有得到披露
可以说他们当时的举措是有很大的政治的意图
可以说
由奥巴马总统
他们有一些信息
有相关的一些存放信息的
存放信息的信息库
那么理论上有一些信息
确实没有得到很好的销毁
但也有可能不是故意的
也有可能是无能造成的
但是这个结果
是非常令而震惊的
今天我请我们的司法部
CIA还有我们其他情报部门
这些要来掩盖这些行为的都必须被解雇
因为他们对中国的介入却已掩盖
所以我们现在有了证据
就是多年来美国人一直被欺骗
有关美国的选举方面的系统安全
包括它的算票机
它的投票机等等
几乎是所有的设备
它们都是非常脆弱
而且很容易被骇客进入侵的
所以另外还有我们看到了
这个是加密的这些政府的评估
都说到了这些机器设备都是非常的脆弱
另外还有就是美国的敌人
起码是中国、俄罗斯、朝鲜
还有一些非国家的行为者
他们有办法去入侵美国的选举的这些系统
那么我们说这些他们来说
这个证件里面还说
我们评估中央式的选票的收集
还有就是他们的投票站
还有一些其他的这些网站
大部分都是非常的脆弱
都能够让这些侵略者来进行舞弊
或是介入的行动的
那么今天晚上我们要把这些证据
都全部释放出来
从2020年一直到2026年6月份的这些证据
都是处于我们民主的核心的这些重要的证据
有很多人说真的有可能用电子的方式
来跟这个作假美国的选票吗
但是我们现在知道了这些设备都非常不好
我们中文局的报告
让我们看到了
他们做了很多的修改
另外就是我们看到的委内瑞拉
我们看到在委内瑞拉
他们在2020年的时候
他们也是在自己的国家
也是进行了这种选举的舞弊
他们就是可以用电子的这个方式
来改变这个选举的结果
也就是不管他们如何深入的犯这些行为
但是我们都有办法
现在都曝光出来了
另外这些问题还显示
还有很多的证据显示
的确是有5P的情况发生
特写是被掩盖的
今天我们披露的还有联调局
有关在选举注册
在密西根州的这个方面
2020年的时候
密西根的警察
他们逮捕了一批叫做
一批这些作弊的团体
那么有些人发现了以后就去报告给联调局
然后就说他们在签这个名单的时候
他们都是假冒别人的名字签上去的
另外他们的代价就是能够得到一些回报
一些金钱上的回报
换句话说
他们拿钱玩这个游戏
然后欺骗美国人
这个是犯罪的行为
但是拜登的政府并没有禁止这种行为
今天晚上我们让联调局的局长
能够正式地来调查这件事情
而且对这些造势者来进行起诉
让我们的选举
我们现在暴露了国土安全部的
他们找到的证据就是
我们看见总共有27万个的非美国公民
他们参加了选举的舞弊
那么他们把他们的档案交给我们看
我们看到实际的数字比这个还要高
那么另外还有25万的外国人
他们也去注册去投票
所以我们的这个选举系统非常的糟糕
是没有办法再为他来辩护了
那么上千三百万的真正的美国国民的注册
因为骇客的入侵而变成了外国的
他们所收集到的数据和情报
另外还有很多的甚至死的已经去世的人
他们还是被编排在选民的名册中
他们没有证件
他们没有办法证明他们是美国的公民
但是这些都是到处当着邮寄投票的
这么的飘来飘去
另外在一个市长
在五月份的时候
在七月十一号的时候
就在一个多月的时间
他们才把这个市长的选举的
这个票算完
这个是第三世界的国家
行动才这么慢的
才有这样的选举
但是这是美国现在选举的情况
还有ABC这个假新闻
为什么他们也参加这种欺骗呢
因为他们知道我们的系统很糟糕
这个很败坏
但是他们不想把它公开起来
因为他们要保护的是极端的左派
我们是一个伟大的国家
但是如果公平是
选举是不自由不公平的话
那你就不是一个伟大的国家
另外他们也用了我们共的
很多的资金的来源
而且是上百亿上千亿的来改进我们的这个系统
他们一分钱都没有花在这个上面
而且就是让美国人民对政府不再信任了
这种事情不能够再继续发生了
不管你是共和党民主党或是独立人士
你应该都同意
我们需要的是一个更诚实更有效
更公正的选举制度
因为安全的选举
应该是两党都共同支持的
你是独立人士
也应该支持的
这不是一个党派的问题
这是一个要把我们联合起来
团结我们的事情
我们应该是被团结起来的
不是被分裂的
我今天看到了这些信息
把它公开出来
这个州
各个州如果他们的选举的数据
是被中国的侵入而影响的
这些我们都要去调查
同时我们要缓解这样的情况
因为敏感的选民的资料
应该是被保护的
让我们不能够被收买
我们不能被侵入
我们不能被偷窃
让我们的选举不会被这些水影响
明天我们的国土安全部部长
他会给我们报告他们的工作
以及我们在网路上的脆弱这个方面
我们现在的这个网路的防范非常的脆弱
那么另外还有就是在这些州中
还有一些其他问题
如果看我们今天这种选举的情况
希望在很多州情况都非常的糟糕
我们现在就是希望能够跟这些州一起来工作
让我们来补丁
让我们来补上这个缺口
因为很重要的选举就要快来了
所以我们希望这个选举会办得好
我也希望国土安全部包括每一个州
以及指示所有的州
他们应该如何去筛选出真正的选民
最重要的是在选举的时候
一定要得到安全
所以国会一定要通过拯救美国法案
其实很容易做的
除非你想继续的诈骗下去
要不然你要通过是很容易的
那可能就是说你想诈骗是因为你的政策很糟糕
或是说你的选举的候选人很糟糕
你不觉得你不欺骗你就选不上
所以这需要所有的选民
现在都需要把他们的照片和他们的身份证显示出来
这有多难要你的身份证显示出来不就完了吗
你证明你是美国公民不就完了吗
你是美国的公民吗
就这么问他
他就给你显示出来就完了
那么比方说在加州还有很多其他的地方
他们都是用邮寄投票
邮寄投票它是与生俱来就是会产生舞弊的
那么有些你如果你是旅行者
或是你是退伍军人的话
当然这些都是有残缺的人
那么我希望你们所有美国人明天就打电话
给你们的国会议员的代表
要他们通过拯救美国法案
让我们大家能够一起来恢复美国人民对国家的信心
让我们能够成更伟大更强大
比以前更强大的一个国家
非常感谢你们
上帝保佑美国
上帝保佑我们的军队
上帝保佑美利坚合众国谢谢大家
好的
刚才您所听到的就是特朗普总统
在七月十六号美东时间晚上九点
对全国从白宫发表的演讲
那我们在现场为您邀请到三位专家
针对特朗普总统刚才发表的演说
内容进行及时的点评
那么分别是在纽约的
爱德菲大学文理学院的院长
王维正教授
还有在密歇根州的政治学教授王元刚教授
也在纽约的魏必州先生
那我想很快的总结一下
刚才特朗普总统这个讲话的重点
尤其是跟中国有关的部分
然后来请三位来宾
跟我们做最新的
及时的点评
那么特朗普总统刚才是针对了
中国操纵美国选举的部分
提到了非常多的细节
包括有超过两亿个
美国敏感的选举人的信息
是遭到中国的窃取
还有中国是找在美国的媒体
还有媒体人
来做一些负面的文章
来抹黑特朗普政府的一些执政
再来就是说提到说
中国也包括俄罗斯
还有一些非国家的行为者
是入侵了美国的选举系统
特朗普总统再次强调说
如果没有公正透明的选举自由的选举的话
美国就不可能成为一个伟大的国家
我想请我们在现场的
这个三位来宾来进行点评
首先我想先请教王维正教授
王教授如果您现在在现场
刚才也跟我们一起听了
这个特朗普总统的演说
我有一个很这个总结性的问题请教您就是
其实如果我们如果连到
今年的五月份
其实特朗普总统才刚去北京
和中国国家主席习近平
进行这个美中元首峰会回来
好像也一直不断地去强调说
美中之间的关系现在很好
他跟习主席个人关系很好
他为什么选在这个时候
特别针对中国
来操纵美国的选举
还有侵入美国的选举系统
还有抹黑特朗普总统
这个执政的一些政策
来跟他的公众选民
来做一个强调呢
王维正教授您的分析是什么是的
这一部分的话
是我刚才听川普总统演讲
可以说比较震撼的一部分
我心中有同样的纳闷
就是说像您刚刚讲的一样
川普总统很多时候我们认为说
他是竭尽所能的要来讨好中国
然后来达成他所谓的大交易
五月份才去过中国这样一个峰会等等
但今天的这个
他可以说是火力全开
而且在所有他指控要试图影响
美国选举的外国的国家
或是非国家的行为者里面的话
他花最多的笔墨在谈到中国
那我就要问了就是说
是不是他跟中国的谈判
虽然先前达到了所谓的战略性的稳定
是不是跟他中国谈判不是非常的顺利
是否会影响到他们两个约好九月份
习近平还要到美国来做的一个峰会的违法
是不是就说川普可能会在很
这个人是非常的反复无常
很难预测
是不是他开始对中国要采取一个比较强硬的手段
这些都是我刚才脑筋里面
想过的一些念头
那我想大家拭目以看
因为他已经讲了说
从今天开始他在白宫的网站上面的话
要不断的来披露这些证据
而且他从明天开始
就要叫DHS的Secretary来讲
然后还引识到有一些人过去
在隐藏这些讯息的话
势必这些人都要丢掉职位要节骨他们所以我想这是一个对对所以这应该是一个蛮大的一个披露
好的
就像刚才王维正教授所说王源刚教授
您对刚才特朗普总统在全国演说中所披露了一些
非常多的细节感到震撼吗
其实包括了数字
两亿多名的选举人的讯息
还有包括找媒体人来写负面的文章
以及入侵美国的选举吸头整整
就像王教授刚刚说的
他说这是一个美国白宫透明度工作小组
而且他提到了很多具体的
包括CIA FBI
还有国家情报总监所掌握到的讯息
甚至从明天开始
就要进一步的来公布
白宫上的网站资料
甚至请情报部门的首长
来进行简报和检评
您认为这些具体的细节
是不是能够向美国公众来说明
目前真的中国对于美国的选举
有一个操控的情况
还有就像我们刚刚所扣问的
究竟这对美中关系意味着什么
能够反映接下来特朗普总统
对中国可能采取的一些行动
或是政策吗
王远刚教授
对 我同意这个王维正教授刚讲的
因为我听这个川普的演说
第一个想法就是说
习近平九月的时候
已经有访美的一个打算
那川普这个时候释放出
这个中国干预美国选举的这个讯息
会对这个习近平九月访美
会不会造成什么样的影响
我们还值得观察
但是关于影响美国选举这个事情
不光是只有中国而已
对 俄罗斯 伊朗
甚至很多其他的国家
都会想要试图影响美国的选举
但是川普他特别挑出中国
所以他今天的演说
绝大部分的篇幅都是在讲中国的干预
那这个就很耐人寻味了
就是说他为什么在这个时期提出这个问题
然后另外一点就是说
他今天完全都没有讲到伊朗的问题
那就是说这是有点耐人寻味的一个问题
那会不会说这是一个转移注意力的一个做法呢
就是说美国现在全民都在关注伊朗的问题
那现在把中国的问题炒热起来的话
是不是可以把选民的注意力转移到另外一个问题
那这个是我的一个想法
但是也很难讲
就是说这可能会有的一个效果
那另外一个观察就是说
他所提到的这些中国获取
或者说欠取美国的一些选举数据
但是或者说甚至发表文章一些负面的文章
想要影响这个美国的舆论
不光只有中国这样做
很多国家都这样做
但一个关键的问题就是说
到底有没有影响到选举的结果
就是说他有没有办法
真的说操纵这种选举机器
或者说影响这种票数的一个影响
这点的话就要看看有没有这个证据
因为这是一个关键的问题就是说对
每个国家都似乎想要影响美国的选举
那美国也事实上也想影响其他国家的选举
那问题一个关键就是说
他有没有改变这个选举的结果
对实际的这个效果怎么样
那这点就是很值得仔细去研究的一个地方
好的感谢王源刚教授的分析
那我们也请教在纽约的魏毕州先生
由于这个魏毕州先生是资深媒体人
我想刚才在讲到一点的时候我就很想问你
他说其实特朗普总统说
他有根据情报部门搜集的资料
还有掌握到说那个时候
他其实中国有找美国的一些媒体
来写专门对特朗普政府的一些负面的文章
来抹黑特朗普政府的一些作为
在您在媒体界这么久
你有听到过像这样的一个情况吗还有另外一个问题
也是刚才扣问一个重点
就是说虽然说特朗普总统
提出了很多的细节
包括这个敏感选举人的讯息有两亿多
还有这个入侵美国的选举行动
但像刚刚王元刚教授所说的
这些意图究竟有没有达到实质
影响到美国选举的效果
不晓得您怎么评估呢
贝比周教授
讲话如果说解物易受讲
那是不是要提等等这个过程
抱歉 我们现在真的跟魏必周先生
这个讯号真的听得不太清楚
所以我想同样的问题继续请教
在我们这个线上的王维正教授好了
其实刚才王元刚教授提到一个
大家可以接下来值得关注的重点
因为如果今天这个震撼性的全国演说
特别聚焦在中国的部分然后接下来
而且还有一连串的
这个网站上的文章要公布
然后还有这个情报首长的简报
要继续披露的话
马上九月二十四号
习近平主席就按照他原本
在五月份的这个安排
就要到纽约来美国来这个访问
甚至要跟特朗普总统再次见面您认为会影响
接下来的美中关系
还有习近平主席的访美之行吗
王伟正教授我觉得很有可能
我觉得很有可能
我觉得今天这个川普总统
在全国性的演说中
把中国挑出来来讲
而且是火力全开
你应该很快
不要一两天之内
你就会听到中国政府官方的
来反映
就是强烈的国赐或怎么样
这样的话对于他们两个元首
再一次见面的氛围的话
就会打扣
好的 那另外一个问题
想请教王元刚教授
除了美中关系之外
我们如果再回到这个美国国内的这个情况
因为今天这个也是聚焦美国的其中选举的这样一个话题
特朗普总统特别强调说
他其实提这个选举公正性透明度的问题
他并不是要这个让两党更加的分裂
反而是要把美国全国更加的团结起来
关注这个对于美国民主宪政非常重要的一个基石
你怎么看他这样一个出发点和他的这种形容
就是希望能够关注这个话题
并不是要让两党更分裂
而是让全国更团结呢
王源刚教授
我觉得它可能造成两党团结的效果
我觉得几乎是不可能的
因为民主党对川普对选举的一些做法
一直都保持高度怀疑的态度
那我也说他是故意在散播谣言
然后让选民怀疑这个选举的一个正当性公平性
民主党很多一开始就说
他们不愿意参与川普
关于选举舞弊的问题的一个讨论
甚至说美国有些电台也不愿意转载
就现场转播川普的今天晚上的演说
像ABCNBC只说他们在网络会传
但是说电视上没有
但是所以说变成一种情况
就是说共和党的选民会相信说
这个选举美国的选举的这个公正性
真的是有问题的
但是民主党的选民是基本上
还是不会认为这是一个问题的
所以我是觉得川普今天如果说
想要以这个问题要团结这个美国
这个两党的话
或者说美国民众我是觉得是办不到的
那么他也提到这个美国
拯救美国这个法案
我就很快最后再请教一下王文一正教授
因为我们知道现在这个法案其实美国众议院已经在今年二月
透过这个法案的版本了
但是其实也没有能够得到
足够的共和党籍议员的支持
那今天特朗普总统说
希望大家能够打电话来
这个跟国会议员们来
希望能够通过这个
拯救美国的法案
你认为正下来这个法案的这个前景如何
很快跟我们谈一下好吗
我们大概还有半分钟的时间
我想川普最后这番话的话
显然是希望说
能够说服几位参议员
他要得到60票
在参议员得60票的话
这样参众两院就会通过
这样总统就可以把这个法案
签署成为法律
所以我想那个目的也是也有的
但是我觉得信者很信
不信者很不信
这个法案未必会通过
好的我们从国内外的角度
都请三位来宾为我们分析了
今晚特朗普总统的演说
非常感谢今天王伟正教授王源刚教授
还有未必周先采到我们节目我是帆东宁感谢您的收看
我们节目同一时间再会